Hallo, ich bin Mitglied im Verein Väter in Köln, der in Ehrenfeld das Fest zum Vatertag der Vielfalt organisiert hat. Ein Filmteam der AKS war vor Ort. Leider wurde von dieser Aktion in der AKS nur kurz berichtet. Schade.

stephan am 11.05.13 17:36

...ich weis heute noch nicht wer den "VATERTAG" erfunden hat und welschen Zweck er bedeutet?
Das man auf "Himmelöfahrt" einen Vatertag rausmacht ist mir noch ein Rätzel.
ich hatte den Eindruck das der "Vatertag" ein Sauftag ist und nicht mehr.

Werner Conrady am 10.05.13 17:04

Die "Erfinder" feiern den Vatertag am 3. Sonntag im Juni. Wer bei uns hier auf die Schnapsidee gekommen ist, den Himmelfahrtstag dafür auszusuchen, ist mir nicht ganz klar.
Gruß

anita am 10.05.13 14:56

Rüülps! Bo eh. War dat ne lange Nacht. Ma ein tach keine Meckerei. Nur Kumpels und saufen, bis nix mehr da war und der Zoff losging. Keiner wollte zur Tanke und nachschub holen. Scheiß Ausklang.

Und, ward ihr auch hackendicht oder nur gelästert ihr Betschwestern und - brüder?

Nix für Ungut

Vatta am 10.05.13 14:55

Susi, was machen Sie denn da, den Muttertag hat 1923 der Verband der Blumengeschäftsinhaber erfunden, danach wurde dieser vom Hitlerregime zum Ehrentag für die deutschen Mütter benannt. So Susi, nun zum Vatertag, clevere Geschäftemacher haben dann zum Ausgleich, sozusagen zum Zwecke der Emanzipation des Mannes eben diesen Christi Himmelfahrtstag zum Himmelfahrtstag der Väter erklärt. Im Grunde eine Schande, diesen hohen christlichen Feiertag so zu missbrauchen. Was sich da so alles abspielt, man kann es nicht glauben, Schützenfeste, Vogelschuss, Saufgelage ohne Ende, aber auch Gottesdienste und vielfach wird dieser Tag sehr ruhig und besinnlich gefeiert. Im Übrigen ist es durchaus nicht so, daß Väter, die sich an diesem Tage besaufen nicht gute Väter wären. Sind Sie liebe Susi nicht auch mit mir der Meinung, daß alle anständigen Mütter und Väter eigentlich jeden Tag unsere Achtung verdienen, auch dann, wenn es mal ein bischen heißer hergeht ? Liebe Grüße an Sie und das Team, KHM.

Anonym am 10.05.13 14:32

@ HPS 64 am 10.05.13 13:06

Ja das stimmt, leider gibt es aber immer mehr Koma saufen, irgendwann haben ich mal gehört, das wichtigste im Leben ist Saufen saufen saufen, das ist doch voll Geil Gröööööööl, später lagen diese Personen im Krankenhaus. Durch so etwas wierd dann natürlich die schöne Seite von so einem Tag also einfach nur mit der Familie zusammen seien ins hinter licht gerückt und man sieht nur noch die schlechten Seiten von so einem Tag.

Dortmunder 20 am 10.05.13 14:30

Frau Wieseler,
in ein paar Punkten ihres Kommentares bin ich bei ihnen, in anderen Teilen nicht. Ja, ich verurteile das allgemeine verordnete "Koma saufen" von vielen und deren teilweise aggressive Gebaren gegen alles und jeden. Zum anderen kenne ich jede Menge Väter die an diesem Tag oder verlängerten Wochenende sich ihren Familien widmen. Ich bin zwar kein Vater, aber ich habe mit meiner kleinen Familie einen Ausflug zu einen meiner besten Freunde gemacht wo Kinder toben und spielen können weil er ein großes Grundstück hat. Dort haben wir gegrillt und kein Bier getrunken. Das Wetter wurde ja erst gegen Mittag schön. Früher habe ich im Rahmen des CVJM am Vatertag den Altentag mitgemacht, dort wurden die Senioren/innen am Vatertag zu einem Jugendheim auf dem Land eingeladen. Dort haben wir mit ihnen Spiele gemacht und haben sie den Tag bewirtet. Das habe ich als sinnvoller gefunden, als mir die Hacken vollzuhauen.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 10.05.13 13:06

@Bohsmann Hans Günter am 10.05.13 10:49

Hallo Herr Bohsmann,

ich kann mich nicht daran erinnern, dass in diesen Blogs Beiträge redaktionell überarbeitet würden: was genau meinen Sie mit "begrenzt"? Ihr zweiter Punkt "nicht akzeptiert" liest sich aus meiner Sicht wie die Standard-Fehlermeldung, wenn man einen Beitrag zu schnell erneut abschicken möchte (wenn man z.B. den Eintrag unten im "Spamschutz" vergessen hat und das mit der Zurück-Taste korrigiert) - das System verhindert das mit einer Meldung "zu viele Beiträge in zu kurzer Zeit" (oder so). Einfach eine halbe Minute abwarten....

Gruß,
Picard

Picard42 am 10.05.13 11:23

Den Tag haben vermutlich die Männer adaptiert die einmal im Jahr nen Freibrief für ein Saufgelage benötigen. Ist völlig überflüssig, so wie ein Furunkel am Allerwertesten.
Genauso wie der Muttertag.Erinnert zu sehr an Mütterorden etc.
Wird bei uns beides nicht gefeiert. Wenn schon ein "Dankeschön" dann am Weltfrauentag.
Aber Frau Wieseler: Jungesellenabschied wird inzwischen auch von den Frauen (oder sollte man besser Girls sagen) gefeiert und das ist fast immer genau so peinlich wie die grölenden Männer auf solchen Feten.

Henriette am 10.05.13 10:51

Hallo AKS.
Dachte immer im AKS Blog könnte man so einfach seine Meinung Sagen. Das es dazu einige Blogregeln gibt ist natürlich gut. Das ich aber Deutsch Studiert haben muß um hier mal einen Beitrag einzustellen wusste ich nicht,denn nachdem ich zu einem Thema meine Meinung sagen wollte wurde der Beitrag erst begrenzt und anschliessend nicht akzeptiert weil angeblich mehrere Fakten zu dicht aufeinander aufgeführt waren. Wenn ich nun als Volksschüler mit meiner Sprache hier keine Meinung abgeben kann und wenn Ihr auch noch Zensiert dann hätte ich einen Vorschlag für einen Neuen Blog. Ihr stellt das Thema und gibt dem Blogger die möglichkeit mit ja oder nein zu Antworten.

Bohsmann Hans Günter am 10.05.13 10:49

Mein Exverlobter ist früher auch mit Freunden und gefülltem Bollerwagen losgezogen. Das ging aber auch ohne Schlägereien u.ä. Die Knaben kamen zwar leicht derangiert aber unverletzt wieder heim.

Gruß und gute Nacht

anita am 9.05.13 21:41

Genau das ist aber die Mehrheit der selten erwähnten Vatertagsgesellen: Fröhlich feiern ohne Stress und Bedauern.

heikos am 9.05.13 21:49

Klar, bin ich Vater.Auch Groß.
Schönen Abend noch Allen.
heikos am 9.05.13 21:38

Wider mal muss ich dir die Hände reichen, bin auch schon Opa, nur mein
Problem ist, dass ich den Enkel noch NIE !!! kennenlernen konnte.
Das zu erklären würde zu weit führen, es ist komplifiziert, aber es belastet
mich doch sehr, daher auch oft auf Depri komme.
That`s life!!!!!!!!11

klausi am 9.05.13 21:49

@klausi am 9.05.13 21:32
Die Nachsicht habe ich.

Was ich nicht habe, ist Verständnis für die angeblichen "Väter" von heute, die jede Gelegenheit nutzen, um Chaos anzurichten.

Mein Exverlobter ist früher auch mit Freunden und gefülltem Bollerwagen losgezogen. Das ging aber auch ohne Schlägereien u.ä. Die Knaben kamen zwar leicht derangiert aber unverletzt wieder heim.

Gruß und gute Nacht

anita am 9.05.13 21:41

Dortmunder 20 am 9.05.13 21:36

Mein "alter Name" wurde nur aus Thailand verwendet.
Da nennt man die westlichen Ausländer so.

heikos am 9.05.13 21:41

klausi am 9.05.13 21:32

Klar, bin ich Vater.Auch Groß.
Habe also seit über 40 Jahren den großen "Vatertagsschein aller Klassen", wende ihn aber noch selten an.
Schönen Abend noch Allen.

heikos am 9.05.13 21:38

@ klausi & heikos

Ich weiß wer ihr beiden seit der eine ist F...... g und der andere ist G...............f, heikos hat allerdings seinen alten Namen schon feraten und hat auch eine Hinweis auf klausis alten Namen gegeben wer schlau ist merkt es. Mehr sage ich aber auch nicht.

Dortmunder 20 am 9.05.13 21:36

Schade, mit der Pointe. Denke aber auch manchmal so umme Ecke wie ne Gurke.
Hab´s mir bei deiner Frage doch gleich gedacht.;-)
Als Farang habe ich vorerst mal Pause.

heikos am 9.05.13 21:24

Macht garnichts.Ich mag und mochte immer schon deinen Humor. Und wenn
du auch Vater wie ich bin hätten wir beide heute bei einem guten vergurkten
Pilz zusammen über den Nachwuchs plaudern können.
Andere die hier mal dabei waren selbstverfreilich auch. Juten Abend
allerseits und bis die Tage...
Frauen, habt mal auch an diesem Tage nur einmal nachsicht mit uns,
Ich bitte sie.:::::::::::::::::::::!!!!!!!!!!!!

klausi am 9.05.13 21:32

klausi am 9.05.13 21:20

Schade, mit der Pointe. Denke aber auch manchmal so umme Ecke wie ne Gurke.
Hab´s mir bei deiner Frage doch gleich gedacht.;-)
Als Farang habe ich vorerst mal Pause.

heikos am 9.05.13 21:24

@Bombe 20 am 9.05.13 20:09:

Ein starker, wenngleich auch vorwiegend emotionsgesteuerter Beitrag.

Aber sei's drum.

Wenn Sie eine Hilfestellung für Interessierte/Betroffene beabsichtigen, sollten Sie allerdings 3 Fachtermini erläutern:

1. "Parental Alienation Syndrome" – Elterliches Entfremdungssyndrom.

2. "Cochemer Modell" steht für eine spezifische Vorgehensweise in Umgangsverfahren, bei denen nach einer Trennung bzw. Scheidung die Frage des Umgangs der Kinder mit den Elternteilen geregelt werden muss.

3. "... für die Täterin meist folgenlos bleiben".
Hier sollte - zumindest rechtstheoretisch - auch ein "Täter" vorstellbar sein.

Das soll jetzt nicht "besserwisserisch" gemeint sein, nur ohne dem erreichen Sie - bei allem Respekt vor Ihrer Darstellung - kaum eine/n LeserIn.

Herzlichst

Kritikus am 9.05.13 21:21

klausi am 9.05.13 21:11

Erster versuch:
Dtschland ??

heikos am 9.05.13 21:13

Der Kandidat hat 100 Punkte, mir aber die Pointe vermasselt.
Wir beide kennen uns unter anderem Nick. meiner fing mit g an, und hörte
mit f auf, bitte nicht weiterverraten..
Warst du mal nicht unter einem andern F. kurzzeitig unterwegs?
Schönen Vatertag noch für den Restabend für dich und alle anderen Papas!

klausi am 9.05.13 21:20

@ klausi am 9.05.13 21:11

Deutschland ohne EU ist Dtschland, ich habe das Frühstücksfernsehn auch gesehen und hoffe das es weite geführt wird, die erste Folge gibt es übrigens auf YouTube. Für alle die nicht wissen was ich meine es gibt jetzt das Frühstücksfernsehen auch Abends als satirische Ausgabe, wie oft es kommt weiß ich leider nicht.

Dortmunder 20 am 9.05.13 21:18

@klausi am 9.05.13 21:11

zweiter versuch:
ALLEIN

dritter Versuch:
PLEITE

anita am 9.05.13 21:16

klausi am 9.05.13 21:11

Erster versuch:
Dtschland ??

heikos am 9.05.13 21:13

Ob olle dietrich auch heute vatertag feiert oder auch nicht, aus einer
einer seiner,neuen letzen Sendung ist mir folgender Spruch positiv aufgefallen:
Was ist Deutschland ohne EU ?
Wer kennt die Antwort auf diese Frage?

Es ist eigendlich auch ein Rätsel und stelle es hiermit ein. und frage wer zu
allererst die Antwort parat haben könnte...
Also gebt euch Mühe...

Jedenfalls finde ich die Antwort sehr lustig, ihr auch ?

klausi am 9.05.13 21:11

@Bombe 20 am 9.05.13 20:09

Der Umgangsboykott mit den Kindern durch die Mutter der Kinder führt zur Eltern-Kind-Entfremdung [elterliches Entfremdungssyndrom, engl. Parental Alienation Syndrome (PAS)]. Das könnte man zumindest kurz erklären.

Roter Rainer am 9.05.13 21:03

Doris66 am 9.05.13 20:32

Schöne Grüße aus Ihrem Lieblingsurlaubsland.:-)

heikos am 9.05.13 21:00

Bombe 20, 20.09 Uhr,

so ist es, leider.

Doris66 am 9.05.13 20:32

@ Emma am 9.05.13 20:07

Ja, das gibt es auch hier natürlich nicht so wie im (Hoch-)Sauerland oder OWL... aber saufe können die auch gut, und nach Pfingsten ist hier Dorffest, wieder ein Grund für die die heute saufen zu saufen. Übrigens irgend wo hier läuft schon den ganzen Tag eine Vatertags Party, je später der Tag desto lauter die Musik ich werde hier noch bekloppt. Vorhin war mal für eine Stunde ruhe dafür ist es jetzt doppelt so laut.

Dortmunder 20 am 9.05.13 20:26

Stoer-De-Baecker am 9.05.13 20:12

Kuriose Anatomie, die Dame. ;-)

heikos am 9.05.13 20:17

Heute ist nicht nur Vatertag und Himmelfahrt.
Nein!!
Heute ist auch ein kurioser, aber denn noch nicht weniger beachtenswerter Feiertag.
( kuriose-feiertage... /09/05/tag-des-orgasmus/ )

Wir sollten so kurze Zeit vor dem Muttetag auch auf eine so "unscheinbare" Erscheinung wie diese hinweisen.

Also - einen guten Rutsch noch

Stoer-De-Baecker am 9.05.13 20:12

Frau Wieseler,

haben Sie eigentlich Ihre eigene Sendung gesehen? Da wurden auch Väter gezeigt, die das Glück hatten, heute etwas mit ihren Kindern unternehmen zu können. Und entsprechend umgekehrt.

Aber Differenzierung ist natürlich der Feind jeder guten Polemik, also lassen Sie mich mal so antworten:
Das Vatersein kann man sich doch nur noch schönsaufen in einem Land, das wegen seiner väterfeindlichen Gesetze regelmäßig vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte verurteilt wird, um die Rechtslage dann jeweils minimalstmöglich zu ändern. In dem das Aufenthaltsbestimmungsrecht standardmäßig stets nur an die Mutter geht und in dem das Cochemer Modell an den meisten Familiengerichten noch immer ein Fremdwort ist. In dem Umgangsboykott und das Erzeugen von PAS für die Täterin meist folgenlos bleiben.
Da bleibt doch nur die Flucht in den Alkohol: I'm so happy I can't stop crying...

Bombe 20

Bombe 20 am 9.05.13 20:09

@ Dortmunder 20 am 9.05.13 19:52

Dortmund hat einen Schützenverein? Ich dachte, das gäbe es nur im (Hoch-)Sauerland oder OWL...

Emma am 9.05.13 20:07

@ Emma am 9.05.13 19:41

Wir hier dürfen uns heute auch mal wieder freuen den heute wierd hier der Dorfkönig des Schützenvereins gekrönt, der Schützenverein ist nicht allzu weit von unserem Haus entfernt, Vatertag und Schützenfest an einen Tag hilfe. Letztes Jahr ist es eigentlich glimpflich ausgegangen aber das sah hier auch schon anders aus alles voller Müll.

Dortmunder 20 am 9.05.13 19:52

Oh.
Hat jemand den bösen Vornamen erwähnt?
Das geht im fremdgesteuerten ÖR sowas von gar nicht.:-((

heikos am 9.05.13 19:47

@ Nobby am 9.05.13 19:03

Ach welch schlechte Welt. Hier gibt es wieder Menschen die sehen ALLE feiernden Väter nur sturzbetrunken, kotzend, gröhlend und an jeden Zaun pinkelnd. Dann würde ich mal sagen, schön die eigene Wohnungstür zulassen, damit niemand ins heimelige Wohnzimmer kommt, und sich dort entleert.

Oh wer hat denn das geschrieben, dass ALLE feiernden Väter so sind? Das ist ja richtig böse. Ich jedenfalls hab nur diejenigen erwähnt, die hier vorbeikommen/kamen, da ich das Vergnügen habe, am Waldrand eines beliebten Wandergebietes zu wohnen. Wenn man vatertagsbedingt schon einige Promille intus hat, kann man sich allerdings auch mal verlesen. Dafür habe ich vollstes Verständnis.

Emma am 9.05.13 19:41

Hallo,
ich finde den ursprünglichen Gedanken des Tages "Himmelfahrt" deutlich sinnvoller zu Gedenken.

Ich verstehe auch nicht, was an einem Tag, wo der Vater mit dem Kind auf dem Spielplatz geht, langweilig sein soll (so verstehe ich die Geste von Herrn Buk bei der Moderation). Wir sollten froh sein, wenn es Väter gibt, die dies machen, anstatt sich sinnlos zu besaufen und somit kein gutes Vorbild für die Kinder abgeben.
Schade, dass diese Werte anscheinend verloren gegangen sind.

vg
Thomas Lahme

Thomas Lahme am 9.05.13 19:26

Kritikus am 9.05.13 18:56
>>Ich habe gar nicht gewußt, daß es in OWL solche "Sündenpfuhle" gibt.>>

Bei Schützenfesten wird sicher nicht "ins Bier gespuckt", wie man hier sagt. Aber die Örtlichkeiten und gewisse Rituale bringen wenigstens etwas Ordnung in die Sache. ;-)

Die Jugendlichen treffen sich aber in einem Park und feiern dort so etwas wie eine facebook-Party. Väter sind wahrscheinlich kaum dabei. Ob das nun eine Art Initiationsritus sein soll oder nicht, kann ich nicht sagen. Einen Anlass zum (Koma-)"Saufen" findet sich aber sicher immer, wenn man ihn sucht. :-((

Anke am 9.05.13 19:17

Nobby am 9.05.13 19:03

Die Wieseler muss ja schon des Berufs wegen ablästern. Sonst sind es doch vorwiegend die älteren Jahrgänge, die gegen jede Art von Spass sind, ob feiern oder Spass am Fahren, es wird alles verteufelt wozu man/frau nicht mehr in der Lage ist bzw nie erfahren hat.
Gerade die sonst so politisch korrekten sind sich dann nicht zu schade, sämtliche Klischees zu bedienen.

heikos am 9.05.13 19:16

Ach welch schlechte Welt. Hier gibt es wieder Menschen die sehen ALLE feiernden Väter nur sturzbetrunken, kotzend, gröhlend und an jeden Zaun pinkelnd. Dann würde ich mal sagen, schön die eigene Wohnungstür zulassen, damit niemand ins heimelige Wohnzimmer kommt, und sich dort entleert. Hier kann man wirklich nur mit dem Kopf schütteln.

Nobby am 9.05.13 19:03

die wenigsten die heut losziehen sind überhaupt Vater.
Aber der komerz macht solche Tage doch reich.
Ob Vater oder Muttertag die einzigen die was davon haben sind die Bierhallen und Blumengeschäfte.
Am Sonntag bekommt Mutti Blumen und den Rest des Jahres die dreckige Wäsche.

burkhard am 9.05.13 18:58

@Anke am 9.05.13 17:31:

"In einem unserer Nachbarkreise hat es sich eingebürgert, dass sich an Vatertag Scharen von Jugendlichen und jungen Erwachsenen in einer Kleinstadt treffen. Sie kommen teilweise von weit her, um sich so richtig die Kante zu geben."

Ich habe gar nicht gewußt, daß es in OWL solche "Sündenpfuhle" gibt. Bisher habe ich als Gast dort immer sehr schöne Schützenfeste (mit-)feiern dürfen, die auch nie "aus dem Ruder gelaufen sind" ;-). Die gepflegten Schützenhallen dort regen vielleicht auch zu einer zivilisierteren Feierkultur an als die im Ruhrgebiet gebräuchlichen martialischen Zelte.

"An den Externsteinen besteht (...) an Vatertag striktes Alkoholverbot, da Verwüstungen durch feiernden Gruppen befürchtet würden."

M. W. wurde dieses Feier- und Alkoholverbot inzwischen auf das ganze Jahr ausgedehnt, weil gewisse esoterische Kreise dieses Naturdenkmal wohl irgendwie als Kultstätte mit entsprechend wenig liebenswertem "Gedöns" für sich entdeckt haben.

Herzlichst

Kritikus am 9.05.13 18:56

Das ist doch schon lange Tradition das heute Bollerwagen Tag ist.
Und ich gönne den Papas und alle die es mal werden wollen durch Wald und Wiesen zu ziehen und sich mehr oder weniger die Kante geben. Ist doch garnicht so schlimm.
Der von den Amis erfundene Fleurop Tag tangiert mich überhaupt nicht.

susemel am 9.05.13 18:55

Liebe Frau Wieseler,
Ihre Aussage ist Bewusst ein bisschen Spitz formuliert nehme ich mal an aber im Grunde haben Sie Recht, vor einigen Jahren wurden solche Tage der Familie gewidmet mit Radtouren und Ausflügen.
Und den Muttertag sollte man abschaffen weil das nur eine Geschäftemacherei ist, wenn man eine Mutter hat oder seiner Frau etwas gutes tun will weil sie das "ganze Jahr" für einen da ist sollte man das mit gleicher Münze zurück zahlen und nicht einen Tag heucheln.

Manni am 9.05.13 18:33

Heute beim Feiertagsausflug gesehen Bierbike mit der Aufschrift "Saufen ist unser Leben." Ich sach jetzt mal nichts zu dem was da drauf saß nur eins die Aufschrift stimmte. Warum gibt es eigentlich diesen dämlichen sauf Tag?

Dortmunder 20 am 9.05.13 18:26

@ Nobby am 9.05.13 18:03

Frau Wieseler sieht an Vatertag nur sturzbetrunkene, gröhlende Männer rumlaufen. Na und ? lassen sie den Leuten doch ihren Spaß.

Ich finde es auch sehr spaßig, gröhlende betrunkene Männer zu bewundern, die sich kaum auf den Beinen halten können und an den Zäunen pinkeln oder auf die Straße kotzen. Das ist voll der dolle Spaß. Und auch so vorbildlich den Kindern gegenüber, die diese Väter (sofern es überhaupt welche sind) dann abends bewundern dürfen.

Bleiben sie doch einfach an dem Tag zu Hause und machen was schönes mit ihrer Familie.

Genau, das finde ich aber auch. Denn auch von Zuhause aus lässt sich dieses Wunderwerk von Mann schließlich bewundern, dank sauber geputzter Fenster. Frauen sollten sich aber dezent hinter die Gardine stellen, damit die tapferen, großartigen Männer sich nicht beobachtet fühlen. Immer diese nörgelnden Frauen aber auch...

Emma am 9.05.13 18:20

Nobby har recht!
Wir brauchen keine Oberlehrermeinung von Frau Wieseler! Jeder soll das tun was ihm Spaß macht!

hemo am 9.05.13 18:11

Ja ,ja ! Vor 30 Jahren war alles kein Thema (Rauchen, Vatertag). Alles wurde Tolleriert. Und jetzt ? Frau Wieseler sieht an Vatertag nur sturzbetrunkene, gröhlende Männer rumlaufen. Na und ? lassen sie den Leuten doch ihren Spaß.
Ein bisschen mehr lässigkeit würde ihnen gut stehen. Bleiben sie doch einfach an dem Tag zu Hause und machen was schönes mit ihrer Familie.

Nobby am 9.05.13 18:03

Mir leuchtet das ganze Prinzip gar nicht ein. Ist Vater sein so schlimm, dass man sich einmal im Jahr k.o. saufen muss, um mit dem Schicksal klar zu kommen?

Bei richtigen Suffköppen findet sich zum Saufen immer ein Grund. Für die Jünglinge dient das Saufen am Vatertag als Aufnahmeritus in den Klub der zukünftigen Alkoholiker.

Und ist Mutter sein irgendwie weniger betäubungs-bedürftig?

Sollen die Frauen jetzt auch einen Sauftag veranstalten, oder hab ich da was falsch verstanden?

Roter Rainer am 9.05.13 17:55

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Am Sonntag kriegt die Mutti Blümchen, dafür darf heute der Vatti saufen...

Wir machen es umgekehrt. Ich habe heute Blümchen bekommen, dafür geht Mutti am Sonntag saufen.

Machen Sie und Ihr Mann doch auch einfach mal so.

Gerd am 9.05.13 17:55

In einem unserer Nachbarkreise hat es sich eingebürgert, dass sich an Vatertag Scharen von Jugendlichen und jungen Erwachsenen in einer Kleinstadt treffen. Sie kommen teilweise von weit her, um sich so richtig die Kante zu geben.

Nachdem die "Feierlichkeiten" mehrfach schwer eskalierten (Schlägereien, Verwüstungen, Alkoholvergiftungen), werden nun seit 3 Jahren diese "Feiern" mit hohem Aufwand vorbereitet. Dazu gehören Angebote eines Jugendcafes, aber auch Ordungsamt, Reiterstaffel, Hundeführer und Bereitschaftsszug der Polizei. Nun wird zwar noch getrunken und gefeiert, aber es bleibt weitgehend friedlich.

An den Externsteinen besteht lt. Neuer Westfälischer an Vatertag striktes Alkoholverbot, da Verwüstungen durch feiernden Gruppen befürchtet würden.

Das mögen relativ extreme Beispiele sein (oder doch nicht?), aber sich und seine Familie zu feiern, geht für mich anders. :-(

Dann lieber ein paar friedliche Blümchen an Muttertag, wenn ich auch kein Fan dieses Tages bin.

Anke am 9.05.13 17:31

Den Muttertagswahnsinn soll meine Tochter auch nicht unterstützen. Ich freu mich über jede lieb gemeinte Geste zwischendurch. Als im Kindergarten/Grundschule noch dafür gebastelt wurde, was das ok, aber diesen Herzchenblümchengedönse der Einzelhändler muss sie nicht noch unterstützen.

Emma am 9.05.13 17:19

Wenn ich meine Mutter besuche, bringe ich gelegentlich und unregelmäßig Blumen mit.
Ich weigere mich aber, am "Muttertag" eine heuchlerische Pflicht zu erfüllen, die von meiner Mutter als solche auch erkannt würde.
Dito mit Valentinstag, wenn es denn wenigstens um Karl ginge.
"Vatertag" gehe ich dann konsequent auch nicht auf Sauftour.

heikos am 9.05.13 17:16

Alles Gute kommt von unseren Freunden, oder so.

Muttertag, ich habe es meinen erwachsenen Kindern nochmal klar und deutlich gesagt, wehe es kommt einer mit Blumen an, dann krieg ich die Krise.

Ich will das nicht und damit basta.

Doris66 am 9.05.13 17:15

Ich kann Ihnen das auch nicht erklären Frau Wieseler. Offenbar ist der Mann immer noch sauer, dass Eva ihm das Paradies vermasselt hat und das lässt er am Vatertag raus...

Emma am 9.05.13 17:12

Werte Frau Wieseler,

stammt beides aus den USA - wie alles, was die Welt nicht braucht.
Wenn man meint, den Mist mitmachen zu müssen, ist man selbst schuld.

Aber mal ehrlich, wenn Ihre Kinder sich am Sonntag nichts einfallen lassen, dann sind Sie doch sicher sehr enttäuscht?

fragt neugierig

anita am 9.05.13 16:54

@werner am 8.05.13 19:12

Guten Abend Werner,

ich bin erblich vorbelastet, meine Oma war Schalke, mein Vater war Schalke, und ich steh auf Schalke.
Dortmund ist in meinen Augen zwar eine wunderschöne Stadt, aber weiter wie bis zur Westfalenhalle habe ich es leider noch nie geschafft!

Gruß,
JAN

JAN am 8.05.13 19:45

Hallo susemel 17.42 Uhr
Natürlich dürfen oder sollen sogar Erwerbslose Fußball sehen. Aber für was für einen Preis! Sehen sie sich heute mal im AKS " Arm trotz Arbeit." an
Die Einen wetten für 500 € am Fließband welcher Koffer zuerst kommt, die Anderen müssen um leben zu können austocken.
Ich gehe nicht mehr ins Stadion weil es mir zu teuer ist. Bin Schalke Fan.

Ewald 41 am 8.05.13 19:38

JAN am 8.05.13 17:10

PSS; ich weiss zwar nicht wo du deine tage verbringen musst.

aber dortmund ist eine schöne auch grüne stadtmit einem vielfältigen sportleben.

ich hingegen, wenn ich auf der b1 bin, trete im gebiet wattenscheid immer fest aufs gas, um diese trostlose gegend schnell zu verlassen.

werner am 8.05.13 19:12

@Burkhard am 8.05.13 17:33

Die Grenze zwischen Amateuren und Profis ist manchesmal fließend. Und natürlich ändern sich auch die Zeiten. Für ein Mittagessen spielt in der Oberliga heute halt niemand mehr. Das gab es vielleicht in den 50ern.

Für viele ehrenamtliche Tätigkeiten gibt es übrigens auch diese "Aufwandsentschädigungen", bei den ehrenamtlichen Stadträten z.B. heißt das dann eben Sitzungsgeld.

Roter Rainer am 8.05.13 17:49

#Ewald 41 am 8.05.13 15:48

Übrigens hat der BVB Fanclubs und Zuschauer von Flensburg bis Bayern, Belgien, Nederlande die meisten aus NRW und der näheren Umgebung von Dortmund die dann im Stadion sind.
Wenn das Westfalenstadion 80400 und die Turnhalle mit 65000 Zuschauern jeweils bei Heimspielen ausvekauft sind was hat das mit der Arbeitslosigkeit in beiden Städten zu tun???
Herr Plskirizibuski aus K. ist erwerbslos, darf er jetzt nicht mehr ins Stadion
seines Vereins?
Und im übrigen können Bulispiele im Fernsehen nur bei Bezahlsendern gesehen werden.

susemel am 8.05.13 17:42

Roter Rainer am 8.05.13 14:13
und deshalb muß in der Oberliga ein Trainergehalt 5-6.000 € gezahlt werden?
Spieler in der Oberliga 1.000-1500 € bekommen.
was hat das noch mit Amateurfußball zu tun

Burkhard am 8.05.13 17:33

@Ewald 41 am 8.05.13 15:48

Guten Tag Ewald 41,

viele Vereine könnten ihren Laden dicht machen, könnten diese nicht auf ihre treuen Fans bauen.
Ich selber bin Anhänger von Schalke 04; mit diesem Verein bin ich bis in die tiefsten Niederungen (Drittklassigkeit) gegangen.
Es heißt nicht umsonst, „Blau und Weiß, wie lieb’ ich Dich.“
Schauen Sie nur einmal zum 1. FC Köln! Immer ist die Hütte voll, und deren Fans gehen für ihren Verein, wenn es sein muss, sogar durch das Feuer.
Den Kölner Fans ist die Stimmung auf den Rängen meistens wichtiger, als das Spiel ihrer Mannschaft auf dem Platz.
Sie können mit einer solchen Einstellung zu einem Fußballverein eventuell nichts anfangen.
Für viele Fans bedeutet ihr Verein alles, und gehört auch gleichzeitig mit zum Lebensinhalt.

So hat Jeder sein Hobby! Der Eine geht angeln, und der Andere hängt an seinem Verein.

Gruß,
JAN

PS:
Mit Dortmund kann ich leider nichts anfangen, jedoch gönne ich den Fans den Erfolg ihres Vereins, da bin ich nicht neidisch.

JAN am 8.05.13 17:10

Frau Wieseler sie schreiben mir aus der Seele. Ich könnte 100 Agumente nennen um nicht zum Fußball zu gehen. Einmal ist es viel zu teuer. Ich wundere mich, dass die Stadien bei BvB u. 04 immer gerammelt voll sind. Wieviel Arbeitslosigkeit haben die beiden Städte? Die Ausrede, viele Zuschauer kommen aus dem weiteren Umfeld kann ich nicht gelten lassen.
Alle reden von Lohnungerechtigkeit, aber beim Fußball ist das i.O. ? Doch auch die öffentlich rechtlichen Sender haben viel Schuld. Die hohen Summen die wir mitbezahlen ist nicht o.K.

Ewald 41 am 8.05.13 15:48

susemel am 8.05.13 11:10

Wenn das ruri (dortmunder) einigermassen vernünftige Beiträge einstellt, sind die aus anderen Foren übernommen.
Selbst kriegt es das nicht auf die Reihe.

Anonym am 8.05.13 14:49

@Burkhard am 8.05.13 13:57

Das ist eben so. Aber dabei handelt es sich steuerrechtlich immer noch um "Aufwandsentschädigungen", die nicht den Lebensunterhalt sichern.

Auch in der Regionalliga, der Oberliga und der Landesliga werden für die Spiele Eintrittskarten verkauft, sonst könnten die ihre Stadien (Regionalliga mit bis zu 5.000 Plätzen) und den dafür notwendigen Aufwand gar nicht bezahlen.

Roter Rainer am 8.05.13 14:13

Roter Rainer am 7.05.13 20:00
auch in den Kreisligen wird für Spieler schon gezahlt.
Dort nennt man sowas dann "Fahrkostenpauschale"
Freund von uns bekam 300€ Fahrkosten, wohnte etwa 15 Minuten vom Sportgelände.
Auch in den unteren Klassen geht es nur ums Geld, wer zahlt als Verein der steigt auf, schau doch einfach mal wo die Spieler herkommen in den Kreis- und Bezirksligen, wer glaubt da noch das diese leute aus treue am Verein dort spielen.

Burkhard am 8.05.13 13:57

susemel am 8.05.13 11:10

unser kleines ruri war ja zwischenzeitlich auch schon mal als mädchen unterwegs.

aber bei der vielzahl der themen kann man/es ja schonmal durcheinander kommen.

Anonym am 8.05.13 13:46

@Manfred am 7.05.13 18:51

Guten Tag Manfred,

der Name ”Volkssport“ verliert dann an Bedeutung, sobald Geld im Spiel ist.
Im Fußball ist es leider schon immer der Fall gewesen, dass andere Vereine talentierte Spieler mit Geld geködert haben; und davon sind leider auch bereits die unteren Spielklassen betroffen. Als schlimm empfinde ich, dass sogar schon in den Jugendabteilungen der Vereine seit ewigen Zeiten mit Geld gewildert wird.

Ich weiß wovon ich spreche, da ich Mitglied in einem Förderverein eines Fußballvereins bin (Bezirksliga).
Dass heutzutage selbst in den unteren Klassen ohne erheblichen finanziellen Aufwand kein realer Spielbetrieb mehr möglich ist, sollte einem zu denken geben, da die meisten Spieler für ihren Einsatz und Aufwand finanziell entschädigt werden möchten.
Mit einem Trainingsanzug, Trikots und ein paar neuen Fußballschuhen je Saison locken Sie heutzutage keinen Amateurfußballer mehr hinter dem Ofen hervor.
Viele alte Traditionsvereine sind doch schon seit langem von der Bildfläche verschwunden, da sie nicht mehr in der Lage waren, den finanziellen Forderungen ihrer Freizeitkicker nachkommen zu können.
Früher wechselte man im Amateurbereich aus Überzeugung den Verein - heutzutage aus finanziellen Überlegungen.

Der Fußball hat in meinen Augen heutzutage den Begriff ”Volkssport Nummer Eins“ nicht mehr verdient, wenn man etwas genauer hinter den Kulissen nachschauen möchte.
Und trotzdem freue ich mich über jeden Sieg unserer Vereinsmannschaften, obwohl alleine das Geld für diesen Erfolg im Vordergrund steht.

Gruß,
JAN

JAN am 8.05.13 12:35

#Dortmunder 20 am 7.05.13 18:43

Wo Sie so manche Weisheiten herhaben die von Ihnen hier im Blog kundgetan
werden wäre mal interessant zu wissen.
Im übrigen nehme ich Ihnen nicht die "Jugendlichen Masche" die hier so von Ihnen dagestellt wird ab. Jugendliche haben einen anderen Jargon, man kann das Alter +- zwischen den Zeilen ablesen.;-)

susemel am 8.05.13 11:10

Die überwiegend begehrtesten Plätze im "Westfalenstadion" sind die Stehplätze auf der "SÜD" und zwar ca. 25000, aber immer ausverkauft. Ich glaube nicht, dass die für Außenstehende günstiger zu bekommen wären, als Sitzplätze. Wenn überhaupt.
Fußball und Wurst essen als Ahnungsloser kann man auch ganz gut bei den Amateuren, da zahlen Frauen und Kinder sogar nur die Hälfte.Dort wird auch guter Fußball gespielt!

susemel am 8.05.13 10:54

ja, Frau Wieseler,
... das ist das Schöne daran,
wenn es um die schönste Nebensache der Welt geht,
denkt man natürlich sofort auch an die schönste Hauptsache.... ;-)

Ralf am 7.05.13 21:34

Kleinemaus am 7.05.13 19:39

geht doch einfach zu den 60ern oder nach unterhaching.

da habt ihr sport und kein dreckiges management

werner am 7.05.13 20:03

@Manfred am 7.05.13 19:31

Volkssport ist natürlich das Fußballspielen:
3,5 Millionen aktive Fußballer in über 26.000 Vereinen.

Profis sind Lizenz- und Vertragsspieler.
Vertragsamateure gelten steuerlich dann als Arbeitnehmer,
wenn die Einnahmen den Lebensunterhalt decken.
Und dann gibt es eben Vereinsmitglieder, die als Amateure spielen.

Ansonsten finanzieren sich die Amateurvereine über Mitgliedsbeiträge, Sponsoren, Spenden und öffentliche Gelder sowie durch viel unentgeltliche Arbeit der Trainer, der Eltern und der Mitglieder.

Roter Rainer am 7.05.13 20:00

3 Mal schon Bayern München versus Bor. Dortmund. Das wird langsam langweilig. Da gehe ich lieber zu einer Oldie Rocknacht mit den Creaky Bones im Grachtenhof in Frechen Bachem. Kostenloser Eintritt, leckeres Bier und fetzigen Rock. Den Spielstand bekommt man durchgesagt. Herz, was willst Du mehr?

Peter Struth am 7.05.13 19:58

....wir haben Dauerkarten für den FCB. Und das als Familie und ich kann sagen, das ist nicht teuer. für u s ist das Urlaub und das auch noch mit einem Kleinkind. mein Sohn war in seinen 5 Jahren schon öfter in der Allianz Arena als manch anderer. Und es ist einfach unser Hobby. Jedem das seine!!!
Aber diese überteuerten Tickets bei Bayern sind grausam. Zum Glück machen die Vereine da etwas gegen. Jeder der mit so einer Karte versucht in Wembly reinzukommen wird scheitern! Da sind dann mal 26 000€ weg! Und das ist auch gut so!!!

Kleinemaus am 7.05.13 19:39

Roter Rainer am 7.05.13 18:51
Was ist denn Volkssport, spielen oder gucken? Was ist der Unterschied zwischen Profis und Amateuren? Wenn noch Sponsoren abspringen, kann sich das gemeine Fußvolk auch keine Spiele der sog. Amateuren mehr erlauben. Mit dem Sportgroschen kommt man nirgendwo mehr rein.

Manfred am 7.05.13 19:31

Liebes WDR-Team,

für ein solches Spiel würde ich nie so viel Geld ausgeben,schon gar nicht,wenn die Zecken spielen.
Ich werde mir am 25.Mai das Spiel im TV ansehen und den Bayern als Schalke-Fan die Daumen drücken!

Liebe Grüße

Bernd Otterbach am 7.05.13 19:26

In China ist ein Sack Reis umgefallen....

Aber ernsthaft: es wird viel zu viel Theater um diese Fussballspiele gemacht. Wer meint, er müsste sein Geld dafür ausgeben, soll es tun.
Die aktuelle Stunde sollte nicht auf diesen Zug aufspringen und nur wirkliche (neue!) Nachrichten verbreiten; es ist nicht erforderlich, das Thema "am Kochen" zu halten.

altehaase am 7.05.13 19:21

@ JAN am 7.05.13 19:13

" Daumen hoch, sehr guter Beitrag !
Aber die Politikkaste braucht auch nicht zu zahlen.
Gruß vom

Sennekind am 7.05.13 19:21

Leute, die für Brot und Spiele derartige Mengen an Kohle rausschmeißen, sollte man mal den Weg zum nächsten Arzt zeigen.... Zumal das Ergebnis eh fest steht, auch wenn's den "Westdeutschen" (insbesondere in der AKS) nicht paßt: 3:1 für den FCB. Ansonsten bleibt nur dem BVB zu einer weiteren großartigen Saisonleistung zu gratulieren.

nen anderer Gerd am 7.05.13 19:21

Hallo AKS-Team,
jeder der in Ebay die Karten des BVB privat verkauft, bekommt leider einen lieben Brief von einer Anwaltskanzlei aus Dortmund. Es handelt sich hier um Abmahnungen die im Auftrag des BVB Statt finden sollen.
Ich selber wurde auch schon abgemahnt, da ich die Orginalkarten als Foto in Ebay reingesetzt habe. Auf den Karten ist das BVB Logo zu sehen und eventuell der Stadionsitzplan. Beide Sachen sind Markenrechtlich geschützt und liefern dem Anwalt angrifffläche. Mir hat der Spass 400,-- EUR gekostet, obwohl ich die Karten unter Wert verkauft hatte, da ich aus beruflichen Gründen nicht konnte.

Jeder der nun immer noch die Karten auf Plattformen verkauft, macht dem Anwalt die Tasche voll. Die haben mittlerweile nur noch Standartschreiben wo nur das AZ geändert und manchmal sogar vergessen wird, das Datum anzugleichen.

Also, immer gut überlegen was ich Pricat verkaufe !!!

Andreas am 7.05.13 19:19

Liebes AKS-Team,
sehr geehrte Frau Wieseler,

ich bin schon sprachlos, warum erwähnen Sie in Ihrem Beitrag nicht die Tausenden von Tickets, welche für Lala (ganz umsonst) an die Sportfunktionäre verteilt werden?

Diese Tickets müssen ja auch irgendwie finanziert werden.
Was mich in diesem Zusammenhang brennend interessieren würde, wieviele deutsche Sportfunktionäre in den Genuss dieser kostenfreien Tickets kommen!

Die UEFA wird sich wohl nicht lumpen lassen, und diesen Personenkreis, wie selbstverständlich, deren Reise sowie Hotelkosten übernehmen.

Dieses ist in meinen Augen der wahre Skandal dieses Endspiels, und nicht die überteuerten Tickets, die auf dem freien Markt gehandelt werden.

Ich hoffe, dass man es nicht versäumt hat, Vertretern von ARD und ZDF auch mit diesen kostenfreien Tickets zu versorgen!

Gruß,
JAN

JAN am 7.05.13 19:13

..ja das stimmt, an der Klotze sehe ich mehr als live dabei sein. Und die Vereine sollen, wenn sie Kartenverkaufen, ein "Stop" auf die Eintrittskarten machen, damit sie nicht noch für zuviel Geld, weiter verkauft werden...eine Schande für die Fans und die, die eine Karte günstiger haben wollen. Und wenn man bedenkt das man am Fernseh nur 17,80€ bezahlt und die Fahrt-, und Eintrittskosten sparen kann. deshalb sehe ich es lieber vom Sofa aus.

Werner Conrady am 7.05.13 19:12

@ Manfred am 7.05.13 18:51

Wie wahr, wie wahr.

Dortmunder 20 am 7.05.13 18:53

Natürlich Volksspórt!

Das Fußball-Ligasystem in Deutschland
1) Bundesliga (Profis)
2) 2. Bundesliga (Profis)
3) 3. Liga (Profis)
4) Regionalliga (Amateure)
5) Oberliga (Amateure)
6) Landesliga/Verbandsliga (Amateure)
7) Gruppen-/Kreis-/Bezirksliga (Amateure)

Da ist für jeden Geldbeutel etwas dabei!

Roter Rainer am 7.05.13 18:51

Volkssport im Fußball hört in der Kreisliga auf. Bundesliga für Volkssport zu halten ist doch ein wenig weltfremd.

Manfred am 7.05.13 18:51

@ Werner Günther am 7.05.13 18:35

Schlimmer finde ich das Kinder überhaut mit ins Stadion genommen werden bzw dürfen, denn wenn man sich mal die Enge anguckt und sich manche Fans anguckt kein Vorbild für Kinder so schaffen wir doch schon die nächsten Chaoten fürs Stadion.

Dortmunder 20 am 7.05.13 18:43

Das tut mir jetzt für Ihren Sohn sehr Leid. Gerade wird eine Dampflokfahrt angeboten. Von Siegen nach Wuppertal - mit Schwebebahn und Zoo 124€.-auch ohne Wurst. grüße Adele

Adele am 7.05.13 18:43

schätzeken,

ihr aufsatz ist sehr gewöhnungsbedürftig, schon deshalb, weil sie ihren kleinen hascherln doch geburtstage mit über 200 € ausrichten.

ich kann nur den kopf schütteln, bis ihr partner kommt.

werner am 7.05.13 18:41

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Die VIP-Variante gibt es für sensationelle 26.000 Euro...

Na und.
Ich habe 4 Karten gekauft und 4000 € Rabatt bekommen. Ist doch ein Schnäppchen.
Für diese gesparten 4000 € fahre ich demnächst in Urlaub. Der ist damit ja echt preiswert geworden.

Gerd am 7.05.13 18:40

@ von Susanne Wieseler um 17:27

" Beim BVB kommen auf ein Ticket 20 Bestellungen. (Bei Bayern übrigens nur zehn .... tja). "

Woran das wohl liegen mag ?

fragt das

Sennekind am 7.05.13 18:40

Liebe Frau Wieseler

Sehen Sie es doch mal so:

Monat für Monat muss ich eine Eintrittskarte im Wert von 17,98 für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk bezahlen. Für diesen Preis kann ich das Champions League Finale aber nicht mal im Fernsehen anschauen. Und wenn ich ein, zwei Monate mal ein paar Spiele nicht nicht schauen möchte und stattdessen lieber Zeit im Ferienpark verbringen will , darf ich nicht mal auf die teure Eintrittskarte verzichten.

Aber um ihre weitere Beschäftigung in den beschützenden Werkstätten des WDR sicherzustellen, zahle ich auch so gern.

Gernfried2000 am 7.05.13 18:39

Liebe Frau Wieseler,
leider sind die Tickets noch nicht teuer genug!Viele Kinder haben noch nie eine echte Kuh,geschweige den ein Reh in freier natur gesehen!Für Fussbalkarten scheint aber immer Geld da zu sein!

Werner Günther am 7.05.13 18:35

Das ist bescheuert, was ich mir im Fernsehen angucken kann schaue ich mir da an und was nicht im Fernsehen kommt sehe ich halte nicht, ich würde aber nie 70 oder gar 200 - ende offen Euro bezahlen, nur damit ich ins Stadion komme, außerdem sooooo wichtig ist mir dann Fußballlauch auch wieder nicht man kann sich zwar freuen wenn der Verein dessen Fan man ist gewinnt aber dafür Massen an Geld ausgeben nein Danke. Ab und zu mal ein Fan Artikel, das war`s aber auch schon, und selbst da nur was ich auch gebrauchen kann einen Mantel oder die Pöhler Kappe von Klopp, oder auch ein Puzzle und ein paar Poster aber vielmehr habe ich nicht. Aber ins Stadion für das Geld? niemals.

Dortmunder 20 am 7.05.13 18:23

tja, da sind freizeitparks schon ein schnäppchen gegen diese Preise in der Bundesliga, dann doch lieber am fernseher sitzen

burkhard am 7.05.13 18:18

@Manfred:
Ich gehöre nicht zu denen, die meinen, Privatisierung mache alles billiger und effizienter. Es gibt genug Beispiele wo das nicht der Fall war. Logisch gesehen könnte man auch sagen, Privatunternehmen müssten in der Regel teurer sein als Staatsbetriebe gleicher Leistung, weil sie Gewinn machen müssen und der Staatsbetrieb nicht. Wie dem auch sei:
Personalkosten sind gewaltige Posten in den öffentlichen Haushalten. Beamte bekommen höhere Bezüge als Angestellte, die den gleichen Job machen. Sie zahlen nicht in die Rentenkasse ein und bekommen hohe Zuschüsse für private Krankenversicherungen. Die niedrigsten Beamtenpensionen liegen auf dem Niveau der höchsten Renten. Da sollte man schonmal drüber nachdenken, wenn das Geld knapp ist.
Über viele andere Ausgabenposten natürlich auch, wie die erwähnten Flughäfen, das hatte ich ja schon gesagt. Auch in Familienförderung und Gesundheitswesen versickert bekanntlich viel, ohne groß was zu nützen.

Meckerpott am 29.04.13 23:00

Poltik ist ein schwieriges Geschäft und da sind Halbwahrheiten an der Tagesordnung.
Wie wahr, wie wahr.

Und die Presse lieber Jan ist gleichgeschaltet.

Die Wahrheit kommt nicht an den Tag, oder noch nicht??

Da können Sie noch soviel engegen setzen.

Sie haben aber trotzdem nicht immer recht.

Gute Nacht.

Anonym am 29.04.13 21:52

frillnix am 29.04.13 19:20

Ich denke, wenn man angeblich(?) ein Schwätzchen halten und sich entspannen will und kann (oder will) dabei nicht auf die Zigarette verzichten, dann geht es nicht um die Geselligkeit. Ich bin keine militante Nichtraucherin, soll jede/r rauchen, soviel er/sie will, solange ich den Qualm nicht einatmen muss. Aber ich ärgere mich, dass die süchtige Argumentation bei Rauchern allgemein so locker akzeptiert wird, während man das anderen Süchtigen mitnichten durchgehen lässt.

Ob es wirklich GenußraucherInnen gibt, die langfristig nicht abhängig werden, sei mal dahin gestellt.

Anke am 29.04.13 21:51

@ werner am 29.04.13 20:38

Hallo Werner,

leider verbirgt sich öfters hinter der empfundenen Wahrheit nur die halbe Wahrheit, je nachdem von welcher Seite aus man diese betrachten möchte!
Politik ist eben ein schwieriges Geschäft, und da sind leider Halbwahrheiten an der Tagesordnung.
Und je nachdem, welchem politischen Lager die Presse zugewandt ist, so unterschiedlich sind dort auch die Kommentare und Stellungnahmen zu politischen Themen.
Für die Presse ist es sehr schwierig geworden, neutral zu berichten, da allein der Herausgeber entscheidet, wohin die Reise mit seiner Zeitung geht.

Ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend!

Gruß,
JAN

JAN am 29.04.13 21:05

JAN am 29.04.13 19:58

du schreibst immer mit einer selbstverständlichkeit und mit dem brustton, daß es stimmt, von sachen, die wir alle nur ansatzweise verstehen.

wenn also in der presse steht, die steuereinnahmen im letztn monat waren die höchsten seit beginn der aufzeichnungen, ist das dann eine falsche aussage oder gar unsinn?

oder kriegen wir normalsterblichen die aufsätze deiner schreiber nur geistig nicht gebacken? fracht gans besorgt ein ruhrgebietler.

werner am 29.04.13 20:38

@ Manfred am 29.04.13 19:17

Hallo Manfred,

ich finde es schade, dass alles so kompliziert ist und man immer genau nachrechnen sollte, ob das alles auch so stimmt, was man uns so erzählt (im Zusammenhang).

Die Zahl der Arbeitslosen wurde von ca. 5 Mio. auf unter 3 Mio. gesenkt.
Vergleicht man aber die Anzahl der geleisteten Arbeitsstunden von 2005 mit Heute, gibt es dort leider keine Veränderung.
Dieses bedeutet im Umkehrschluss: Mehr Erwerbstätige, aber der Kuchen der Lohnkosten hat sich leider in dieser Zeit nicht vergrößert.
Die Lohnsummen müssen also auf mehr Arbeitnehmer verteilt werden, und somit wird der Bruttolohn zwangsläufig für Viele geringer.
Es wurden also in Wahrheit keine zusätzlichen Arbeitsplätze geschaffen, sondern die zu leistende Arbeit wurde lediglich umverteilt!

Und somit kann sich auch das Steuereinkommen aus der geleisteten Arbeit zwangsläufig nicht erhöhen, da die Gesamtlohnsummen in all diesen Jahren sich faktisch nicht verändert haben.

War das jetzt doch nur ein Märchen mit den sinkenden Arbeitslosenzahlen, wenn doch dadurch sich an den geleisteten Arbeitsstunden praktisch nichts gerändert hat?

Gruß,
JAN

JAN am 29.04.13 19:58

@Manfred am 29.04.13 19:17

Die besagte Gesetzgebung führte und führt zu einem Anstieg der Fälle und einer politisch gewollten Verlagerung auf die Kommunen, denn die frühere und durch das Hartz-IV Regime abgeschaffte Arbeitslosenhilfe belastete ja nicht die Kommunen sondern den Bund. Zudem führte und führt diese Gesetzgebung eben dazu, dass die Leute sehr schnell zu Sozialfällen werden und auch immer wieder dort landen. Das ist von vielen verschiedenen Stellen unabhängig voneinander bestätigt worden.

Wenn die Grünen jetzt herumposaunen, dass sie die Schulden abbauen wollen, mit dem Geld, das sie der noch existierenden und noch gut verdienenden Mittelschicht aus den Taschen grabschen will, dann müssen sie erstmal zu ihren wirtschafts-, arbeitsmarkt- und sozialpolitischen Kahlschlägen Stellung nehmen, ebenso wie zu den von ihnen durch Deregulierung ermöglichten Raub- und Plünderungszügen der Banken und Spekulanten, die den Staat bedrohen und finanziell in Frage stellen.

Roter Rainer am 29.04.13 19:35

Anke, 17:30
Es ist ja viel Richtiges in ihrem Beitrag und wenn man in der eigenen Familie miterleben mußte, wie sich jemand zu Tode raucht, dann ist es verständlich, daß man zum militanten Nichtraucher wird. Ich selbst bin auch Nichtraucher, habe es aber nie als Problem empfunden, wenn - was nicht mehr so oft vorkommt - ich auf ein paar Bier in die "kleine Kneipe in unserer Straße" ging, daß dort geraucht wurde. Die Stammgäste, die diese Kneipe bisher am Laufen hielten, sind fast ausnahmslos Raucher. Für Viele war es bis jetzt ein unverzichtbares Ritual, nach Feierabend einen Kaffee oder ein Bier in der Stammkneipe zu trinken, dazu genüßlich eine zu rauchen und ein Schwätzchen mit den Nachbarn zu halten. Ja es gibt sie, die Genußraucher, die maßvoll mit Zigaretten umgehen! Diese Menschen trinken ihr Feierabendbier in Zukunft zuhause. Die Kneipe macht dicht. Und das ist eigentlich schade!

frillnix am 29.04.13 19:20

Roter Rainer am 29.04.13 18:43
Ihrer Aussage stimme ich ebenso wie der von @Jan nicht vorbehaltslos zu.
Die Sozialhilfe war immer schon Aufgabe der Städte und Kreise, nicht die neue Gesetzgebung bringt zusätzliche Belastungen, sondern der Anstieg der Fälle. Das ist nicht nur auf eine Änderung im rbeitsrecht zurück zu führen. Die neuere Gesetzgebung des Bundes schafft eine Entlastungen der Kommunen, die aber nicht reicht. Aber die Sozialausgaben sind ja nur ein Punkt, der die Gemeinden belastet. Und wenn ich lese, dass durch die von den Grünen geplante neue Steuergesetzgebung die Einkommensteuer ansteigen soll, dann profitieren davon auch die Kommunen direkt. Ich bin mir nur nicht sicher, ob diese Steuer auch zweckgebunden zB. für Schuldendienst sein kann.

Manfred am 29.04.13 19:17

@ Roter Rainer am 29.04.13 18:43

Hallo Roter Rainer,

unsere Kanzlerin, sowie auch die Länderfinanzminister behaupten übereinstimmend, die Wirtschaft brummt und die Steuereinnahmen sprudeln geradezu, vergleichbar mit einem Vulkanausbruch!

Ihren Aussagen folgend reicht ihnen dieser Vulkanausbruch aber nicht, sondern sie fordern einen wahren Tsunami in Sachen Steueraufkommen.

Viel Glück dabei, denn die Hoffnung stirbt zum Schluss!

Gruß,
JAN

JAN am 29.04.13 19:06

@JAN am 29.04.13 18:31

Auch wenn Sie ihre Meinung immer im Brustton der immerwährenden Wahrheit verkünden, stimmt es nicht, was Sie da zum Besten geben.

Die Länder vereinbarten selbst mit dem Bund, was Länder- und Bundesaufgabe sein soll.

Der wirkliche Grund für die übermäßige Belastung der Kommunen sind die Auswirkungen der Hartz I-IV Gesetze von SPD-Grünen seit 2004. Diese bürdeten und bürden den Kommunen die Lasten auf, die sie kaum mehr oder nicht tragen können.

Mit den durch SPD-Grünen mittels der Hartz I-IV Gesetze bundesweit erzwungenen Hungerlöhnen lassen sich weder die kommunalen noch andere Aufgaben erfüllen, es kommt einfach zu wenig in die Kassen. Mit den dadurch erzeugten Soziallasten sind die Kommunen ebenfalls überfordert.

Roter Rainer am 29.04.13 18:43

@ werner am 29.04.13 14:58
@ Manfred am 29.04.13 16:59

Hallo Ihr Beiden,

die Schwierigkeiten, welche manche Länder und Kommunen haben, kennen nur eine Ursache: Madame Gnadenlos!
Sie hat’s sehr geschickt während ihrer gesamten Kanzlerschaft immer mehr Aufgaben des Bundes an die Länder und Kommunen delegiert, ohne auch die entsprechenden notwendigen finanziellen Mittel dafür zur Verfügung zu stellen.

Die Gelder des Bundes, die ja teilweise geflossen sind, landeten zunächst bei den Ländern.
Diese gaben jedoch diese Gelder nicht zweckgebunden an die Kommunen weiter, da sie selber eigene Haushaltsprobleme hatten.
Die Pflichtaufgaben wurden in den letzten acht Jahren erheblich erweitert zu Lasten der Städte und Gemeinden sowie der Länder.

Somit wurde sehr geschickt der Bundeshaushalt entlastet, und gleichzeitig die Haushalte der Länder und Kommunen belastet.
Aber Frau Dr. Angela Merkel will von diesen Zusammenhängen leider nichts gewusst haben, denn für die Kommunen sind nun einmal die Länder verantwortlich!

Gruß,
JAN

JAN am 29.04.13 18:31

@ Anonym am 29.04.13 16:41

Hallo Anonym,

die Städte und Gemeinden zahlen keinen Soli, denn den Beitrag, den diese entrichten müssen, laut Vertrag, geht direkt in den Aufbau OST, und dazu haben sich alle gemeinsam verpflichtet!
Eben dumm gelaufen, hat man doch von blühenden Landschaften im Osten geträumt, aber seine eigenen Vorgärten in der damaligen Euphorie leider vergessen.

Gruß,
JAN

JAN am 29.04.13 18:27

Anke am 29.04.13 17:30

was regen sie sich auf?

diese süchtigen zahlen immense steuern für ihr hobby. und im alter spart der staat jahrzehntelange rentenzahlungen.

das müsste sie, als in der wohlfahrtsindustrie verankerte gutmenschin doch eher freuen.

werner am 29.04.13 17:46

werner am 29.04.13 14:58
So ähnlich ist es gelaufen. Es gibt da eine Stadt mit einem namhaften Fußballverein, die schwarz-gelb antreten, da musste jeder Vorort ein eigenes Hallenbad haben. Und als die Folgekosten, über die man nicht richtig nachgedacht hat, kamen, gab es großes Zähneklappern. Und dann völlig unerwartet der Anstieg der Sozialausgaben. Und plötzlich gab es Miese und Zinsbelastungen. Steuern rauf, doch jetzt nicht. Mehr Miese, Ausgabenkürzungen, auf keinen Fall Steuern rauf. Und so drehte sich die Schraube weiter nach unten. Und jetzt können die ruhig alle freiwilligen Ausgaben kürzen, aber die Schulden kriegen sie damit nicht weg. Mit dem Hallenbad ist nur ein Beispiel, Gebäude, Schulen, Straßen wurden genau so vernachlässigt. Und die Aktion "Unser Dorf soll schöner" werden war meistens eine Privatinitiative. Die dürfte in DO auch nicht gelaufen sein.

Manfred am 29.04.13 17:35

frillnix am 29.04.13 12:55

Ach ja, richtig, die armen, armen Raucher! Wir sind schon eine merkwürdige Gesellschaft: Die meisten Süchtigen haben sich gefälligst in Grund und Boden zu schämen, sich einfach mal ein bisschen zusammenreißen und doch mal an ihre Familie denken.

Wir haben kein Problem damit, abfällig über Alkoholabhängige, Abhängige illegaler Drogen, Spielsüchtige usw. zu denken und zu reden. Esssüchtige sind immer für einen abfälligen Lacher gut. Nur die Raucher, die sind natürlich der letzte Hort von Geselligkeit und Lebensfreude und werden von den doofen, leibfeindlichen Spießern gequält.

Wenn Sie mal selbst miterlebt haben, wie ein naher Familieangehöriger, starker Raucher seit früher Jugend, selbst nach der Diagnose Lungenkrebs niht aufhören konnte zu rauchen und schließlich nach langer Qual elend erstickt ist, dann hat es sich mit Freiheit und Abenteuer! Rauchen ist eine von den sehr gesundheitsschädigenden Süchten. Punkt.

Anke am 29.04.13 17:30

JAN am 29.04.13 11:31
Tja, Jan, das ist das große Problem. Auf der einen Seite haben die Kommunen soviel Einnahmen wie nie zuvor. Aber auf der anderen Seite haben sie seit Jahren so gut wie keine freien Mittel. Das heißt, sie fahren die freiwilligen Ausgaben auf ein Pflichtminimum zurück. Aber in etlichen Kommunen waren plötzlich noch Mittel frei für irgendwelche Leuchtturmprojekte, die dann auch noch erheblich teurer wurden als vorgesehen. Wenn ich sage, dass mit jeder zusätzlichen Einnahme die Ausgabenwünsche um ein Mehrfaches steigen, sehe ich das Beispiel meiner Heimatgemeinde. Hier wurde die Grundsteuer fast verdoppelt, um den zusätzlichen neuen Kassenkreditbedarf abzufangen. Es kamen aber weitere Investitionswünsche mit dem Hinweis auf die erhöhten Steuern. Folge davon ist, dass der Haushalt wieder nicht ausgeglichen ist. Natürlichen haben die Gemeinden ein Einnahmeproblem. Aber größer ist das Ausgabenproblem: Sozialausgaben, Schuldendienste als Beispiel

Manfred am 29.04.13 16:59

warum müssen den die steuern erhöht werden?weil der bürger eine rundum versorgung fordert.er ist gegen alles demo jeden tag gegen irgendetwas.sie sollten sich mal bei einem rentner schlau machen die dieses land nach dem krieg wieder auf die beine gebracht haben.

westfale am 29.04.13 16:59

Jan,
also zahlen wir mit der Ökosteuer unsere zuvor aus der Rentenkasse entwendeten Beiträge zurück.
Na prima, so lässt sich haushalten.

Und mit dem Soli meine ich selbstverständlich den Beitrag der Städte, mal so eben 1 Mio,Jahr für Jahr, Peanuts oder?

Anonym am 29.04.13 16:41

HB am 29.04.13 12:28

NEIN, mein gutster,

das wird mir morgen nur dann passieren können, wenn es gans blöd läuft, oder übermorgen aus angst heraus, wenn messi schon 4 buden gemacht hat. ob er den record von unserm leva noch überbietet.

ich würde gerne im mai sehen, wieviele tore wirgegen barca schiessen.

dagegen sind linke grüne oder strickende grüne mir egal, solangenur der claudia zugejubelt wird.

b

werner am 29.04.13 15:40

JAN am 29.04.13 14:26

genau!!!
so oder ähnlich iss es. man denke nur:

an die aktion: Unser dorf soll schöner werden. damals wurden überschüssige gelder zum vergolden der bürgersteige verwendet.

oder jeder dödel wollte in seinem dorf eine Drefachturnhalle. der bürgermeister hat sie bekommen.

wie selbst bochum eine U-Bahn. hat eigentlich bielefeld auch ne u-Bahn? oder doch eher nur die sehenswerte bahnhofstoilette?

werner am 29.04.13 14:58

@ Anonym am 29.04.13 13:50

Guten Tag Anonym,

der Soli ist mittlerweile nichts Anderes als eine ganz normale Steuereinnahme für unseren so hoch geschätzten Bundesfinanzminister, und somit also nicht zweckgebunden, wie irrtümlich schon alleine der Name dieses Steuerbeitrages hergibt (geht also nicht im vollen Umfang in die „Neuen Bundesländer“).
Die Öko-Steuer ist aber zweckgebunden und fließt direkt in die Rentenkassen, wird aber von unserem Herrn Schäuble im Gesamthaushalt als Zuschuss in die Sozialsysteme verbucht - denn seine Bücher müssen ja schließlich stimmen!

Das Wort Öko-Steuer ist in meinen Augen deshalb auch irreleitend - man sollte in diesem Fall eher über eine Öko-Abgabe sprechen, da Steuern in der Regel nicht zweckgebunden eingesetzt werden und dem gesamten Bundeshaushalt zur Verfügung stehen.
Diese Öko-Abgabe hat also mit dem Begriff Öko leider nichts zu tun, da sich in Wahrheit hinter dieser Abgabe etwas Anderes dahinter verbirgt!

Und falls in Ihrer Gemeinde die Straßen nicht repariert werden, Kultureinrichtungen geschlossen, Bäder wegrationalisiert werden, sich die Schulen in einem maroden Zustand befinden und Büchereien nicht mehr vorhanden sein sollten, bitte nicht aufregen!
War ja seit langem alles vorhersehbar, und niemand hat sich ernsthaft um diese Problem gekümmert. Toll, Gelder waren doch angeblich immer reichlich vorhanden!

Gruß,
JAN

JAN am 29.04.13 14:26

Deutscher Michel, wann wirst du endlich wach....soviel Dummheit schreit zum Himmel....
Für welche Partei ist der Bürger denn primär?

Brummpa am 29.04.13 14:23

Sicher sind die Kommunen überlastet.
Natürlich sieht es in NRW bescheiden aus. Klar doch.
Aber doch nicht durch zu niedrige Steuereinnahmen.

Und bevor jemand höhere Steuern verlangt sollte erstmal der Solidarbeitrag gestrichen werden, dann haben die Kommunen und Städte mehr Geld.

Wo gibt es sowas das Städte, auch die die unter Haushaltssperre stehen, Darlehne aufnehmen müssen um diesen Beitrag zu zahlen.

Darlehen bsp. von Dresden, die Stadt ist ja bekanntlich schuldenfrei.

Es gibt in NRW Städte, die keine Gelder für Maßnahmen beantragen können weil sie ihren Eigenbeitrag nicht haben und teilweise auch nicht aufnehmen dürfen.

Unser Land müsste so nicht aussehen.

Auch die Straßen nicht, der Bund nimmt ca 54 Mrd. an Kfz.-Mineral-Ökosteuer ein und gibt ca. 18 Mrd. für den Straßenbau aus.

Und glaube doch keiner die Gelder der neuen Erhöhung werden zweckgebunden ausgegeben, dreimal kurz gelacht.

Anonym am 29.04.13 13:50

frillnix am 29.04.13 12:55

Denen scheint egal was sie bewirken und anrichten solange es ums eigene geht. Es ist schade.
Diese Partei hat eine Entwicklung genommen, wo man sich nur
wundern kann. Allerdings sitzt die junge Generation in der alten
Generation strickend beim Parteitag.
Was möchten die beweisen frage ich mich, wenn sie davon
ausgehen der Staat wirds schon richten, irgendwie, wen was kostet
scheint egal.

Gertrud am 29.04.13 13:44

Nachdem die Grünen mit Schröder soweit in die äusserste marktradikale Ecke abgetrieben sind, das sie sogar die FDP vor Westerwelle weit rechts überholt haben, halten manche das neue Parteiprogramm schon für links, wenn die Grünen etwas der rechten Ecke wieder rauskommen.

Maximilien de Robespierre am 29.04.13 13:36

Die grüne Spießer-Spaßbremsenpartei wird zum 1. Mai jede Menge Existenzen
zerstören! Nach dem Motto: Wollt ihr das totale Rauchverbot? Viele Wirte kleiner Eckkneipen stehen vor dem Aus. Ein Stück Alltagskultur geht unwiederbringlich verloren. Ein weiterer Schritt in Richtung Anonymität und Vereinsamung. Aber was kümmert das die Besserverdienerpartei, die sich schon durch die Unterstützung der "Hartz"- Reformen um die Verarmung großer Teile der Bevölkerung "verdient" gemacht und mit dafür gesorgt hat, daß die Schere zwischen arm und reich immer weiter auseinanderklafft. Pfui Deibel!

frillnix am 29.04.13 12:55

@Anke am 29.04.13 11:36

Was dabei aber gerne unerwähnt bleibt, ist, dass kleinere Einkommen entlastet werden ... .

Wo genau steht das und was genau ist damit gemeint?

Roter Rainer am 29.04.13 12:55

Anke am 29.04.13 11:36

"Es scheint schick zu sein, auf die Grünen einzudreschen, sowohl von rechts wie von links. ... Aber eine stärkere Belastung der hohen Einkommen ist überfaellig, im Sinne von mehr sozialer Gerechtigkeit."

Vorsicht mit solch unbedachten Äußerungen in diesem unseren Blog. Einige der geschätzten Blogger könnten hyperventilieren mit den Folgen Kreislaufversagen, schliimmstenfalls Herzstillstand.

HB

HB am 29.04.13 12:28

Es scheint schick zu sein, auf die Grünen einzudreschen, sowohl von rechts wie von links. Was dabei aber gerne unerwähnt bleibt, ist, dass kleinere Einkommen entlastet werden und die Mehreinnahmen für Bildung etc. verwendet werden sollen. Mit den verabschiedeten Grenzen bin auch nicht einverstanden, weil es die falschen Leute treffen würde. Aber eine stärkere Belastung der hohen Einkommen ist überfaellig, im Sinne von mehr sozialer Gerechtigkeit.

Anke am 29.04.13 11:36

@ Manfred am 28.04.13 21:06

>>> … Mit jedem zusätzlichen Euro wird zusätzlicher Bedarf geweckt, … >>>

Guten Morgen Manfred,

die öffentlichen Haushalte sind unterfinanziert, und manche von denen können ihren Aufgaben leider nicht mehr gerecht werden!
Mit jedem zusätzlichen Euro wird nicht zusätzlicher Bedarf gedeckt, sondern es werden lediglich die Mittel beschafft, um alte Baustellen endlich sanieren zu können.

Ansonsten geht der Kahlschlag in unseren Gemeinden, Ländern und sogar im Bund munter weiter!
Unsere Schulen verfallen, Kultureinrichtungen müssen geschlossen werden, Schwimmbäder stehen vor dem Aus, Straßen können nicht mehr saniert werden etc.
Sogar der Bund lässt neue Autobahnprojekte von ”Privater Hand“ langfristig finanzieren!

Sie behaupten, zurzeit wären genügend Mittel in den Töpfen vorhanden, und man würde keine Mehreinnahmen benötigen.
Gehen Sie doch bitte mit offenen Augen durch das Ruhrgebiet und beantworten Sie sich selber einmal die Frage, warum sich dort alles in einem so schlechten Zustand befindet!
Liegt es an fehlenden Mitteln, oder aber am fehlenden Willen der Verantwortlichen?
Und diese Probleme gibt es in ganz Deutschland, mit Ausnahme von einigen sehr finanzstarken Kommunen!

Unsere Verpflichtungen gegenüber den anderen EU-Ländern müssen natürlich bezahlt werden, und diese können leider auf Dauer nicht mehr schuldenfinanziert werden, wegen der Schuldenbremse im Grundgesetz. Nur Bares lacht – aber woher nehmen, wenn nicht stehlen!
Leistungen weiter kürzen, oder Steuern erhöhen?

Gruß,
JAN

JAN am 29.04.13 11:31

Meckerpott am 29.04.13 2:03
Die Forderung in Richtung Beamte ist zu einfach, Wenn die Öffentliche Hände auf alle Aufgaben verzichten würden, die nicht zu den hoheitlichen oder schlicht hoheitlichen Aufgaben, die eben nur von den Behörden wahrgenommen werden dürfen, könnten sie erheblich mehr sparen. Und wir Steuerzahler müssten erheblich weniger zahlen. Zwar hätten wir dann immer noch Beamte, die nach dem GG nur die hoheitlichen Aufgaben wahrnehmen dürfen. Aber viele Rechnungen beweisen, dass sie nicht teurer sind als Beschäftigte im öD. Aber frage mich keiner was passiert, wenn Bund, Länder und Gemeinden sich nur auf diese typischen Staatsaufgaben beschränken. Dann können die Grünen sich ein neues Thema wählen und müssen sich nicht mit Steuererhöhungen für Verdiener ab ca. 52.000€ (Reiche?) beschäftigen.

Manfred am 29.04.13 11:26

...ich habe mir Gestern die Sendung Günter Jauch angesehen und es wurde über Hoenes gesprochen, da aber sagte Gottschalk; " warum müssen wir noch mehr Steuer zahlen wenn unsere Steuergeldern für die Kriege in den anderen Ländern ausgegeben werden?" Hat er Recht? Ich meine es auch, warum noch mehr Erhöhung der Steuer für die mehr Geld haben? Warum werden die von uns geleisteten Steuer,(hart verdient) nicht für mehr Sozialezwecke ausgegeben? Müssen wir als Deutsche uns in allen Kriegen einmischen? Müssen wir mit unseren Steuern die Blutige Kriege unterstützen?
Und hat der Staat nicht schon genug mit den Steuerngeldern geschlampt und zu viel für andere Sachen ausgegeben, die eigendlich für unsere Deutsche Sozialezwecke dienen sollen? Nun ja, "die Grünen" sie vollen die Steuer erhöhen und bei der nächsten Bundestagswahl 2013 werden sie dafür die Quittung der Wähler bekommen, sie werden sicherlich nicht an die Regierung kommen und mit der SPD auch noch regieren, das wäre ja ein Skandal.

Werner Conrady am 29.04.13 9:53

>>>Wenn Sie einen Steuersatz jenseits von 50% ungerecht finden, sollten Sie aber dringend nochmal den Taschenrechner z�cken - oder haben Sie den Soli (eine de facto zweite Einkommenssteuer) schon vergessen?
Picard42 am 28.04.13 18:49

Unbenommen. Ich meinte nur grundsätzlich, weil über die Prozentzahlen geredet wird. Warum rechnen Sie's nicht vor (evtl. plus Rente, Krankenkasse etc pp)?

Wie dem auch sei, was ich eigentlich sagen wollte war, dass die Einnahmen so hoch sind wie nie zuvor und man daher, wenn's immer noch nicht passt, mal die Ausgaben anschauen sollte, wie zB Werner ja auch sagte mit den Flughäfen.
Oder man schaue mal auf die Beamten, ihre Pensionen und die Zuschüsse für ihre private Krankenversicherung, das sind enorme Posten in den Haushalten.

Jedenfalls würde mich interessieren, ob irgendeine Partei ernsthaft ans Sparen denkt statt an erhöhte Einnahmen.

Meckerpott am 29.04.13 2:03

Heute abend volles Programm, Günter Jauch im 1. die Moral der mächtigen,
oder obersten Sozialschmarotzer,
auf Pro 7 der teppichunterhändler der verfiltzten fdp Nebelkerzenwerfer niebel
(geht die Welt zu Grunde) !denn nobel waren , sind diese noch nie gewesen,
außer zu sich selbst die kohle vom Steuerzahler in die volle Taschen zu stopfen.
Mal sehen und hören was herr gysi dazu zu sagen hat.
Ich bitte sie, ist ein geflügeltes Wort des gysi, was er gern zu sagen pflegt.
Wer will kann ja mal reuschauen und hören, was es zu sagen gibt.!
Glück auf, beim neuen erkentnißgewinn!!

klausi am 28.04.13 21:44

JAN am 28.04.13 19:48
Die Steuererhöhung ist eine fixe Idee, mit der jeder glaubt, dass damit die Finanzprobleme der öffentlichen Hände gelöst werden. Das Gegenteil ist der Fall: Mit jedem zusätzlichen Euro wird zusätzlicher Bedarf geweckt, der zu zusätzlichen Ausgaben führt, die wiederum zu Einahmeerhöhungen führen. Sparmaßnahmen sind nur auf der Ausgabenseite möglich. Aber kritische Ausgabenbetrachtung ist nicht angesagt. Da kann man leichter Steuern der "Reichen" erhöhen.

Manfred am 28.04.13 21:06

Der Präsident des Bundesrechnungshofes, Prof. Dr. Dieter Engels, fordert, dass mehr Steuerprüfer und Steuerfahnder eingestellt werden. Damit ließen sich jährlich ca. 7 Milliarden € bisher nicht eingezogener Steuern hereinholen. Ganz ohne Steuererhöhung.

Damit kann man dann öffentliche Infrastruktur bezahlen, die auch den Unternehmern zugute kommen, so dass diese dann Arbeitsplätze schaffen können. Das ist der eigentliche Sinn von Steuern, dass sie allen nützen, direkt oder indirekt und sofort oder etwas später.

Roter Rainer am 28.04.13 21:01

Deutschland ist erneuerbar !(?) Teil 2

Im TV-Reality-Format "Secret Millionaire" auf RTL wird der Beweis geführt, dass D. bereits ein Entwicklungsland geworden ist. In den Entwicklungs-ländern ist die Spaltung der Gesellschaft "normal". Dort wird der Restbe-völkerung suggeriert, dass jeder an seiner Armut selbst schuld sei. Umgekehrt heisst es, dass jeder "Self-made"- Millionär sein Reichtum selbst verdient habe. Deshalb sei halt die "Philantropie" der Reichen bei den Hartz-IV-Beziehern die richtige Antwort. So bricht Dr. Holger Riemer aus Düsseldorf nach Berlin auf, um sich dort 1 Woche lang "undercover " als Hartz-IV-Bezieher zu erproben. Seine Botschaft lautet: Ich komme zu den Hartz-IV-Beziehern mit dem Scheckheft. 10 000 Euro pro unglückliche Nase. Ein unverfälschter Blick auf das Gewissen der Reichen und Superreichen enthüllt den skandalösen moralischen Anspruch des Feudalismus: "Der Pöbel tut uns leid. Wir haben das Recht reich zu sein."

Frank am 28.04.13 20:34

>Wohlhabende sollen zahlen>

Diese Aussage ist ja soweit schon richtig, aber die ist schon alt, denn seit Jahren wird nun schon von denen da oben geträllert, dass Reiche auch mal zur Kasse gebeten werden sollen, aber getan hat sich da immer noch nix.
Im Gegenteil... es gibt mit Sicherheit Millionen von Reichen, die wie z.B. Hoeness ihre Millionen am Staat vorbeisparen und sich sagen, sie hätten im Vergleich zum restlichen Arbeitervolk ja soviel geleistet, dass sie sich das erlauben können, den Staat zu bescheissen.
Es wird immer viel versprochen von der Politik, aber getan wird nix... zumindest ist das meine Ansicht!

micha am 28.04.13 20:05

Genug gejammert!

Um die Daseinsvorsorge, für die Bund, Länder und Gemeinden verantwortlich sind, auf den heutigen Stand für unsere Bevölkerung zu gewährleisten, und dabei die Schuldenbremse nicht aus den Augen verliert, führt an höheren Steuereinnahmen kein Weg vorbei.

Entweder man erhöht die direkten Steuern (Einkommensteuer, Erbschaftssteuer etc.), oder man traut sich und erhöht die indirekten Steuern, wovon aber die gesamte Bevölkerung betroffen sein wird.

Das Problem, welches die Politik zurzeit aber hat, ist es, wie sage ich es meinem Kinde.
An Steuererhöhungen wird kein Weg vorbeigehen, entweder man erhöht die direkten oder aber, wie schon gesagt, die indirekten Steuern, um die Kriterien einhalten zu können.

Entscheiden Sie bitte selber, entweder Pest oder Cholera - Sie haben die Wahl!
Geht es nach Herrn Schäuble, wird er seine Kassen durch die Erhöhung der indirekten Steuern füllen.
Aber natürlich erst nach der Wahl, und diese Entscheidung ist dann, wie immer, alternativlos, um die Leistungsträger in unserer Gesellschaft nicht zu schwächen.

Selbst wenn man die Einkommensteuer im Sinne Der Grünen erhöhen würde, reicht es leider nicht aus, den Finanzbedarf der öffentlichen Kassen zu decken.
Als gerecht empfinden würde ich es, wenn man beide, sowie direkte und indirekte Steuern erhöhen würde, falls der Finanzbedarf dieses notwendig machen sollte.

Gruß,
JAN

JAN am 28.04.13 19:48

Und von Tag zu tag kommt immer mehr csu-Filz in Bayern zu Tage.
Alles nur Zufall um den Steuerkriminellen Hoeneß, der ja genau von dem
Bayernfilz auf der Landesliste sollte. Nun haben sich seehofer ,Soeder und
die Merkel vom Filz komischerweise zu distanzieren, wo sie und die Bayern
das Wort schwarzer Filz schon im Namen tragen.
Von grünem Filz oder roten in Bayern hat man nooch niemals gelesen....
Hatte die csu nicht auch baziz in ihren Reihen?
Die csu Politiker in den Filzstiftstaat sind ungelogene Heuchler vor dem Herrn,
die brauchen mal eine saftige Klatsche von den Wählern!!!

senf am 28.04.13 19:35

Leider sind die Grünen immer noch nicht bei der Realität angekommen. Steuererhöhungen für wem, für Banken und Sparkassen die bei Steuerhinterziehung behilflich sind?
Von Menschen die rund um die Uhr arbeiten und ihre Gesundheit aufs Spiel setzen.
Für Politiker die ohne Maß und Ziel denken.
Wurden die Löhne erhöht? Zu DM Zeiten waren schon mal 52 % Steuern vorhanden, etwa dies bei EURO?
Wer arbeitet, seine Gesundheit aufs Spiel setzt soll auch dem entsprechend verdienen.
Schicht nein danke das mag ich nicht, den Verdienst aber.

Klaus Schmidt am 28.04.13 19:28

Picard42 am 28.04.13 18:49

Oje,
wie kann man sein ganzen Leben
hier verbringen und mit immer wieder um den gleichen Dummfug reiten?

Anonym am 28.04.13 19:20

Es bleib sich doch gleich, ob ihr Rot Grün, oder Schwarz Gelb wählt, und reicht es für keinen, dann machen sie wieder auf Schwarz Rot!

Es ist 15 Jahren unerheblich wen ihr wählt, mit einer Ausnahme!

Die Linke könnte, würde sie in die Verantwortung gewählt was für die Benachteiligten Bürger Veränderungen bewirken!

Nur muss ihnen erst mal vertraut werden, und dann sie gewählt werden!

bürger am 28.04.13 19:15

"In diesem Land bekommt man Applaus, wenn man denjenigen, die diesen Staat eh schon *tragen*, das Geld aus der Tasche zieht - oder eben fünf oder zehn Milliarden im Nirwana versenkt. Komische Logik....
Picard42 am 28.04.13 18:49"
Was daran stört ist die Verallgemeinerung. Von wem bekommt man Applaus? Diese Steuerforderung trift nicht die Mehrheit, der sich äußernden Bevölkerung, deshalb liest man hier Applaus. In anderen Foren sieht das anders aus, da werden weitere Steuerforderungen auch an den Spitzensteuersatz sehr kritisch gesehen. Und positive Kritik zu den Fehlnvestitionen gibt es schon lange nicht mehr. Wenn sich Privatunternehmen "verzocken" gibt es zwar auch Kritiken, aber bedeutend weniger als wenn die öffentlichen Hände sich "verzocken".

Manfred am 28.04.13 19:09

@werner am 28.04.13 16:24

Gute Argumente, werner!

In diesem Land bekommt man Applaus, wenn man denjenigen, die diesen Staat eh schon *tragen*, das Geld aus der Tasche zieht - oder eben fünf oder zehn Milliarden im Nirwana versenkt. Komische Logik....

@Meckerpott am 28.04.13 4:20

Wenn Sie einen Steuersatz jenseits von 50% ungerecht finden, sollten Sie aber dringend nochmal den Taschenrechner zücken - oder haben Sie den Soli (eine de facto zweite Einkommenssteuer) schon vergessen?

Picard42 am 28.04.13 18:49

Solidarität muss wieder einen Wert haben in Deutschland!
Gier und Egoismus führen in den merkel´schen Abgrund

ami am 28.04.13 18:49

ich habe heutig die teilweise wunderbaren begründungen für steuererhöhungen hier und bei den grünen/innen gehört.

keiner kam auf den gedanken, kriminelle politker für verschwendung von steuergeldern oder das erlassen von hirnrissigen gesetztn in den knast zu stecken. hier fallen mir spontan eichel und steinbrück ein. natürlich auch wobereit/platzek und die macher vom landeplatz kassel-calden.aber trittihn wird das schon richten.

werner am 28.04.13 16:24

Was bringt es denn, die Spitzensteuersätze immer weiter anzuheben? Die wenigen ehrlichen Wohlhabenden werden noch weiter abkassiert und der Großteil der wirklich Reichen versteckt sein Geld dann nur noch viel mehr im Ausland und lässt sich die Bilanzen schönrechnen. Das Problem an so vielen Gesetzen ist einfach, es werden immer die ehrlichen Bürger bestraft. Diejenigen, die man eigentlich erwischen will, lachen nur drüber.

Die Strafen für Steuerhinterziehung müssen DRASTISCH angehoben werden. Wer sein Geld am Finanzamt vorbei aus dem Land schafft muss jede Sekunde Angst schieben, er könnte doch erwischt werden. Sich dann im Ernstfall mit etwas Bußgeld freikaufen zu können ist einfach zu billig. 10 Jahre Gefängnis für jede Million, die man am Staat vorbeigeschleust hat. Klar würden viele dann wieder sich beschweren, für Steuerhinterziehung wird man härter bestraft als für Mord und Vergewaltigung etc. aber solche Stammtischparolen gibt es sowieso immer, egal wie die Gesetzeslage ist.

gitarre am 28.04.13 15:03

Wir brauchen keine Reden.

xxxxx

Ja, Taten, aber keine Klientel-Taten, Armutsberichtsverwässerungs-, Schuldenaufnahme- und verfassungsunkoforme Gesetzeseinbringertaten wie unter der Schwarzgelden Regierung

irmi am 28.04.13 14:21

Warum eigentlich nicht, in einer solidarischen Gesellschaft sollten doch starke Schultern
mehr tragen als schwache denn ein christliches Gebot lautet, etwas abgewandelt,
der Starke trage des Schwachen Last. Allerdings sollten die Lasten auch wirklich
gerecht verteilt werden und das ist nun einmal die Aufgabe der Politiker, für etwas
sinnvolles müssen sie doch da sein.
Wichtig ist auch, dass sie sich selbst auch an den Lasten beteiligen und nicht wenn
es darauf ankommt aus dem Staub machen oder dem Bürger "Wasser" predigen
und selber "Wein" trinken.
Die Politk hat vom Wähler ein Mandat und dieses hat sie zu erfüllen, kommt die Politik
dieser Pflicht, für eine gerechte Gesellschaft zu sorgen, nicht nach so braucht sie
sich über die wachsende Politikverdrossenheit nicht zu wundern

Andreas am 28.04.13 14:09

".... Nur der Unterschied zwischen der Linken und den übrigen Parteien ist doch der, die Linke würde das durchsetzen, ohne wenn und aber! ...

bürger am 28.04.13 13:18"

Woher nehmen Sie denn DIESE Sicherheit?
Haben die LINKEN schon jemals eine Forderung durchgesetzt?

HWz am 28.04.13 13:47

Warum wird eigentlich nicht das Hartz 4 Geld versteuert. Wäre doch eine Gute Einnahmequelle.
Sarkasmus Pur. ...........................

m.meinung am 28.04.13 13:34

Auch die Grünen wollen jetzt, da nichts anderes hilft, auf die Gerechtigkeit Schiene setzen!

Auch die Grünen, so wie Union und SPD schwenken ein, auf die Forderungen der Linken!

Wie durchsichtig kann Politik eigentlich sein!

Nur der Unterschied zwischen der Linken und den übrigen Parteien ist doch der, die Linke würde das durchsetzen, ohne wenn und aber!

Bei den anderen Parteien werden wieder Ausflüchte, Entschuldigungen, und Schuldzuweisungen kommen, wenn es ihnen nicht gelingt, ihre Forderungen durch zu setzen!

Wie sagte es Adenauer so treffend!
Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern!

bürger am 28.04.13 13:18

Deutschland ist erneuerbar ! (?)

Man hört verschiedenes über die Folgen des Existenzminimums für die Reichen in D. Vor allem die Wut-Kultur auf Sylt, sagen die Fischer, sei bedroht. Weniger die verbeamteten Gutmenschen in Adidas-Anzügen und Sportschuhen. Aha, die Globalisierung aus Vietnam, Kambodscha und China. Natürlich zum Preis für westeuropäische Markenprodukte. Versteht sich ! Die B´90/Grüne wollen die Altlasten gestalten ? Wie Agenda 2010 ? Ohne Wegducken wenn´s schwierig wird. Sie wollen asiatisch angezogen mitlaufen, für ein Europa mit mehr Solidität und Solidarität. Das wird sicher langsam durch den Schlund des Vordecks wegsacken. Der Schuldenberg bleibt so noch lange an Bord und neue Jobs und Leitindustrien werden nach neuen Ufern suchen. Wir werden zum Entwicklungsland !

Frank am 28.04.13 12:15

Guten Tag,

Menschen mit einem gesunden Menschenverstand werden von den Spdgrünen voll vor den Kopf gestoßen.
Bei höheren Einkommenssteuersätzen sind doch die Antriebsmechanismen unserer Wirtschaft, ich denke da an die Ingenieure, Facharbeiter, Meister und Familien, sofort direkt betroffen und drücke in den meisten Branchen den Leistungswillen.
Aber was kann man von einer Partei die im Großen und Ganzen aus Erziehern, abgebrochenen Theater- und Theologiestudenten, Sozialwirten, Sonderpädagogen, Philosophen, Ungelernten, Berufsempörten usw. besteht, schon Verständnis hinsichtlich unserer Volkswirtschaft Erwarten.
Und wie abgetakelt sich die, ach, so große Volkspartei Spd auf großer Bühne benimmt wird uns ja täglich in den Medien vorgeführt.
Dieses Kuscheln mit den Grünen spottet eigentlich jeder Beschreibung.

Gruß
Speider.

Speider am 28.04.13 11:44

Picard42 am 27.04.13 21:28
Da muss ich Sie enttäuschen. Die Verdienste im öD sind nicht so hoch, dass die Mehrzahl der dort Beschäftigten von diesen Steuerplänen betroffen sein könnten. Selbst an Ende der Laufbahn (für Nichtinformierte: das Einkommen im öD steigt mit den Dienstjahren) bin ich nicht an 60.000 bzw. 80.000€ zu versteuerndes Einkommen gekommen. Deswegen könnte mich persönlich die Diskussion kalt lassen.

Manfred am 28.04.13 11:43

Wie schon recht oft erwähnt haben wir derzeit Rekord-Steuereinnahmen. Das Problem liegt also nicht auf der Einnahmen-Seite.

Über einzelne Punkte kann man immer reden.
Ehegattensplitting weg und dafür höhere Kinderfreibeträge und/oder mehr Kindergärten - kann man drüber reden.
Höhere Erbschaftssteuer - kann man andenken.
Spitzensteuersatz wieder näher an die 50% (darüber fände ich ungerecht, wenn der Staat mehr nähme als er den Leuten ließe) - kann man auch überlegen.
Vermögensabgabe geht für mein Empfinden gar nicht, denn damit bestraft man die Leute dafür, dass sie sparen und was für schlechte Zeiten zurücklegen, was Stabilität gibt, anstatt gleich alles zu verjubeln. Außerdem wäre es eine zusätzliche Steuer auf ein schon versteuertes Einkommen. Aber drüber reden kann man. ^^

Wie auch immer man zu den einzelnen Punkten stehen mag - die Frage, was auf der Ausgabenseite getan werden soll, wo offensichtlich das Problem liegt (denn die Einnahmen sind rekordhoch), die bleibt offen.

Meckerpott am 28.04.13 4:20

Wer sich für die Umwelt interessiert, dem sind auch die Mitmenschen nicht egal. Da gibt es das FDP-Denken eben nicht. Daher sind Steuererhöhungen kein grosses Risiko, selbst wenn es die eigenen Wähler trifft.

Trotzdem sind die Grünen mitverantwortlich für den Umbau der Gesellschaft durch Schröder. Sie haben die Weichen für die Probleme mitgestellt, die die Grünen und auch Steinbrück heute anprangern.

Ich bin Wähler, ich muss diesen Widerspruch nicht auflösen. Ich wähle diese Partei einfach nicht. Als Ex-SPD-Wähler bleibt die Linkspartei für mich der Kompromiss.

Siggi am 28.04.13 0:34

Egal was kommt, Hauptsache die merkel und die Fdp kommen in den
Orkus der geschichte. Es kann soo nicht mehr weitergehen mit dieser
mehr als korruppten regierungskasperlegurkentruppe!
Also wech damit!

ronny am 27.04.13 21:57

@Hannes am 27.04.13 21:36

Dazu noch eine Prise Ideologie der fanatischen Religioten [...]

Die heute als Neoliberale bezeichneten rabiaten Marktradikalen des Laissez-faire-Kapitalismus sind ebenso Anhänger einer Religion, wie der wirklich Liberale Alexander Rüstow schrieb.

(Wikipedia) Rüstows Ziel war die Überwindung der systembedingten Mängel des Laissez-faire-Liberalismus, nämlich:

mangelnde Berücksichtigung der Lebensumstände der Bevölkerung

Mangel an sozialer Grundsicherung, insbesondere bei unverschuldeten Notlagen

teilweise menschenunwürdige Arbeitsbedingungen

die höchst ungleichmäßige Verteilung von Chancen, Einkommen und Vermögen

durch eine aktive Wettbewerbspolitik, die

Monopolbildung verhindert,

das unternehmerische Eigeninteresse in Richtung des Gemeinwohls kanalisiert

ein liberaler Interventionismus sollte etabliert werden und

ein leistungsstarkes, mittelständisches Unternehmertum sollte gefördert werden.

Roter Rainer am 27.04.13 21:50

@Picard42 am 27.04.13 21:40
Tue ich doch!
Ich sage nur: iPad!

Hannes am 27.04.13 21:47

@Hannes am 27.04.13 21:36

Wolltest Du nicht Snooker gucken? Mach das - es beruhigt! ;-)

Picard42 am 27.04.13 21:40

@Anke am 27.04.13 21:22

Die "gesellschaftliche Realität", auf die @HB abstellt, ist bei mir nicht im Fokus. Wie ich auch gerade @Manfred geantwortet habe, ist für mich die Abgrenzung eines "Leistungsträgers" nicht, dass der *Rest* nichts leisten würde - das wäre auch eine sehr kurzsichtige Sicht der Dinge.

Ich will die Debatte um diesen Begriff auch gar nicht vertiefen - weil, wie Sie richtig dargestellt haben, die Steuerpläne der Grünen Menschen treffen, die mitnichten "reich" sind - sondern einfach die (schwindende?) Mitte der Gesellschaft darstellen. Eben die Leistungsträger... :-p

Gruß,
Picard

Picard42 am 27.04.13 21:38

@Anke am 27.04.13 21:22

So sind sie halt, die neoliberalen plumpen Parolen.
ALG-2 Leistungsbezieher sind römisch-dekadent, Malocher sind kleine Rädchen und Steuerhinterzieher und Plagiatoren sind Leistungsträger.
So was macht mich einfach wütend. Solche Aussagen sind spaltend, nicht verbindend. Und was diese Art von Politik verursacht (und zwar weltweit!) sieht man ja heute.
In ein paar Jahren, sollten die Neolibs weiter am Drücker sein, wird das alles noch viel krasser. Dazu noch eine Prise Ideologie der fanatischen Religioten und unsere Gesellschaft wird den Bach hinunter gehen. Wie ich schon seit Jahren gebetsmühlenartig sage: wir brauchen einen Reset, sonst ist bald Schicht im Schacht. Dazu braucht es wirklich schlaue Köpfe. Aber da ja potentielle Retter alle nur BWL studieren, sehe ich da schwarz.

Hannes am 27.04.13 21:36

wow,istdas wieder aufregend hier.

den gutmenschen/innen hier läuft wieder der saber der erregung und empörung wg.der socialen ungerechtigkeit induLa. schneider vom paritätischen. kann sich wieder genüsslich zurücklegen und seine kohle zählen

werner am 27.04.13 21:29

@Manfred am 27.04.13 21:06

Hallo Manfred,

natürlich ist der Begriff *willkürlich*: Sie werden mir aber - hoffentlich - zustimmen, dass es einen Unterschied macht, ob ich mit Kreativität (und Wissen) aktiv an Fortschritten beteiligt bin - oder eben nur ausführend vorgegebene Verrichtungen durchführe. Ich verwende den Begriff des Leistungsträgers daher auch grundsätzlich nicht wertend (im Sinne von abwertend den Ausführenden gegenüber) - allerdings sind das die Leute, die im Fokus solcher "Reichendiskussionen" stehen, wie sie die Grünen gerade führen. Und das ist inakzeptabel!

Nebenbei: ich gehe mal davon aus (oder hoffe es), dass Sie zum Ende Ihrer Laufbahn die genannten Einkommensgrenzen deutlich gerissen haben - auch als kleines Rädchen im System... ;-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 27.04.13 21:28

Picard42 am 27.04.13 20:46

Ich teile die Einschätzung von @Manfred. Die Einteilung in "Leistungsträger" und "kleine Räder" geht für mich gar nicht.

Sie entspricht offensichtlich auch nicht der gesellschaftlichen Realität, wie man dem Artikel, den @HB dankenswerterweise eingestellt hat, entnehmen kann.

Anke am 27.04.13 21:22

Na, Frau Wieseler,

Insofern kann auch der mittelständische Schwabe die Grünen beruhigt wählen ...

Der mittelständische Schwabe und nicht nur der wird den Grünen etwas pfeifen. Denn ein Mittelständler ist immer ein Unternehmer.

Ein Mittelschichtler hingegen ist immer ein Arbeitnehmer, egal ob im öffentlichen-Dienst, wie die meisten Grünen, die den Weg in die öffentlichen Institutionen wählten, zu den gut und sehr gut bezahlten Dienstverhältnissen hin, oder in der Wirtschaft, wo man die Grünen mit der Lupe suchen kann.

Und die Mittelschichtler, die es noch sind, sind gut beraten, den Grünen ebenfalls etwas zu pfeifen. Und den Sozen auch, um mal Tetzlaffs Sprache zu benutzen.

Roter Rainer am 27.04.13 21:07

Picard42 am 27.04.13 20:46
Die Einteilung der arbeitenden Menschen in "Leistungsträger" und "kleine Räder im System" kann doch nur provozierend sein. Es ist doch willkürlich, nur die Oberen im Hierarchiesystem als Leistungsträger zu bezeichnen.
Ich habe mich immer als Leistungsträger gesehen, aber dabei war ich doch nur ein kleines Rad im System.

Manfred am 27.04.13 21:06

@Picard42 am 27.04.13 20:46
Auf plumpe Parolen gibt es halt plumpe Fragen. :-))

P.S.
Seit wann ist denn Kretschmann Dein Kollege?

@HB am 27.04.13 20:40
Herzlichen Dank für den überaus informativen Link. ;-)

So, jetzt aber weiter Snooker gucken.

Schönen Abend noch @ alle.

Hannes am 27.04.13 20:53

@Hannes am 27.04.13 20:34

"Leistungsträger" ist keine Frage des Einkommens, Hannes - versuche doch nicht immer den gleichen plumpen Trick, mich aufs Glatteis zu locken.

Leistungsträger sind Leute, die unsere Wirtschaft am Laufen halten: das können Techniker und Ingenieure sein, das können ebensogut Vertriebler sein, die unsere Produkte weltweit vermarkten, das sind in jedem Fall die Fachkräfte, die Produkte aus D weltweit zur Nummer eins machen. Und, bitte anschnallen, das sind auch die Unternehmensführer unserer KMUs, die allen Widrigkeiten zum Trotz Arbeitsplätze in D bieten und erhalten - also *Manager*.

Die Leistungsträger im öffentlichen und sozialen Bereich brauche ich nicht sonderlich zu erwähnen, oder?

Dabei ist unstrittig, dass auch das "kleine Rad im System" zum Gesamterfolg beitragen muss - es wäre nur ohne *System* ziemlich verloren.

Picard42 am 27.04.13 20:46

Hannes am 27.04.13 20:34

Dazu gab's mal eine interessante Studie: Wer die wahren Leistungsträger der Gesellschaft sind und wer Werte vernichtet:

"Britische Studie: Ökonomen preisen die Putzfrauen" (Spiegel Online,14.12.09)

oder mein Link.

HB

HB am 27.04.13 20:40

@Picard42 am 27.04.13 20:26

Kannst Du mal den Begriff "Leistungsträger" genauer definieren?
Ab welchem Bruttogehalt ist man das denn?

Hannes am 27.04.13 20:34

@Anke am 27.04.13 19:45

Ihren Beiträgen ist hier heute Abend nichts hinzuzufügen - danke!

Die Grünen haben sich mit diesen *Plänen* (oder nur heiße Luft: ich stimme da der Einschätzung von Frau Wieseler zu) endgültig als Unwählbar herausgestellt. Der Koll. Kretschmann wusste schon, warum er sich das mit den Leistungsträgern in diesem Land nicht verscherzen wollte - schade, dass ihm die Partei da nicht gefolgt ist.

Picard42 am 27.04.13 20:26

@HB am 27.04.13 20:17

Ja, ich weiß. Früher (d.h. vor 5 Jahren) haben wir immer jedes Jahr im Frühjahr 1000 bis 1500 Euronen zurück bekommen.
Wie gesagt, mit 5k Brutto im Monat würde ich nur noch grinsen und wir könnten 2x im Jahr in Urlaub fahren.
Aber im Alter wird man halt genügsam. Zumindest wir. ;-)

Hannes am 27.04.13 20:22

Roter Rainer am 27.04.13 20:07
Aber es sind doch die Sonderfälle, die man auch als Arbeitnehmer/in erkennen sollte. Da gibt es doch es noch die eine oder andere Möglichkeit, die in Lohnsteuerjahresgleichen geltend gemacht werden können. Den Gerüchten nach zu urteilen, sollen etliche Pflichtige ihre Ansprüche nicht geltend machen. Vielleicht weil sie ihre Möglichkeiten nicht kennen.

Manfred am 27.04.13 20:18

@Roter Rainer am 27.04.13 20:07
Meine Frau zahlt nur 1€ (!) an Lohnsteuer.
Dafür malocht sie in 3 Schichten 40h/Woche plus 2 unbezahlte Samstage.
DAS ist ein Skandal!
Ich habe letztes Jahr gar keine Einkommensteuer zahlen müssen.
Da brauche ich weder Bücher noch einen Steuerberater.

Dank Rot/Grün sind die Löhne halt im Keller.
Deshalb noch mal mein Hinweis, dass mir der Spitzensteuersatz eigentlich egal ist, sondern dass die Löhne für (ich schätze mal) 25% der AN drastisch angehoben werden müssen.
6% Lohnerhöhung? Pfff - Pipifax.

Hannes am 27.04.13 20:17

Hannes am 27.04.13 20:11

In der Lohnsteuertabelle sind nur die Pauschalen berücksichtigt. Die Werbungskosten sind häufig höher, z. B. bei hohen Fahrtkosten. Meistens gibt es Steuererstattungen. Man kann sich auch Freibeträge eintragen lassen, die berücksichtigt werden.
Dann gibt es noch Außergewöhnliche Belastungen u.v.a.

HB

HB am 27.04.13 20:17

@Anke am 27.04.13 19:45
2891€ bei StKl. 1 ohne Mitglied im Kirchenclub.
Das ist zwar kein Reichtum, aber ich würde nur noch grinsen.
Bin halt ein genügsamer Mensch. Alle 5 Jahre mal einen neuen Mac und gut is. ;-)

Hannes am 27.04.13 20:11

@Hannes am 27.04.13 19:28
@Manfred am 27.04.13 19:40

Für den großen Teil der Arbeitnehmer ist das alles viel einfacher, als es immer dargestellt wird.

Für die tägliche Arbeit im Betrieb reicht ein Lexikon für die Lohnbuchhaltung, das dann auch elektronisch verfügbar ist und ständig aktualisiert wird. Die maßgeblichen Bestimmungen werden in den jährlich aktualisierten Lohn- und Gehaltsbuchaltungsprogrammen eingearbeitet. Knifflig wird es wie immer nur bei Ausnahmen, Sonderfällen und dem Zusammentreffen mehrer solcher Ausnahmen und Sonderfälle.

Der Einkommensteuerpflichtige hat dann natürlich noch seine eigenen zusätzlichen Einnahmen oder auch Ausgaben z.B. aus Kapitalerträgen, Nebenerwerbslandwirtschaft usw. usf. Dafür brauchen die Leute dann in der Regel tatsächlich den Steuerberater, weil das nicht zur betrieblichen Einkommensteuerberechnung für die Lohn- und Gehaltsbuchhaltung zählt.

Roter Rainer am 27.04.13 20:07

@Hannes am 27.04.13 19:06

Zahlen aus Wikipedia für 2012, zu versteuerndes Einkommen, also nach Abzug aller steuermindernd geltend machbaren Beträge.

Zone 1 (Nullzone)
Ledige bis 8004 €
Verheiratete bis 16008 €

Zone 2 Steuersatz 14% linear bis 24%
Ledige 8005-13.469 €
Verheiratete 16010-26.938 €

Zone 3 Steuersatz 24% nichtlinear bis 42%
Ledige 13.470-52.881 €
Verheiratete 26.940-105.762 €

Zone 4 Grenzsteuersatz konstant 42 %
Ledige ab 52.882 € bis 250.730 €
Verheiratete ab 105.763 € bis 501.460 €

Zone 5 Grenzsteuersatz 45%
Ledige ab 250.731 bzw. Verheiratete 501.462 €

Roter Rainer am 27.04.13 19:52

Hannes am 27.04.13 19:32

Bitte nicht vergessen, dass dies Bruttosummen sind. Bei Steuerklasse 1 würden meines Wissens auch jetzt nach allen Abzügen ca. 2.300-2.500 € im Monat übrig bleiben. Natürlich kann eine Einzelperson von dieser Summe gut leben. Aber Reichtümer stelle ich mir anders vor. ;-)

Anke am 27.04.13 19:45

Hannes am 27.04.13 19:28
Könnte stimmen, Bücher zum Steuerrecht würde ich nicht anschaffen. Wenn die Bücher geliefert, ist das Sterrecht schon wieder neu. Habe ich gelesen. Die Gesetze gehen ja noch, aber zur Einkommensteuer sollen es mehrere tausend Durchführungsbestimmungen geben. Da wollte ja mal einer das Steuerrechte so vereinfachen, dass es "auf einen Bierdeckel" passt.

Manfred am 27.04.13 19:40

Gernfried2000 am 27.04.13 18:40

reinkarnation vom honny?

das glaube ich nicht. honneker war ja eher ein liebenswürdiger gutmensch, wie lafontaine schon angemerkt hat. honny und milke liebten alle.

tritihn als marxist und kommunist hat schon mal klammheimliche freude über einen mord geäussert. da ist er schon nahe beim molotovwerfer.

sein vorbild wird der gute Che sein. ein wegelagerer, söldner und mörder.

in dem sinne

werner am 27.04.13 19:33

@HB am 27.04.13 19:18

Hihi, genau das habe ich auch gedacht. Und 60.000€, also 5000 Öcken im Monat (das waren mal 10.000 Mark!) würde ich auch gerne verdienen. Da könnte ich noch Einiges an humanitäre Vereine spenden.

Hannes am 27.04.13 19:32

Manfred am 27.04.13 19:06
Ich muss mich korrigieren, statt 120.000 liegt die Grenze jetzt bei ca. 52.000€. Vgl. § 32 a EStG

Manfred am 27.04.13 19:32

Ich würde sagen, damit tut sich meine Partei keinen großen Gefallen, wenn sie die Untergrenze bei 80000 - 100000 Euro gelassen hätte, wäre das in Ordnung gewesen. Zumindest werden sie sich damit keine Freunde machen und vielleicht einige Wähler verlieren. Wenn sie meinen das sie diesen Schritt tun müssen, dann ist es halt so.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 27.04.13 19:28

@Manfred am 27.04.13 19:15
Thanks!
Kann es sein, dass ich mal gelesen habe, dass Deutschland das komplizierteste Steuersystem der Welt hat? Würde ich alle Bücher dazu hier bunkern wollen, müsste ich sicherlich anbauen. ;-)

Hannes am 27.04.13 19:28

Die Grünen haben Hartz IV eigeführt,hoffentlich werden die nicht auch noch auf die Idee kommen und den Hartz IV Satz als Spietzenverdienst ansehen und ihn dementsprechend versteuer.

Werner Günther am 27.04.13 19:23

schwede am 27.04.13 19:08

"Wenn das jetzt bestraft werden soll hör ich auf zu arbeiten, geh nach Hartz, setz mich den ganzen Tag auf die faule Haut, und lass mich von allen seietn unerstützen. Prost Mahlzeit."

Ich versuche mir gerade vorzustellen, dass jemand, der so schreibt wie Sie, etwas Anderes macht als genau das, was Sie beschreiben. Es gelingt mir nicht.

HB

HB am 27.04.13 19:18

Hannes am 27.04.13 19:06
Siehe bei Tante Wiki:
Tarifzone 4 (Proportionalzone 1)
Ab einem zvE von 52.882 € (Ledige) bzw. 105.762 € (Verheiratete) bleibt der Grenzsteuersatz konstant bei 42 %; d. h. von jeweils 1000 Euro, um das sich das zvE in dieser Zone erhöht, wird eine Steuer von 420 € fällig. Dies gilt jedoch nur bis zum Betrag 250.730 Euro für Ledige bzw. 501.460 Euro für Verheiratete.
Tarifzone 5 (Proportionalzone 2)
Ab einem zvE von 250.731 € (Ledige) bzw. 501.462 € (Verheiratete) beträgt der Grenzsteuersatz 45 % (Spitzensteuersatz), d. h. von jeweils 1000 Euro, um das sich das zvE in dieser Zone erhöht, wird eine Steuer von 450 € fällig. Diese zweite Proportionalzone wurde ab 2007 hinzugefügt und oft populistisch als "Reichensteuer" bezeichnet.

Manfred am 27.04.13 19:15

Warum hat kein Politiker den Mut, statt mehr Steuern zu fordern, mehr Ausgaben zu reduzieren.
Aber das erfordert viel Arbeit und Nachhaltigkeit.
Joh

Joh am 27.04.13 19:13

ist prima, finde ich, dass die Partei schon vor der Wahl sagt, was nach der Wahl zu erwarten ist; keine Wahlgeschenke, von denen hinterher niemand mehr etwas wissen will.

Wenn die Pläne der Grünen zu mehr Geld für sinnvolle Ausgaben führen, ist das in Ordnung. Darunter verstehe ich keine Bankenrettung.

Agrar Ingenieurin am 27.04.13 19:13

@schwede am 27.04.13 19:08

Alter Schwede...
Jau, "geh nach Hartz, da werden Sie geholfen.

Hannes am 27.04.13 19:11

Das ist ja wohl die Höhe. Mit 60.000 EUR gehört man ja wohl dem Mittelstand an der ja wohl gefördert gehört. Wir leisten viel, und verdienen normal. Wenn das jetzt bestraft werden soll hör ich auf zu arbeiten, geh nach Hartz, setz mich den ganzen Tag auf die faule Haut, und lass mich von allen seietn unerstützen. Prost Mahlzeit.

schwede am 27.04.13 19:08

JAN am 27.04.13 18:42

tritihn hat nicht ohne hintergedanken schon seine 3 teiligen grauen massanzüge bestellt.

er wird das demnächst mit den neuen anderen auch unterbelichteten eu + us finanzministern schon wuppen.

schade, daß sogar lobpreisungen keinen anklang mehr finden.

werner am 27.04.13 19:08

Anke am 27.04.13 18:59
Und es würde noch einen größeren Personenkreis treffen. Schon bei 60.000 (bisher 120.000) soll der feste Spitzensteuersatz von 45% einsetzen, bei 80.000 dann der höchste Steuersatz. Und die evt. Auswirkungen auf den progressiven Steuersatz ist noch nicht deutlich.

Manfred am 27.04.13 19:06

Bei Wikipedia steht, dass der Spitzensteuersatz für Deutschland 47,48 %
(45 % zzgl. Solidaritätszuschlag) beträgt.
Unser Roter Rainer sagt was von 42%.
Kann mich mal jemand aufklären?

Belgien 53%
Dänemark 59%
Finnland 49,1%
Niederlande 52%
Österreich 50%
Schweden 56,6%
UK 50%
Die anderen Europäischen Länder liegen unter unserem Satz.
In welchen von den o.g. Ländern geht es gerechter zu, als in Deutschland?
Höhere Erbschaftssteuer und Vermögensabgabe für die Superreichen (Schlecker & Co.) finde ich okay, aber mit 1,5% viel zu gering.
Besser wäre es aber, die Löhne um mindestens 20% zu erhöhen. Dann käme "unten" auch was an, um wieder besser über die Runden zu kommen.
Rot/Grün hat uns diese Hungerlöhne, Zeitarbeit und befristete Verträge eingebrockt. Nun nennen die Grünen sich doch wahrhaftig "Robin Hood Partei". Ja wie abgefuckt ist DAS denn?
Unwählbar, diese Bande von Scheinheiligen, die sich jetzt wieder die Diäten erhöhen wollen. CSU Ex Frak.-Chef lässt grüßen. Gierhälse.

Hannes am 27.04.13 19:06

Gernfried2000 am 27.04.13 18:40

Ihre Äußerungen über Herrn Trittin finde ich voll daneben. Inhaltliche Kritik geht anders. :-((

Grundsätzlich ist es sicher der richtige Weg, hohe und höchste Einkommen stärker zu besteuern als in den letzten Jahren. Allerdings kann ich die vorgeschlagenen Grenzen, ab denen der neue Spitzensteuersatz greifen würde, nicht nachvollziehen. Mit 80.000 € Bruttojahreseinkommen ist man nicht wohlhabend. Es würde also auch den eh schon schwindenden Mittelstand erwischen.

Anke am 27.04.13 18:59

Liebes AKS-Team,
sehr geehrte Frau Wieseler,

endlich ist es raus, und im Wahlprogramm der B’90/Grüne festgeschrieben.
Was in den Schubladen unseres Finanzministers schlummert und erst nach der Wahl ans Licht kommen wird, haben Die Grünen nun bereits im Wahlprogramm festgeschrieben.
Damit wird die Schnittmenge der CDU/CSU und B’90/Grüne plötzlich größer, Frau Göring-Eckardt brauchte dieses I-Tüpfelchen noch, um ihre Kreise beharrlich weiter zu vervollständigen. Und plötzlich fischen sie im Lager Der Linken!
Eventuell sind Herrn Gabriel und Herrn Steinbrück bei diesen Ergebnissen auf dem Parteitag B’90/Grüne die Gesichtszüge entglitten.

Bei diesen Nachrichten braucht sich unsere Kanzlerin keine Gedanken mehr über einen etwaigen Koalitionspartner zu machen, denn er klopft seit Heute lautstark an ihrer Tür, und bittet versteckt um Einlass!

Hoffentlich blickt der Wähler am Wahltag noch durch, da die Alternative für Deutschland ja auch noch um die Gunst der Wähler im Rennen sein wird!
Die Farbe GRÜN verliert in meinen Augen ihre eigene Klarheit, indem sie sich zunehmend selber verwässert. Den Anspruch, eine eher erfrischende Farbe zu sein, hat sie mit dem heutigen Tag verloren.

In meinen Augen wollen ”Die Grünen“ mit aller Macht auf die Regierungsbank, egal ob der zukünftige Partner rot oder schwarz gekleidet ist.
Nicht an ihren Worten, sondern an ihren Taten wird man sie messen.

Gruß,
JAN

JAN am 27.04.13 18:42

@HB

Sorry - aber der Trittin ist bestimmt die Reinkarnation vom Honnecker. Ich weiß nur noch nicht, welcher der beiden Herren von seinen wahnhaften Ideen besessener ist/war. Der intelligentere war aber sicherlich der aus dem Saarland. Der skrupellosere ist aber Jürgilein.

Gernfried2000 am 27.04.13 18:40

Gernfried2000 am 27.04.13 18:31

Sonst alles in Ordnung mit Ihnen?

HB

HB am 27.04.13 18:34

Und dem Trittin ist zuzutrauen, dass er an der Grenze auf Steuerflüchtlinge schießen lassen wird.

Schließlich wird das an deutschen Grenzen von Zeit zu Zeit immer mal wieder so gehandhabt. Zu unserem Schutz vor Demokratiefeinden zum Beispiel.

Gernfried2000 am 27.04.13 18:31

Mit den Grünen ist es ja ähnlich wie mit der SPD: Unter der Führung des lupenreinen Sozialdemokraten Schröder haben sie aus Machterhaltungsgründen (u. weil sie als Partei der Besserverdiener wenig zu befürchten hatten) sämtliche Punkte der Agenda2010 mitgetragen - eben auch die Absenkung des Spitzensteuersatzes. Sollte es tatsächlich eine schwarz-grüne Koalition geben, was wohl eher unwahrscheinlich ist - nach momentanem Stand der Dinge, werden die Steuererhöhungspläne schnell wieder in der Schublade verschwinden...

frillnix am 27.04.13 18:22

Es sieht so aus, als wenn die Grünen sich eine weitere Wählerschicht erschließen. Nämlich die, die deutlich unter 60.000€ versteuern. Möglicherweise diejenigen, die die Hoffnung haben, entlastet zu werden. Für mich ist es unmöglich, vor einer Wahl eine Steuererhöhung anzukündigen und keine deutlichen Gegenleistungen aufzuzeigen.

Manfred am 27.04.13 18:16

Also, wieder mal Nebelkerzen von SPD und Grünen.

Spitzensteuersatz 1998 (Kohl) bei 53%. Steuergeschenkegesetz von SPD-Grünen von 2000 mit einer Senkung bis 2005 auf dann 42% und bis heute unverändert.

Dann deregulierten SPD-Grüne die Finanzmärkte, die daraufhin Abermilliarden im Finanzkasino verwetteten und verspekulierten.

Dann ruinierte man mittels Hartz I- IV die Löhne der kleinen Leute und macht die kleinen Leute dadurch zu Bettlern, Bittstellern und Almosenempfängern, die natürlich kaum mehr Steuern zahlen können.

Dann warf man den Banken das zuvor verwette und verspekulierte Geld in den Rachen ("Bankenrettung"), damit die ihre Gewinne auf Kosten der Steuerzahler verwirklichen konnten.

Das ist die Vorgeschichte.

Es gibt aus meiner Sicht niemand, der verlogener und verkommener ist als SPD-Grüne.

Apropos Reiche: das sind in Deutschland ca. 100 $-Milliardäre, ca. 950.000 $-Vermögens(multi)millionäre und ca. 17.000 €-Einkommens(multi)millionäre.

Roter Rainer am 27.04.13 18:13

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
…Grüne Steuern…

Die Pläne finde ich sehr gut!

Zitat:
…Die Grünen machen Werbung für sich mit der Ankündigung ihren Wählern Geld abzunehmen…

Schon vergessen, daß im Wahlkampf 2005 CDU/CSU einen MwSt.-Erhöhung von 2% angekündigt haben?
Herausgekommen ist in der großen Koalition eine MwSt.-Erhöhung von 3%, obwohl die SPD im Wahlkampf 2005 deutlich gegen die geplante MwSt.-Erhöhung gewettert hat.

Gerd am 27.04.13 17:56

@ Kritikus am 26.04.13 16:07

Guten Abend Kritikus,

es liegt wohl an den Genen, dass manche Preußen den Bayern skeptisch gegenüberstehen.
Viele Bayern haben genau das gleiche Problem im Umgang mit den Preußen.
Der echte Bayer lebt natürlich jenseits des Weißwurstäquators; daraus ergibt sich jedoch auch ein gewisses Spannungsfeld den Franken gegenüber.

Politisch jedoch kann in ganz Bayern keine Partei der CSU das Wasser abgraben.
Und sollte es dieses Mal eng werden, wird die ”Freie Wählergemeinschaft“ ihrem Land zuliebe der CSU im Kampf gegen LINKS pflichtbewusst zur Seite stehen und treu dienen.

Die Partei des Münchener OB liegt zurzeit gerade einmal in den Umfragen bei ca. 20 Prozent.

Bayern ist eben Bayern, und bleibt bayrisch! Dafür steht die CSU - auf Wilderer war man in diesem Land noch nie gut zu sprechen.
Beim politischen Aschermittwoch versuchen diese jedoch immer wieder auf sich aufmerksam zu machen.

Gruß,
JAN

JAN am 26.04.13 18:43

Wie die Pest

Politiker sind wie die Pest
Wenn man ihnen freie Hand lässt
Sehr rasch haben sie sich entpuppt
Als gewissenlos und korrupt
Stark nur in der Vorteilnahme
Für sich und ihre Herzensdame
Alles wird sofort eingesackt
Und sie halten uns für beknackt
Das wir das alles zulassen
Wie sie Steuergeld verprassen
Sorgen für ihre zu allem Mist
Das ihre Rente üppig ist
Sie wären ja arme Schweine
Gäbe man in Geld alleine
Nur auf die Leistung bezogen
Wären sie arm dran, ungelogen
Kein Mensch dürfte sie wählen
Die Schmarotzer die uns quälen !

berlin am 26.04.13 18:15

Alles legal und gesetzeskonform?

Das ich nicht lache! Wenn man die Hintergründe durchleuchtet stellt sich heraus, das hier einiges schief gelaufen ist. Einer beschäftigt seine 13 und 14 Jahre alten Kinder (Kinderarbeit!), der andere zahlt seiner "selbstständigen" Frau, die nur für ihn arbeitet bis zu 5.500,00 Teuros im Monat plus Märchensteuer (Scheinselbständigkeit!).

Diese raffgierigen, geldgeilen Idioten gehören so langsam an die Wand gestellt. Hier wird Steuergeld verschwendet und bei Kitas und im Pflegesektor herrscht Notstand.

Vielen Dank ihr lieben Politiker - wen soll man eigentlich noch wählen? Transparent?

transparent am 26.04.13 17:45

So ist es wenn eine Partei wie die CSU seit Kriegsende regiert. Amigos und Vetternwirtschaft sind an der Tagesordnung, Die CSU gehört abgewählt nur so wird der bayrische CSU Filz aufgelöst. Wünsche Herrn Ude viel Erfolg bei den nächsten Wahlen!!!

Was sind zettelkleiber?

rugger am 26.04.13 17:35

wann wird man mal hier erleben, das picard nicht seinen SENF dazu gibt?

burkhard am 26.04.13 17:31

über diese heisse diskusion der wenigen verbliebenen gutmenschen/innen mit neuankömmlingen (zettelkleber?) freut sich sicher auch die redaktion.

werner am 26.04.13 16:48

@Anonym am 26.04.13 16:36

Nur wenn sie falsch parken... ;-)

Picard42 am 26.04.13 16:46

Schon mal etwas von der Bayrischen Erfindung „A m i g o gehöhrt ein weiteres Beispiel für die einwandfreie Erklärung dieses Wortes. Hier nach dem „ Fall Hoeneß“
Aber auch an dieser längst überfalligen Aufdeckung dieser von Seehofer bislang gedeckten Sauerei ist natürlich !! nur die SPD aus wahlkampftechnischen Gründen schuld ! ! Gott halte Deine schütztende Hand über unser Bayernland und seine CSU-Amigos.

opti mist am 26.04.13 16:39

Picard42 am 26.04.13 16:22

Du schreibst doch bestimmt auch Falschparker auf?!

Anonym am 26.04.13 16:36

@Anonym am 26.04.13 16:19

Mit einem Doppelpunkt hinter "Tauben" und einem "fressen sie eineM" hält Ihr Spruch auch sicherlich noch die nächsten paar Rechtschreibreformen... ;-)

Picard42 am 26.04.13 16:22

Mein persönlicher Wahlspruch lautet schon seit Jahrzehnten: "die Unionsparteien sind wie die Tauben, wenn sie unten sind, fressen sie einen aus der Hand, sind sie oben, bescheißen sie einen". Bisher hat sich mein persönlicher Spruch immer bewahrheitet.

Anonym am 26.04.13 16:19

@Roter Rainer am 26.04.13 16:07

Als (zumindest privat) Nicht-Telekom-Kunde kann ich nicht feststellen, eine falsche Alternative gewählt zu haben. Ich falle allerdings auch nicht auf bunte Werbeflyer herein - und habe keinen Bedarf an überflüssigen Unterhaltungspaketen: mir reicht ein normales TV-Programm und ein funktionsfähiger DVD-Player...

Picard42 am 26.04.13 16:17

@Picard42 am 26.04.13 15:52

Bei einem akribischen und systematischen Vergleich der Dienstleistungen, Preise und sonstigen Konditionen wird schnell klar, dass es sich bei dem sogenannten Telekommunikationsmarkt nahezu immer um die Wahl von falschen Alternativen handelt.

Roter Rainer am 26.04.13 16:07

"Dieses rechne ich ihm hoch an, da er sich an Recht und Gesetz bei der Beschäftigung seiner Frau gehalten hatte!"

@JAN am 26.04.13 14:52:

Hallo JAN,

MdL Sch. hat die bisher stillschweigende (!) Duldung des Fortbestehens von "Alt-Arbeitsverhältnissen" ausgenutzt, weil die Begründung neuer derartiger Verträge inzwischen nicht mehr zulässig war. Die neue Fa. war dabei nur anfangs hilfreich, dieses Konstrukt nicht allzu offensichtlich zu machen. Bis hierhin könnte man also schon fast von einem klassischen "Verschleierungsversuch" reden.

Deswegen jetzt auch diese schon fast panische "Flucht nach vorn", weil er sich eben n i c h t an Gesetz und Recht gehalten hatte.

Er hat mit seiner Reaktion eigentlich nur einen Teil der Folgen staatsanwaltschaftlicher Ermittlungen vorweggenommen.

Um ihm das "hoch anzurechnen", müßte man wahrscheinlich einen gewissen Sinn für "Schlitzohrigkeit" haben oder doch schon eher Bayer sein - oder beides ;-).

Herzlichst

Kritikus am 26.04.13 16:07

@Roter Rainer am 26.04.13 15:14

Von welchem Markt sprechen Sie? Mir fällt spontan keine andere Branche ein, in der der Wettbewerb ähnlich gut funktioniert wie bei der Telekommunikation. Wem die Bedingungen der Telekom nicht passen, hat die freie Anbieterwahl - aber man möchte sich ja lieber aufregen...

Picard42 am 26.04.13 15:52

5500 Euro plus MwSt für eine Sekretärin. Ein üppiges Salär.
Aber was bedeutet das mit der MwSt?
Die Frau vom Schüttelschorsch war Unternehmeri, wahrscheinlich mit nur einem Kunden.
So etwas nennt man Scheinselbstständigkeit.
Da wurden die Sozialkassen 23 Jahre um die Beiträge geprellt.

Ab in die Gemeinschaftszelle zum Uli sebald

seebald am 26.04.13 15:34

@Picard42 am 26.04.13 14:50

Es geht darum, erpresserische Methoden abzuwehren und dadurch überhaupt erst einen Markt und einen Wettbewerb auf diesem Markt her- und sicherzustellen. Ganz im ordoliberalen Sinne der Erhardschen Marktwirtschaft übrigens.

Die Telekom versucht es wohl frei nach Otto Waalkes: Kaufste mir keinen Simmel ab, schneid ich dir ... ins Ohrläppchen. Kaufste keinen Hesse, dann gibt's was in die ...

Roter Rainer am 26.04.13 15:14

@ votin am 26.04.13 13:38

Leider sind Ihnen die Fakten im Zusammenhang mit dem Rücktritt des Herrn Schmid sowie die Hintergründe nicht bekannt!
Seit dem Jahr 2000 war es Abgeordneten des Bayrischen Landtages untersagt, Ehepartner sowie Familienangehörige weiterhin zu beschäftigen.
Dieses hat auch Herr Schmid damals sehr ernst genommen!

Man gründete eine Firma und beauftragte diese, die bisherigen Aufgaben seiner Ehefrau zu übernehmen. Seine Ehefrau war Teil dieser Firma und konnte somit die bisherigen Aufgaben weiterhin erledigen.
Lediglich hat Herr Schmid sich an Recht und Gesetz gehalten und einer ordnungsgemäß registrierten Firma den Auftrag erteilt.
Moralisch nicht zu vertreten - aber er hat sich rechtlich korrekt verhalten!

Wären in diesem Jahr keine Landtagswahlen, hätte die CSU dieses ganz locker und ohne Beanstandung aussitzen können!
Herr Schmid trat lediglich zurück, damit es keine weiteren Belastungen für die CSU in diesem Wahlkampf geben könnte.
Dieses rechne ich ihm hoch an, da er sich an Recht und Gesetz bei der Beschäftigung seiner Frau gehalten hatte!

Mit Ihrem Kommentar, welchen Sie um 13:55 verfasst haben, stehen Sie meiner Meinung nach jedoch ganz allein auf weiter Flur!

Gruß,
JAN

JAN am 26.04.13 14:52

@Roter Rainer am 26.04.13 14:11

Wer sich Monat für Monat Dienstleistungen wie "Entertain" oder sonstige Video- oder Medienportale leisten kann und nebenbei noch Geld für einen 4K-tauglichen Fernseher übrig hat, dürfte sich über ein paar Euro Mehrkosten für den Internetanschluss nun wirklich nicht mehr aufregen - oder?

Dass die Telekom in ihren Angeboten die Traffic-Kosten bereits eingepreist hat, sollte auch niemanden ernsthaft überraschen.

Picard42 am 26.04.13 14:50

Irgendwie haben`s die Bayern aber auch... hm??
Erst Uli das Würstchen - okay kein Politiker aber ein BF vom Seehofer und nun auch noch der Schmid mit seiner Gattin!
UND??
Das geeeeeht!! Alles normal!
Alle nicht so schlimm!
Na, dann hätte der Schmid ja auch nicht zurücktreten brauchen.
Aber schon mal sehr bezeichnend - die "schwarzen" Herren in den Parteien mid dem großen "C" davor!
Die Merkel muss doch nur noch am würfelkotzen sein ...

Caro am 26.04.13 14:16

@Hannes am 26.04.13 13:24

Und wenn man an kommende 4k Filme denkt, so werden die Telekom Kunden wohl bald in die Röhre schauen.

Eben nicht! Denn die Telekom will ja nun ausdrücklich ihre eigenen Dienste von den von ihr zu Pauschalpreisen [Flatrates] geplanten Datenübertragungshöchstmengen ausnehmen. Sie wollen auf diese Weise mit einem untauglichen Marketing die Kunden zu sich holen. Die Pistole auf der Brust heißt ja, komme zu uns, dann kannst du nach wie vor zum Pauschalpreis günstig surfen, weil wir unsere Streamingangebote nicht mit der von uns geplanten Datenübertragungshöchstmenge verrechnen. Damit bleibt man wohl nahezu immer unter der geplanten Datenübertragungshöchstmenge, denn die Streamingangebote fressen ja den größten Teil der Datenübertragungen. ["Das wirklich Ärgerliche an der Sache ist, dass die Telekom offenbar eigene Angebote ausnehmen will, "Entertain" zum Beispiel.]

Roter Rainer am 26.04.13 14:11

picart
Frauen von Politikern mit solchen Gehältern abfüttern zählt zur Rettung der Menschheit und fällt unter
"Brot für die Welt"

Der nächste Spendenaufruf könnte dann - rettet die bayrische Politikerfrauen - bei ZDF und Frank Elsner -oder so??

hund am 26.04.13 14:05

... und wieder ein Kilobyte Daten für nichts und wieder nichts durch den Kamin gejagt....

Picard42 am 26.04.13 13:45
Passiert ihnen doch jeden Tag zigfach,nachdem sie die Meinungsmache an
andere abgeben mussten! Dämmerts?
Wer liest sie noch und nimmt sie ernst? Keiner!

votin am 26.04.13 13:55

das wandelnde lexikon (Picard)hat mal wieder geantwortet, aber leider nicht begriffen was ich damit meinte.
wenn man den menschen was verkaufen will sollte man auch sein angebot einhalten.
denn die telekom will von uns mehr, aber dann sollte sie auch zumindest erstmal ihre angegebenen leistungen selber einhalten.

burkhard am 26.04.13 13:48

@ Picard42 am 26.04.13 13:11

Guten Tag Picard,

je nach Öko-Strom-Aufkommen wird die Energie an der Leipziger Börse zeitweise sogar zum Null-Tarif verschleudert, damit die Stromnetze nicht überlastet werden, und sogar in unsere Nachbarländer weitergeleitet!
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass die Bahn ihre letzte Fahrpreiserhöhung falsch und verbrauchertäuschend begründet hat.

Auch bereits vor der Energiewende bedienten sich einige energieaufwändige Unternehmen an der Strombörse in Leipzig.
Wie ich finde, ein ganz normaler Vorgang, aber dann sollte man auch dazu stehen und diesen Wettbewerbsvorteil an die Kunden weitergeben, und nicht versuchen, diesen zu verschleiern.

Gruß,
JAN

JAN am 26.04.13 13:46

@votin am 26.04.13 13:38

... und wieder ein Kilobyte Daten für nichts und wieder nichts durch den Kamin gejagt....

Picard42 am 26.04.13 13:45

Es ist schon beinahe eine Entschuldigung für U. Hoeneß, dass er sein Geld vor raffgierigen und unmoralischen Politiker in Sicherheit bringt !

Wenn G. Schmid als Fraktionsvorsitzender ( Drehstuhlkommandant ) monatlich vom bayrischen Staat 20.000,- € bekommt und damit noch seine Frau mehr als großzügig und fürstlich als Sekretärin mit 5.500,- € entlohnt, dann ist es mehr als logisch das beim kleinen Steuerzahler der Zorn aufkommt !
D.h. dass die Abgeordneten bekommen zu viel an Diäten wenn sie nicht mehr wissen wohin mit dem Steuergeld !!

Welche Unternehmen in Bayern zahlt einer Sekretärin schon 5.500,-€ , nehme mal es dürfte eher maximal die Hälfte sein !

Möchte bezweifeln wie viele diesbezüglich noch nicht öffentliche Fälle gibt und zwar quer durch alle Parteien ?

Beim Thema Diätenerhöhung sind sich alle Abgeordneten ( aller Couleur ) einig , da frägt keiner woher da Geld kommt bzw. finanzierbar ist !

Attribute wie Moral und Charakter ist bei den Politiker nicht vorhanden !

votin am 26.04.13 13:38

@Hannes am 26.04.13 13:24

Unsere heutige Zeit verlangt nach großer Bandbreite und hohem Datenvolumen

... also einem Netz, dessen Aufbau und Unterhalt aber bitte *irgendwer anders* bezahlen soll. Das ist doch der Kern Deiner Aussage, oder?

Irgendwie ist das alles ziemlich banane: *das Internet* soll schnell, zuverlässig und rund um die Uhr funktionieren - alles grenzenlos für 30€/Monat. Aber wenn es dann mal klemmt, regt sich alle Welt über die unfähige Störungshotline im fernen Bulgarien auf - und schimpft auf die Kompetenz des "Technikers", dem man noch nicht einmal das fehlerfreie Bedienen eines Lichtschalters zutraut. Merkt eigentlich niemand, dass das so nicht funktionieren kann?

Picard42 am 26.04.13 13:35

Wer schon einmal die Mediatheken der Sender ARD/ZDF/WDR u.s.w. genutzt hat, weil er Sendungen verpasst hat, oder weil die guten Dokus immer erst so spät kommen, wird schnell merken, was es heißt, mit einer solch geplanten Datendrosselung zu leben. Internetradio hören dürfte da das geringste Problem sein...

Auch eine aktuelle Linux Distribution verursacht große Datenströme. Vom Streamen von Fernsehprogrammen und Online-Spielen will ich gar nicht erst reden. Und wenn man an kommende 4k Filme denkt, so werden die Telekom Kunden wohl bald in die Röhre schauen. Auch größere BackUps in die Cloud werden dann zum Problem. Und Skype, um mit seinen entfernten Verwandten per Videotelefonie zu kommunizieren ist dann auch wohl nur Betuchten vorbehalten. Wir leben nicht mehr im ISDN Zeitalter. Unsere heutige Zeit verlangt nach großer Bandbreite und hohem Datenvolumen.

Wieder einmal das übliche Problem: die verprivatisierten Netzstrukturen führen zu grenzenloser Gier ihrer Aktionäre.

Hannes am 26.04.13 13:24

Moin!
Ja, allerorten, nicht nur in Bayern, Korruption, Vetternwirtschaft und Arroganz der Macht.Und das nicht erst seit heute.Gehört offenbar alles zum "guten Ton".

esku am 26.04.13 13:21

@burkhard am 26.04.13 13:12

Das sind leider zwei Paar Schuhe: die Telekom hat aus Bundespost-Zeiten ein Kupfernetz, bei dem es schlicht ein technisches Wunder ist, dass überhaupt so viele Leute *Internet* haben. Die Kabelfernsehbetreiber hingegen haben (nach etlichen Durststrecken und Beinahe-Pleiten) in den letzten Jahren massiv in die Rückkanalfähigkeit ihrer Netze investiert und profitieren nun davon.

Picard42 am 26.04.13 13:21

telekom verkaufte uns eine 16000er plus leitung, man kann internet, fernsehen, telefonieren, alles gut nur diese leitung gab es bei uns nicht.
maximal 6000 war drin. als wir uns beschwerten hat man uns von der telekom gesagt, das hätten sie doch wissen müssen.
end vom lied, wir kamen ohne weiteres nicht raus aus dem vertrag.
nun hatten wir die leitung aber da kamen nichtmal die angegeben leistungen durch.
damit und mit einem anwalt haben wir dann den vertrag aufheben lassen, aber anschlusskosten usw. wurden nicht erstattet.
heute haben wir kabelfernsehen und seitdem eine 100.000er leitung und keine probleme.
telekom, macht so weiter und ihr wäret froh wieder verstaatlicht zu werden

burkhard am 26.04.13 13:12

@JAN am 26.04.13 13:05

Guten Tag JAN,

ein übler Taschenspielertrick ist es auch, Netto-Preise der Strombörse (reduziert auf den Preis/KWh) unkommentiert in den Ring zu werfen - oder etwa nicht? ;-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 26.04.13 13:11

@ Roter Rainer am 26.04.13 12:10

>>>Die stromfressende Industrie z.B. lebt deshalb auf Kosten der einfachen Verbraucher.>>>

Guten Tag Roter Rainer,

ich würde diese Unternehmen nicht als „Stromfressende“ benennen, sondern als „energieaufwändig“ bezeichnen wollen.
Bestes Beispiel, die Deutsche Bahn.
Diese deckt ihren gesamten Energiebedarf an der Leipziger Strombörse mit Öko-Strom und zahlt dafür ca. 4 Cent je kWh im Schnitt.
Die letzte Fahrpreiserhöhung begründete die Bahn mit den gestiegenen Energiekosten - da sind mir meine Gesichtszüge entglitten.
Diesen Billigstrom der Bahn finanzieren natürlich die Stromkunden mit ihrer Rechnung, nur nicht die Bahn selbst!
Als absolute Krönung wirbt die Bahn auch noch damit, dass die Kunden umweltfreundlich mit Öko-Strom befördert werden! Und dieses natürlich in Hochglanzprospekten, und durch Werbung in allen Medien.
Ich fühle mich von der Bahn persönlich getäuscht, und dennoch machtlos gegen diese Strategie!
Diesen üblen Taschenspielertrick haben wir Herrn Grube zu verdanken!

Gruß,
JAN

JAN am 26.04.13 13:05

Sehr geehrte Frau Wieseler,

die Vergleiche hinken leider ein wenig und verdecken wirtschaftliche Zusammenhänge oder stellen sie nicht vollständig und dadurch unrichtig dar.

Aber das Prinzip ist ja nicht viel anders als bei den meisten Handy-Verträgen.

Das wäre kein Argument für höhere Preise.

Denn einerseits gibt es technischen Fortschritt sowie eine Lernkurve, das heißt, die Firmen können ihre Leistungen preiswerter erbringen, weil sie neue Technik haben und mit der Zeit wirksamer (effektiver) und wirtschaftlicher (effizienter) Arbeiten. Der sich daraus ergebende Preisvorteil wird dann in diesem Fall von der Telekom nicht an die Kunden weitergegeben.

Dazu kommt noch, dass man normalerweise bei Abnahme großer Mengen von irgendetwas einen Mengenrabatt bekommt. Wer anstelle 5 Pfund Kartoffeln gleich 5 Zentner kauft, bekommt einen günstigeren Preis je Einheit (kg) eingeräumt. Die stromfressende Industrie z.B. lebt deshalb auf Kosten der einfachen Verbraucher.

Roter Rainer am 26.04.13 12:10

So schön das Ganze in allem ist und sein mag.

Gertrud am 26.04.13 10:17

Wie haben wir damals überlebt.
Auch und keineswegs schlechter. Fortschritt und Annehmlichkeit? Die heutige Zeit, haben wohl ihren Preis.

Ich frage mich wie es den Menschen ergeht, die das alles nicht nutzen können,
und sie leben wohl auch auch, ruhiger teils angenehmer und besser
wohl als wir. Oder in manchem vielleicht.

Ich frage mich, wie es wäre, hätten wir das alles nicht zur Verfügung,
irgendwann aus welchem Grunde nicht mehr und wie wir dann überleben,
wenn wir uns nur noch auf Technik und gewisses gründen.

Dessen Vorzüge ich wohl sehe, die Nachteile nicht verdenken und verhehlen möchte.

Ist das unser Leben heute, Leben im Datentempo.
Mit allem was ist. Und worüber wir doch alle nicht so unbedingt
nur erfreut sind.

Denke man darf das was früher war und erlerntes ob allem nicht
vernachlässigen. Die Abhängigkeit die geschaffen wird und vorhanden
ist, sehe ich als Risiko in vielem und keineswegs unbedenklich.

Gertrud am 26.04.13 10:15

Ich finde den "Pakete-Betrug" auch längst überholt.

Es kommt doch bei regulärer Mülltrennung darauf an, was und wieviel in der Tonne ist. - In Berlin wird das, was die Jungs an den Haken nehmen, digital gewogen.

Bei Telekom ist es im Moment das Bestreben die Monopolstellung zu erhalten; Das geht nicht mit ´Nasebohren`.
Allerdings ist die Vertragsabwicklungen bei Kündigung(en!), soweit wie ich sie noch kenne, mehr als belastend.
Beim Thema Telekom und natürlich auch bei den anderen Anbietern wird es wirklich Zeit, den Verbrauch auf der Rechnung stehen zu haben und keine Ausdrücke von Wunschdenken.
... Versatel zu Beispiel bringt pausenlos nur 2/3 des maximalen Datenvolumens - DAS ist auch Betrug.

Die Sparpakete der Stromanbieter sind in ihrer Form ebenfalls zu überprüfen. Vielleicht gibt es in Deutschland irgendwann mal einen Verbraucherschutz.

Stoer-De-Baecker am 26.04.13 6:05

Das kommt halt davon, wenn man unbedingt jegliche Infrastruktur privatisieren muss, weil das so toll und irgendwie cooler und effizienter ist. Telekommunikation, Bahn, demnächst Wasser ...
Irgendwann guckt man sich um, und das große Aufheulen beginnt.

Was die Telekom macht ist für ein privatwirtschaftliches Unternehmen völlig OK. Die unsichtbare Hand des Marktes (sprich: Vodafone etc) wird es schon regeln, so dass die Kunden alle glücklich und zufrieden und die Preise niedrig sind. Wenn man denn an sowas glaubt.
Nicht ok finde ich, dass die Telekom ein privatwirtschaftliches Unternehmen ist. Wäre das noch ein staatlicher Monopolbetrieb, _dann_ könnte man Ansprüche stellen.

Meckerpott am 25.04.13 23:16

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
Wer mehr und besser will muss mehr zahlen, wo ist das Problem ?
Dass der Wettbewerb irgendwann neue Wege suchen würde, hätte schon lange klar sein müssen.
Die Leute sollen doch dankbar sein, dass sie bis jetzt so billig davon gekommen sind.
Da bekommt der reale Spaziergang statt der Datenbahn eine ganz neue
Bedeutung.
Mein Anbieter wirbt für Geschwindigkeiten die so nie erreicht werden.
( Die Geschwindigkeit kann bis zu ...... betragen ) Wer das glaubt ....
Da ich nur privat ins Internet gehe, keine Musik, Spiele oder Filme herunter-
lade, kann mir das alles egal sein.
Wer das Internet beruflich braucht, haut die Erhöhung eben den Kunden
auf die Rechnung, kennen wir doch von allen andern Dienstleistungen.

Saline am 25.04.13 23:14

@JAN am 25.04.13 21:29

Hallo JAN,

nun ja, Einzeltäter und Querdenker sind wir dann wohl beide - allerdings fällt der Applaus bei Ihnen i.d.R. größer aus.

Lassen wir uns also weder verbiegen noch "datendrosseln"... ;-)

In diesem Sinne eine Gute Nacht,
Picard

Picard42 am 25.04.13 21:39

@ Picard42 am 25.04.13 21:06

Hallo Picard,

nicht WIR KOMMEN, sondern ICH ALLEINE setze meine Kommentare ins Netz!
Ein Einzeltäter und Querdenker.
Ob ich beim Publikum ankomme, oder auch nicht, ist mir eigentlich nicht so wichtig.
Aber das Publikum kann im Nachhinein nicht behaupten, es sei nicht gut unterhalten und informiert worden und hätte von der einen oder anderen Sache noch nie etwas vernommen.

Gruß,
JAN

JAN am 25.04.13 21:29

@JAN am 25.04.13 20:29

Guten Abend JAN,

wenn Sie ausbaufähig im Sinne von wir kommen immer wieder mit der gleichen Leier meinen, stimme ich Ihnen zu. Es muss auch kein falscher Film sein, wenn Sie mit dem Versuch ins Leere laufen - vielleicht nur das falsche Publikum.... ;-)

Ihnen ebenfalls einen schönen Abend!

Gruß,
Picard

Picard42 am 25.04.13 21:06

Hört mir bloß mit den Leuten von den Telecomikern auf.
Seid dem es schon vor vielen Jahren massenhaft Probleme gab, habe ich
mich entschlossen devinitiv diesen Laden zu verlassen.
Nie wieder diese shit Telecomiker!!!
Mit meinen neuen Anbieter bin ich zufriedener, als ich jemals mit der Telecom
war.
Schlechter Service, zu Teuer, sehr unfreundliche Mitarbeiter, und wenn man
sich telephonisch beschwerte, wurde auch mal kackdreist aufgelegt.
Mein Rat, wechselt den Anbieter, kann nur besser werden.

klausi am 25.04.13 20:37

@Hannes am 25.04.13 20:20

Nun ja, wofür sind 3MBit denn zu mager? Damit kann ich locker Internet-Radio hören, während ich online Behördenformulare ausfülle - wenn das keine "Grundversorgung" ist... ;-)

Dir schreibt auch niemand vor, wieviel Du durch die Leitung jagst: der Anbieter sagt nur, dass es ab Zeitpunkt X extra kostet. Was ist daran falsch?

Und zum Thema "was durch die Leitung geht": die hochgelobte "Netzneutralität" ist ein utopisches *Prinzip* und Wunschdenken - sie war niemals Realität. Wenn im konkreten Fall der Dienstleister eigene Produkte von o.g. Limits ausnimmt, heißt das ja nicht, dass er andere Produkte blockiert! Hier wird aus einem Zwergfloh ein Elefant gemacht - das ist ziemlich unredlich.

Picard42 am 25.04.13 20:32

@ Picard42 am 25.04.13 19:44

Guten Abend Picard,

manche Themen sind eben ausbaufähig und deshalb bin ich der Meinung, ich befinde mich im richtigen Blog!
Aber ab und zu habe ich das Gefühl, als befände ich mich evtl. im falschen Film.

Ihnen noch einen schönen Abend!

Gruß,
JAN

JAN am 25.04.13 20:29

@Picard42 am 25.04.13 19:58
"...dann gibt es Grundversorgung für alle - aber nicht Highend für jeden.

Du, mit so einer Regelung könnte ich aber leben. Allerdings müsste man sich über den Begriff "Grundversorgung" einig sein. Wir leben nun mal im "Internet-Zeitalter" und da sind 3 MBit einfach zu mager. Wenn ich superschnelles Internet haben will, muss ich eben mehr Knete hinlegen. Aber dass die Telekom mir vorschreiben will, wieviel Daten ich durch die Leitung sauge/schicke, ist ein Skandal. Der nächste Schritt ist dann, was durch die Leitung gehen soll. Bevormundung kann ich nicht gebrauchen.

Hannes am 25.04.13 20:20

@Hannes am 25.04.13 19:33

Exakt die (versprochenen) Glasfasern (OPAL) waren und sind das Problem des Netzausbaus in Ostdeutschland (dort wurden die ja tonnenweise verbuddelt).

Ich würde mich hier auch über 100MBit freuen - aber ich kann rechnen und mir dann vorstellen, was der Netzbetreiber dafür in die Hand nehmen müsste... weil sich meine 10.000 Nachbarn sicherlich auch sehr erfreut zeigen würden....

Das ist genau das Problem einer "Verstaatlichungs"-Debatte: dann gibt es Grundversorgung für alle - aber nicht Highend für jeden.

Picard42 am 25.04.13 19:58

Jo Das haben wir vor Jahren Gemacht. Treffen so viel haben Unterschrieben-den hatten wirs. Aber auch viel Die von zu hause Arbeiten, und eine Kleine Industrie Gebiet. Kein Problem, aber das die uns jezt Kurtzen will um Mehr zu Verdienen das ist nicht im Ordnung, aber nicht neu. Immer von die Kleinen um die Großen Sat zu Kregen----Oder
Schone Wochende.

john in germany am 25.04.13 19:50

@JAN am 25.04.13 19:26

Ähhm, bei aller Aufregung mal wieder im falschen Thema gelandet, JAN?

Mit "Mobilfunk" hat das erstmal nur so viel zu tun, als dass dort limitierte Transferraten bereits gang und gäbe sind - und klaglos akzeptiert werden, ohne den Untergang des Abendlandes zu beschreien....

Picard42 am 25.04.13 19:44

@Picard42 am 25.04.13 19:20
"Die Leitungen sind nicht das Problem..."
Und warum habe ich hier auf dem platten Land nur 'ne 3000er Leitung?
Warum vergräbt die Telekom nicht flächendeckend die (versprochenen) Glasfaserleitungen?
Im Ruhrpott hatte ich zumindest DSL6000. Aber hier ist einfach nicht mehr drin.
Da nutzt es auch nichts, den Anbieter zu wechseln.
Ich würde mich über eine "Bundesleitung" mit 100Mbit/s sehr freuen. ;-)

@Gernfried2000 am 25.04.13 19:22
Jau. Die Pensionen sind tatsächlich ein nicht zu unterschätzender Faktor.

Hannes am 25.04.13 19:33

Verbraucher, aufgepasst!

Wir tragen doch schon die gesamten Kosten der Energiewende, damit die Industrie weiter entlastet wird.
Geht es nach der Telekom, müssen nun auch die Kosten des Ausbaus ihres Breitbandnetzes in der Gesamtfläche durch den Verbraucher getragen werden.
Natürlich auch, damit die Industrie flächendeckend mit einem schnellen Internetzugang ausgestattet werden kann.

Wie bei den Tankstellenbetreibern sind sich natürlich auch alle Internetanbieter darüber einig: ”Nur gemeinsam sind wir stark!“ Also, Preise nach oben, und Leistung drosseln!

Und gemeinsam mit Herrn Rösler werden sie es schaffen, die gesamte Internetgemeinde hinter die Fichte zu führen, um die Industrie nicht an diesen Kosten zu beteiligen.

Wer nun meint, er müsste munter weiter surfen, darf sich über die Risiken und Nebenwirkungen nicht wundern und sollte auch nicht aufschreien!
Der Staat ist nicht bereit, und der Nutzer wird nun gezwungen, diese Vorhaben zu finanzieren.
Ziehen Sie den Stecker und zeigen Sie allen Mobilfunkanbietern die Rote Karte, denn sie möchten auch die Verluste, die in den europäischen Nachbarländern gemacht werden, mit den Gebühren von den solventen deutschen Kunden ausgleichen!
Und Steuern zahlen diese Konzerne hier leider nur einen Bruchteil, da ihre eigentlichen Gewinne natürlich in einer Oase versteuert werden.

Eventuell merken einige Verbraucher wenn ihr Kühlschrank eines Tages leer sein sollte, dass diese Art von Mobilität doch eher eine brotlose Kunst darstellt.

Gruß,
JAN

JAN am 25.04.13 19:26

Wieso schlägt sich die "Aktuelle Stunde" denn jetzt auf die Seite der Schülerinnen, die ihr Matheabitur nicht geschafft haben? Jetzt hat Frau Löhrmann einmal ein paar lichte Momente und dann schießt der Haussender/WDR quer.

Zum Thema Internet und Telekom: Schon mal was von bellenden Hunden gehört? Das sind doch erfahrungsgemäß die, die nicht beißen.

Und @Hannes: Die Gewinne der Telekom Aktionäre sind seit Jahren eher überschaubar. Schließlich müssen noch viele, viele alte Bundespostbeamte alimentiert werden. Das waren übrigens die, die Slogans wie "Fasse Dich kurz" an die Telefonzellen geklebt haben und uns "postzugelassene Modems" zu horrenden Telekommunikationspreisen verordnet haben......

Gernfried2000 am 25.04.13 19:22

@Hannes am 25.04.13 19:13

Die Leitungen sind nicht das Problem, Hannes: die aktiven Komponenten (ich werde jetzt nicht mit Details langweilen) sind die Kostentreiber.

Rechne doch einfach mal durch: die Preise haben sich in Zeiten von ISDN und 1000er-DSLern zu heute de facto nur nach unten bewegt. Gleichzeitig explodieren die Transferraten und damit die reinen Kosten *des Netzes*. Wer, außer den Kunden, soll dafür denn bitte aufkommen?

Picard42 am 25.04.13 19:20

@Picard42 am 25.04.13 19:09

Telekommunikation, nicht (nur) das Internet.
Die (Glasfaser)leitungen kann doch auch die "Bundespost" legen, oder nicht?

Hannes am 25.04.13 19:13

brauen=brauchen

Dortmunder 20 am 25.04.13 19:10

@Hannes am 25.04.13 18:55

Nachtrag: wer ist eigentlich auf das schmale Brett gekommen, "Internet" wäre Infrastruktur? *Infrastruktur* ist Wasser, Licht und Wärme - und von mir aus auch das Verkehrsnetz: mehr nicht.

Der derzeit postulierte Blödsinn einer "Netzneutralität" vergisst leider, dass immer noch der Eigentümer entscheidet, was er mit seinen Dienstleistungen treibt. *Internet* als Flatrate ist kein Menschenrecht!

Picard42 am 25.04.13 19:09

aber ein Leben ohne blog ...? warum sollte das nicht gehen?... Ohne Internet-Fernsehen, Fotos in der Wolke, ohne social networks ... ?haben wir alles nicht und wir leben und uns geht es gut wir werden nicht ausgeschlossen nicht dumm angeguckt, und wir brauen es nicht.
Ich höre grade den Typ von der Telekom, er sagt Entertain ist kein Internetangebot, stiemt zumindest zum teil wir haben Entertain und es ist halt nur Fernsehen allerdings übers Internet aber im Fernsehen nicht auf dem Computer.

Dortmunder 20 am 25.04.13 19:08

@Hannes am 25.04.13 18:55

N'Abend Hannes,

Du möchtest also allen Ernstes die "Bundespost" anstatt der Telekom wiederhaben? Ein hochdefizitäres Staatsunternehmen, welches zwangsweise Gigabits bis in die letzte Scheune legen muss? Keinerlei Wettbewerb - und damit technologischer Stillstand?

Nicht persönlich gemeint, aber wir hätten die DDR echt mit Zaun und Mauer behalten sollen: dann könnten sich die Freaks nun am Robotron ihre HD-Videos runterladen - immer schön auf Kosten *des Hauses*...

Gruß,
Picard

Picard42 am 25.04.13 19:04

Da sieht man mal wieder, dass Infrastruktur in Staatshände gehört.
Telekommunikation, Stromleitungen, Gasleitungen, Straßen und Schienen und natürlich Wasserrohre.
Die Anbieter der jeweiligen Leistungen (Kraftwerke, Verkehrsmittel, Internet- und Telefonvermittlung, Wasserwerke) können gegen Gebühren entsprechende Leistungen anbieten.
Aber die Netze vom Erbringer der Dienstleistungen zum Kunden gehören in die öffentliche Hand, so dass sie für jeden zu jeder Zeit zu gleichen Konditionen sicher verfügbar sind.
Was die Netze in privatwirtschaftlichen Hände anrichten, sieht man nicht nur an dieser Telekom Debatte.
Da zählt nur der Gewinn für die Aktionäre.
Aber mit den Politikern der jetzigen Regierung wird es keine entsprechende Wende geben.
An solchen Raffke-Politiker wie der CSU Fraktionschef Georg Schmid, der seiner Ehefrau als Sekretärin 5500 Euronen Gehalt gezahlt hat, sieht man, welche Mischpoke wir da in der Politik sitzen haben. Pfui Deibel.

Hannes am 25.04.13 18:55

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
…Wie haben wir überlebt, damals, als es noch kein Internet gab…
Vielleicht besser im Vergleich zu heute.

Zitat:
…aber ein Leben ohne blog…
Warum denn nicht. Es gibt auch Zeitungen und Leserbriefe.

Zitat:
…Ohne Internet-Fernsehen, Fotos in der Wolke, ohne social networks…
Nutze ich auch heute nicht und lebe trotzdem.

Zitat:
…Nein, die Vorstellung ist zu grausam…
Hungersnöte, Kriege, das sind grausame Vorstellungen, wenn ich nur daran denke.

Zitat:
…Wer besonders große Datenmengen nutzt, bei dem wird die Geschwindigkeit gedrosselt, wenn er nicht extra zahlt…
Wer bestimmt den Preis; der Kunde oder der Anbieter?

Wem die neue Preisgestaltung der Telekom nicht paßt, der kann ja den Anbieter wechseln. Aber auch die anderen Anbieter werden nachziehen.
Mal wieder viel Geschrei um Nichts!

Gerd am 25.04.13 18:36

@ John in Germany am 21.04.13 10:34

Hi Emma Nein Frauen gehören nicht an der Herde, aber doch sind die das Wichtige Person in das System Familie. ...

Aber viele sähen die Frauen noch gerne in der alten Rolle. Da funktionierte ja auch alles bestens, die Kinder waren versorgt, der Mann sowieso, die Pflege der Eltern/Schwiegereltern war geklärt, keines musste mehr ins Heim, Muttern machte alles - und sich selbst oft genug kaputt dabei. Und wenn dem Mann was passierte, bekam sie ja Witwenrente. Die aber sehr klein ausfiel, wenn die Ehe nicht lange bestand.

Ich persönlich finde es gut, wenn Frauen die Möglichkeit haben, frühzeitig beruflich wieder einzusteigen, stundenweise, tageweise... Je nachdem, was die Firma anbietet an Teilzeitmöglichkeiten. Ich weiß aus eigener Erfahrung, was es bedeutet, wenn man den beruflichen Anschluss verpasst hat. Und ein Betriebskindergarten ist, finde ich, eine gute Lösung für beide Seiten, also für Mutter und Kind. Mutter sieht mal was anderes als Pampers und Babybrei und das Kind freut sich auch, eine Weile mal mit anderen Kindern spielen zu können. Und zur Not ist Mama ja umme Ecke... ;-)

Emma am 21.04.13 17:16

Meine Kommentar in Frauenquote ade, ist komische weise Der Letze......;-)).
Und es war so schoooooon. Ich habe auf die Antworten Gewartet Schade.

Nun es hatte auch Kitas drin. Für alle Ok, aber es gibt eine art Wettbewerb das Eigentlich die das es nötig haben Ausgeschlossen sind. Ich Gone alle alles solang es FAIR ist, aber es ist das nicht Was kann die Eltern als Leistung Bringen, sind die sagen wir in die Upper Klasse. Nein, Pech gehabt, eine art Inoficial Sortierung System hat schön entschieden.

Hi Emma Nein Frauen gehören nicht an der Herde, aber doch sind die das Wichtige Person in das System Familie. Es ist so-wir Horen viel über Macho Männer in Viele Länder, aber dort sind die Familien intakt, die Scheidungs Quoten sind Niedrig. Suffragette in England waren nur von die Reichen, arme Frauen haben das Elend mit ihre Männer Ertragen, und ergant wie es Geschäft. es ist auch Heute so- nur die das Geld haben-Studiert haben haben die Möglichkeit weiter zu kommen.

John in Germany am 21.04.13 10:34

Roter Rainer am 20.04.13 13:33

Sie haben den Dr. bei ihrem Masch.Ing.Studium vergessen.
;-)

Speider am 21.04.13 9:25

werner am 20.04.13 15:54

und sollte es heissen, nicht oder.

PS frau wieseler! dürfen sie ihre kleinen mit in den sender bringen, sogar ins studio, dawo die kamera nicht hinkommt?

werner am 20.04.13 16:06

JAN am 20.04.13 15:09

derVFL muss sich auch sonst keine grosse sorgen um die zukunft machen.

denn die hat der VFL schon lange hinter sich. vielleicht wird es ja was, wenn er mit wattenscheid oder wattenscheid nord fusioniert.

der eine kann neururer und die seinen einkleiden, der andere beköstigen.

ob die 3 dann eine aktiengesellschaft gründen mit scheinen für die gewinnmaximierungistnatürlich heute noch im dunkel der im osten verstaubenden sonne.

werner am 20.04.13 15:54

@Manfred am 19.04.13 20:06

Guten Tag, Manfred,

der VFL und seine Anhänger brauchen sich in Sachen Betriebskindergarten keine allzu großen Sorgen machen.

Bei Opel in Bochum sind genügend Kapazitäten in diesem Bereich vorhanden; und an Räumlichkeiten sollte es ab Ende 2014 letztendlich nicht scheitern.
Somit könnten zumindest in diesem Bereich die Arbeitsplätze gesichert werden.
Die zentrale Lage sowie der optimale Anschluss an den ÖPNV wären ein weiterer Pluspunkt für diesen Standort und der neuen Nutzungsmöglichkeit.

Gruß,
JAN

JAN am 20.04.13 15:09

wieso stehen hier so viele "sogenannte antworten" auf fragen die nie gestellt worden sind?

ist irgendwie komisch.

Heiner Hirnfett am 20.04.13 14:43

@Meckerpott am 19.04.13 23:41

Ach, gehen tut das schon. Nach angelsächsischem Vorbild.

Abitur mit 17-18 Jahren
3-4 Jahre Maschinenbaustudium
1-2 Jahre MBA-Studium (Meister in Geschäftsführung)
= 24 jährige(r) Ingenieur/in mit betriebswirtschaftlicher Zusatzqualifikation
5 Jahre Berufserfahrung im In-/Ausland in einem Bereich
= 29 jährige(r) Ingenieur als qualifizierte Fachkraft einsetzbar

Ähnliche Berufswege sind mit anderen Schwerpunkten ebenso möglich.

Für genau diese Leute sind betriebliche Kita-Plätze in einem mittelgroßen mittelständischen Unternehmen (200-500 Beschäftigte) interessant. Oder wenn sich ein paar kleinere mittelständische Unternehmen (50-100 Beschäftigte) zu so einem Kita-Projekt zusammenschließen. Das ist insbesondere in den sogenannten Industrieparks an den Stadträndern möglich.

Roter Rainer am 20.04.13 13:33

Anonym am 20.04.13 13:28...
...war ich.

Gerd am 20.04.13 13:30

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Das kann für gut ausgebildete Frauen (und Männer natürlich auch) eine Chance sein...

Die schlecht ausgebildeten Frauen (und Männer natürlich auch) haben Ihrer Aussage zufolge keine Chance.
Schade, daß Sie, Frau Wieseler, so denken!

Anonym am 20.04.13 13:28

"Ich habe eine Stelle zu besetzen, für die es eine "Fachkraft" braucht - von Anfang an, nicht nach Jahren."

Picard42 am 19.04.13 20:28

Hallo Pic.,
Seltsam, seltsam.
Das hört sich so an, ja, ich brauche einen Geschäftsfüher für mein Unternehmen, jedoch am Ende entscheide ich.
So eine Fachkraft zu finden, dass ist natürlich sehr schwer.
;-/
Servus
Speider

Speider am 20.04.13 11:46

Guten Abend, in die Runde!

Geht’s noch, oder habe ich da tatsächlich etwas versäumt!

Nach der Bundestagswahl wird sich die Lage auf dem Arbeitsmarkt schlagartig ändern. Da geht es dann nicht mehr um den Vorteil von Betriebskindergärten, sondern um Massenentlassungen in der Industrie und um große Produktionsverlagerungen.

Und wer spricht nicht über diese aktuellen Probleme?
Na klar, die großen Parteien - ist ja Wahljahr! Hätte ich schon fast vergessen.

Aber machen Sie sich bitte keine Sorgen, denn es könnte ja alles noch viel schlimmer kommen!
Die Hauptsache ist jedoch, dass wir demnächst genügend Betreuungsplätze in den Betriebskindergärten haben werden, und diese kann uns dann auch keiner mehr nehmen… .

Kein Licht am Ende des Tunnels - aber vor der Einfahrt in diesen wird es bis dahin zumindest genügend Betreuungsplätze für unsere Kinder geben!

Man muss eben nur die Schwerpunkte in der Politik richtig setzen und mit Überzeugung gut verkaufen können.
Warum sollte man nicht weiter träumen dürfen, denn die Realität ist leider hart, und diese wird uns in naher Zukunft mit großen Schritten einholen!

Die großen Märkte sind gesättigt, und die anderen verfügen leider nicht mehr über genügend Devisen, um sich unsere Produkte weiterhin leisten zu können.

Gruß,
JAN

JAN am 20.04.13 0:36

@Picard42 am 19.04.13 18:49

Quatsch!

Die 44 zusätzlichen Frauen in DAX-Aufsichtsräten finanzieren mit Sicherheit nicht meine warme Bude. Vermutlich meinen Sie aber mehr die Typen, die verantwortlich sind für die neuen Arbeitsplätze in Leiharbeit, in Minijobs oder was sonst noch von der Allgemeinheit zusätzlich subventioniert wird; kurz alles was "soziale Teilhabe" unmöglich macht. Vermutlich glauben Sie auch noch: "Sozial ist, was Arbeit schafft".

Mit Verachtung haben Sie in dem Zusammenhang nicht so ganz Unrecht. Mein Begriff von Solidarität stammt aber eher von den Sozialdemokraten vor Schröder. Den neuen Begriff der Solidarität von der FDP sehe ich aber als extrem widerlich zynisch an.

Sie haben also Recht, dass ich wenig Solidarität für die besser Verdienenden habe, denen der Niedriglohn als Einkommen für ein Viertel der Menschen in Deutschland scheinbar völlig egal ist.

Siggi am 20.04.13 0:07

Ein anderer Grund, Betriebskindergärten einzurichten, wäre sicherlich, dass viele Betriebe andere Arbeitszeiten haben als die normalen städtischen Kindergärten. Wo lässt eine Ärztin oder Krankenschwester, die im Schichtdienst am Krankenhaus tätig ist, ihre Kinder, wenn der Kindergarten nur von 7:30-16:00 Uhr oder so auf hat?

Den Fachkräftemagel halte auch ich für einen Mythos. Gut, der Maschinenbau-Ingenieur von unter 30 Jahren mit Zweitstudium Betriebswirtschaft, 5 Jahren Berufserfahrung in Klimaanlagentechnik in tropischen Ländern, fließend Englisch, Chinesisch und brasilianisches Portugiesisch, der ist dann vermutlich gerade schwer zu kriegen, wenn man ihn zufällig braucht. Das ist aber noch kein allgemeiner Mangel.

Meckerpott am 19.04.13 23:41

@Hannes am 19.04.13 20:30

Sagen wir mal, manches läuft nicht so, wie es für einen selbst und für die Gesellschaft wünschenswert ist. Meist für die nicht mehr ganz so Jungen. Da gibt es leider viele Vorbehalte und Vorurteile auf Seiten mancher Betriebe.

In Betrieben, die mit der IG-Metall einen Tarifvertrag abgeschlossen haben, werden Auszubildende nach der Abschlussprüfung in der Regel mindestens für ein Jahr im erlernten Beruf eingesetzt, selbst wenn man sie nicht fest anstellen kann. Dann haben sie wenigstens etwas Berufspraxis. Wer jung ist und sich das zutraut, kann auch mal in den südlichen Bundesländern nach einem angemessenen Arbeitsplatz gucken. Oder sich fortbilden.

Roter Rainer am 19.04.13 20:53

@Hannes am 19.04.13 20:30

"Berufserfahrung macht Fachkräfte" - diesen Satz von Dir kann man nicht dick genug unterstreichen!!!

Picard42 am 19.04.13 20:39

@Roter Rainer am 19.04.13 20:19
"Wer eine ordentliche Ausbildung mit einer IHK-Prüfung abgeschlossen hat, grenzt sich auch von diesen selbsternannten "Fachkräften" ab."

Ich habe dreimal eine Prüfung vor der IHK absolviert und somit 3 Facharbeiterbriefe. Das eigentliche Problem ist die Berufserfahrung. Meine Nichte hat vor 2 Jahren den Facharbeiterbrief des Energieelektronikerin absolviert. Da sie aber in dem Betrieb (ein großer Laden in Bochum) nicht in ihrem erlernten Job arbeiten konnte, malocht sie nun am Band (solange der Laden noch besteht), weil sie auf die gute Knete scharf war. Ich riet ihr noch, das nicht zu tun, sondern in ihrem erlernten Beruf eine Anstellung zu suchen. Denn nach ein paar Jahren berufsfremd gearbeitet, ist das Erlernte weg und sie kann sich ihren Brief an die Wand nageln. So war es auch bei mir.
Fachkräfte fallen nicht von den Universitäten vom Baum, sondern nur Berufserfahrung macht wirkliche Fachkräfte aus ihnen.
Irgendwie läuft das alles schief hier.

Hannes am 19.04.13 20:30

@Hannes am 19.04.13 20:12

Hannes,

ich bilde jedes Jahr aus - darum geht es nicht! Ich habe eine Stelle zu besetzen, für die es eine "Fachkraft" braucht - von Anfang an, nicht nach Jahren.

Gruß,
Picard

Picard42 am 19.04.13 20:28

@Hannes am 19.04.13 19:44

Personaler wissen genau, was sie wollen, wenn sie nach Fachkräften suchen. Dann meinen sie in der Regel einen FH- oder Uni-Absolventen. Deshalb sprechen auch amtliche Stellen von ausländischen Fachkräften, die anzuwerben und eine Einwanderung für sie zu erleichtern wäre.

Denn Facharbeiter nach dem deutschen dualen Ausbildungssystem gibt es nur in Deutschland. Andere Länder kennen das gar nicht und könnten die Leute auch nicht so ausbilden, wie bei uns. Das ist übrigens gut für die Facharbeiter. Die bezeichnen sich ja auch selbst nach ihrem Berufsbild z.B. als Mechatroniker und nicht als Fachkraft für irgendwas, weil das in diesem Zusammenhang schon als eine Abstufung angesehen werden kann, weil sich da Leute mit irgendwelchen omninösen Zertifikaten nach Kurzlehrgängen auch Fachkräfte für irgendwas nennen. Wer eine ordentliche Ausbildung mit einer IHK-Prüfung abgeschlossen hat, grenzt sich auch von diesen selbsternannten "Fachkräften" ab.

Roter Rainer am 19.04.13 20:19

@Manfred am 19.04.13 20:06

Wir haben wieder den Messias auf der Bank - wie sollte der VfL da verlieren?

Sie sprechen übrigens mit den überbetrieblichen Kitas einen wichtigen Punkt an: auch hier werden Unternehmer ihrer sozialen Verantwortung gerecht - weil der Staat versagt! Das muss ja nicht aufs Kicken beschränkt bleiben.... ;-)

Picard42 am 19.04.13 20:17

@Picard42 am 19.04.13 19:04

Noch was: Als ich 1979 das erste Mal zum A-Amt musste, weil ich den Job aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr machen durfte, sagte meine Sachbearbeiterin zu mir: "Die Arbeitgeber warten auf das gelb/blau gestreifte Gänseblümchen, ehe sie einen im Ansatz in Frage kommenden Arbeitslosen einstellen".

Was Du da schreibst, bestätigt ihre Aussage. Wenn Du vor 4 Jahren einem Kandidaten eine Chance gegeben und ihn entsprechend gut eingearbeitet hättest, wäre das dann nicht jetzt nach 4 Jahren ein adäquater Mitarbeiter?
Da wartest Du lieber auf den optimalen Kandidaten und lässt eine vakante Stelle 4 Jahre offen?
Sehr fragwürdiges Verhalten, aber typisch für Arbeitgeber. Und das schon seit über 30 Jahren. Da muss man sich als Arbeitssuchender ja nicht wundern.
Und da soll man den Mut nicht verlieren...

Hannes am 19.04.13 20:12

Guten Abend

Betriebs-Kita? Um Fachkräfte zu binden? Dazu müssen erst einmal Fachkräfte für die Zukunft ausgebildet werden. Denn seit Jahren verschwinden diese
"Fachkräfte" ins Ausland der besseren Arbeitsbedinungen wegen. Es stellt sich aber auch die Frage wann denn die versprochenen kostenlosen Kita-Plätze für alle Eltern in Deutschland realisiert werden? Hier gibt es nämlich seit diesem Jahr ein Rechtsanspruch auf diese Kita- Plätze nur die "Fachkräfte" fehlen dafür.

Mick am 19.04.13 20:08

Picard42 am 19.04.13 19:51
Sollte der VFL etwa schon wieder nicht verloren haben?
Dann wird es Zeit im Stadion einen Betriebskindergarten einzurichten. Wäre da nicht acu Platz für einen überbetrieblichen Betriebskindergarten. Zu empfehlen für Kleinbetriebe, für die sich ein eigener Betriebskindergarten nicht lohnen würde. Vielleicht könnte auch eine Fußballschule damit verbunden werden.

Manfred am 19.04.13 20:06

Ich würde übrigens die Chefs in die Pflicht nehmen! Wer gut ausgebildete Mitarbeiter will, der soll auch dafür sorgen, dass der Nachwuchs daran gut versorgt ist! Schönes Wochenende euch allen!
Gaby am 19.04.13 19:44
Um Ihren Chef in die Pflicht nehmen zu können, müsste erst eine Pflicht bestehen. Besteht diese? Glaube ich nicht. Hier liegt eine freiwillige Leistung der Betriebe vor.
Gut ausgebildete "Mitarbeiter" haben aber nicht immer kleine Kinder, sondern auch größere, schulpflichtige. Müssen die Betriebe dann Betreuungsmöglichkeiten für Kinder von 0 - 14 Jahren anbieten?

Manfred am 19.04.13 20:00

"Booochum, ich komm aus Dir!"

Zählen Mini-Kicker eigentlich auch als Betriebs-Kita?

Danke, Pedda!

Picard42 am 19.04.13 19:51

Es ist sicher notwendig über Kitas und ihre Probleme aller Art zu berichten!
Doch ein anderes Problem lauert schon! Und wird längst nicht so oft erwähnt! Wir in der Altenpflege stehen vor ähnlichen Problemen! Immer weniger Personal und Zeit, usw. Sie wissen schon! Wünsche mir mehr Berichte in diese Richtung! Denn sonst kommt es dort zum Zusammenbruch ehe es jemand merkt oder vorher gewarnt hat!!
Was das Problem anbelangt!
Meinen Kitaplatz müsste ich einklagen und hätte auch keine Scheu, dass zu tun
Ich würde übrigens die Chefs in die Pflicht nehmen! Wer gut ausgebildete Mitarbeiter will, der soll auch dafür sorgen, dass der Nachwuchs daran gut versorgt ist! Schönes Wochenende euch allen!

Gaby am 19.04.13 19:44

@Roter Rainer am 19.04.13 19:36
"Im Text heißt es ja auch Fachkräftemangel und nicht Facharbeitermangel."

Ähem. Ein Facharbeiter ist also keine Fachkraft? Das ist mir neu.

Wahrscheinlich meinen Sie "Akademikermangel".

Hannes am 19.04.13 19:44

Hannes am 19.04.13 19:16

Hannes,

ich weiß es nicht genau. Ich denke dort waren fast alle Kinder in den Kitas,
weil die Frauen ja auch fast alle berufstätig waren.
Von Ausnahmen weiß ich nichts.
Ostdeutsche Mitbürger fanden ihre Regelung teils gut, nicht alle.
Man sollte denke ich beidem Raum geben, oder mehreren Modellen.
Eltern die ihre Kinder erziehen wollen sollte dies möglich sein,
sowie Tagesmütter, Betriebskindergärten und Kitas, alles was
es eben so gibt. Um das Berufsleben für Eltern zu erleichtern.

Hannes,
wenn es nach mir ginge, hätte jeder eine schöne Arbeitsstelle
mit entsprechendem guten Einkommen. Das ist neben vielem
anderem Guten etwas, daß ich allen wünsche.
Ich hatte ein schönes Berufsleben und bin dankbar dafür und
denke jeder Mensch hat dies verdient.
Vielleicht kehrt man oder hoffentlich mal wieder zu einer Politik zurück,
in der die Arbeitsmarkt-, Gesundheits- Wirtschafts- und Familienpoltik
wieder einhergeht. Im Interesse der Menschen und d. Gesellschaft.LG

Gertrud am 19.04.13 19:39

@Picard42 am 19.04.13 19:04

Im Text heißt es ja auch Fachkräftemangel und nicht Facharbeitermangel.

Wer als Ingenieur zu einer Zeitarbeitsfirma geht, gehen muss oder hingegangen wird, kann sich sofort einsargen lassen, denn das ist ein fachlicher Abstieg wie ein rufschädigender Schritt, seinen Abschluss kann er dann getrost in die Tonne kloppen. Und bei der Zeitarbeitsfirma muss er sich dann von dummen Jungs und Mädels die Welt erklären lassen und dass es leider für ihn auch nur zu einem Stundenlohn von max. 18 € reiche. Wohlgemerkt er ist dann kein Angestellter mit einem festen Monatsgehalt sondern eine Stundenlöhner. Da geht man als junger/junge Ingenieur/in doch besser gleich ins Ausland oder als erfahrener Ingenieur in den Vorruhestand.

Roter Rainer am 19.04.13 19:36

@Gertrud am 19.04.13 19:03
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber war das in der DDR nicht so, dass KITA Plätze auch für ArbeiterInnen gestellt wurden? Anwesende "Ossis" (nicht böse gemeint) mögen das vielleicht bestätigen können.

@Picard42 am 19.04.13 19:04
Ich besitze 3 (!) Facharbeiterbriefe. Und bei 44k würde ich Pipi in den Augen haben. ;-)

Hannes am 19.04.13 19:16

Grundsätzlich ist das gut. Nur auf der einen Seite soll es schwer sein geeignette Leute zu bekommen, kann ich bestätigen, zum anderen sind Anforderungen zu hoch - scheinbar. Aber eine Kita am Arbeitsplatz könne ein Anfang sein jeden etwas zufrieden zu stellen.

Thomas am 19.04.13 19:08

So gut die Sache klingt, hat sie doch einen Haken. Zum einen muss eine technische Möglichkeit bestehen, einen solchen Betriebskindergarten zu schaffen. Das ist ja auch mit Aufwänden verbunden, die der Betrieb erwirtschaften muss. Also eher keine "Prinzessinnenausbildung", einige müssen schon zu betreuen sein. Zum anderen ist damit natürlich auch eine besondere Bindung an den Betrieb gegeben. Für die Eltern (oder wen auch immer) ist es natürlich ein einfacher Schritt, Kindergarten und Arbeitsplatz auf einen Weg zu erreichen.

Manfred am 19.04.13 19:07

@Hannes am 19.04.13 18:54

Den Facharbeitermangel bestreiten leider nur Leute, denen der Begriff "Facharbeiter" nichts sagt. Das ist auch etwas missverständlich formuliert, weil im Grunde erfahrene Akademiker (Ingenieure) gesucht werden...

Würde mir eine Zeitarbeitsfirma einen adäquaten Kandidaten für meine, inzwischen seit fast vier Jahren offene Stelle anbieten, hätte der morgen einen Vertrag in der Tasche. Für 44K€ oder mehr - je nach Alter und Erfahrung.

Picard42 am 19.04.13 19:04

Hannes,
das las ich auch, es ist schon bitter wenn man so etwas fordert
und erwartet. Einerseits aber kaum bereit ist ini die eigenen Landsleute
zu investieren und sich beklagt.

All das was jetzt irgendwo wieder aufkommt hatten wir schon mal.
Betriebskindergärten, auch Zusammenschlüsse verschiedener
Unternehmen halte ich neben anderem für gut und machbar,
wenn man schon arbeiten muß.

Weil es eine enorme Erleichterung bedeutet, wenn man weiß
die Kinder sind während der Arbeitszeit gut untergebracht
und versorgt.

Jeder Unternehmer der sich um seine Mitarbeiter bemüht,
sollte Anerkennung erfahren, finde ich. Denn gute Mitarbeiter, großartige Menschen, die sich einbringen und gerne arbeiten,
sind das beste Kapital mal so gesehen, für ein Unternehmen.

Aber jeder gute Unternehmer weiß dies auch denke ich.

Gertrud am 19.04.13 19:03

@Gernfried2000 am 19.04.13 18:36

Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu, aber: auch die von Ihnen aufgezählten "Billigheimer" unterhalten Betriebs-Kitas. Hier zählt dann eher Image als MitarbeiterInnen-Bindung - wobei es inzwischen auch schon schwierig wird, verlässliche VerkäuferInnen zu bekommen.

Picard42 am 19.04.13 18:57

Das Märchen vom Fachkräftemangel in Deutschland
Wie kann es sein, dass hierzulande deutsche Staatsbürger und gerade diejenigen, die ein Techniker- oder Ingenieurstudium vorweisen können, die größten Probleme haben, eine Anstellung zu finden? Der Präsident der DIHK, Erik Schweitzer, fordert allen Ernstes, monatlich 10.000 Fachkräfte aus dem Ausland anzuwerben, und bis zum Jahre 2025 sollen es 1,5 Millionen sein. Die Bundesregierung unterstützt dieses Ansinnen, indem sie die Aufnahme von Fachkräften erleichtert.
Die Bedingungen:
Hochschulabschluss, Arbeitsverhältnis mit einem Bruttojahresgehalt von mindestens 44.000 Euro.
Spätestens hier werden die wahren Motive sichtbar, es geht ums Geld.
Arbeit als Handelsware, die so gut und so billig wie irgend möglich angeboten und gekauft werden soll, der Mensch wird zur Sache degradiert.
Steht es nicht den Arbeitgebern frei, z.B. Facharbeiter, die über Zeitarbeitsfirmen zur Verfügung gestellt werden, fest einzustellen?
Quelle: buergerstimme.com

Hannes am 19.04.13 18:54

@Siggi am 19.04.13 18:32

Sie sollten sich aber auch für die Probleme der Leute interessieren, die Ihnen "soziale Teilhabe" und eine warme Bude finanzieren!

Besser als in Ihrem Beitrag kann man die Verachtung für Solidarität in diesem Land nicht dokumentieren...

Picard42 am 19.04.13 18:49

Ich finde das richtig gut. Den Eltern wird morgens der Stress erspart ihre Kinder zur Kita zu bringen und dann nach Feierabend durch den Berufsverkehr wieder abzuholen.Bekommen solche Chefs überhaupt eine Förderung für ihr Familienfreundliches handeln?Ich wette das die Firmen auch an Image bei den Arbeitnehmern gewinnen!
Wenn ich was zu sagen hätte würden diese Unternehmer belohnt indem man ihnen ein oder zwei Prozentpunkte bei den Gewerbesteuern erlässt.

Werner Günther am 19.04.13 18:38

Ich finde das gut! ...Aber jetzt geht gleich wieder eine Diskussion los, das Frauen an den Herd gehören und ihre Kinder selber groß ziehen können und sollen... Guts Nächtle.

Emma am 19.04.13 18:38

Das mag ja für besserverdienende Fachabeiter und Facharbeiterinnen gelten.

Aber ob nun die unterbezahlten Lidl und Kik Mitarbeiterinnen, die ganz unten auf der Rangliste stehenden Altenpflegehelferinnen und die Reinigungsfrauen der Versicherungs-, Verwaltungs- und Bankengebäude nun darauf hoffen können in Zukunft ihre Kinder in einen Beriebskindergarten geben zu können, wage ich zu bezweifeln. Da wäre ja dann für den Betrieb die Kinderbetreung teurer, als das Gehalt der Abeitnehmerin / des Arbeitnehmers.

Fachkräftemangel gibt es nämlich nur bei Menschen, die irgendein Fach beherrschen. Alle anderen sind frei austauschbar und wer keine Zeit hat zu arbeiten (egal aus welchem Grund) wird auch weiterhin nicht eingestellt. Das Prinzip heißt "Marktwirtschaft". Ganz kluge Köpfe haben noch das Wörtchen "soziale" davorgesetzt. Allerdings ist "soziale Marktwirtschaft" ähnlich paradox wie "schwarze Schimmel" oder "verschneiter Sommertag"

Gernfried2000 am 19.04.13 18:36

"Wer heute gute Leute finden und binden will.."

.. und die anderen dürfen bei der Arbeitsagentur aufstocken und müssen auf Zuruf jederzeit zum Job marschieren; natürlich nicht als Rufbereitschaft bezahlt.

Ich interessiere mich eigentlich mehr für die offenen Probleme bei den nicht so gut verdienenden Menschen in der neu geschaffenen Arbeitswelt.

Siggi am 19.04.13 18:32

Hi Gertrud.
LG an dir und wenn ich das hier begriffen habe, wirts gehen.
Steinbruck tanzt nicht zur zeite, und das ist eine vorteil. Frau Merkiels hat immer nur Gewartet, und sich den Geausert oder, side step gemacht, side stepping ist die Fähigkeit zur zeite zu tanzen (Volk Tanz) so das ein Paar vorbei tanzen kann, ohne sich zu rumpeln. Und das Hsat die Nur gemacht. Sonst nichts. Sicherlich habe ich eine vorteil, ich darf so wie so nicht Wahlen. Find ich nicht gut weil ich versuche immer die Verantwortung das mir Gehört zu Bewältigen. Nicht tun und den zustimmen zu das was positive resultiert ist von das Erziehung her nicht güt.

Vlg und Take care. Du weist ich Andere meine Meinung nicht, aber ich Respektiere alle andere Ihr Meinung.

John in Germany am 16.04.13 17:50

dieser spd kandidat ist gänzlich ungeeignet, weil er sich einbildet es zu können.

mittlerweile wissen wir, daß er alle seinen schlauen sprüche als finanzminister für 1,8 mios gekauft hat, und uns zahlen lassen. die ergüsse seines ministeriums kosteten wohl noch ca 6 mios zusätzlich. NICHT die rettung,nur die heisse luft!

die schuhe von unserm muttchen sind für steinbrück genauso wie bei rauh und graf pilati von den dreien als ruderboot zunutzen.

werner am 16.04.13 17:25

Guten Tag

Wird Peer Steinbrück Kanzler ? Nein das wird er nicht! Auch wenn die Partei
die sPD offenbar hinter ihm steht. Diese sPD hat noch immer nicht begriffen das man nicht nur die eigenen Parteigenossen sondern die ehemaligen SPD Wähler von Peer Steinbrück und der neuen, eigentlich der alten Sozialdemokratischen Politik, überzeugen muss. Das sieht aber mit diesem Kandidaten nicht besonders gut aus, die Gründe dafür sind hinlänglich bekannt. Nun werden seitens der sPD und Peer Steinbrück Verspechen getätigt die , man höre und staune, eigentlich mal SPD Politik war, und von ihr der sPD unter Schröder, Clement und Co. abgeschaft wurde.
Das alles soll sich nun ändern? Es wird sich aber nicht ändern da allein schon der Kandidat P.Steinbrück es durch seinen Person verhindern wird das diese sPD wieder zur SPD gewählt wird .

Mick am 16.04.13 15:11

Hannes am 15.04.13 19:32

Hallo Hannes,
Danke Dir und auch Dir die besten Wünsche.
LG

Gertrud am 16.04.13 11:32

Hannes am 15.04.13 19:32

Einen Fehler zuzugestehen ist besser als ihn nicht gemacht zu haben.

HB

HB am 15.04.13 19:55

Gertrud am 15.04.13 19:00

Du brauchst Dich nicht zu entschuldigen.
Da war nix.
ICH war irgendwie blind.

Für heute verabschiede ich mich daher auch aus dem Blog.
Muss unbedingt Schlaf nachholen.
All the best
Hannes

Hannes am 15.04.13 19:32

Gruß Emma

Anonym am 15.04.13 17:41

Emma
Danke auch Ihnen.

Gertrud am 15.04.13 19:02

Hannes am 15.04.13 18:35

Lieber Hannes,

Entschuldigung angenommen und Danke.
Das kann ich gut nachvollziehen. Ich hab vor langer Zeit
auch einige Zeit hier anonym geschrieben, weils zu heftig war.
Nein verkohlen wollte ich niemanden, ich war selbst erst mal baffe und habs bemerkt und mich korrigiert. Denn wenn schon denn schon, oder
mit NickName.

Meine letzte Äusserung sollte auch nicht so sein, dafür entschuldige
ich mich.
Also nichts für ungut hoffe ich. LG

Gertrud am 15.04.13 19:00

werner am 15.04.13 18:53

Du hast jdf. schlechte Karten. Leider.

HB

HB am 15.04.13 18:59

HB am 15.04.13 18:12

ätsch, bätsch!!

er ist schon wieder dran. diesmal allerdings mit was ganz wichtigem.

es geht wohl um zündapp Mopeds, oder so

werner am 15.04.13 18:53

Gertrud am 15.04.13 18:06

Hi Gertrud,
da ich hier nie anonym schreibe (vor 2 Jahren, als ich hier permanent angegriffen wurde, sobald mein Nick unter einem Beitrag stand, habe ich mir über 50 Nicknamen ausgedacht), war mir nicht bewust, dass die "Anonym" Anzeige automatisch generiert wird. Als ich Deinen Beitrag heute las, dachte ich, Du wolltest uns alle verkohlen. Jetzt im Nachhinein ist mir aber klar, dass das niemals Deine Absicht war.
'Tschuldigung also für den "Angriff". Ist nicht mein Tag heute. Scheiß Hitze den ganzen Tag über hier. Dafür regnet es gerade junge Hunde.

Hannes am 15.04.13 18:35

Alles passt noch nicht:

Steinbrück hält Schröders Reformen noch immer für richtig. Er sieht den riesigen Korrekturbedarf und er meidet den Begriff Agenda 2010 wie die Pest, grundsätzlich steht er aber noch dazu.

Vor allen sieht er an allen Problemen die grösste Schuld bei Schwarz-Gelb. Bei Rot-Grün unter Schröder und bei der Grossen Koalition sieht er lediglich leichte Fehler.

Ich nehme Steinbrück die Aufrichtigkeit seines Wahlprogramms ab. Trotzdem bleibe ich EX-SPD-Wähler. Sollten ein paar Firmen demonstrativ medienwirksam über Abwanderung diskutieren oder der Hundt (Arbeitgeberpräsident) leert seine dicken Tränensäcke aus weil die armen Unternehmer fast auskömmliche Löhne zahlen müssen, dann knickt er sofort ein und holt seine Kavallerie zurück. Sollte es nur zu einer weiteren grossen Koalition reichen, wird das Programm sowieso in die Tonne gekloppt.

Ich bleibe Wähler der Linkspartei; er kann ja mit den echten Sozialdemokraten bei der Linkspartei in eine Koaliton gehen.

Siggi am 15.04.13 18:30

Nix mit Feierabend. Gleich kommt ein neuer, qualifizierter Blog.

HB

HB am 15.04.13 18:12

Hannes am 15.04.13 17:00

Werter Hannes,
Picard hat recht. So ist es, und ich habe länger nicht geschrieben und mein Nickname war nicht mehr gespeichert.

Da ich nicht darauf geachtet habe, stand halt anonym, und als ich es bemerkte habe ich es korrigiert.

Ganz einfach. Aber schön, daß ich mal wieder Gegenstand der Diskussion bin, es paßt!

Anke, Picard,
Danke Ihnen.

Gertrud am 15.04.13 18:06

@Anke am 15.04.13 17:52

Danke, Anke! :-D

Und gleichfalls!

Picard42 am 15.04.13 18:04

@Hannes, Emma und Picard42

Nachdem wir das nun geklärt haben, wünsche ich euch einen schönen Feierabend. :-))

Anke am 15.04.13 17:52

Roter Rainer 15.04. 10.48 Mich stört die Wagenknecht. Denn so einen Wendehals kann ein Mensch nicht bekommen wie sie haben müsste. So kann sich ein Mensch nicht ändern. In den anderen Sachen gestehe ich ein. Die anderen Parteien haben so pö a pö das nachgemacht was die Linken vorgeschlagen haben. Das erwähnt die Partei viel zu wenig. Nur bei der Militär stehen sie NOCH ALLEINE da. Also bleibe ich bei der SPD.

Ewald 41 am 15.04.13 17:51

Er mag ja schlau und sachkundig in Finanzfragen sein,
er hat aber auch dazu beigetragen, dass die SPD eine Schrumpfpartei von
20 % geworden ist und bleiben wird.
Er steht weiter zur Agenda 2010, die schon Schröder das
Kanzleramt gekostet hat.
Die SPD hat einen großen Teil ihrer Klientel verloren
und die wird gerade ein Peer Steinbrück nicht zurückgewinnen können.
Die SPD sollte einige Jahre in Klausur gehen und aus ihren Ruinen neu auferstehen mit alter sozialdemokratischer Gesinnung und neuen Köpfen.

susemel am 15.04.13 17:49

Yepp. Asche auf mein Haupt. Schäm...

Anonym am 15.04.13 17:44

@ Anke am 15.04.13 17:40

Zwei ..., ein Gedanke? ;-)

Drei ;-)

Ich klicke hier sowieso immer auf nein, damit nichts gespeichert wird.

Emma am 15.04.13 17:44

@Anke am 15.04.13 17:40

Jetzt sind's schon "Drei...., ein Gedanke." ;-)

Picard42 am 15.04.13 17:43

@ Hannes am 15.04.13 17:00

Ich klicke hier auf nein und dann wird nichts gespeichert. Auch lösche ich regelmäßig die cookies. Wenn Gertruds PC also von mehreren Personen benutzt wird, und davon hat jemand die Cookies gelöscht, dürfte ihr Name auch weg sein. Wenn man keinen Namen einsetzt, erscheint automatisch anonym als Nickname glaube ich. Ich teste das jetzt mal. Außerdem muss Gertrud nicht anonym schreiben, sie wird sowieso erkannt. ;-)

Gruß Emma

Anonym am 15.04.13 17:41

Picard42 am 15.04.13 17:37

Zwei ..., ein Gedanke? ;-)

Anke am 15.04.13 17:40

Hannes am 15.04.13 17:00

Sorry, aber da tun Sie Gertrud Unrecht. Wenn man z. B. die Cookies gelöscht hat, erscheint automatisch "Anonym" als Name. Auch wenn man erst den Namen eingibt und dann bei den Cookies auf "Nein" klickt, wird der Name gelöscht und es erscheint "Anonym".

Wenn man also keine WDR-Kekse möchte, muss man immer erst auf "Nein" klicken und dann den Nicknamen eintragen. ;-)

Anke am 15.04.13 17:37

@Hannes am 15.04.13 17:00

Wenn man das Namensfeld leer lässt (oder dieses leer ist, weil man z.B. die Cookies aufgeräumt hat), macht das System da "Anonym" raus - SO läuft das... Darfst Du gerne ausprobieren, bevor Du "Gertrud" anpampst.

Picard42 am 15.04.13 17:37

Wenn ein Politiker nur so einseitig und negativ von den Medien dargestellt und behandelt wird, darf man sich über die negativen Auswirkungen für Steinbrück nicht wundern. Den SPD Mitgliedern ist endlich aufgefallen das man in der Öffentlichkeit im Schwerpunkt über die Person Steinbrück und seinen angeblichen Verfehlungen berichtet und nur am Rande seine politischen Vorhaben und Ziele erwähnt.Alle sollten sich jetzt auf die Wahlaussagen und die beabsichtigten Vorhaben von Steinbrück konzentrieren. Nur diese Themen sollten entscheiden ob man ihn wählen kann oder nicht.Über die nicht eingehaltenen Versprechungen und den hierzu scheibchenweise nach geschobenen Erklärungen über die Auswirkungen der Energiewende, Preissteigerungen und Abbau von Sozialleistungen der Regierung Merkel wird kaum berichtet, deshalb kann man dem in kürze anstehenden Fernsehduell mit Interesse entgegensehen..

Friedhelm Behmenburg am 15.04.13 17:31

@Gertrud am 15.04.13 15:37
"Sorry, das war ich. Schreibt man länger nicht, gehts wohl nicht mehr mit dem Nickname, sondern unter anonym weiter."

Nein, so läuft das nicht. Der Cookie Deines Browsers merkt sich den letzten Nicknamen. Das war in Deinem Fall "Anonym". Von alleine trägt sich der Nickname "Anonym" nicht ein. Du hast also nicht unter Deinem Nick "Gertrud" gepostet, sondern unter "Anonym". Soviel zur Aussage, Du schreibst hier länger nicht....

Hannes am 15.04.13 17:00

Bob Ross am 15.04.13 15:53

aber mir als bürger kommt das kalte grausen.

ok, wir hatten zuletzt nur idioten als finanzminister.

aber den kommunisten/marxisten trit-ihn (selbst im geschneiderten grauen 3-teiler) als finanzminister? gott und budda , beware uns.

werner am 15.04.13 16:00

Ich denke, dass die fehlende Sympathie von Steinbrück auch an den Medien liegt, denn die Medien schreiben den immer klein, denn alles was der macht wird als großer Fehler angesehen, z.B. die Aussagen zum Wahlergebnis in Italien. Da hat der das gesagt, was alle gesagt bzw. gedacht haben, aber es war trotzdem falsch, ich weiß, dass er sich als Vertreter des Staates etwas besser ausdrücken sollte, aber das zu einem Skandal zu formen ist etwas übertrieben. Es gibt ja auch viele Leute, die wollen, dass Politiker mal ihre Meinung sagen, aber wenns jetzt einer macht, ist es auch doof.

@Gerd: Es gäbe auch noch andere Möglichkeiten, zum Beispiel Schwarz-Grün (nach den Zahlen des Deutschlandtrends vom 4.4.2013), die Grünen schließen das ja nicht mehr komplett aus. Das ist auch Intelligent von denen, denn wenn das mit der FDP nichts wird und es mit der SPD nicht reicht, können die trotzdem regieren. Das wäre der CDU wahrscheinlich auch lieber als eine Große Koalition, aber das nur am Rande.

Bob Ross am 15.04.13 15:53

Anonym am 15.04.13 15:36

Sorry, das war ich. Schreibt man länger nicht, gehts wohl nicht mehr mit dem Nickname, sondern unter anonym weiter.

Gertrud am 15.04.13 15:37

Hi John,

ich habe mich in der letzten Zeit nicht zu den Themen geäußert.
Und das war nicht ich. Ist also jemand anders. LG Dir.

Steinbrück paßt meiner Meinung nach genausowenig inzwischen
in die SPD wie andere, obwohl man das von Helmut Schmidt genauso
sagen könnte und wohl auch hat. Dieser jedoch hatte auch andere Maßstäbe sowie eine andere Erfahrung, einen anderen Charakter. Ich nehme an, A.M. wird die Wahl gewinnen und dann werden wir sehen, wie weit Steinbrück da noch paßt bzw. passen wird.

Egal ob er wir sagt und verspricht, es wird ihm wohl kaum jemand
das glauben, weil die SPD zuvieles nicht gehalten hat, was gesagt wurde.
Und von vielen als Mitverursacher für die letzten Krisen mit gesehen wird.

Rot-grün wäre für mich ein Aufleben vom letzten Mal was ich nicht
sonderlich gut finden würde.
Mit einem Ministeramt, sollte eine große Koalition gewählt werden bzw.
zustande kommen, kann ich mir nicht mehr vorstellen, daß er
sich zufrieden geben würde.

Anonym am 15.04.13 15:36

@Gernfried2000 am 15.04.13 13:43

Zitat:
...Sind denn 10 % Wählerstimmen nicht auch schon viel zuviel für die Funktionärselite der Spezialdemokraten...

Ich schrieb:
...wenn der Steinbrück mit seiner SPD unterhalb von 10% bleibt...
Damit könnten ja auch 0,1% gemeint sein -:)))

Gerd am 15.04.13 15:28

Hello Gertrud Gott.
Ein andere Gertrud?.
Steinbruck ist wie Alle Politiker Studiert-Nicht Welt Fremd, und Sehr Fähig.
Sind die Meiste Politiker. Macht spielt immer eine teil des Wollens, und die Kreises des Begegnung ist auch gefühlt mit Gleichgesinde. Unser nachteil ist es gibt nur Die, Mochte viel lieber menschen das wegen Überzeugung und Liebe zu das Land/Städt Politiker Werden, aber wir Kenne das Realität.
Leider Mitglied in eine Vereinigung oder Politisches Partei ist auch Tuer, und nimmt zu viel von unser Pension/Rente. Oh Ja was gegen sein ist zu tuer für viele.
Verwaltung scheint tuer zu sein-Freiwillige eine Seltenheit.

Gehe Grundzetzlich nicht ergentwo in die Nahe von Facebook. Das Neuste sache mit die Amerikanerin, ist für mich Genügend. Habe aber die Kommentare zur Blog und regeln Gellesen, tops, Aber für wie Lange?.

John in Germany am 15.04.13 15:12

Diesen Sozialstaat kann auch ein Steinmeier nicht schöner, schon gar nicht freier reden.
... bei Facebook - Nothilfe
steht:

""Zwangsräumng verhindern schreibt :
Unfassbar!
Die Polizei hat unsere Demonstration für die zwangsgeräumte und im Anschluss verstorbene Rosemarie F grundlos und brutal angegriffen. Bei der Demo hatten sich 800 Nachbar_innen und durch Rosemaries Tod Schockierte wie auch Mietaktivist_innen beteiligt. Ein Demonstrant wurde von der Polizei bewusstlos geschlagen, anschließend verhinderte die Polizei lange seine Behandlung. Der Zustand des Verletzten ist unklar, er befindet sich im Krankenhaus.
Erst räumen sie Rosemarie, dann prügeln sie auf unsere Demo ein -- Scheiß System! ""

Der Steuerzahler bezahlt den Polizeiern die Uniformen und die stellen sich in diesen Uniformen um einen nieder geknüppelten Menschen, ihr "Opfer".
Wer braucht so was.
Wie lange wird Apartheid in Deutschland noch SOZIAL genannt?

Stoer-De-Baecker am 15.04.13 15:10

Doch die Reform entpuppt sich als ziemliche Mogelpackung: Ausgerechnet Vortragsmillionär Peer Steinbrück ist so gut wie nicht betroffen.

Gertrud Gott am 15.04.13 14:55

Steinbruck hat sich das gemacht was notwendig ware un Dei SPD Basis, auf Seiner Zeit zu Bekommen. Er hat das notwendige um eine gute Kanzler zu Machen. Er ist keine das Zu Seite geht wenn etwas hart zu sich kommt, er Wartet auch nicht bis es Erledigt ist, und den was Sagt. Der Stadt hat Milliarden auf die kante, wenn es richtig Ausgegeben wirt Ware keine Schulden vor Ort, und keine mochte angst haben das ihr Pferd hin halten muß. Wenn werden wir klug sein Milliarden € Werden im Ausland Verschwendet, an Projekte das ein Wenig reich machen. Und wir haben Merode Schul Gebäude das Gesundheit Gefährdend sind für unser Kinder. Und wir erlauben Diktatoren Unser Geld zu Verschwenden. und ihre eigene Landsleute verhungern lassen. Steinbruck wirt nicht zu schauen wie die armen-wenig verdienende die last trägen (Zypern-Griechenland USW) so das die Stuer Fluchtige Ihre Geld behalten kann, und Unbestraft rum Laufen.

Wenn das Musik besser wirt, den Sing ich ein ander Lied.

John in Germany am 15.04.13 14:25

Sie haben die Wahl!

Entweder geben Sie Ihre Stimme der SPD oder Herrn Steinbrück - aber beides zusammen geht in meinen Augen nicht, und passt auch nicht so recht zusammen.
Und viele SPD-Anhänger sind zwar stolz auf ihre Partei, aber nicht auf das, was diese ihnen bereits schon angetan hat.
Einige trauen diesem Spitzenkandidaten leider nicht mehr über den Weg, egal wie die Parteispitze ihm in aller Öffentlichkeit auch huldigen mag.

Er ist ein guter Politiker, aber passt leider nicht in das Bild einer SPD!

Gruß,
JAN

JAN am 15.04.13 14:22

@Gerd

Sind denn 10 % Wählerstimmen nicht auch schon viel zuviel für die Funktionärselite der Spezialdemokraten?

Gernfried2000 am 15.04.13 13:43

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
… Man hat keinen Grund, Steinbrück nicht zu glauben…

Doch, denn:
Ich habe dem Steinbrück und der SPD in ihren Wahlkampfaussagen zuletzt im Wahlkampf 2005 geglaubt. Beide haben versprochen, sich vehement gegen die MwSt.-Erhöhung von 2%, wie sie die CDU/CSU bereits angekündigt hatte, zu stellen.
Was ist dabei herausgekommen? Kaum starten die Koalitionsverhandlungen der zukünftigen „Großen Koalition“, sind sich die Verhandlungsführer/innen darüber einig, die MwSt. um 3 Prozentpunkte zu erhöhen!
Das jetzige Geplänkel wird vielleicht dazu reichen, die FDP unterhalb von 5% zu halten. Dann kommt die nächste „Große Koalition“ weil etwas anderes rechnerisch nicht möglich sein wird, mit der eventuell nächsten MwSt.-Erhöhung. Denn der neue und auch frühere Bundesfinanzminister wäre mit Sicherheit der gleiche wie 2005-2009, nämlich ein Provinzpolitiker namens Steinbrück!
Ich würde mich freuen, wenn der Steinbrück mit seiner SPD unterhalb von 10% bleibt.

Gerd am 15.04.13 13:11

@Ewald 41 am 15.04.13 9:44

Vom Versprechen her müssten die Arbeitnehmer die Linken wählen.
Das sollten die Arbeitnehmer auch machen. Schon aus Wahltaktik, damit die Linke den anderen Parteien ordentlich Dampf macht. Und die anderen Parteien (vor allem die SPD) an deren Wahlkampfversprechen erinnert und die Einlösung dieser Wahlkampfversprechen einfordert.

Wenn da nicht zuviel DDR im Spiel wäre, und das gar nicht machbar ist, was sie möchten.

Die DDR gibt es natürlich seit 24 Jahren nicht mehr und bei der Linken sind junge Leute nachgerückt und auch ehemalige SPDler dabei.

Die Forderungen der Linken tauchen so nach und nach bei den anderen Parteien auf, weil auch die Bürger das wollen und es wirtschaftlich richtig ist, wie z.B. der Mindestlohn, Bankenregulierung, eine straffreie (sanktionslose) Arbeitslosenversicherung, eine auskömmliche Rente usw..

Steinbrück und die SPD brauchen die Linke mehr, als sie es zugeben können und dürfen.

Roter Rainer am 15.04.13 10:48

@ Saline am 14.04.13 23:22

In Berlin wurde eine Schwerbehinderte ( 67 ) zwangs geräumt und verstarb zwei Tage später im Obdachlosenasyl. So sozial ist Deutschland, (...)

Da müsste man jetzt aber schon die genauen Hintergründe kennen, um sich ein Urteil erlauben zu können. Vermieter sind in der Regel auf die Miete angewiesen, aber selbst im sozialen Wohnungsbau kann niemand für lau wohnen. Wenn die Schwerbehinderte also offenbar längere Zeit ihre Miete nicht gezahlt hat, da wird es auch zahlreiche Mahnungen gegeben haben!, ist nicht der Staat dran Schuld, wenn sie zwangsgeräumt wurde.

Ansonsten stimme ich Ihren Beiträgen aber absolut zu. Es ist erschreckend, wie negativ sich das Leben in Deutschland in den letzten 15 Jahren entwickelt hat. Der Austausch von Arbeitslosengeld gegen HartzIV war das böseste Übel, was man den Menschen antun konnte gerade denjenigen, die ihr Leben lang gearbeitet haben. Und das nehme ich der SPD übelst übel.

Emma am 15.04.13 10:00

Vom Versprechen müssten die Arbeitnehmer die Linken wählen. Wenn da nicht zuviel DDR im Spiel wäre und das garnicht machbar ist was sie möchten. Also kann ich sie nicht wählen. Genau wie die Grünen. Was wollten und wollen die alle machen. Sprit 5,00 DM, Atomausstieg. Alles so schnell wie möglich. Das kostet uns Steuerzahler viel Geld. Also bleibt mein Steinbrück überig. Aber der hat das Problem mit seiner Vergangenheit vor 5 Jahre. Kann man ihm glauben?

Ewald 41 am 15.04.13 9:44

"Die große Frage, als Peer Steinbrück aufs Schild gehoben wurde. "

Das Teil, wo Majestix draufsteht, ist *der* Schild. *Das* Schild ist ein Preis- oder Verkehrsschild. Herr Steinbrück wurde auf _den_ Schild gehoben, es sei denn Sie möchten andeuten er stünde auf einem Stoppschild, was ja sein kann.

Sachkundig in Finanzfragen? Wie bitte? Verfassungswidriger NRW-Haushalt, West-LB, die Freigabe für Zocker-Banken? Nur weil er gern das Gehalt eines Sparkassendirektors hätte ist er nicht automatisch kompetent.

Wieso muss ein Politiker sympathisch wirken? Warum darf Kompetenz nicht reichen (so man sie denn hat)?

Aber ist die Wahl nicht noch was hin?
Es gibt sicher irgendein Dorf in OWL, das gern mal in den Nachrichten wäre und auf Nachfrage bereit wäre, feierlich eine Sau durchs Dorf zu treiben oder einen Sack Kartoffeln umzuschubsen.

Meckerpott am 15.04.13 0:18

Ich muss mich korrigieren, der Rentenbeitrag für Hartz VI Empfänger betrug
nicht monatlich sondern jährlich 2.19 € ( von 2005 - 2010 )
Man hat Leuten Rentenbeiträge gezahlt, die nie eine Rente erarbeitet
haben und deshalb im Alter in die Grundsicherung kommen. Das war sinnlos.

Das Geld hat man denen ( wie mir ) entzogen, die Jahrzehnte gearbeitet
haben und erst im Alter arbeitslos wurden. Das Ergebnis ist Altersarmut.
Ich hätte nach der alten Arbeitslosenhilfe noch 7 Jahre wesentlich bessere
Rentenbeiträge bekommen, weil sich diese aus dem vorherigen Verdienst
berechnet hätten. Die Zusammenlegung der Sozialhilfe und der Arbeitslosenhilfe hat genau die getroffen, die immer gearbeitet haben.

Die Betroffenen werden weiter drangsaliert, wie gehabt.
In Berlin wurde eine Schwerbehinderte ( 67 ) zwangs geräumt und verstarb
zwei Tage später im Obdachlosenasyl. So sozial ist Deutschland, aber,
" WIR " müssen das Ganze sehen !
Peer Steinbrück, SPD / Grüne, Schwarz / Gelb, nein Danke !

Saline am 14.04.13 23:22

@ Picard42 14.4.13
Sie wollen mit jetzt nicht erklären, dass ich mit dem Hartz VI besser
gestellt bin, als dass ich nach der alten Arbeitslosenhilfe gestanden hätte.
Ich habe 2 Jahre 6 Monate Arbeitlosengeld I bekommen, 845 €dann ALhi +
Wohngeld 733 €. Heute, nach 8 Jahren stolze 762 € Hartz VI.
Nach der alten Arbetslosenhilfe wäre mir ein wesentlich besserer Renten-
beitrag gezahlt worden; damit hat man ja für Hartz VI geworben, dass nun
alle Sozialhilfeempfänger Rentenbeiträge gezahlt bekommen; dass hat man
dann nach kurzer Zeit halbiert 2.18 € im Monat und nun wird seit 2010
gar nichts mehr gezahlt.
Und ich soll nun sagen, das "wir " froh sein können über die sozialen
Verwerfungen ?

Saline am 14.04.13 22:11

@Anke am 14.04.13 21:58

Sorry :-(

Picard42 am 14.04.13 22:01

Picard, 21:50
Zu dumm, wenn sie es nicht mehr erleben...

frillnix am 14.04.13 21:59

Picard42 am 14.04.13 21:54

Oha! Der zweite Absatz ist aber eine echte Entgleisung! :-((

Anke am 14.04.13 21:58

@Anke am 14.04.13 21:55

Welche "Rahmenbedingungen" hätten Sie denn gerne? Wenn ich Ihnen die verspreche, wählen Sie mich dann?

Das ist doch schi... also dämlich...

Picard42 am 14.04.13 21:58

Der Altmeyer verteidigt schleimkrichermöglichst die unsoziale Politik der
Merkel, zu sehen bei jauch auf ARD!
Einer von der Blödzeitung ist auch zu gegen.Klasse.
Nun werden wir noch mehr verblödet!

klausi am 14.04.13 21:57

Wir erinnern uns: Ein Gipfel der Absurdität wurde erreicht, von den "Agenda" - Genossen, als Wolfgang Clement - ehemals "Superminister" - vor der Hessen-Wahl - abriet, die EIGENE Partei zu wählen, weil er die "Energiewende" verhindern wollte, die jetzt von schwarz-gelb angestrebt wird. Wer solche Partei"freunde" hat, braucht keine Feinde mehr...
P.S.: Danke für die Info, Saline.

frillnix am 14.04.13 21:56

Picard42 am 14.04.13 21:50

Dafür sollten die Rufer aber wenigstens so etwas Grundlegendes wie die Bergpredigt hinterlassen haben. ;-)

Im Ernst: Es geht doch gerade um die Rahmenbedingungen, die die Politik schaffen soll.

Anke am 14.04.13 21:55

@Roter Rainer am 14.04.13 21:51

Nochmal: Politik schafft keine Jobs! "Der Staat" kann alimentieren - aber er kann den Leuten keine Perspektiven eröffnen.

Wer Parteien glaubt, die das versprechen, hätte damals auch in Nürnberg gejubelt! SO sieht das nämlich aus!

Picard42 am 14.04.13 21:54

@Picard42 am 14.04.13 21:45

Die Menschen werden gestärkt, wenn sie nicht in die Sozialhilfe reingetrieben werden. Und wenn man anstelle dessen eben eine vernünftige Politik macht.

Roter Rainer am 14.04.13 21:51

@frillnix am 14.04.13 21:42

Keine Sorge: Rufer in/aus der Wüste werden posthum immer als große Propheten gefeiert.... ;-)

Picard42 am 14.04.13 21:50

@Saline am 14.04.13 21:47

Mit "wir" meine ich wir. Wo ständen Sie denn heute ohne die Agenda?

Picard42 am 14.04.13 21:48

@ Picard42 21:37

Das ist eine Frechheit " Wir " wen meinen Sie denn damit ?

Saline am 14.04.13 21:47

@Roter Rainer am 14.04.13 21:36

Stärken wir denn die Menschen, wenn wir sie in der Sozialhilfe lassen?

Picard42 am 14.04.13 21:45

Picard42, 21:37
Ach sie armer, bedauernswerter Rufer in der Wüste der Unverständigen!

frillnix am 14.04.13 21:42

@ frilnix 21:35

Guckst Du Google.

Saline am 14.04.13 21:41

@Roter Rainer am 14.04.13 21:27

Sie wollen es wohl offensichtlich nicht begreifen:

Politik schafft Rahmenbedingungen, stellt Leitplanken und Regeln auf - aber darüber hinaus hat *Politik* keinerlei Gestaltungsspielraum!

Wenn Unternehmen meinen, ihre Produktionen aus D abziehen zu müssen, kann *die Politik* (egal welcher Farbe!) Protestnoten schreiben, sich solidarisch mit auf die Brücke stellen und vor den Kameras dieser Republik Reden schwingen - sie wird aber nichts daran ändern!

Man kann zur Agenda 2010 stehen, wie man will, aber: wir wären in keiner besseren Situation, wenn es diese Reformen nicht gegeben hätte! Schade, dass die Leute das nicht begreifen...

Picard42 am 14.04.13 21:37

@Anke am 14.04.13 21:22

... Diese üble Unterstellung halte ich für das eigentliche Problem. Die schafft sozialen Unfrieden.

Das sehe ich auch so.

Wenn man will, dass sich etwas zum Besseren ändert, dann muss man die Menschen auch stärken und nicht schwächen, wie es SPD-Grüne, dann CDU/CSU-SPD sowie CDU/CSU-FDP taten und tun.

Roter Rainer am 14.04.13 21:36

Vielleicht ist hier ja jemand, der den Steinbrück diesbezüglich verstanden hat und mich aufklären kann.

Picard42 am 14.04.13 20:15

Du zynischer, neoliberaler Menschenverachter. Wie alle von der Ausbeuterpartei!

Kugelschreiber am 14.04.13 21:36

Saline, 21:31
Meinten sie Stefan Sulke?

frillnix am 14.04.13 21:35

@ Picard42 14.4.13 21:11

Schamland: Die Armut mitten unter uns. Stefan Selke

Saline am 14.04.13 21:31

@Picard42 am 14.04.13 21:11

Aufgabe und Pflicht jeder Regierung ist es, solche Verhältnisse erst gar nicht entstehen zu lassen. Dazu bedarf es einer aufeinander abgestimmten Wirtschafts-/Industrie-, Finanz-, Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik.

Weil hier ein fortgesetztes Versagen der Regierungen Kohl, Schröder, Merkel vorliegt, ist es ein falscher Satz. Denn offensichtlich will Steinbrück dieses Versagen fortführen. Schließlich legt er auch für die oben genannte Politik kein Programm vor.

Roter Rainer am 14.04.13 21:27

@Picard42 am 14.04.13 21:07
Wenn derjenige, der den Kuchen backt jedoch die Zutaten dafür vorher den 10 Essern geklaut hat, so soll er nicht nur abspülen, sondern auch noch das Geschirr wegräumen.
Und: würde der Kuchenbäcker nicht alleine backen, sondern auch anderen die Chance geben, beim Backen zu helfen, wäre der Gerechtigkeit schon Genüge getan.

"...Akzeptieren, dass es unterschiedliche Startvoraussetzungen aufgrund unterschiedlicher Veranlagung gibt..."

Zustimmung! Nicht jeder ist zum Häuptling geboren. Es muss auch Indianer geben. Wenn wir es dann noch schaffen, die Indianer nicht römisch dekadent zu nennen, sind wir auf dem richtigen Wege. :-)

Hannes am 14.04.13 21:24

Roter Rainer am 14.04.13 21:05

Ich erinnere mich sehr wohl an diese Begründung. Die Erwartung an Empfänger, dass sie sich nach ihren individuellen Kräften bemühen, an ihrer Lage zu arbeiten, fände ich in Ordnung. Hätte sie nicht den Beigeschmack der Unterstellung, dass sie selbstverschuldet der Gemeinschaft auf der Tasche lägen und nicht bereit wären, daran etwas zu ändern. Diese üble Unterstellung halte ich für das eigentliche Problem. Die schafft sozialen Unfrieden.

Anke am 14.04.13 21:22

werner am 14.04.13 21:04

Ich kenne ja noch viele, die ich früher als Genossen bezeichnet habe.
Aber eine gewisse Obrigkeitshörigkeit ist denen nicht abzusprechen.
Dein Begriff "Hornochse" ist da recht zutreffend.

HB

HB am 14.04.13 21:11

@Roter Rainer am 14.04.13 21:05

Was ist denn an diesem Satz zu bemängeln?

Picard42 am 14.04.13 21:11

Roter Rainer am 14.04.13 21:05

Eben genau das. Deshalb fand ich den Beitrag von Anke leicht konfus.

HB

HB am 14.04.13 21:08

@Anonym am 14.04.13 20:51

Besten Dank! Damit kann man doch endlich mal arbeiten... Danke auch an die weiteren Kommentatoren, die sich meiner Frage angenommen haben!

@Hannes am 14.04.13 20:46

Ich glaube nicht, dass meine *Weisheit* sonderlich spannend ist: Chancengleichheit, aber keine Gleichmacherei. Akzeptieren, dass es unterschiedliche Startvoraussetzungen aufgrund unterschiedlicher Veranlagung gibt - und kein Treffen auf dem gemeinsamen kleinsten Nenner!

Oder um es mal plakativ zu formulieren: wenn einer den Kuchen backt, den zehn Leute essen, ist das nett (und sozial) - wenn dieser eine aber hinterher auch noch spülen muss, ist das nicht gerecht.

Gruß,
Picard

Picard42 am 14.04.13 21:07

@Anke am 14.04.13 20:57

"Von den Schwächeren müssen wir erwarten können, dass sie ihr bestes tun, um die Solidargemeinschaft auch wieder zu entlasten."

Das ist der O-Ton der originalen Hartz-IV Begründung der SPD, nur falls das jemand vergessen hat.

Roter Rainer am 14.04.13 21:05

HB am 14.04.13 20:52

aber willst du jetzt wirklich den durchgeknallten ortsverein in bochum als stimmvieh bezeichnen.

für mich sind das eher hornochsen, oder so.

aber denen hat der peer auf seiner rede im stadtwerkehaus ins gewissen geredet.

werner am 14.04.13 21:04

Der Fallmanager will Kanzler

Sein Tun und Treiben wird genauestens verfolgt. Viele sehen in ihm den "Prometheus", andere den ambitionierten Technokraten, dem Verfassungsrechte - Art.1 und 2 GG - scheinbar egal sind. Der Fallmanager kann alles. Er entscheidet über die Existenzen der Menschen in D. Die Betroffenen können nur zwischen Scham und Schande wählen. Wo bleiben die Sanktionen ? Richtig, im Herbst 2013 bei der Wahl. Der Kampf der SPD-Millionäre gegen den Kapitalismus ist genauso ein Nepp, wie die Gerechtigkeit von Agenda 2010. Sie sind ein komischer Mensch Herr Kanzler !

Frank am 14.04.13 20:59

Anonym am 14.04.13 20:51

Nein, nicht anonym. Der Beitrag war von mir. Sorry.

Anke am 14.04.13 20:57

Saline am 14.04.13 20:48

Eigentümlich, dass es immer noch viele Leute gibt, die den SPD-Lügen Glauben schenken.
So als hätten Steinbrück, Steinmeier & Co. sich innerlich gewandelt. Alles nur Opportunisten. Wie der ganze Haufen an der Spitze der SPD. Und das Parteivieh segnet das auch noch ab.

HB

HB am 14.04.13 20:52

Picard42 am 14.04.13 20:29

Bei Spiegel Online wird er so zitiert:

>>Mehrfach kritisierte Steinbrück das soziale Ungleichgewicht in Deutschland. Seit Jahren gebe es eine Umverteilung der Finanzmittel "von unten nach oben". Hier wolle er mit seinen Finanzkompetenzen ansetzen - und die Steuern, zumindest für die Besserverdiener, anheben. Die SPD will einen Spitzensteuersatz von 49 Prozent ab einem Jahreseinkommen von 100.000 Euro.

Ein solch solidarischer Geldfluss sei jedoch keine Einbahnstraße, betonte Steinbrück. "Von den Schwächeren müssen wir erwarten können, dass sie ihr bestes tun, um die Solidargemeinschaft auch wieder zu entlasten.">>

Nach Robin Hood klingt das für mich nicht. Auch nicht das Befürworten eines Mindestlohns oder der Regulierung bestimmter Derivate, Leerverkäufe etc.

Ich würde das inhaltlich durchaus begrüßen. Nur, ich glaub es ihm nicht. :-/

Anonym am 14.04.13 20:51

@Picard42 am 14.04.13 20:15
"Ich lese vielfach (hier und anderswo) den Begriff "soziale Gerechtigkeit" - ohne allerdings genau zu erfahren, was es damit auf sich hat. "

Höö?
Hast Du nicht noch vor ein paar Tagen getönt, dass die FDP weiß, wie Sozial geht?
Na denn mach uns doch mal mit Deiner Weisheit vertraut.
Ich lerne gerne dazu. ;-)

Hannes am 14.04.13 20:46

Picard,
Vor einiger Zeit haben sie auch schon die Frage gestellt, was eigentlich soziale Gerechtigkeit meint. Meine Antwort war (sinngemäß): So viel unternehmerische "Beinfreiheit" wie möglich i.V.m. so viel sozialer Absicherung
wie nötig, um den sozialen Frieden zu erhalten und radikale Tendenzen zu verhindern. Ich glaube, es wird "rheinischer Kapitalismus" oder "soziale Marktwirtschaft" genannt.

frillnix am 14.04.13 20:46

Picard42 am 14.04.13 20:15

von socialer gerechtigkeit schwätzte lafontaine schon vor langer zeit.

auch gysi, honecker und milke wollten das . da auch mein freund che aus cuba das wollte, bin ich sehr hellhörig und vorsichtig, wenn ich das höre!

aber ansonsten passt das schon, was frau wieseler und der peer sagen.

werner am 14.04.13 20:38

HB am 14.04.13 20:35

"etwas passiert" natürlich.

HB

HB am 14.04.13 20:37

Picard42 am 14.04.13 20:29

Ich glaube, dass die SPD nichts mit einem Robin Hood zu tun hat. Jedenfalls nicht mehr. Mit Steinbrück und Steinmeier können Sie diesbezüglich wohl unbesorgt sein, dass dem Sheriff von Nottingham nichts passiert.

HB

HB am 14.04.13 20:35

@Picard42 am 14.04.13 20:15

Wikipedia
Der Begriff der Gerechtigkeit (griechisch: dikaiosýne, lateinisch: iustitia, englisch und französisch: justice) bezeichnet einen idealen Zustand des sozialen Miteinanders, in dem es einen angemessenen, unparteilichen und einforderbaren Ausgleich der Interessen und der Verteilung von Gütern und Chancen zwischen den beteiligten Personen oder Gruppen gibt.

Vermutlich ist soziale Gerechtigkeit so etwas wie ein weißer Schimmel.

Roter Rainer am 14.04.13 20:34

@HB am 14.04.13 20:20

Das kann ich Ihnen leider nicht beantworten, solange ich nicht weiß, was es damit auf sich hat.

Meint es Chancengleichheit? Dann höre ich davon nichts von der SPD. Meint es einen robin-hoodschen Staatsterrorismus: dann scheint die SPD da auf dem *richtigen* Weg zu sein....

Picard42 am 14.04.13 20:29

Picard42 am 14.04.13 20:15

Also, ich habe den Steinbrück diesbezüglich nicht verstanden.
Ist das eigentlich dessen Thema?

HB

HB am 14.04.13 20:20

Guten Abend!

Ich lese vielfach (hier und anderswo) den Begriff "soziale Gerechtigkeit" - ohne allerdings genau zu erfahren, was es damit auf sich hat.

Vielleicht ist hier ja jemand, der den Steinbrück diesbezüglich verstanden hat und mich aufklären kann.

Gruß,
Picard

Picard42 am 14.04.13 20:15

Diese Versammlung unddie Kandidatenrede ist das Eine, aber das Andere ist daswas in den nächsten Wochen daraus gemacht wird. Wie sagen schon die Fußballer: Wichtig ist auf'm Platz. Warten wir also ab, was auf uns zu kommt. Die Wahl ist ja erst im Herbst.

Manfred am 14.04.13 20:10

Anke am 14.04.13 19:55

daß hannelohre DIE glaubwürdigste in der spd ist, macht sie ja keinen deut glaubwürdiger für die bürger.

ich erinnere nur daran, daß diese bräsige frau sich mit ihrer freundin im lotterbett der SED angedient hat. demführer waren die beiden wohl nicht hübsch genug.

werner am 14.04.13 20:10

Das mit dem auf den Schild heben erinnert mich sofort nur an Majestix aus Asterix und Obelix. Zumindest dieses Bild scheint ja zu stimmen.

Amnesie?

Der Kalkül mit Steinbrück mag auch in die Hose gehen für die SPD.

Je nach dem, wie man es betrachtet, könnte es auf eine Notgemeinschaft von CDU/CSU-SPD hinauslaufen, weil beide gar nicht anders können. Dann nämlich, wenn die FDP und die Piraten keine 5% erreichen, dafür aber CDU/CSU-SPD-Grüne-Linke-AfD ins Parlament kommen. Oder sogar alle. Ein sieben Parteien Parlament schweißt CDU/CSU-SPD automatisch zusammen.

Roter Rainer am 14.04.13 20:08

@HB - da kann ich dir nur noch zustimmen. - Und hat Herr Schröder nicht erst kürzlich vollmundig - und mit seinem üblichen - von sich selbst überzeugten Auftreten etwas von einer Agenda 2020 gefaselt?
Nein danke, ich wähle die nie mehr wieder, denn das kann die CDU auch, die, die ganz unten sind noch mehr treten und entwürdigen!
Kein ausreichendes Existenzminimum für die Schwächsten unserer Gesellschaft, Sanktionen aussprechen ( Sanktion = Vergeltungsmaßnahme )
und und und.......die Liste ist lang, zu lang!
Ich habe jedenfalls kein Vertrauen mehr zu denen .......und werde meine Stimme ungültig machen.

dede am 14.04.13 20:05

Hannelore Kraft hätte besser den Mund gehalten bzgl. einer Kanzlerkandidatur. Da sie nicht in die Ypsilantifalle tappen will (darf!), muss sie nun zu ihrem Wort stehen. Schade. Ihr hätte ich das Amt sogar zugetraut.

Den Beiträgen von Saline und HB kann ich nur zustimmen.

Das Dumme ist nur: wenn nicht SPD/Grüne, was wäre die Alternative? Dass Schwarz/Gelb die Grenzen ihrer asozialen Politik erreicht hat, steht außer Zweifel. Mit den Linken will keiner koalieren. Was bleibt?
Esoteriker (Die Violetten)
religiöse Fanatiker (Partei Bibeltreuer Christen, Christliche Mitte)
Piraten (Nerds machen Politik)
Ultralinks (MLPD, DKP)
das braune Gesocks
Rentnerparteien
und ein paar kleinere Gruppierungen wie z.B. Bayernpartei.

Ein paar neuere Parteien wie die
Ökologisch-Demokratische Partei
Bürgerrechtsbewegung Solidarität
Partei für Soziale Gleichheit
und die neue Alternative für Deutschland
verdienen es zumindest, angehört zu werden.
Wie wärs mit Monarchie? Adlige haben wir doch genug. ;-)

Hannes am 14.04.13 20:00

Die alte Tante SPD hat in den letzten Jahren Entwicklungen verpennt. Warum soll man eine Mitte/rechtsorientierte SPD á la Steinbrück et al. wählen, wenn dies die CDU in weiten Teilen authentischer bietet? Steinbrück zum Kanzlerkandidaten zu machen, war für mich DIE Fehlentscheidung.

Ich halte es für die einzige Chance der Bundes-SPD, sich endlich wieder von der CDU zu unterscheiden und sich mit originär sozialdemokratischen Themen zu beschäftigen. Dann könnten auch die WählerInnen zurück kommen, die weder CDU noch Linke für wählbar halten.

Vermutlich ist es dafür für diese Wahl aber die Zeit zu knapp. Ich glaube Steinbrück jedenfalls nicht wirklich, wenn er von sozialer Gerechtigkeit redet.

Frau Kraft ist für mich weit und breit die glaubwürdigste Person in der SPD. Weil sie das aber ist, wird sie sich vermutlich an ihr Versprechen halten und in NRW bleiben. Böse Falle für die SPD.

Anke am 14.04.13 19:55

HB am 14.04.13 19:47

appropo Tor,

der wird nächste woche als aufsichtsratmitglied auf der tribüne sitzen, im gegensatz zu mir.

aber wir hauen se wech, alle beide.

in dem sinne Ho..... (ihr schon wissen)

werner am 14.04.13 19:52

werner am 14.04.13 19:43

Ja, werner, alles ist so alternativlos, dass man gar keine Alternativen mehr sieht.
Da steh ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor.

HB

HB am 14.04.13 19:47

HB am 14.04.13 19:31

dann bleiben wir doch bei socialitischen originalen.

in dem sinne hoch auf unser muttchen und ihre vasallin , der fast BP

aber auch die unbekannten granaten aus dem saarland und der ostzone wollen sich in stellung bringen.

werner am 14.04.13 19:43

Saline am 14.04.13 19:21

Was will man mit der SPD, wenn man schon die CDU hat?
In der SPD-Führungsriege sitzen die Betonköpfe aus der Schröderzeit und die sollen jetzt angeblich anders denken als damals, nachdem sie viele Menschen um ihre Alterssicherung gebracht haben? Die Jahrzehnte dafür gespart haben, dass es mit Hartz IV verrrechnet wird.
Die SPD ist nur glaubwürdig, wenn diese Köpfe verschwinden und die Leute, denen ihr Geld geraubt wurde, dieses zurückerhalten.
Ganz abgesehen von anderen Begleiterscheinungen der Entmündigung der Leute, die nach Jahrzehnten arbeitslos werden und gegenüber denen einen Rufmordkampagne durch Schröder eingeleitet wurde.
An Steinbrück und Steinmeier ist nichts, aber auch gar nichts SPD.
An Andrea Nahles übrigens auch nicht. Die ist eine kleine Opportunistin. Und Schwätzerin.

HB

HB am 14.04.13 19:31

Während Merkel schlau genug war, sich aller möglichen Nachfolger zu
entledigen, hat es die SPD noch nicht mal geschafft, sich akzeptables
Personal als Führungskraft aufzubauen. Dass zu seiner Zeit Schröder kein
kein Interesse hatte, sich einen Nachfolger/ in aus zugucken, lag an seinem
Größenwahn, der bei der verlorenen Wahl 2005 für alle sichtbar wurde.
Aber es ist soviel Zeit vergangen, und die SPD hat nur einen von der Sorte,
der die miese Politik des Gazprom Schröders vertritt.
Nochmals werden die Leute nicht auf so einen Sprücheklopfer von Schröders Gnaden herein fallen.
Nein, der kann erzählen was er will, er ist und bleibt unglaubwürdig.
Die SPD braucht eine Generationenwechsel und die Rückkehr zu echter
sozialdemokratischer Gesinnung.
Vielleicht sind die aber schlau genug, die Linke nicht außen vor zu lassen,
das wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung.

Saline am 14.04.13 19:21

Die SPD kommt bei mir nicht mehr in Betracht. Auch der Gedanke das die nur mit den Grünen können lässt mich von der Partei abwenden. Bei Grün gibt es Bevormundung, neue Gebühren und nichts kommt beim Bürger an. Bei der SPD fühle ich mich zur Zeit von niemanden vertreten. Die Frau die das ganze auf die Beine stellen könnte hält Wort und bleibt in NRW. Was hat man in der letzten Zeit von der SPD gehört? Dem Wahlprogramm glaube ich nicht.

Thomas am 14.04.13 19:21

Ich habe heute Nachmittag die Rede von Peer Steinbrück gehört. Ich muß zugeben: Die Rede war nicht schlecht. Allerdings, wenn ich den "Agenda"- Mann Steinbrück von sozialer Gerechtigkeit reden höre, fehlt mir dann doch der Glaube...

frillnix am 14.04.13 19:08

Sorry,bin früher aus meiner sabbatwoche zurück.

Susi!

wovon träumst du nachts?

peer ist experte im porzellanzerschlagen.
peer mag experte im einschüchtern und überzeugen von den medien sein.
peer hat nix ahnung von dem was behauptet wird.
peer hat alle seine schwachsinnigen aussagen für unser geld gekauft.
peer hat es aber nicht begriffen (im rentenalter)

werner am 14.04.13 19:05

@ Picard42 13.4.13 18:20

Weder das eine, wir waren als Kinder ziemlich gesund, noch das andere,
unsere Haare wurden von unserem Vater geschnitten, der war Friseur, übte
aber wegen schlechten Verdienstes einen anderen Beruf aus : - )))

Saline am 13.04.13 19:27

@Roter Rainer am 13.04.13 18:09

Es steht Ihnen frei, sämtliche Facetten dieses Themas zu beleuchten - zu drehen und zu wenden - oder auch zu schneiden und zu legen....

Mir sind Eitelkeiten anderer Leute (insbesondere von vermeintlichen Promis - das nennt sich dann wohl "Boulevard") herzlich egal! Wer darin etwas "gesprächswertiges" findet, ist offensichtlich in einem Frisörsalon oder einem Wartezimmer beim Arzt sozialisiert worden.

Picard42 am 13.04.13 18:20

@Picard42 am 13.04.13 17:44

Och, man könnte sich über die vorhandene oder nicht vorhandene Selbstsicherheit von Männern mit schütterem Haar auslassen, über Eitelkeiten solcher Männer, über kernige glatzköpfige Männer, über das Grauwerden der Kopf- und/oder Barthaare usw. usf.

Oder wie Frau Wieseler schreibt:
Man kann haufenweise gute und schlechte Wortwitze dazu machen. Man kann das eigene, gottgegeben volle Haupthaar schütteln und sich entrüsten. Oder man kann leise nachfragen, was denn so was kostet.

Dabei gälte es dann, über verschieden Aspekte des Themas und deren möglichen oder gar unmögliche Kombinationen ein Feuerwerk der Kreativität und des Intellekts zu entfachen.

Wäre doch mal was, oder?

Roter Rainer am 13.04.13 18:09

@Gerd am 13.04.13 15:32

Es stellt sich schon die Frage, was ein "gesprächswertiges Thema" ist: wer entscheidet über diese "Wertigkeit"? Was ist diese "Wertigkeit" überhaupt?

Man kann sicherlich (das meine ich in Richtung Red.) auf Plattformen, die einen Strauss an Themen zulassen, eine Vielzahl von Themen unterschiedlichster "Tiefe" präsentieren - für eine "Ein-Themen"-Plattform (mit sklavischer Thementreue) wie dieser darf es etwas mehr Sorgfalt bei der Themenauswahl sein.

Auf der anderen Seite gilt wohl: "friss oder stirb" - niemand ist gezwungen, sich mit den hier zur Diskussion gestellten Themen zu beschäftigen.

Gruß,
Picard

Picard42 am 13.04.13 17:44

Wenn die Borussia schon gegen Loreal Madrid ausscheidet, sollten jedenfalls die Haare schön sein...

frillnix am 13.04.13 17:38

@ Redaktion Aktuelle Stunde am 12.04.13 19:59
Hallo Redaktion,
Zitat:
… Auch wenn die Haarpacht des BVB-Trainers für manche keine nachrichtliche Relevanz hat, so ist sie heute ein gesprächswertiges Thema…

Ich habe gerade mit einiger Mühe die Vielzahl der Beiträge zum Redaktionskonferenz-Thema gelesen.
Nach dem Auswerten der Strichliste bin ich zu dem Ergebnis gekommen, daß ca. 90% der Beiträge gegenüber dem Thema negativ eingestellt sind.
90% ist in meinen Augen etwas mehr als "manche".
Die meisten der hier eingestellten Beiträge sind voller Ironie gegenüber dem/der Verfasser(in) und lehnen dieses Thema als NICHT-gesprächswertiges Thema ab!

Gerd am 13.04.13 15:32

Moin.
@ Roter Rainer am 13.04.13 13:10

" Oder mal wieder richtig die Sau rauslassen, natürlich immer irgendwie so nah als möglich am Thema des Blogs bleibend."

Wo im Gehirn sich kreative Gedanken entwickeln und gestalten da können sich auf Zeit keine Haare halten. Sind die Haare dann mal weg, erfüllt der Bart dann seinen Zweck. Gehen die jugendlichen Jahre irgendwann stiften geht man halt zum Liften. Dann ist der Bart zwar ab, der Mann braucht weder Mütz noch Kapp.

Aber warum muss ich immer an die Redaktionskonferenz denken, wegen kreativer Gedanken und Haare, da grübelt noch das

Sennekind am 13.04.13 15:19

"keine nachrichtliche Relevanz ...
... keine gesprächswertiges Thema"

Es wird auch keine Meinung erfragt, die sich bis Berlin durchsetzen könnte/würde >>- es hat sich nicht geändert, nur das Wetter ,(

Nur Geplänkel und die Hoffnung sterben als letzte.

Stoer-De-Baecker am 13.04.13 15:17

@Henriette am 13.04.13 12:59

Bei solchen Themen kann man sich nur die verbliebenen Haare raufen!!!

Oder mal wieder richtig die Sau rauslassen, natürlich immer irgendwie so nah als möglich am Thema des Blogs bleibend.

Und zwar so, dass es selbst für den Zensor eine haarige Sache wird. :-))

Hat man sprichwörtlich Haare auf den Zähnen, dann kann man sich gut vor anderen behaupten.

Roter Rainer am 13.04.13 13:10

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Aber irgendwie macht ihn das ja auch wieder nur sympathisch, dass er jetzt auch noch zu gibt, dass er eitel ist...

Die Natur hat uns so gemacht wie wir sind, egal, ob mit/ohne Haare oder mit/ohne Falten im Alter. Auch das Lebensalter gehört dazu.

Menschen, die eitel sind, kann ich nicht leiden und beachte diese nicht.
Dies gilt für Männer, die sich Haare transplantieren lassen, aber auch für Frauen, die sich jede noch so kleine Falte im Gesicht weg spritzen lassen oder auch nur mit irgendeiner Creme überschmieren, genauso wie Menschen, die nicht offen über ihr Lebensalter reden oder schreiben wollen.

Gerd am 13.04.13 13:07

Bei solchen Themen kann man sich nur die verbliebenen Haare raufen!!!

Henriette am 13.04.13 12:59

Lasst doch alle den armen Kloppo in Ruhe. Ich finde es völlig in Ordnung wenn er sich die Haare machen lässt. Es hat nichts mit Eitelkeit zu tun, sondern sicherlich eher mit Selbstvertrauen. Ich kann gut nachvollziehen, dass wenig Haare am Selbstwertgefühl knabern, ich habe selbst sehr wenig und finde es sieht einfach nur schlecht aus. Wie bescheiden Männer mit Glatze aussehen, sehen wir ja an Hoeneß.

Eckhard am 13.04.13 9:55

Picard42 am 12.04.13 21:37

Selbstverständlich sind *wir* das Problem. Wie können wir aber auch so völlig desinteressiert an Boulevard, Abt. Klatsch und Tratsch sein! *schäm* ;-)

Anke am 12.04.13 21:56

@Emma am 12.04.13 21:31

Oder man zuckt wie ich einfach die Schultern. Haarausfall, na und?

Den Rest immer schön kurz schneiden lassen.

Roter Rainer am 12.04.13 21:45

Zu üppiges männliches Haupthaar ist auch nicht unbedingt in jeder Situation von Vorteil (vergl. 2 Sam 15,18 EÜ). ;-)

Herzlichst

Kritikus am 12.04.13 21:37

@Anke am 12.04.13 21:05

Jedes Wort dick unterstrichen als Zeichen der Zustimmung. Was mich aber, insbesondere nach dem Statement der Red., zur eigentlichen Frage bringt: sind *wir* evt. zu intellektuell für diesen *Sender*, für dieses *Format*? Oder für diese Red., wenn ein Thema (korrigiere: DAS Thema) bei uns nur ein müdes Schulterzucken erzeugt?

Vielleicht hätte ich mir aber auch, statt das hier zu tippen, schlicht die Achseln rasieren sollen - man weiß ja nie, was mehr nutzt.

Picard42 am 12.04.13 21:37

@ Roter Rainer am 12.04.13 20:45

...Oder Mann besucht einen VHS-Kurs "Mehr Selbstbewusstsein für Männer mit Haarausfall"...

@ Redaktion Aktuelle Stunde am 12.04.13 19:59

Das ist wirklich ein sehr schönes Thema. Und morgen dann bitte, welche Haftcreme Franz Beckenbauer benutzt und ob Stützstrümpfe wirklich helfen...

Emma am 12.04.13 21:31

Übrigens,an alle Nörgler hier: Das war mal tatsächlich ein Thema mit Bezug NRW (wenn auch ein lahmes)

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 12.04.13 21:30

Roter Rainer am 12.04.13 20:45

Sie versuchen hier tapfer eine Diskussion in Gang zu bringen. Für mich ist da aber nicht wirklich etwas Diskussionswürdiges an männlichem Haarausfall. Den gibt es. Schon ewige Zeiten.

Und wenn irgendein Fußballtrainer sich Haare verpflanzen lässt, hat das für mich denselben Gesprächswert als wenn das der Nachbar von gegenüber machen lässt. Nämlich gar keinen.

Ich kann auch nicht erkennen, dass sich hier die Geister scheiden, @Aktuelle Stunde. Vielmehr wird hier seit Tagen über die Relevanz der Blogthemen mit den Füßen abgestimmt. Schönes Wochenende.

Anke am 12.04.13 21:05

So, jetzt hab ich doch glatt noch einen Artikel zu Jürgen Klopps Geheimratsecken, den verschiedenen Behandlungsmöglichkeiten und anschließend auf Wikipedia noch einen Beitrag zum androgenetischen Haarausfall gelesen.

Ursache für den häufig als erblich bedingt bezeichneten Haarausfall (alopecia androgenetica oder androgenetische Alopezie, durch Androgene hervorgerufener Haarausfall) ist eine Überempfindlichkeit der Haarfollikel gegen das Steroidhormon Dihydrotestosteron (DHT). Hierdurch hervorgerufener Haarausfall ist genetisch bedingt.

Man kann sich jeden Monat für ca. 15-30 € den rezeptfreien Wirkstoff Minoxidil kaufen und einschmieren, oder sich von einem Hautarzt jeden Monat den Wirkstoff Finasterid verordnen lassen, zahlen muss man den aber auch selbst. Oder man lässt sich für einige tausend € eigenes Haar an andere Stellen einsetzen, damit die dort weiterwachsen. Gegebenenfalls muss aber auch das wiederholt und mit der Wirkstoffbehandlung kombiniert werden.

Roter Rainer am 12.04.13 20:45

Na, dann etwas zum Thema.

Zu dem Beitrag über die Haare von Jürgen Klopp viel mir zuerst ein Asterix Comic ein. Der Druide wurde gefangen und gezwungen, für die Römer einen Zaubertrank zu brauen. Den bekamen sie auch. Nur nicht die erwarteten Zauberkräfte. Denn der Trank war ein Haarwuchsmittel. Die Haare wuchsen den römischen Legionären buchstäblich beim Zusehen und konnten gar nicht schnell genug abgeschnitten werden, sodass sie über die Haare stolperten. Und der Druide als auch Asterix rissen ständig Witze über Haare und bogen sich vor Lachen. Während die Römer glutrot vor Wut anliefen.

So ein Haarwuchsmittel wünschen sich vermutlich noch ein paar Leute. Obwohl wir in unserem Kulturkreis uns, seitdem wir Schneidwerkzeuge erfunden haben, die Haare schneiden oder schneiden lassen.

Roter Rainer am 12.04.13 20:16

Im anderen Blog sind wenn es hoch kommt 8 (habe nicht genau geschaut) Kommentare zum Thema, hier sind es noch keine, alle meckern se, ist aber auch kein wunder, bei den Themen, wie gesagt ich wünsche mir ein vernünftiges Thema.

Dortmunder 20 am 12.04.13 19:54

Liebe Mitblogger,

jetzt aber bitte keine Haarspalterei mehr betreiben, woll? ;-P

@ AKS-Redaktion,

gibt es schon ein geplantes Thema für morgen? Haferschleimwettessen oder Stützstrümpfe klöppeln für Fortgeschrittene?
Ganz ehrlich, Klopps Hauptbehaarung sowie der Rest von ihm sind mir aber auch sowas von Brause....

MeineEine am 12.04.13 19:42

Hat die AKS keine anderen Sorgen? Langsam kann man diese Sendung wirklich vergessen.
Feder

Feder am 12.04.13 19:38

.... liebe AKS !

Verschont uns doch mit solchen Themen .... nehmt euch die zahlreichen Kommentare hier zu Herzen und überlasst sowas anderen Formaten....
Ansonsten sehe ich eure Sendung sehr gerne und finde sie sehr informativ.

Grüße!

Michael Müller am 12.04.13 19:21

Von den zwei sich bietenden Themen waren die Haare des Herrn Klopp noch das angenehmere. Das andere Thema wäre die Trennung der Familie Pocher gewesen. Dann doch lieber "die Haare schön". Ich hätte das auch gemacht, wenn ich soviel Geld hätte wie er.

Manfred am 12.04.13 19:14

Er kann doch mit seinen Haaren machen was er weil, das ist doch nicht unser Problem. Ich wünsche mir endlich mal wieder vernünftige Themen im Blog.
Morgen kommt bestimm ein Sack Reis ist in China umgefallen.

Dortmunder 20 am 12.04.13 19:13

Viele der bisherigen Bloger sprechen mir aus der Seele!
Das Niveau der Sendung sinkt und sinkt und sinkt.............

hemo am 12.04.13 19:02

Die Haar-Transplantation von Jürgen Klopp ist eben klassisch "gesprächswertig". "

Nö, wirklich nicht.

Siggi am 12.04.13 19:00

Guten Abend,

wie ich erfreut wahrgenommen habe, ist beim WDR in dieser Woche leider nichts Aufregendes passiert, wenn ich mir die Themen im AKS-Blog so ansehe.

Man könnte meinen, es herrsche endlich Frieden auf der Welt!
Oder, ist dieses nur eine trügerische Ruhe vor dem großen Knall?
Aus Berlin war am späten Abend zu vernehmen, man hätte alles im Griff auf dem sinkenden Schiff.

Wie Bernd Stelter schon einst behauptete: „Ich hab’ drei Haare auf der Brust, ich bin ein Bär.“

In diesem Sinne wünsche ich Ihnen noch ein schönes Wochenende!

Gruß,
JAN

JAN am 12.04.13 18:41

@Anke am 12.04.13 18:17

Die Ähnlichkeit zu dem Blatt mit den vier Buchstaben ist rein zufällig. Andererseits ist die AKS damit dann volksnah.

Man könnte ja jetzt über kernige Typen und Eitelkeit anstelle über Haartransplantationen schreiben. Vielleicht sollte das sogar das eigentliche Thema sein.

Roter Rainer am 12.04.13 18:30

Habt ihr kein anderes Problem? Da freut sich der Showmaker. Ich schließe mich HWZ 12.04.13 18:22 Uhr voll an.

Ewald 41 am 12.04.13 18:26

Janz schön haarije Anjelejenheit, det Janze!

Hamsterrad-Willi am 12.04.13 18:25

Hallo Frau Wieseler,

dies war also DAS Thema bei der Redaktionskonferenz für die heutige AKS?

Mmh, dann wundert mich nicht mehr, dass die AKS von einer ehemals guten informativen Nachrichtensendung mehr und mehr zu einem Boulevard-Magazin abdriftet ... Schade! :-(

HWz am 12.04.13 18:22

Mehr als ein, zwei haarige Wortspiele fallen mir zu diesem Thema nicht ein.

Ach ja, vielleicht noch, dass mich eben, als ich beim Einkaufen am Zeitschriftenregal vorbei kam, eine verteufelt ähnliche Schlagzeile von der Zeitung mit den vier Buchstaben ansprang. ;-((

CU

Anke am 12.04.13 18:17

Sieht gut aus und nichts anderes zählt.Der nächste Werbevertrag wird bestimmt bald unterschrieben werden!Jetzt noch die schäbige Brille wegschmeissen und gut ist!

Werner Günther am 12.04.13 17:59

"Und trotzdem war es heute DAS Thema bei unserer Redaktionskonferenz zur Sendung."

DAS sagt alles über das Niveau der AKS!

Hannes am 12.04.13 17:50

gutzen tag liebe bloggemeinde.
mich würde interressieren, wann hier wieder themen eingestellt werden die wichtig und interressant sind.
oder ist es so wichtig zu wissen was herrn Klopp bewogen hat seine Haare zu schneiden oder eine andere Brille auf die Nase zu setzen.
oder ob ein Trainer mit einer bestimmten frisur besser seine Mannschaft einstellen kann.
Frau Wieseler, wenn sie schon vom Sport scheinbar wenig ahnung haben, warum suchen sie nicht stattdessen gute Rezepte im Internet und stellen diese hier in den Blog, so wissen wir wenigstens was wir am andern Tag kochen könnten.
Oder versuchen einfach mal Themen einzustellen die es lohnt hier eingestellt zu werden

Hannes 3 am 12.04.13 17:49

Die Themen sind zum Haare raufen...

Emma am 12.04.13 17:19

Picard42 am 12.04.13 17:01

Sie finden auch überall ein Haar in der Suppe.

HB

HB am 12.04.13 17:06

Haare schön?

Baby, schüttel dein Haupthaar.

;-/

Speider am 12.04.13 17:02

Guten Tag,

die Blogthemen der letzten Tage legen den Verdacht nahe, dass 9Live nicht zugemacht, sondern stattdessen den WDR gekauft hat.

Und ja: ich habe die Haare auch schön!

Bis die Tage,
Picard du Mont

Picard42 am 12.04.13 17:01

Pep Guardiola ist natürlich nicht beim fussballverein barcelona beschäftigt.

der gute ist arbeitslos.

aber das wiederum konnten sie als fachfrau für alles im WDR 3 natürlich nicht wissen.

Heiner Hirnfett am 12.04.13 16:27

Da ich kein Arzt bin, kann ich medizinisch keinen Kommentar abgeben. Ich halte aber eine "Diagnosebezogene Fallpauschale" für problematisch. Zwar hat es eine längere Übergangsphase gegeben, ich kann mich aber nicht erinnern, dass es Korrekturen gegeben hat. Aber wir leben in einem Land, in dem eine Krankenschwester, die auf einer Intensivstation arbeitet, sagt, trotz aller Bürokratie, ich habe noch immer ein paar Sekunden für meine Patienten. Leider ist dieser Satz nur ein wenig überzogen. Schön sind dann auch so Sachen wie, wir optimieren den Ablauf in unser OP-Abteilung, oder Station, blutige Entlassung warum nicht? der Patient kann sich um ein konsequentes Wundmanagement kümmern. Der Hausarzt kann ja bei der Verordnung häuslicher Krankenpflege an der richtigen Stelle das Kreuz machen. Hier sehe ich die Probleme und nicht bei der "Routine"

Norbert am 11.04.13 17:34

@ Alt68er Ohne uns wäre Heute noch vieles "anders" am 11.04.13 10:43

Man muss nun wirklich nicht jeden quersitzenden Furz von einem Arzt behandeln lassen, der dann vielleicht eine Operation zur "Aftererweitung" empfiehlt.

Ein quersitzender Furz kann vielerlei Ursachen haben, dem sollte man durchaus nachgehen. Manche Beiträge hier verursachen sogar übelste Flatulenzen.

Arztbesuche zählen nun nicht gerade zu meinen Hobbys, auch "Das goldene Blatt" lockt mit nicht in ein Wartezimmer, aber leider bringt es das Älterwerden mit sich, auch von diversen Krankheiten heimgesucht zu werden, die man durchaus ärztlich abklären lassen sollte. Ich hatte fälschlicherweise gedacht, man ist irgendwann jenseits von Gut und Böse, dabei kommt ein gesundheitliches Problem nach dem anderen. Manche Menschen haben einfach Glück, was aber noch lange kein Grund ist, alle in eine Schublade zu packen.

Emma am 11.04.13 13:18

Müssen diese OPs wirklich alle sein?

Einige Antworten und Überlegungen:

"Da wir aus Ärzten Kaufleute machen, zwingen wir sie, die Handelskniffe [der Kaufleute] zu erlernen." George Bernhard Shaw

Manche OPs lassen sich sicher durch bessere Vorsorge, eine vernünftige Gesundheitserziehung und eine dem einzelnen Menschen angemessene Lebensführung vermeiden. Zu letzerem gehören auch dem Menschen angepasste Lebens- und Arbeitsbedingungen.

"Wer nicht jeden Tag etwas Zeit für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern." Sebastian Kneipp

Zur Routine bei Operationen ist zu sagen: Routine macht zwar den Einzelnen sehr Erfahren und Sicher in seinem Gebiet, aber auch unter Umständen blind für die tatsächlichen Gefahren dieser Operationen. Schließlich sind wir Menschen keine industriellen Automaten, die alle identisch gleich sind und deshalb mechanisch auf die gleiche Weise behandelt werden können.

Roter Rainer am 11.04.13 11:44

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
…Die Frage, die man sicher schon stellen kann: Müssen diese OPs wirklich alle sein…

Ich finde „JA“, immer raus mit den Mandeln! Je früher, umso besser!

Gerd am 11.04.13 11:08

Wenn wir für jede "Pille Palle" immer gleich zum Arzt rennen müssen wir uns auch nicht wundern, dass für jede "Pille Palle" auch immer gleich operiert werden soll.

Es gibt Fernsehanstalten, deren Werbeblöcke bestehen fast ausschließlich aus Pharmawerbung. Es scheint also demnach einen Markt dafür zu geben. Wenn sogar eine "Apotheken App" angeboten wird, dann sind wir weit genug.

Was lernen wir daraus? Gerade wir Deutsche tätigen immer noch viel zu viele unnötigen Arztbesuche. Das treibt die Kosten in die Höhe. Man muss nun wirklich nicht jeden quersitzenden Furz von einem Arzt behandeln lassen, der dann vielleicht eine Operation zur "Aftererweitung" empfiehlt.

Wie so oft gilt auch hier der Spruch: "weniger ist mehr"

In diesem Sinne!

Alt68er Ohne uns wäre Heute noch vieles "anders" am 11.04.13 10:43

Dass hierzulande zu häufig operiert wird ist nicht neu.

Wie war das mit dem "Essen-Syndrom"? Wenn eine Klinik so berühmt für ihre Bandscheiben-OPs ist, dass die Patienten monatelang auf der Warteliste stehen, dann heilt ein Drittel der Fälle in der Zeit von alleine aus?

In meiner Generation war es normal, die Weisheitszähne zu ziehen sobald sie auftauchten. Auch ein Routine-Eingriff, aber auch dabei kann sich was entzünden, oder man ist feige und nimmt Vollnarkose und verträgt die nicht.

Früher nahm man auch gern den Blinddarm mit raus wenn sonst irgendwas am Bauch zu operieren war. Die Ärzte scheinen einige Organe für überflüssig zu halten ...

Wie das in dem Fall da war kann man nun nicht sagen. Man muss auch sehen: Jede Operation birgt ein Risiko. Selbst wenn man nur Notfälle operiert, extrem sorgfältig und mit perfekter Nachsorge, muss einer von soundsoviel tausend sterben. Irgendwen trifft es dann eben leider.

Meckerpott am 11.04.13 2:05

>>>Uns wurde eine Mandel-OP nahegelegt, weil die Vereiterungen in so kurzen Abst�nden kamen, dass das Penicillin nicht mehr anschlug.
Emma am 10.04.13 18:17

Der zeitliche Abstand von Infektionen und die Wirksamkeit von Penicillin sollten an sich nichts miteinander zu tun haben können.
Wenn Penicillin (oder ein anderes Antibiotikum) nicht mehr anschlägt, liegt es daran, dass resistente Bakterien im Körper sind. Die gabelt man entweder fertig so auf (zB im Krankenhaus), oder, falls sie dauerhaft den Körper besiedeln, dann war das Penicillin zu niedrig dosiert und/oder zu kurz verabreicht.
Gab es damals schon andere Antibiotika für Notfälle? Falls nicht, wäre eine Operation bei Vorhandensein unbehandelbarer Bakterien meines Erachtens hochgradig lebensgefährlich gewesen.
Sie hatten anscheinend einen schlechten HNO, soweit ich das beurteilen kann, und haben sich richtig entschieden.

Meckerpott am 11.04.13 1:51

Stichwort : Blutige Entlassung.
Meine Bettnachbarin hatte einen offenen Schienbeinbruch, das Bein lag in
einem Kasten, es war eine Woche nach der OP, als die Schwester sagte,
dass sie in 2 Tagen nach Hause darf.
Die Patientin hat erst ungläubig gelächelt und dann lauthals gelacht.
" Sie wollen mich wohl verkohlen, ich bin doch noch nicht gesund,
wie soll ich das denn zu Hause machen" ?
Wenig später kam ein Herr vom Sozialdienst des KH, der ihr mit ernsten Worten
erklärte, dass man höchstens noch 2 Tage " anhängen "könnte, dann
würde sie entlassen.
Das war ein Drama, sie brauchte ein neues, höheres Bett, einen Rollstuhl und
weil sie verheiratet ist, bekam sie auch keine Hilfe für den Haushalt.
Der Mann war völlig hilflos, bekam keinen Urlaub.
Es kam eine Physiotherapeutin, um mit ihr " gehen " zu üben.
Alte Menschen kommen in solchen Situationen in ein geriatrisches Krankenhaus
sonst wären sie zum Sterben verurteilt. Danach geht es nicht mehr nach Hause,
sondern in ein Pflegeheim.

Saline am 11.04.13 0:36

@HWz

ja genau ;-((( und wenn dann im Beitrag ein Anwalt sagt, das beide Elternteile umfassend aufgeklärt werden müssen/sollten, frage ich mich ernsthaft, wie das zu leisten sein soll. Und der Ruf "geldgierige Ärzte" ist der reine Hohn...Es mag -wie in jeder Berufsgruppe- Menschen geben, die erstmal auf die Geldbörse schauen, aber es gibt auch andere.

asda am 10.04.13 21:56

@ asda am 10.04.13 21:30

Oh je - heiliger Bürokratius ... :-(

Nichts gegen Kostenkontrolle, aber ein gewisser Ermessensspielraum sollte Ärzten und Pflegepersonal doch eigentlich bleiben.

Kein Wunder, dass so immer weniger Zeit für ihre eigentliche Arbeit zur Verfügung steht ...

HWz am 10.04.13 21:43

@HWz

es gibt Mindest-und Maximalzeiten ( Untere und obere Grenzverweildauer) in unseren DRG System..s. auch hier http://klinikum.uni-muenster.de/index.php?id=3265 . Nur leider ist das was eigentlich zum Schutz des Patienten sein sollte, nämlich der Abschlag bei nicht Erreichen der Unteren Grenzverweildauer ( Stichwort blutige Entlassung) nun ein Mittel der Krankenkassen Geld von den Krankenhäusern zurückzufordern. Das bedeutet im Klartext anhand eines Beispiels , Pat bleibt 3 Tage, die Untere Grenzverweildauer ist bei der DRG 1 Tag, dann muss das Krankenhaus der Krankenkasse (bei Anfrage) erklären und begründen, warum der Patient 2 Tage länger geblieben ist. Wenn die Erklärung ist, das der Patient schon älter ist oder man ihn noch etwas länger beobachten wollte -sicherheitshalber- dann reicht das oft nicht aus und das Krankenhaus muss einen Abschlag an die Kasse zurückzahlen...sprich der Patient hat eine Leistung erhalten, die die Kasse nicht bezahlt.

asda am 10.04.13 21:30

@ Martina Pflanz am 10.04.13 19:21

Ihr Einwurf ist sicherlich berechtigt. Ich finde starre festgelegte Zeiten auch nicht richtig. Es sollte Minimum- und Maximum-Aufenthaltszeiten geben. Denn der eine Patient gesundet schneller, der andere langsamer.

Mir persönlich waren bisher allerdings kurze Aufenthaltszeiten im Krankenhaus immer lieber. Denn zuhause habe ich mehr Ruhe, und in meinem Bett schlafe ich auch besser als in einem 2- oder 3-Bett-Zimmer, wo nachts häufiger Störungen vorkommen.

Die frühere Regelung, wo Patienten gerne besonders lange im Krankenhaus bleiben mußten, weil tageweise abgerechnet wurde, war auch nicht richtig. Ich habe oft erlebt, dass Patienten gerne noch über das Wochenende "gehalten" werden sollten, wenn man nicht massiv widersprach, weil der längere Aufenthalt gar nicht notwendig war.

HWz am 10.04.13 19:47

Warum rätselt man immer an den Ärzten oder der Entscheidung , musste die OP wirklich sein ? Keiner fragt nach den Krankenkassen .Warum wird wenn nach Tagen immer noch Blutungen auftreten können die Menschen so früh entlassen ?
Warum geht man nicht her und sagt bei solchen OP`s bleiben die Patienten mindestens 10 Tage ?
Weil die Krankenkassen nicht bereit sind zu zahlen !
Es ist ja okay , wenn ein junger Mensch bei einer Blinddarm OP nach vier Tagen entlassen wird aber eine 80zig jährige die keine Angehörige zu Hause hat und sich mit Sicherheit schwerer von der OP erholt wird auch nach vier Tagen (wenn überhaupt 4) rausgeschmissen .
Das ist doch nicht normal .
Zahlen dürfen wir jede Menge aber erholen sollen wir uns zu Hause .

Martina Pflanz am 10.04.13 19:21

Ich bin ganz einfach der Meinung: Wenn wir ein Organ haben und es nicht, wie bei einem entzündeten Blinddarm, lebensgefährlich ist, dann sollte man es auch nicht entfehrnen.
Wenn sich die Mandeln häufig entzünden sollte man das entweder akzeptieren und damit leben, wie andere kranke Leute auch, oder nicht an den Symtomen herumdoktoren und die URSACHEN suchen. Ein Organ entzündet sich nicht einfach mal so immer wieder.
Es könnte ja an einem schwachen Imunsystem, zu wenig Wasser, zu wenig Obst und/oder Gemüse, zu viel geputze oder einem ungesunden Lebenstil von einem selbst oder 'Mitbewohnern' liegen.

Anonym am 10.04.13 19:16

@ Suse am 10.04.13 19:05

Das zeugt nicht von einem guten Arzt! Ich würde immer vorher fragen ob es eine entsprechende Nummer gibt für den Notfall...

Das war ja auch vor 27-28 Jahren, da waren OP's sowieso noch brutaler. Und Handys gab es auch noch nicht. Ich hab mich in der Situation auch sehr unwohl gefühlt fern vom Krankenhaus.

Emma am 10.04.13 19:13

@Emma
Das zeugt nicht von einem guten Arzt! Ich würde immer vorher fragen ob es eine entsprechende Nummer gibt für den Notfall, ansonsten würde ich weder mich noch mein Kind da operieren lassen.
Und gerade bei Kindern ist zumindest eine Nacht stationär immer die bessere Alternative.

Suse am 10.04.13 19:05

Eine ambulante OP habe ich auch hinter mir bei meinem 'Kind'. Ich war anschließend alleine mit ihr zuhause ohne NotfalltelefonNrn und hab Blut und Wasser geschwitzt, dass es Nachblutungen geben könnte und ich dann ins Krankenhaus, was in der Nachbarstadt lag, fahren musste per Taxi. Prickelnd fand ich das nicht. Da wäre mir ein paar Tage Krankenhausaufenthalt lieber gewesen und wenn möglich, dass ein Familienangehöriger mit auf dem Zimmer schlafen konnte.

Emma am 10.04.13 19:00

Sankt-Franziskus Krankenhaus in Köln-Ehrenfeld

Niiiiiiiieeeee wieder!!!

Einmal dort einen Abszess operiert bekommen. Schlechte Nachsorge im Krankenhaus und lieblose und ruppige Behandlung durch die Ordensschwestern.

U.R. am 10.04.13 18:59

@HWz
Meine OPs als Kind fanden alle stationär statt.Bei den Polypen konnte ich am nächsten Tag wieder nach Hause.Bei Kindern wäre ich mit ambulanten Eingriffen auch vorsichtig.Und eine zweite Meinung einholen bevor man sich unters Messer begibt sollte man immer.Ich habe aber im Bekanntenkreis schon erlebt, dass jemand die zweite Meinung (die das selbe sagte wie der erste Arzt)ignoriert hat bzw. nicht wahr haben wollte und sich trotzdem nicht hat operieren lassen. Das ist dann nach hinten los gegangen.Zweite Meinung einholen in jedem Fall aber Sturheit sollte man dann auch nicht an den Tag legen.

Suse am 10.04.13 18:56

@Hannes

Stimmt. Aber ich habe die falsche Taste getroffen und dabei kam dann halt 50 heraus.
Es stimmt auch, dass die Lokalzeit besser als die AKS ist. Die Moderatoren/innen informieren sachlich und sympathisch.

Maximilian am 10.04.13 18:55

So wie "Suse" habe ich das bei ambulanten Operationen (es waren bisher 2) als Erwachsene auch erlebt: Ich bekam genaue Instruktionen, die private Telefon-Nr. des Chirurgen für alle Fälle sowie am Abend von ihm auch noch einen Kontrollanruf.

Generell würde ich aber von ambulanten Operationen - speziell bei Kindern - eher absehen. Im Krankenhaus ist einfach schnellere Hilfe möglich.

Außerdem sollte man sich bei Operationen viel häufiger eine zweite Meinung einholen. Denn jede Operation birgt Risiken!

HWz am 10.04.13 18:49

Ich habe meine Mandeln auch noch, hatte nur einmal eine Mandelentzündung mit feuerroten Mandel. Aber solange der Arzt Kohle verdient kann man eigentlich alles Umoperieren, Rausoperieren, Aboperieren usw. Man muss halt nur an einen Geldgeilen Arzt graten. Doch zum glück sind die meisten Ärzte zu mindestens heutzutage nicht mehr so Geldgeil.

Dortmunder 20 am 10.04.13 18:41

Ich weiß,dass meine Eltern damals bei allen Eingriffen genaue Anweisung bekommen haben was zu tun ist.Und ich musste auch immer gleich zum Kinderarzt,der die Nachsorge übernommen hat.
Als ich die Mandeln herausbekam hatte ich ein Kind auf dem Zimmer dessen Eltern aber meinten,was die Ärzte sagen wäre Quatsch.Ich habe oft mitbekommen was sie gesprochen und gemacht haben.Das Kind kam nach zwei Tagen mit Komplikationen wieder zurück.Man muss sich also auch an Anweisungen halten.Damit will ich den Eltern der toten Kindes aber nichts unterstellen!
Als Erwachsene wurde ich an beiden Knien und am Ellenbogen operiert,alles ambulant und ohne Probleme.Der Chirurg gab mir genaue Anweisungen und eine Handynummer für den Notfall.Er rief auch abends nochmal an und hat sich nach meinem Befinden erkundigt.Am nächsten Tag musste ich dann direkt zur ersten Nachsorge antreten.Es gibts also auch positive Beispiele. Fehler werden gemacht,aber man sollte deshalb nicht alle Ärzte über einen Kamm scheren.

Suse am 10.04.13 18:40

Es ist "tragisch", "schicksalhaft", sagt der Vertreter der Klinik.

Es ist seitens der Klinik vor allem schlechte Nachsorge, schlechte Vorbereitung für den Fall der Fälle und mangelnde Information und Vorbereitung der Eltern und des Kindes für den Notfall. Da hat man es auf die leichte Schulter genommen.

Als mir ein Weisheitszahn gezogen werden musste, bekam ich von meinem Zahnarzt nicht nur umfangreiche Anweisungen, wie ich mich zu verhalten hätte, sondern auch seine private Mobilnummer für den Notfall.

Meine Mandeln opferte ich vor langer Zeit als junger Erwachsener nach monatelangen Dauerentzündungen.

Manche OP mag man sich sparen können, besser ist es aber, sich vorher 2te und 3te Meinungen von anderen Ärzten einzuholen, damit man keinen Schaden nimmt, weil man eine OP ablehnte.

Wer für Kinder entscheiden muss, ist in einer schwierigeren Lage. Manche Sachen wachsen sich aus, aber auch schon mal in die falsche Richtung und das Problem ist dann größer geworden.

Roter Rainer am 10.04.13 18:29

@Maximilian am 10.04.13 18:11
Die AKS dauert nur 40 Minuten (von 18:50 - 19:30).
Dann kommt die weitaus informativere Lokalzeit. Und die wird nur von einer Person moderiert, was ein eindeutig besseres Preis/Leistungsverhältnis ergibt. ;-)

Hannes am 10.04.13 18:27

Nabend Zusammen!
Ich habe Polypen (mit 1 Jahr), Mandeln (mit 5 Jahren) und den Blinddarm (mit 8 Jahren) raus operiert bekommen. Polypen- und Mandel OP waren problemlos. Die Blinddarmentzündung wurde erst nicht als solche erkannt. Erst als ich einen Durchbruch hatte, haben die Ärzte begriffen. Das war ein langer Krankenhausaufenthalt und ist keine schöne sondern eine eher schmerzhafte Erinnerung.
Ob das alles immer so sein muss, weiß ich auch nicht. Aber viele Leute lassen sich wahrscheinlich von dem Rat des Arztes beeinflussen. Wenn der das sagt wird das schon richtig sein. Eine zweite Meinung einholen wäre vielleicht erstmal richtig. Oftmals kann man auch anderweitig das Problem in den Griff bekommen ohne OP. Gerade bei Kindern ist die Chance sehr groß um die OP herum zu kommen.

Suse am 10.04.13 18:24

Es war vor 1960, ich hatte oft schlimme Mandelentzündungen, konnte nicht schlucken und litt unter Fieber. Irgendwann hat mich mein Hausarzt überzeugt. Die Dinger müssen raus, ess kann zu einer Blutvergiftung kommen. Ich stand fast vor dem Krankenhaus, aber die Angst war stärker. Ich bin wieder nach Hause gegangen. In den nächsten Jahren wurden die Entzündungen seltener und schließlich hatte ich nie wieder welche. Ich glaube das kalte Bier war schuld.

Ewald 41 am 10.04.13 18:20

Uns wurde eine Mandel-OP nahegelegt, weil die Vereiterungen in so kurzen Abständen kamen, dass das Penicillin nicht mehr anschlug. Mit Wadenwickeln gegen das Fieber und Halswickeln wie anno dazumal haben wir es geschafft, um die OP herum zu kommen. Und mit der Pubertät hat sich alles aufgelöst, wie vom Kinderarzt angekündigt.

Emma am 10.04.13 18:17

Vor 50 Jahren hat man mir als Kleinkind die Mandeln entfernt.
Ich bekam zwei Spritzen in den Rachen und mit einem langem Messer und Gabel wurden mir die Mandeln heraus geschnitten. Echte Mittelaltermedizin damals in dem Christlichen Krankenhaus. Ich schrie wie am Spieß und die Schwestern meinten, ich solle mich nicht so anstellen. In den folgenden Jahren hatte ich immer wenn ich Fieber hatte diese OP vor Augen.

Diese OP brachte mir ein Trauma ein. Sobald ich das Wort HNO nur gehört habe, bekam ich vor Angst schon Schweißausbrüche. Erst ein HNO Arzt mit modernem Equipment hat mich letztes Jahr davon befreit.

Ob die OP damals notwendig war, kann ich heute nicht mehr beurteilen. Den Spaß am Schnibbeln haben die Chirurgen aber bis heute nicht verloren. Bringt ja auch Knete...

Hannes am 10.04.13 18:13

@Gernfried

Diese Fragen bezüglich der ARD und insbesondere des WDR stelle ich mir schon lange.
Ergänzung: Muss eine Sendung von 50 Minuten (AKS) von 2 Menschen moderiert werden, die abwechselt Sätze von sich geben? Andere Regionalsender gehen da sparsamer und vernünftiger mit um und senden trotzdem ausgezeichnete Programme.
Um die medizinische Frage zu beantworten fehlt mir, ebenso wie Frau Wieseler, das nötige Fachwissen.

Maximilian am 10.04.13 18:11

Frau wieseler - Sie schreiben, bzw. fragen:
"Müssen diese OPs wirklich alle sein. "

Ich frage mich hingegen:
Müssen mehrere Spartensender von ARD und ZDF, jede Menge Dritte Programme (mit tausenden Lokalunterabteilungen versteht sich) und selbstredend noch der öffentlich-rechtliche Hörfunk (der fast das gesamte UKW-Frequenzspektrum abdeckt) und natürlich allgegenwärtige Internetpräsenz der "anstalten" denn alle sein?

Die Antwort in beiden Fällen!
Ja! - Solange Bürgern und Zwangsversicherten die entstehenden Kosten per Gesetz in Rechnung gestellt werden können. Da lebt es sich als Journalist und Arzt doch gut von.

Gernfried2000 am 10.04.13 18:04

Hallo Frau Wieseler,

bei mir wurde die "Frage" schon wesentlich früher gestellt als bei Picard42, nämlich vor mehr als 5 Jahrzehnten! Von Seiten der Kinderärztin hieß es immer wieder: Das Kind hat zu dicke Mandeln, die müssen raus. Meine Mutter hat diesen Eingriff jedoch immer verweigert. Denn es gab nie bzw. selten Probleme. Und solch ein Eingriff galt schon immer zwar als Routine, aber doch nicht ganz ungefährlich.

Bis heute habe ich ca. alle 10 Jahre eine Angina - das ist auszuhalten.

Zum Glück bin ich auch als Erwachsene nie auf einen Arzt getroffen, der mich zu einer OP drängen wollte. Im Gegenteil: Die Mandeln wurden und werden als "Polizisten" im Hals angesehen, die mich z.B. vor einer schwereren Bronchitis schützen.

HWz am 10.04.13 18:00

Meine Mandeln sind auch noch drin, 2 mal in meinem Leben habe ich bisher eine schwere Mandelentzündung gehabt.
Tut mir leid mein lieber HNO, das war nix. Wo wie schon mal dabei sind,
meine Nasenscheidewand ist auch noch etwas schief.

Und meine Kinder haben ihre Mandeln auch noch, und die sind schon 3 x 16 Jahre alt.

Doris66 am 10.04.13 17:59

Hallo Frau Wieseler,

diese "Frage" scheint mir brandaktuell zu sein: immerhin hat man sie mir bereits vor 35 Jahren gestellt....

Gruß,
Picard

P.S. Ich habe mich ebenso entschieden wie Sie: die Mandeln bleiben drin.

Picard42 am 10.04.13 17:47

"...Ihre indirekte Forderung nach Zensur sowie ihr Festhalten daran, dass schlechte Nachrichten Ereignisse bedingen und nicht umgekehrt."

@MeineEine am 10.04.13 16:13:

Ohne bloginterne Protektion als "Flankenschutz" und unterschwellige Herausforderung von Zensur läuft's bei der Koll'in wohl nicht besonders "rund".

Und daß der Überbringer einer schlechten Nachricht (im hier bevorzugten Fall: "Die Medien", obwohl ich diesbezüglich kein besonders wählerisches Konsumverhalten feststellen konnte ) in Anlehnung an antike Vorbilder gefälligst "zu köpfen" sei und nicht etwa die Urheber, gehört wohl schon zum Standardrepertoire.

Daß erst die "Öffentlich-Machung" von Mißständen (insbesondere auch die Aufdeckung von Straftaten) einen immensen Druck bis hin zu einer Art "Öffentlichem Gewissen" erzeugt hat, wird dabei geflissentlich übersehen.

Aber Hauptsache, die eigene kleine Welt bleibt heile.

Herzlichst

Kritikus am 10.04.13 17:34

@ John in Germany am 10.04.13 15:30

Da reden Sie sich aber einiges schön! Schon zu meiner Schulzeit gab es Rauschgift zu kaufen an den Schulen auf dem Dorf und später in der Disco. Auch gab es im Fernsehen Gewalt und Sex (Oswald Kolle, Helga etc) , aber bei 3 Programmen war es nicht so weit verbreitet. Computerspiele gab es auch vor 30 Jahren, wir hattens selber so eine riesen Spielkonsole, da wurden Flugzeuge mit Panzern abgeknallt. Primitiv im Gegensatz zu heute. Unser Kind wurde mit dem Auto zum Kindergarten gefahren, weil der zu weit weg war und misshandelte Kinder gab es meiner Meinung nach sogar häufiger als heute, weil sehr vieles unter den Teppich gekehrt wurde zB bei sexueller Gewalt in den Familien und durch die Kirche. Ne früher war es keineswegs besser sondern in vielen Fällen sogar schlimmer, weil man darüber nicht geredet hat. Wenn der "nette" Onkel einen befummelte haben eben die Kinder gelogen...

Emma am 10.04.13 17:33

Manfred am 10.04.13 16:44

Da muss ich Ihnen aber bzgl. der Gewalt widersprechen.
In dem Masse gab es die sicher nicht, höchstens im Milieu und selbst da war es weniger brutal als heute.
Die Polizei kann bestätigen, dass bei früheren Schlägereien ein geschlagener Gegner nicht weiter misshandelt wurde. Der musste noch nicht mal am Boden liegen. Gewonnen war gewonnen und Schluss.
Nicht selten wurde anschliessend ein gemeinsames Bier getrunken.

Farang am 10.04.13 17:22

John in Germany am 10.04.13 15:30
Früher war nicht alles besser. Und erstrecht nicht ohne Gewalt. Unsere Kinder wurden vor 25 Jahren auch mit dem Auto zum Kindergarten gebracht. Dieser war einfach nicht fußläufig zu erreichen. Bei der Grundschule sah das damals anders aus. Aber leider haben sich die Verhältnisse geändert. Grundschulden wurden zusammengelegt und sind nicht mehr fußläufig zu erreichen. DSas hat nichts mit möglicher Gewalt zu tun. Die gab es früher und gibt es heute auch noch. Nur früher wurde mangels Medien nicht so oft darüber berichtet. Prügelnde Jugendliche gab es auch vor Jahrzehnten schon. Und vor unseren Schulen sind noch keine Nazis oder mögliche Rauchgifthändler gesehen worden. Vielleicht ist das doch auch regional/ örtlich unterschiedlich.

Manfred am 10.04.13 16:44

@ Gertrud am 9.04.13 20:02

"Ihre blöden Bemerkungen können Sie sich sparen, Sie sind unangemessen und unangebracht. "

Nanu? Gehen Ihnen die Satzbausteine aus? Blöd ist in dieser Diskussion nicht meine Antwort sondern Ihre indirekte Forderung nach Zensur sowie ihr Festhalten daran, dass schlechte Nachrichten Ereignisse bedingen und nicht umgekehrt. Nun ja, die Geschichte hat oft genug bewiesen, dass Verschweigen negativer Vorfälle die Dinge noch verschlimmerte. Die Opferzahlen sind in den letzten 30 Jahren übrigens gar nicht so unterschiedlich, das ist bekannt. Nur heute müssen Opfer von Gewalttaten nicht mehr verschämt schweigen.
Aber ist schon okay, Trudchen. Vor Wissen und Fakten haben Sie sich ja zeitlebens erfolgreich geschützt. Völlig legitim, nur versuchen Sie nicht, Ihren zweifelhaften Modus Operandi zum Maßstab zu machen.

MeineEine am 10.04.13 16:13

@ Emma am 10.04.13 8:09

Natürlich hat MeineEine recht, leider, leider, leider sind die Schulwege heute nicht mehr sicher, wenn meine Eltern mal von früh erzählen, da gab es weniger Verkehr, heute fahren selbst hier in der 30ger Zone sehr viele Autos.

Leider fahren viele auch zu schnell und rücksichtslos, Hauptsache ich komme zur Arbeit, mir doch egal ob ich da ein Kind umniete. So kommt es mir zu mindestens vor wenn ich sehe wie manche fahren. Dann kommt noch dazu das es früher viel mehr Schulen gab. Hier in dem mini Vorort von Dortmund gab es mahl 6 Schulen, zurzeit gibt es nur noch 4 und dieses oder nächstes Jahr wird noch eine geschlossen, dann haben wird nur noch drei.
Auch diese stehen bis auf eine auf der Kippe.

Dann kommen noch die, die nichts gutes von Kindern wollen.

Wenn Gertrud nicht weiter kommt dann wird sie halt Zickig und ungerecht, kennen wir doch.

Dortmunder 20 am 10.04.13 15:36

Hello Emma.
Vor 30 Jahre gabs alles, aber nur % wenig gegen über heute. Vor 30 Jahre standen keine an der Schulhof um Rauschgift zu verkaufen, oder Kleine Nazis zu Rekrutieren. Kinder Konten damals ohne Aufsicht Spielen, und Konten Kinder sein.
Das FS war nicht voll mit Gewalt und Sex um menschen anzulocken für die Werbung. Es gab keine Computerspiele das tot Verehrlichen. Aber es Gab Erwachsene die Auf Kinder Aufgepasst habe, und Sorgfältig Geschützt wenn Notwendig, und nicht einfach der Kopf in die Andere Richtung Gedreht Habe wenn es Arger Gab. USW. Gertrud hat recht-Heute ist Brutalität Sexuale Verbrechen Gewachsen zu eine Unerträgliche Mass, und keine tut was Dagegen.

Damals wirt Gekampt Über eine Mädchen, Heute werden Kopfe Eingetreten aus Rheine Brutalität, und sonst nichts. Oh Ja es werden Psychiatrische Entschuldigungen für Dies Vorgehen Gefunden, Gilten aber nicht weil Faule ausrede für Ungezogenheit, und uninteresse von seitens manche Eltern.

LG John

John in Germany am 10.04.13 15:30

@ Gertrud am 9.04.13 20:02

Ihre blöden Bemerkungen können Sie sich sparen, Sie sind unangemessen und unangebracht.

Ich finde solch eine Wortwahl gegenüber den Diskutanten von ihnen mal wieder völlig daneben. Bleiben sie doch einfach mal sachlich und werden sie nicht immer persönlich angreifend und beleidigend, wenn ihnen die Argumente ausgehen.

Abgesehen davon hat MeineEine mal wieder den Nagel auf den Kopf getroffen. Es gibt keine heile Pilcherwelt, und auch vor 30 Jahren wurden Kinder vergewaltigt und ermordet und auch vor 30 Jahren wurden Kinder zur Schule und in den Kindergarten begleitet.

Wenn ihnen die Nachrichten - also die Realität - zu negativ erscheint(!), dann lassen sie Fernsehen, Radio und vor allem das Internet(!) einfach aus!

Emma am 10.04.13 8:09

MeineEine am 9.04.13 19:12

Für Sie sicher so manches andere auch nicht. Ihre blöden Bemerkungen können Sie sich sparen, Sie sind unangemessen und unangebracht.
Ich finds nicht normal, wenn Mütter Ihre Kinder in dem Alter für einen Schulweg von max. 10 Minuten begleiten der nicht ganz unbelebt ist, weil viele Kinder den gleichen Weg gehen. Und auch nicht normal
wenn Eltern Angst um ihre Kinder haben. Ebenso wenig was in Schulen und anderswo abläuft.

Ich finds auch nicht normal was heute alles geschieht.
Da soll mal einer erzählen, daß Nachrichten und anderes ohne Wirkung
bleiben, das können Sie keinem weiß machen.

Ab und zu sind ja mal vernünftige Dialoge mit Ihnen möglich,
aber so nicht.

Gertrud am 9.04.13 20:02

@MeineEine am 9.04.13 19:05:

Ich hatte in meinem Beitrag versucht herauszuarbeiten, welche Rolle bei Kapitalverbrechen im Strafverfahren die Zugehörigkeit des/der TäterIn zu einer bestimmten Ethnie spielen darf, ohne qua Vorverurteilung das Gebot eines "fairen Prozesses" aus den Augen zu verlieren. Oder kurz gesagt: Ein "ethnietypisches" Verbrechen darf es vor diesem Hintergrund nicht geben.

Daß die Erfahrungen in dieser Richtung im alltäglichen Erleben anders sind, war mir dabei sehr bewußt und erfreut mich auch überhaupt nicht.

Ihnen noch einen schönen Feierabend.

Herzlichst

Kritikus am 9.04.13 20:01

Es gilt also nur die Meinung der Moderatoren, oder wie ist es sonst zu erklären, dass mein Kommentar vom 08.04.2013 aus dem Blog entfernt worden ist?

hemo am 9.04.13 19:24

@ Gertrud am 9.04.13 17:18

"Was bewirkt denn die Berichterstattung. Hier bringen Mütter selbst
ihre älteren Kinder im Alter von acht neun Jahren noch in die Schule
und die Kita-Kinder werden ohnehin gebracht."

Das hat wohl weniger mit Berichterstattungen über Negativereignisse zu tun als mit der enorm hohen Verkehrsdichte. Oder ist Ihnen möglicherweise entgangen, dass Schulwege wegen des enormen Verkehrsaufkommens besonders in Städten immer gefährlicher geworden sind? Ein Kind im Alter von 8 - 9 Jahren kann das teilweise nicht mehr bewältigen.
Außerdem ist es nicht sinnstiftend zu verschweigen, wenn irgendwo ein speziell an Kindern interessierter Gewalttäter unterwegs ist. Natürlich wären alle gleich viel fröhlicher nur zahlt dann irgendjemand für dieses Schweigegelübde einen verdammt hohen Preis.
Noch einmal: Wenn Ihnen alles zu negativ ist, nehmen Sie es doch nicht mehr zur Kenntnis, Verdrängung ist für Sie sicher kein Problem.

MeineEine am 9.04.13 19:12

@ Kritikus am 9.04.13 18:40

"Lösegelderpressung mit Geiselnahme kann so gut wie nie einer bestimmten Ethnie zugeordnet werden. Das macht eine Be"Urteilung" im Strafverfahren nicht gerade einfacher (oder vielleicht doch)."

Werter Kritikus,

ich stimme Ihnen in Teilen zu. Nur erlebe ich es als ÖPNV-Nutzerin fast jeden Tag, dass "bestimmte Ethnien" sich sowohl im Umgangston als auch im allgemeinen Verhalten negativ präsentieren. Ein junger türkischer Mitfahrer, der seit Wochen an derselben Haltestelle aussteigt und beim Lösen des Tickets diese nicht erwähnen kann, wurde bei der Nachfrage des Busfahrers auf Besonderheiten in der Haltestellenumgebung noch ausfällig. O-Ton: "Woher soll isch denn wisse, wie eure (!) scheiß verkackte Haltestelle heißt?" Und das klassische "Ey alder, willsu paar auf Fresse" höre ich gefühlte einmal wöchentlich. Ich betreibe keine Stimmung, habe aber Augen und Ohren.

MeineEine am 9.04.13 19:05

Hallo @MeineEine am 9.04.13 16:46,

Lösegelderpressung mit Geiselnahme kann so gut wie nie einer bestimmten Ethnie zugeordnet werden. Das macht eine Be"Urteilung" im Strafverfahren nicht gerade einfacher (oder vielleicht doch).

An die Persönlichkeit und damit die individuelle Motivlage kommt man nur über eine Analyse von Tatablauf und Beendigung eines Geiseldramas heran. Vorliegend wehrlose Kindergartenkinder, ein Messer als vollkommen ungeeignete Tatwaffe (damit kann man sich in Not kein SEK "vom Leibe halten"), in einer KiTa Lösegeld zu verlangen ist höchst unprofessionell (dazu braucht's die Nähe einer Bank) etc..

Aber das bringt "mildernde Umstände".

Das Alles spricht für eine unglaubliche Feigheit (Gott sei Dank) und Dummheit des Täters.

Es wird sich dann in einer widerwärtigen Larmoyanz finden: "Das hat Eure Gesellschaft nicht anders verdient, daß ich jetzt Kinder bedrohen muß, um MEINEN Anteil von Eurem Wohlstand zu bekommen".

Da mag man nur noch ko...zen.

Herzlichst

Kritikus am 9.04.13 18:40

Nö brauchen wir nicht trotzdem ist es schrecklich was dort in Köln passiert ist.

OT
War die Letzten Drei tage nicht da, da ich ein 1000 Teile Puzzle des BVB gemacht habe von morgens bis Abends an einem Stück von Samstag Mittag an bis grade vor 30 Minuten.

Dortmunder 20 am 9.04.13 18:31

@Roter Rainer am 9.04.13 17:09

Die *Flaute* hat weniger mit dem Zünden des Themas zu tun - aber das erkläre ich Ihnen mal in Ruhe...

@MeineEine am 9.04.13 16:46

Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. Im konkreten Fall scheint aber *Nationalität* völlig irrelevant zu sein - ergo gab es keinen Grund, diese extra zu erwähnen (und ebensowenig, diese zu verschweigen).

Bedenklich ist, dass die Öffentlichkeit der *political correctness* nicht mehr folgen möchte - und sich bei der Schilderung von Delikten oder der Erwähnung von Stadtteilen müde abwinkend zurücklehnt.

Picard42 am 9.04.13 17:23

MeineEine am 9.04.13 16:46

Was bewirkt denn die Berichterstattung. Hier bringen Mütter selbst
ihre älteren Kinder im Alter von acht neun Jahren noch in die Schule
und die Kita-Kinder werden ohnehin gebracht.

Man kann nicht genug berichten, die meisten sehen doch weg,
weil sie es nicht mehr ertragen und schaffen sich ihre Nischen irgendwie
und irgendwo.

Ausgewogen berichten über das was Sinn macht und gut ist.
Das wäre genauso wichtig.

In einem Punkt sind wir einig, es wird wenig bis gar nichts getan,
weil zu viele Angst haben. Selbst die Polizei traut sich teils noch
nicht mal mehr in bestimmte Gebiete. Das kann es so nicht sein
und daß Menschen ständig davon reden es wird nicht besser,
sondern immer schlimmer macht es nicht besser.

Menschen stumpfen irgendwann ab. Weil sie den ganzen Mist
der verzapft wird wohl nicht mehr ertragen. Und muß man es ertragen,
ich denke nein.

Gertrud am 9.04.13 17:18

@ Picard42 am 9.04.13 14:35

"Ansonsten müssten wir halt auf eigene Bestände zurückgreifen: eine G3-Halterung kann man locker an einem handelsüblichen Hochstühlchen montieren..."

Jetzt denken Sie aber zu technisch. Da die kindliche Kreativität in Kitas gefördert wird bzw. werden sollte, böte es sich doch an, mit den Kleinen kinderhandgerechte Mollis zu werkeln (schön bunt mit Sonne und Blümchen drauf) und im Rahmen frühkindlicher körperlicher Ertüchtigung auch gleich das Werfen dieser niedlichen kleinen Explosivbasteleien zu üben.

MeineEine am 9.04.13 16:50

@ Gertrud am 9.04.13 11:57

"Was wird wirklich letztlich getan, wenn man sieht was insgesamt
los ist. Nur darüber berichten und andere beängstigen oder stumpf zu machen kann es wohl nicht sein."

Ach, wäre es wohl besser, NICHT darüber zu berichten? Natürlich steht es Ihnen frei, solche Vorfälle nicht zur Kenntnis zu nehmen, allerdings gibt es sehr viele Menschen, die gerne erfahren, was um sie herum passiert.
Auf Ihre Frage, was getan wird, kann ich Ihnen schon eine Antwort geben: Gar nichts. Es wird nicht darüber berichtet, dass es sich wieder einmal um einen Gewalttäter türkischer Herkunft handelt und - sorry, Frau Sevindim - inzwischen ist klar, dass mit zweierlei Maß berichtet wird. Bei einem deutschen Täter hätte man bedenkenlos die Nationalität genannt. Ich kriege übrigen so ziemlich täglich mit, wer ein extremes Gewaltpotenzial mit sich herumschleppt und natürlich die bösen Anderen für seine Gewaltbereitschaft verantwortlich macht. Es kann gar nicht genug berichtet werden.

MeineEine am 9.04.13 16:46

@Farang am 9.04.13 13:35

Sollte es Obama in USA gelingen, halbautomatische Waffen zu verbieten, wäre ja ein Import und Verteilung in deutschen Kitas denkbar. Ansonsten müssten wir halt auf eigene Bestände zurückgreifen: eine G3-Halterung kann man locker an einem handelsüblichen Hochstühlchen montieren...

Picard42 am 9.04.13 14:35

Anonym am 9.04.13 13:08

Selbstverständlich werden die Betreuerinnen ebenfalls durch SEK-Beamtinnen ersetzt.
Es bietet sich auch an, die Kinder zu bewaffnen, natürlich mit entsprechender Einweisung.

Farang am 9.04.13 13:35

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
…Es passiert ein Drama - ein Geiseldrama in diesem Fall, in einer Kita - und dann passiert immer das Gleiche…
Genau. Der Sensationsjounalismus nimmt seinen Lauf…..

Zitat:
…Andere wünschen sich Überwachungs-Kameras oder grundsätzlich geschlossene Türen…
Das nützt doch nichts.
Ich wünsche mir an jeder Kita ein SEK-Kommando von mindestens 50 Frauen/Männern. Selbstverständlich rund um die Uhr und mit entsicherten Waffen!

Anonym am 9.04.13 13:08

Ich denke jedoch wenn die Lebensumstände vieler Menschen besser
wieder wären, die man ja verändert hat, würde manches nicht so ausufern,
wie es dies heute tut.

Und ja ich denke auch die Medien haben nicht nur eine aufklärungspflicht,
sondern auch eine Verantwortung wie sie mit ihren Themen in dieser
Thematik umgehen.

Gertrud am 9.04.13 11:59

Denke, daß es ein Vorfall ist, der betroffen macht und niemanden freut.
Die Frage warum Menschen so austicken.
Und was da Abhilfe schaffen kann.

Was kann und will man noch tun, bei den vielen miesen und schlechten
Nachrichten und Hiobsbotschaften.

Was wird wirklich letztlich getan, wenn man sieht was insgesamt
los ist. Nur darüber berichten und andere beängstigen oder stumpf zu machen kann es wohl nicht sein.

Wenn Eltern heute ihre Kinder ungern allein lassen egal wo
und fürchten müssen was sein könnte hat es einen Zenit erreicht,
der mehr als nachdenklich machen sollte.

Ich denke das Thema ist vielen nicht egal, aber was soll man dazu schreiben, außer daß man mitfühlt, wenn sich an den Umständen
die zu manchem führen oder führen können nichts ändert.

Uns ging es da finde ich zu unserer Zeit in Schule und Kindergarten
weit besser. Weil wir uns ohne Angst und Furcht draußen bewegen konnten. So hat wohl alles seinen Preis.

Absolute Sicherheit gibts es so nicht.

Gertrud am 9.04.13 11:57

Denke auch noch an das Geiseldrama von Gladbeck. Und an die blamable/beschämende Presse/Reporter/Zuschauerlustigen Gemengelage dabei. Seither wird Forderungen von Geiselnehmern nach PKW/Geld etc, nicht mehr nachgegeben unter keinen Umständen. Man kann nur froh und glücklich sein über den glimpflichen Ausgang ohne Tote. Eine hundertprozentige Sicherheit wäre auch durch abgeschlossene Türen hier oder dort nie gegeben, weil es sie eben nicht gibt.

Anonym am 9.04.13 11:17

Die Zeiten sind vorbei, wo ich mich mit Öffnungszeiten oder ab wann ist der Kindergarten abgeschlossen beschäftigen musste.
Wie man am Interesse der Blogger sieht geht es den meisten auch so.
Die Frage für mich wäre, wieviel Geiselnahmen gab es bis dato in deutschen Kindergärten? 0,0001‰ eventuell??

susemel am 9.04.13 9:44

Ich bin dann mal eben weg.

Bei diesen Themen ist Entspannung pur angesagt,
Kurztripp Lissabon und Fatima.

Bis demnächst in diesem Theater!

Gruß,
JAN

JAN am 8.04.13 21:13

Bis jetzt ist mir nocht nicht bekannt, warum der Täter sich gerade diese Kita ausgesucht hat. Und jetzt machen sich die Verantwortlichen Gedanken über die Sicherheit der Kinder und der Brschäftigten. Dabei ist dieses Thema seit den Amokläufen zumindest an den Schulen aktuell. Inwieweit diese diskutierten Sichrheitsmaßnahmen auch an den Kitas angewendet werden, ist mir nicht bekannt. Aber damals als mein Sohn da noch hingehen durfte, war die Einrichtung grundsätzlich geschlossen. Die Kinder wurden an der Tür übergeben.

Manfred am 8.04.13 19:59

Michael am 8.04.13 19:29

Wenn über die Nationalität des Täters geschwiegen wird, kann man von ausländischer Herkunft ausgehen.
Spätestens beim Prozess wird sich zeigen, welche ausländische Presse Vorzüge geniesst.
Auch hier wird wohl in Zukunft gekuscht.

Silvio B. am 8.04.13 19:49

Guten Abend,

es ändern sich die Zeiten, es ändern sich die Sitten.
Es gab einmal eine Zeit, da mußten die Eltern ihre Kinder an vorgeschriebenen
Zeiten bringen und abholen, und die Eingangsforte wart stets geschlossen.

Und es begab sich zu der Zeit, als die Late Macciato Eltern dieses als altmodisch fanden und es wurde ein offener Kindergarten geschaffen.
Denn die Eltern hatten große Sehnsucht nach ihren Prinzen und Prinzessinen.

Nun ist das Geschrei nach Sicherheitspersonal groß aber schlicht unbezahlbar.

Gruß
Speider

Speider am 8.04.13 19:45

Sieht eher so aus, als wären die Medien eine Hochsicherheitsrisiko gewesen.

Und verhindern kann man Geiselnahmen nahezu nirgends.

Das wissen Polizeibeamte am besten, die schon bei Verhaftungen absolut auf der Hut sein müssen, damit nichts außer Kontrolle gerät. Deshalb sperrten sie so weitläufig ab, damit es bei einem möglichen Fluchtversuch des Geiselnehmers zu keinen beweglichen Geiselnahmen kommen konnte.

Da gehören absolut keine Reporter in die Nähe.

Roter Rainer am 8.04.13 19:45

Zum ersten sollte sich der WDR einmal über die Berichterstattung Gedanken machen.Da steht der Reporter fast auf der Strasse und Polizei, Feuerwehr und SEK haben Probleme vorbei zu kommen.Da muss die Absperrung erweitert werden damit der Täter im TV, PC oder Handy keine Berichte sieht was vom WDR ausgestrahlt wird was Polizei und/oder SEK vorhaben!Es kommt einem vor als hätte der WDR nichts aus München gelernt!Und Natürlich hier, wo sind die Türkischen Medien, die Politiker oder der Präsident?Ein Türkischer Täter - ist das denen egal??Selbst im Blogtext findet man nichts über den Täter - warum?Bin nur heilfroh, das den Kindern nichts passiert ist und der Leiter wieder auf die Beine kommt.

Michael am 8.04.13 19:29

Ich kenne auch Kitas und auch Grundschulen, in die jeder zu jeder Zeit hineinspazieren darf. Warum eigentlich?
Natürlich muss jetzt nicht vor jeder dieser Einrichtung ein Wachposten stehen, aber es einfach ein Unding, dass man einfach so hineinspazieren kann. Nicht nur aus Sicherheitsbedenken, aber muss denn Mama oder Opa in den Unterricht stolzieren um dem kleinen Prinzen das Butterbrot zu bringen oder der Prinzessind das Mäntelchen anzuziehen?
Auch deshalb sind geschlossene Türen verständlich und notwendig.

Maximilian am 8.04.13 19:09

Und - was soll das Ganze?

Gernfried2000 am 8.04.13 18:54

Tatsächlich gibt es Kitas, bei denen man nach 9.00 Uhr klingeln muss. Da geht es aber wohl eher um Disziplin. Die Eltern sollen ihre Kinder eben pünktlich bringen, damit um 9.00 Uhr der geregelte Tagesablauf beginnen kann.
es geht , glaub ich darum, das man bis 9.00 Uhr an der Aussentür aufpasst um dann abzuschliessen damit keine Kinder durch die Tür raus laufen können.
denn es ist kaum anzunehmen das eine Kindergärtnerin sich als Pförtnerin abstellen lassen sollte.

Burkhard am 8.04.13 18:33

Man sollte sich mal überlegen, warum es Menschen gibt, die derart austicken. Unsere Welt wird immer egoistischer und kälter, was interessieren einen die anderen. Vielleicht einmal mal wieder mit dem Nachbarn eine Runde quatschen und sich seine Sorgen anhören und nicht immer weg sehen.

Emma am 8.04.13 18:08

Langsam reicht es, oder reicht es schon lange? Schulen, Kitas, Busse und Bahnen alles muss bewacht werden. Was für eine Gesellschaft. Und die Regierung offenbar macht - und ideenlos, Brüssel rümpft die Nase. Kein Wunder das sich immer mehr gegen Kinder entscheiden. Irgendwann wird es kräftig knallen, hier mitten in Deutschland.

Thomas am 8.04.13 18:02

Langsam reicht es, oder reicht es schon lange? Schulen, Kitas, Busse und Bahnen alles muss bewacht werden. Was für eine Gesellschaft. Und die Regierung offenbar macht - und ideenlos, Brüssel rümpft die Nase. Kein Wunder das sich immer mehr gegen Kinder entscheiden. Irgendwann wird es kräftig knallen, hier mitten in Deutschland.

Thomas am 8.04.13 18:01

Hallo,

ich werde mich aus gegebener veranlassung mal wieder eine woche ins sabbatjahr zurückziehen.

solltet ihr dauerschreiber/innen auch mal drübernachdenken.

ich gehe aber morgen früh um den block, um dort im kindergarten (das ist ja wohl neusprechdeutsch dasselbe?) mal nachzufragen, ob dort auch jeder reinkommt.

bis denne halt.

werner am 8.04.13 17:35

BO am 25.03.13 10:09
Keine Sorge. Es gibt einige Berichte auch in der AKS, insbesonders im Lokalfenster, von Abiturienten, die nach dem Abitur nach Afrika gegangen sind. Nicht gerade um mit Hammer und Nagel handwerklich zu arbeiten. Aber es gibt einige, die ein freiwilliges soziales Jahr im Ausland machen. Nicht alle Abiturienten sind Laumalocher, die in der Sonne liegen und chillen.

DO am 25.03.13 16:50

Nur mal so.
!972 wird ein 19 jähriger als Fachkraft erfolgreich nach Tansania geschickt (Digit 17.3.) Ich stell mir dort einige der Abi 2013"er vor. Wahrscheinlich würden die verhungern .
Gruß aus OWL

BO am 25.03.13 10:09

Redaktion Aktuelle Stunde am 24.03.13 20:09

Seid wann werden hier Daumen hoch oder Runter vergeben?
Ihr würdet fast jeden Tag nur daumenrunter bekommen.
Mir scheint der Post von euch wurde von jemanden gefakt, so schreibt
niemand von euch, bitte mal klarstellen.
oder seid ihr schon so auf FB fixiert, da sihr gar nicht mehr zu bemerken
scheint das ich sich um den ungeliebten AKS-Blog handelt ?

gurkenknif am 24.03.13 21:10

anita am 24.03.13 18:24

Neue Themen werden aufgrund der Wetterlage erst einmal eingefroren. :-((

Anonym am 24.03.13 19:50

picard 42 uhrzeit nicht sichtbar

Was haben sie für Abi-Streiche gemacht, sofern sie Abi haben?
Unten wird erklärt was eine VT sein könnte, oder ?

gurkenknif am 24.03.13 19:01

Wäre es nicht langsam Zeit für ein neues Thema, das ist uns doch seinerzeit versprochen worden - Jeden Tag ein neues Thema. :-((

anita am 24.03.13 18:24

Hier wurde geschrieben wir müssen "Jüngere schützen und Fremdes Eigentum". Vor wem? Also eine Sache nicht schlimmer darstellen als sie ist. Seitwann gehen Abi-feiernde gegen Jüngere vor und mit dem Schutz des fremden Eigentums. Sollte es so sein ist es nicht erlaubt. Aber auch hier: Bei fast JEDEM Fußballspiel wird mehr beschädigt und entstehen der Allgemeinheit höhere Kosten. Bei jedem Karneval muß mehr weggeräumt werden.

Zudem Sokrates ja schon der Meinung war die Jugend Die Jugend (ist schuld). Es ist also seit solch langer Zeit immer das gleiche geblieben und bleibt das Gleiche. Nur alle waren auch mal jung und übertreiben braucht man es nicht mit dem schuldigen " Die Jugend". Was wurden damals die Beatles als der Untergang des Abendlandes verteufelt. UND es ist noch vorhanden und die damaligen "Aufsässigen" heute ganz normale Leute.

Anonym am 24.03.13 17:52

@ Anke am 24.03.13 15:45

Es wäre mir neu, dass (ehemalige) "Stammblogger" bei fb über die hier Schreibenden gelästert hätten.

Das ist mir auch neu. Tipp an Nicht-Registrierte aber offenbar Interessierte: anmelden, dann kann man auch mitreden bzw -lesen und sich ein Urteil bilden.

Was das Thema anbelangt, dass ein Schulabschluss gefeiert wird, gehört heute dazu. Und gerade das Abi ist auch etwas, für das man lange gelernt hat. Es ist schade, dass es immer welche gibt, die dazwischen "hauen" müssen und somit die Feierlichkeiten allgemein in ein schlechtes Bild rücken.

Emma am 24.03.13 16:04

Ob das NUR bei Facebook ist ?

Anonym am 24.03.13 15:55

Doris66 am 24.03.13 15:03
Im FB werden nicht nur Abi-Scherze besprochen und anschließend dargstellt. Auch ein Ergebnis dieser Zeit, nicht nur, dass die Scherze gemacht werden, sondern dass darüber auch in den Soz. Medien berichtet wird. Genauso ist das mit den Kommentaren über diesen Blog. Aber FB ist groß, da sind an vielen Stellen Kommentare möglich. Auf der AKS- FB- Seite bin ich regelmäßiger Gast und da sind ab und zu Bemerkungen über den Blog, aber nicht über die Kommentare oder Kommentatoren.
Anonym am 24.03.13 14:02
Auch wenn sich alles verändert, können wir als Ältere doch zum gleichen Urteil wie Sokrates kommen. Denn einige Formen der Abi- Scherze sind für uns nicht mehr nachvollziehbar. Vielleicht entsteht bei uns auch ein Schutzbedürfnis gegenüber den jüngeren Schülern oder fremden Eigentum

Süggeljunge am 24.03.13 15:54

DAFÜR wäre mir meine Zeit zu schade hier zu kopieren und zu sammeln um was auch immer zu beweisen. Das kann man als (bösen) Scherz ansehen aber dahinter ist doch noch mehr verborgen. Sowas tut man doch nicht aus Jux und Dollerei, vor allem über so einen langen Zeitraum.

Anonym am 24.03.13 15:50

OT
Doris66 am 24.03.13 15:03

Es wäre mir neu, dass (ehemalige) "Stammblogger" bei fb über die hier Schreibenden gelästert hätten.

Im Gegenteil, wir haben uns dort mehr als einmal kräftig über die Art und Weise beschwert, wie die AKS mit den Bloggern hier umgegangen ist bzw. umgeht, zuletzt in dieser Woche nach den "hochbrisanten" Themen von Anfang der Woche.

Anke am 24.03.13 15:45

@ dortmunder

es ist schon mehreren aufgefallen. Aber auch ich schreibe dort nicht und bin ja selbst Betroffene. Damals gab es den Streit, weil mehrere alte zusammenkopierte Textbeiträgeausschnitte meiner früheren Beiträge eingestellt wurden. Das geht aber nicht nur mir so. Und wohl auch noch anderes, aus welchen Quellen auch immer. Um jemanden oder jemande "fertigzumachen" ? Da braucht sich doch nicht um (Fehl)Verhalten Jugendlicher so aufgeregt zu werden, oder um Toleranz für jenes oder wieder anderes geworben werden.
Persönlich käme ich nicht auf die Idee andere Blogbeiträge zu kopieren und zu sammeln und das über einen langen Zeitraum. Auch schreib und lese ich nicht bei Facebook. Wozu auch.

Anonym am 24.03.13 15:37

@ Anonym am 24.03.13 14:43
…(Abi)Scherz…

Befinden Sie sich auf einer Treibjagd, oder sind Ihnen die Kommentare in anderen Blogs rein zufällig über den Weg gelaufen!
Dafür wäre mir meine Zeit leider viel zu schade.

Das Netz ist frei für jeden Nutzer, und mit dieser Freiheit sollte Jeder gewissenhaft und fair umgehen!

Gruß,
JAN

JAN am 24.03.13 15:16

Anonym am 24.03.13 14:43

Wie jetzt? wird über uns Blogger wo anders schlecht geschrieben und werden wir woanders schlecht gemacht? ich bitte dann mal ganz höflich um Quellen, damit ich mich das auch mal anschauen kann. Also wo steht so etwas über uns bitte Quellen angeben.

Dortmunder 20 am 24.03.13 15:04

anonym 14.43 Uhr,

das ist kein Abi Scherz, sondern das ist ziemlich armselig was dort im fb über die hier schreibenden abgelästert wird.
Ich selbst schreibe nicht auf fb, niemals, aber ich habe es von anderen erfahren.
Traurig wenn Menschen glauben sich auf diese Art über andere erhöhen zu können.
Einen schönen Restsonntag.

Doris66 am 24.03.13 15:03

Ist das auch als (Abi)Scherz zu verstehen wenn sich "woanders" lustig über hier Schreibende gemacht wird. Alles kopiert und buchgeführt wird über die Beiträge und sogar Privates/Persönliches/Unwahres über andere ausgetauscht wird. Mit welcher Berechtigung macht ihr das? Ihr wißt schon, die fettgeschriebenen Anschriften, die im Nickname verborgenen Botschaften.
Aber selbst Toleranz und dies und jenes fordern von "armen" Menschen. Weil ihr ja (angeblich) soviel schlauer/besser seid.

Anonym am 24.03.13 14:43

"Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer." das schrieb der Philosoph Sokrates BEREITS um 469v Chr.- 399 vChr.Was ich damit sagen will IMMER schön die Kirche im Dorf lassen. Von wegen schlimmer wilder usw.Wer hier ist schon persönlich gestört worden oder fühlte sich gestört durch Abi-Feiern. Doch die allerwenigsten, die meisten suchen wohlmöglich bei Youtube um was entsprechendes zu finden/sehen. Und das kommt bestimmt nicht jedes Wochenende vor. Oder daß sie Papierkörbe anzünden, Wartehäuschen eintreten...
Da gibt es bei jeden Fußballspiel mehr Randale und Folgekosten. Nur das soegen. Komasaufen bei Jugendlichen ist bedenklich

Anonym am 24.03.13 14:02

@Rot ist die Farbe der Hoffnung am 24.03.13 8:21

Moin Lothar!

Sicherlich erkenne ich Unterschiede zur Polizei von vor 30-40 Jahren! Einer der wichtigsten: damals wurde mit einem Polizisten nicht *diskutiert* - der hatte qua Amt Respekt verdient und damit einfach Recht.

Fortsetzen ließe sich das jetzt in einer (damals!) hinreichenden Personaldecke, dezentralen kleinen Polizeiwachen, Präsenzdiensten, um den Bürgern ein "gutes Gefühl" zu geben, einer überschaubaren Bedrohungslage usw. Das gibt es heute alles nicht mehr!

Ich will das nicht vertiefen, weil es hier nur am Rande das Thema ist, aber: ich möchte mit einem Streifenpolizisten, der jeden Tag den gleichen vollbreiten Typen einkassieren darf (und wieder laufenlassen muss) echt nicht tauschen!

Insofern: etwas Respekt vor und füreinander macht es allen leichter!

Gruß,
Picard

Picard42 am 24.03.13 13:06

Picard42 am 23.03.13 13:42

Moin Picard.

Du erstaunst mich. Läufst Du so blind durchs Leben, dass Du keinen Unterschied zur Polizei von vor 30-40 Jahren feststellen kannst?
Ausserdem habe ich die Gesellschaft als verdorben bezeichnet, die Polizei ist ja nur ein Teil davon.
Und ja, es gibt auch noch gute, faire, obektive und gerechte Polizisten. Ich aber meine, die sind mittlerweile die Minderheit.
Um Dir nur mal einige Beispiele zu nennen:
Was ist davon zu halten, dass Polizisten Verkehrsteilnehmer auf dieses und jenes kontrollieren (Handynutzung, Falschparken etc) aber zu Haufe selbiges praktizieren?
Was ist davon zu halten, dass Polizisten Straftaten vertuschen?
Was ist davon zu halten, dass die Polizei im Staatsauftrag massive Körperverletzungen begeht wie z.B. bei den Demos gegen den Stuttgarter Bahnhof?

Gruß
Lothar

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 24.03.13 8:21

Gegen Ende seines ersten Studienjahrs unterhielt Karl sich in der Mensa einmal mit ein paar Komilitonen über die hohen Prüfungsanforderungen. Ein am Nebentisch sitzender Professor, der eine Weile zugehört hatte, versuchte ihre Befürchtungen zu zerstreuen. "Machen Sie sich nicht zu viele Gedanken über Ihre Prüfungsnoten", meinte er: "Wenn man glaubt,alles zu wissen, kriegt man das Abiturzeugnis. Wenn man erkannt hat, dass man gar nichts weiss, bekommt man ein Diplom, und wenn man merkt, dass auch alle anderen nichts wissen, wird einem der Doktortitel verliehen."

anita am 23.03.13 21:37

@ Anonym am 23.03.13 21:08

Danke für die Erklärung.

Dortmunder 20 am 23.03.13 21:36

Junge: Mutti, warum muß ich zum Schlimmnasium? Mutti: Damit du es mal bessä hast, mein Junge! Junge: Gibt es für Abiturienten bessere Praktika, als für Hauptschulabgänger? Mutti: Ja! Der Kaffee, den du kochst, ist fair gehandelt...

frillnix am 23.03.13 21:12

@Kritikus am 23.03.13 20:45

Guten Abend Kritikus,

gegen die Bologna-Reformen wäre im Grunde ja nichts einzuwenden - wenn man es denn in vergleichbaren Institutionen umgesetzt hätte. Basierend auf der eigentlichen "Vorlage" (einer Highschool) wären das in D z.B. die Fachhochschulen ("... of applied science") gewesen, die ein solches Modell hätten umsetzen können - aber bitteschön nicht die Universitäten. Eine alma mater ist kein Pausenhof...

Der Themen-Looping fällt mir auch recht leicht: angesichts der Perspektivlosigkeit gerade dieses G8/G9-Jahrgangs würde mir vermutlich beim Abi-Scherz auch nicht viel mehr einfallen, als Mülltonnen anzuzünden oder Haltestellen-Häusschen einzutreten. Also zu feiern wie jedes Wochenende....

Gruß,
Picard

Picard42 am 23.03.13 21:08

Dortmunder 20 am 23.03.13 21:02

Kind = child oder kid = kids oder kiddies

Anonym am 23.03.13 21:08

@ Anonym am 23.03.13 20:57

Auch Amerikanisch? ich dachte das wäre einfach nur eine Verniedlichung, Siste mal wider was dazu gelernt.

Dortmunder 20 am 23.03.13 21:02

Dortmunder 20 am 23.03.13 20:51

Sind *Kiddis* nicht auch irgendwie amerikanisch?

Anonym am 23.03.13 20:57

@ Kritikus am 23.03.13 20:45

Leider übernehmen wir Deutschen vieles aus den USA ich frage mich wie haben die Kiddis ohne das alles gelebt? die haben doch auch gelebt, also den Ami Mist brauch kein Mensch.

Dortmunder 20 am 23.03.13 20:51

@Anke am 23.03.13 17:00:

Von diesen Bachelor-/Masterstudiengängen halte ich nun rein gar nichts. Es sind und bleiben für mich Einzelbausteine auf dem Weg zu einer Art "Allerweltslizenz", die ein geordnetes Regel(Voll-)Studium nicht ersetzen können (ein "Leichtmatrose" kann keinen Übersee-Tanker steuern ;-).

Diese Spring-Break-Unsitte wird mit Sicherheit auch bei uns in D nicht zu verhindern sein, so gerne wie hier amerikanische Auswüchse "nachgeäfft" werden. Prävention wird da kaum zu leisten sein. Die Gesellschaft wird in diesem Fall höchstens resigniert "betreutes Saufen" anbieten konnen. Zu einer positiveren Prognose fehlt mir da der Mut.

Ihnen noch einen schönen Abend.

Herzlichst.

Kritikus am 23.03.13 20:45

OT

Allen eine gute störungsfreie Nacht und deckt euch gut zu. Frühling ist erst mal abgesagt.

Schönes Wochenende
wünscht

anita am 23.03.13 19:35

Bin froh daß heute Kinder immer weniger geschlagen werden, Und das Recht auf gewaltlose Erziehung ist erst jüngst ins Grundgesetz aufgenommen worden. Und das ist gut so. Wenn ich schon höre wir haben früher auch jenes oder anderes mitgemacht und es hat uns nicht geschadet. Wie diese Einstellung geschadet hat kommt nun immer mehr zu Tage. Wenn der großflächig angelegte Mißbrauch/Mißhandlungen in Kinderheimen Jugendheimen staatliche oder kirchlichen Fürsorgeanstalten bis Ende der 70er Jahre nun an die Öffentlichkeit kommt. Heute berichten ehemalige Patienten aus der Marsberger Kinderpsychiatrie.

Mir fällt ein : Du sollst Vater und Mutter ehren, aber wenn sie dich schlagen sollst du dich wehren.

Nur Kinder können das schwerlich, gerade in solchen Institutionen, aber auch in Familien kaum. Daher ist es eigentlich eine Schande daß Kinderschutzgesetze überhaupt nötig sind. Verbessert hat sich aber das gesellschaftliche Umfeld hin zu einer (möglichst) gewaltfreie Erziehung.

Anonym am 23.03.13 18:16

"@Amalie"
"Was haben Sie eigentlich für ein Problem?
anita am 23.03.13 17:23""

Nicht verzagen, Werner fragen!

Klaus L. am 23.03.13 18:06

@ Anke am 23.03.13 17:32

Ich habe da auch schon eine Person im Verdacht, aber ich werde keinen Namen nennen. Nur eines es ist eine Person die gegen alles und auch eigentlich jeden hier was hat und nur am Meckern ist.

Dortmunder 20 am 23.03.13 17:47

Das wisen wir doch alle.

Anonym am 23.03.13 17:40

anita am 23.03.13 17:23

Ich denke, wir wissen alle, wer hier im vermeintlichen Schutz der Sockenpuppe herumpöbelt. Für mich ist das ein armseliger Mensch. Mehr gibt es aus meiner Sicht dazu nicht mehr zu sagen.

Anke am 23.03.13 17:32

@Amalie am 23.03.13 17:14

Was haben Sie eigentlich für ein Problem?

anita am 23.03.13 17:23

Dortmunder 20 am 23.03.13 17:10

tu dich sachen auf jutup an gucken dann wirste richtich schlau.

Amalie am 23.03.13 17:14

OT

War macht eigentlich heute Abend bei dieser Licht aus Sache mit? wir nicht, aber wir haben eh kaum Licht an und Abends gucken wir nur Fernsehen bzw, ich gucke mich Sachen auf YouTube an. Ales natürlich nur bei dem Licht von eine Stehlampe, bzw ich bei dem Licht von meiner Schreibtischlampe. Da sparen wir schon genug Strom, wir machen das aber nicht wegen der Umwelt sondern wegen unserem Geldbeutel, und somit schont man ja auch die Umwelt.

Dortmunder 20 am 23.03.13 17:10

Kritikus am 23.03.13 15:09

Mehr als die vereinzelten(?) Ausschreitungen von Abiturienten in der letzten Schulwoche (die natürlich zu ahnden sind, soweit strafrechtlich relevant) beunruhigen mich die Auswirkungen des heutigen Schul- und Universitätssystems auf die Heranwachsenden. Diese haben zum Großteil vor allem Leistungsdruck und Konkurrenz kennnengelernt. Dies setzt sich zunehmend in der Hochschule fort durch die Verschulung der meisten Studiengänge durch Einführung von Bachelor-/Masterstudiengängen.

Am Ende haben wir HochschulabsolventInnen von Anfang bis Mitte Zwanzig, die vom Leben außer der oben beschriebenen Beschulung kaum etwas kennengelernt haben und so "auf die Menschheit losgelassen werden". Ich befürchte, dass wir dies noch sehr bereuen werden.

Ich gehe davon aus, dass auch Traditionen wie Spring Break noch zu uns schwappen werden, wenn der Druck auf die jungen Leuten so weiter steigt. Dagegen werden dann die Abi-Streiche vermutlich wie Kindergeburtstag sein. :-/

Anke am 23.03.13 17:00

Dortmunder 20 am 23.03.13 15:40

ha.auf den kopf gefallen biste sicher öfter.wenigstens lebste noch.

Amalie am 23.03.13 16:06

Warum werden eigentlich die Kinder heute so in Watte gepackt? ich bin auch nicht in Watte gepackt worden und ich habe alles überlebt, aber heute, nein oh Gott, wenn das Kind hinfällt und Blutet, dann verblutet es doch, oder wenn es von der Schaukel fällt stirbt es. Eh Leute, wir sind früher also viele in meinen alter und alle Erwachsenen auch hingefallen und irgendwo runtergefallen und wie leben noch.

Dortmunder 20 am 23.03.13 15:40

Ewald 41 am 23.03.13 15:20

jau, so waret!

Anonym am 23.03.13 15:33

Meine Eltern hatten damals nicht das Geld und ich nicht den Grips um eine höhere Schule zu besuchen. Aber ich verstehe die " Bildungs Elite" wenn sie am Ende die Sau rauslassen wollen. Aber es muß im Rahmen bleiben. Die Schüler haben es bedeutend schwerer als wir früher. Das soll aber nicht bedeuten, dass sie sich alles erlauben können. Ich gebe gerne u.a. dem Staat schuld. Die Erziehung ist zu locker. Meine Kinder brauchen im Bus oder Bahn nicht für ältere Menschen aufstehen. Wenn ich so etwas höre, oder meine Kinder dürfen das. Wir bekamen früher wenn wir erwischt wurden was auf den Arsch. Beschwerten wir uns dann zu hause, gabs nochmal was. Mit den Worten. Warum seid ihr so blöd und lasst euch erwischen. Ich bin auch ohne Polizei groß geworden. Also etwas mehr Härte ist nötig.

Ewald 41 am 23.03.13 15:20

"...muss alles größer, wilder, abgefahrener sein um noch Aufmerksamkeit zu erregen. Auch diese teuren Abibälle gibt es erst seitdem das von den USA rübergeschwappt ist. Da fragt man sich: was haben die überhaupt im Kopf?"

@Henriette am 23.03.13 13:48:

Ursprünglich "Pate" für diese Auswüchse stand wohl der unbändige Drang der Amerikaner, möglichst viel von europäischem - insbesondere
deutschem - akademischen Habitus nachzuahmen.

Um diese Ideen auch für den "Nachwuchs" attraktiv zu machen, wurden Lerninhalte/Reifestandards und andere Zugangsbegrenzungen zu akademischen Anstalten planmäßig heruntergefahren. So kommt es, daß zumindest teilweise Schulabschlüsse, die hier in D etwa der "Mittl. Reife" entsprechen, dort jedoch Hochschulzugang ohne universitäres Niveau ermöglichen, mit allem Brimborium (Talar und "mortarboard" incl.) und vor allem auch (Geld-)Pomp gefeiert werden.

Und diese "Welle" schwappt jetzt - welch Wunder der Medienwelt - nach "Old Germany" zurück.

Herzlichst

Kritikus am 23.03.13 15:09

Picard42 am 23.03.13 13:42

Ich habe sogar schon gehört das Besoffene Jugendliche mitten in der Nacht Klingelmännchen bei den Leuten gemacht haben, und wenn jemand die Polizei gerufen hat das dang dieser Bedroht wurde.

Oder wen ich die schon sehe mit ihren Kappen weis ich sofort, Schlägertyp und wie die gucken, so als ob die einen gleich eine ins Maul hauen würden, und dann dieses noch Meine alten, alles klar, JUNGE oder MÄDEL diene Alten schlagen dich gleich kaputt, Respekt ist doch einer der wichtigsten dinge im Leben, wenn man dann noch nicht mal vor den eigenen Eltern die einen großgezogen haben und es sicherlich nicht immer leicht haben, haben doch hösten Respekt verdient, und was ist mit Bitte und Danke, ich sach das, aber bei der Jugend von heute hört man das kaum, da hört man ehr schmeiß rüber alte, oder ey alte gib mal fressen. Wenn das selbst einen zwanzigjährigen auffällt, frage ich mich was ist bloß mit den Jugendlichen los.

Dortmunder 20 am 23.03.13 14:52

Abi heute - fast alle nix in der Birne, aber lange im Asi -Deutsch diskutieren!!

Anonym am 23.03.13 14:50

@Henriette am 23.03.13 13:48

Einfach mal die jungen Leute selbst fragen, was sie so bewegt und was sie gelernt haben. Wenn man es denn selbst versteht. Z.B. eine mengen- und strukturtheoretische Begründung der verschiedenen Zahlenbereiche.

Bildungsinhalte ändern sich nicht einfach so, sondern durch allgemeinen Wissens- und Erkenntnisfortschritt. Mit etwas Verspätung kommen das neue Wissen und die neuen Erkenntnisse dann auch in den Schulen an, wenn sie als erprobt und gesichert gelten.

Es gibt lokale, regionale und überregionale Unterschiede in den Schulen, aber auch in der Zusammensetzung der Bevölkerung. Dazu kommen noch höchst unterschiedliche Elternhäuser. Und unterschiedlich geeignete Lehrer. Daher befähigt manch ein Gymnasium die Abiturienten zu einem anschließenden zügigen Studium, egal wie anspruchsvoll das Studium ist. Andere Gymnasien erreichen für die Mehrzahl der Schüler dagegen gerade mal eine eben noch ausreichende Studienbefähigung bei ihren Schülern.

Der rote Rainer am 23.03.13 14:28

Nachtrag:

Das Erheiterndste ist bei der ganzen Abiturgeschichte das Aussehen der bisher mehr oder weniger "Halbstarken", die da plötzlich auftreten wie beim Opernball und man sieht, wie unwohl sie sich eigentlich fühlen. :-)))

anita am 23.03.13 14:17

@Henriette am 23.03.13 13:48

Gegen den Abi-Ball ist ja grundsätzlich nichts einzuwenden. Wenn ich dann aber höre, das Eltern von Abiturienten Benimmkurse belegen, um nur ja nichts falsch zu machen, wird es lächerlich. Da wird zum Beispiel gezeigt, wie man sich benimmt, wenn man eine Einladung ins (nicht vorhandene) Königshaus bekommt. Dabei ist es so einfach - beim Besteck arbeitet man sich von außen nach innen vor. Was die Gläser betrifft, weiß der Kellner (hoffentlich) in welches Glas welches Getränk gehört. Aber, zugegeben, was die Serviette betrifft, habe ich in dem Fernsehfilm auch noch was gelernt. :-))

Man sollte nicht alles so ernst nehmen

rät

anita am 23.03.13 14:15

@ Henriette am 23.03.13 13:48

Guten Tag, Henriette,

die Hürden für den Bildungsstand der heutigen Abiturienten werden von dem jeweiligen Kultusminister aufgestellt. Und wenn Sie den Bildungsstand mancher Abiturienten als zu gering ansehen möchten, sollten Sie die Schuld nicht bei den Schülern suchen!
Eventuell möchte die Politik auch keine breite Elite mit einem hohen Bildungsniveau haben, da sie die 68er-Bewegung und deren Folgen noch immer nicht aus ihren Köpfen verdrängt hat.
Nach dem Motto: Nicht denken, sondern funktionieren!

Gruß,
JAN

JAN am 23.03.13 14:05

Wenn man sich heute manchmal mit Abiturienten unterhält welche die einfachsten Dinge der Allgemeinbildung nicht kennen muss man sich allen Ernstes fragen wie haben die das Abi gekriegt?
Es scheint die Messlatte wird heute derart niedrig gelegt, damit der Großteil der Schüler mühelos drunter herschlüpfen kann.
Das dann diese Auswüchse bei den Abifeten passieren erscheint mir nur logisch.
Früher (und da spreche ich von den 50er und 60er Jahren) war das komplett anders. Wir haben gefeiert ohne Motto und erst nachdem wir bestanden hatten. Dabei lag der Schwerpunkt auf "feiern" und nicht auf Randale und Vandalismus.
Aber heute in Facebook-Zeiten muss alles größer, wilder, abgefahrener sein um noch Aufmerksamkeit zu erregen. Auch diese teuren Abibälle gibt es erst seitdem das von den USA rübergeschwappt ist. Da fragt man sich: was haben die überhaupt im Kopf?

Henriette am 23.03.13 13:48

@Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.03.13 10:38

Was bitteschön ist denn jetzt an der Polizei "verdorben"? Ein solches Verunglimpfen ganzer Berufsgruppen mag zwar gerade chic sein - mir geht es allerdings gehörig gegen den Strich!

Zum Thema: diese Auswüchse bei Abi-Scherzen und Mottowochen sind doch nur das Ergebnis völlig verfehlter Erziehung in den letzten Jahrzehnten. Wenn man alles über Bord wirft, was nach Respekt, Sittsamkeit und geistiger Reifung riecht, braucht man sich nicht wundern, wenn am Ende zügellose Egomanen herauskommen, die Saufen und Zerstören mit Spaß gleichsetzen. Das hätte aber jedem klar sein können, der in den letzten Jahren nicht mit (ideologischen) Scheuklappen durch die Welt gelaufen ist.

Gruß,
Picard

Picard42 am 23.03.13 13:42

Solange Abi- oder andere Schulabschlussfeiern nicht in Straftaten enden,
sei den Schülern gegönnt soviel unbeschwerten Spass zu haben wie es nur eben geht.
Manno, danach fängt doch der Ernst des Lebens an und Schluss ist damit, Kartoffeln in Auspuffe von Lehrerautos zu stecken oder Mitschülern Schnäuzer mit dem Edding anzumalen.
Allen Schulabgängern wünsche ich unvergessliche Abschlussfeiern! ;-)))

susemel am 23.03.13 13:33

Dortmunder 20 am 22.03.13 18:44

Ach wie witzig, rofl, rofl, lol, lol

susemel am 23.03.13 13:16

Mit den Abi-Scherzen verhält es sich so wie mit den richtigen Witzen zu Anzüglichkeiten und Klosprüchen. Schnell ist da eine Grenze überschritten.

Es scheint einerseits so, dass auch die jungen Leute von dem Schneller, Höher, Weiter ergriffen sind und irgendetwas übertrumpfen wollen, oder glauben das zu müssen, anstelle etwas wirklich Originelles zu machen.

Andererseits sind die Abi-Scherze natürlich eine langsam verblassende Ahnung längst vergangener und nicht wiederkehrender Zeiten. Allein schon deshalb, weil das Abitur heutzutage nicht mehr die Ausnahme ist, wie noch vor 40-50 Jahren.

Heutige Abiturienten sollen deshalb nicht heranreifen sondern schnellst möglich umfangreiches Wissen und wissenschaftliche Methoden verinnerlichen, damit sie ebenso schnell mit ihrem Studium fertig werden, dass auch nicht mehr der Reifung zum selbständigen Akademiker dient.

Vielleicht wird es daher einfach Zeit für etwas Neues.

Der rote Rainer am 23.03.13 12:43

Mottotag am letzten Schultag mit Spaßkram, der niemanden erschreckt, demütigt oder verletzt und ohne Sachbeschädigung: ok.
MottoWOCHE: zu lang, zu nervig, jedes Jahr die gleichen peinlich hirnlosen Aktionen und elend öde TV-Reportagen: ätzend, weg damit.
Danke.

Liebes Grubenpony, ich habe auch Abi, wir haben auch gefeiert, aber nur einen Tag lang, hat genügt. Komisch, wir hatten keine Woche Zeit für Mottowoche, wir mussten fürs Abi lernen. Aber stimmt ja, die lieben Kinderchen sind mittlerweile alle hochbegabt. Und wenn nicht, wird es Papi's Anwalt schon richten, dass die kleine Prinzessin oder der kleine Supermann doch noch das Abi bekommt. Oder die Vollpfosten werden per Quote auf der Bahre durch das Abi getragen.
uah.
Asi-Abi.

nedda am 23.03.13 10:59

Und einige dieser "Reifegeprüften" treten bald in den Polizeidienst ein und dürfen uns dann für (angebliches) Fehlverhalten bestrafen.....
An der Polizei und der Politik erkennt man die Verdorbenheit der heutigen Gesellschaft

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.03.13 10:38

Bildungselite ? Das ist doch nicht wahr. Was heute Abi ist war früher sogar Volksschulabschluss noch ansehnlicher zum Teil. Habe auch ein paar vorgestern rumjuxen gesehen. Das läuft für mich unter dem Motto. Laß doch der Jugend, der Jugend ihren Lauf,..... Solange es im Rahmen bleibt.

Anonym am 23.03.13 9:49

Reifezeugnis???Für mich sind das alles noch kleine Kinder.Und wieso die Kiddies jetzt schon "Abi-feiern",ist mir auch ein Rätsel.Die ganzen Abi-Klausuren werden erst NACH den Osterferien geschrieben.Bestanden hat bis jetzt von den diesjährigen AbiturientInnen noch niemand!Aber 200 € abdrücken für den Abi-ball(für 4Karten) durfte ich gestern schon:-))

Abi-Mutter am 23.03.13 0:41

Ein oder zwei Jahrgänge über mir haben sie damals im Computerraum mit Mehl geworfen. Totalschaden.

Hier ist Preußen, hier hat nicht gefeiert zu werden, und hier werden auch keine Scherze gemacht. Und den Rheinländern soll gefälligst ihr Karneval reichen.

Da beschweren sich alle, Abi in 12 Jahren wäre zu schnell, zu gedrängt - und dann lassen sie mit Freuden einen ganzen Tag Unterricht ausfallen. Nee, nee.

Meckerpott am 22.03.13 22:54

Abi-Scherze gehören zum Abitur dazu. An einigen Schulen gibt es schöne Traditionen, wie der letzte Schultag begangen wird.
Ich habe heute Morgen auch einen Abi-Scherz mitbekommen. Allerdings haben die Schüler, und ich muss dazu sagen, dass ich "erst" vor 7 Jahren selbst das Abitur gemacht habe, morgens auf dem Schulhof "vorgeglüht" und dementsprechend waren sie nicht mehr besonders kreativ beim Unterrichtsstören. Ich persönlich sehe das Problem eher beim Alkoholkonsum. Getrunken haben wir auch... so ist es nicht. Allerdings erst nachdem wir an der Schule waren, dann ging es weiter in die Altstadt, durch die Kneipen und zu Mitschülern nach Hause.

Maria am 22.03.13 22:27

Dortmunder 20 am 22.03.13 20:56

warum lernst du dann nicht endlich mal unsere schöne Sprache? Zeit hast du doch genug!

kefin am 22.03.13 21:50

@ Süggeljunge am 22.03.13 20:50

Guten Abend!

Meinen Kommentar habe ich aus der Sichtweise eines Europäers beschrieben.
Ich bekenne mich zu Europa mit allem Wen und Aber. (Auch ohne EURO!)
Es tut mir leid, wenn Sie sich angesprochen fühlen; bin aber der Meinung, dass wir alle eine gemeinsame Verantwortung für unser Europa haben!

Gruß,
JAN

JAN am 22.03.13 21:07

@ anita am 22.03.13 20:22

Offensichtlich nicht, selbst ich als 20 Jähriger ärgere mich über die heutige Jugend, man kann ja nicht mehr an Jugendlichen vorbei gehen ohne das man dumm angemacht wird oder vielleicht sogar bedroht wird. Was kuckst du? Ich fi.... deine Mudda, ey alda guck nich so doff, Mudda hol mir futta, ey alter. meine Alten, usw das muss man sich leider anhören von den meisten Jugendlichen. Kinder sind oft auch nicht besser treten ein zwischen die Beine dahin wo es für einen Mann sehr weh tut, sagen Fi.... dich usw. Schlimm schlimm. Kann man nicht vernünftiges Deutsch reden Dialekte sind ja ok aber das was die heutige Jugend da so von sich gibt, ist eine Verschandlung unsere schönen Sprache.

Dortmunder 20 am 22.03.13 20:56

JAN am 22.03.13 20:22
Herr Jan, warum schreiben Sie Ihre Anschuldigungen in der Wir-Form? Fühlen Sie sich schuldig an der wirtschaftlichen Lage und der damit verbundenen Arbeitslosigkeit auch unter den Jugendlichen. Ich fühle mich nicht verantwortlich für die wirtschaftliche Situation in unserem Land und auch nicht in anderen Ländern.
Auch bei den Jugendlichen und jungen Erwachsenen in Deutschland sind nicht alle in einer Ausbildung oder in einem Studium. Auch der Übergang nach der Prüfung bzw. dem Studium ist der Übergang nicht so reibungslos wie es im Idealfall sein könnte. Die Anforderungen an unseren Nachwuchs ist unvorstellbar gestiegen. Wo bei mir noch die Volksschule reichte, muss jetzt Abitur und Fachhochschul-Studium her. Da ist kein Wunder, dass die Jugend bei jedem Erfolg ein wenig (oder auch meh) feiern möchte.

Süggeljunge am 22.03.13 20:50

Ich weiß von einem Klinikum, in dem die Lehrer die Patienten in Gitterbetten waren und die Abiturienten zur Freude der übrigen Schüler die Ärzte.

Es gab einmal einen Bauernhof im Lehrerzimmer, mit Stroh ausgelegt und mit Tieren bestückt, ebenfalls zur Freude der Schüler (wurde bis auf den letzten Strohhalm wieder gereinigt, das war Ehrensache)

Haben die Schüler heute keine Phantasie mehr? Muss alles in Randale ausarten und darf keine Mühe machen? Ich fass es nicht.

Gruß und gute Nacht.

anita am 22.03.13 20:22

Dortmunder 20 am 22.03.13 20:11

Wieso?Dein Zeugs steht doch noch.

Amalie am 22.03.13 20:22

Des Einen Freud, des Anderen Leid

Wir können Stolz sein auf unsere heutige Jugend – ohne Wen und Aber.
Egal, ob mit oder ohne Abitur, denn diese Jugend ist unsere Zukunft, und hat auch noch eine Zukunft!
Und mischen wir uns bitte nicht ein in ihre Party-Kultur!
Auch wir hatten unsere eigene Party-Kultur, und die ältere Generation damals schlug die Hände über den Kopf zusammen, was wir damals unter Feiern verstanden und wie wir unsere Feiern ausgerichtet haben.

Vielmehr sollten wir uns an dieser Stelle ernsthaft Gedanken machen über die Zukunft der Jugend in anderen EU-Ländern - egal, ob mit oder ohne Abitur, denn diese Jugendlichen haben leider keine Zukunft mehr. Sie wurde ihnen einfach genommen!
Auch den Abiturienten unter ihnen ist im Moment leider nicht nach Party zumute.
Wir sind gerade dabei, ihnen die Zukunft in ihren Ländern zu nehmen.
Die ältere Generation dort fragt sich langsam: Wo wird diese Reise enden?

Und glauben Sie mir, diese Jugend würde auch sehr gerne einmal unbeschwert und ausgiebig wieder feiern!

Mir tut diese verlorene Generation aus tiefstem Herzen leid. Und wir alle schauen als Zaungäste nur tatenlos zu!

Gruß,
JAN

JAN am 22.03.13 20:22

Wir wollen doch nichts löschen,sondern nur unseren Abi-Spass nachfeiern, weil uns die nötige Reife fehlt und wir sowieso Blindekuh-Löschen spielen.

ZensorInnen am 22.03.13 20:15

Oh Gott was habe ich denn nun schon wieder schlimmes geschrieben das ich gelöscht wurde?

Dortmunder 20 am 22.03.13 20:11

Bei uns haben damals einige starke Mitschüler den Fiat 500 der Biolehrerin in die Pausenhalle getragen. War lustig, niemand kam zu Schaden, das Auto wurde später auch wieder rausgetragen (wg. Treppen).
Meine Meinung insgesamt: Spaß haben ja, Sachbeschädigung nein.

Alexis am 22.03.13 19:57

Aha, so funktioniert die Meinungsmache beim WDR, war Ihnen wohl zu unbequem, dann viel Spass beim löschen auch dieses Kommentars.:-((

Thomas am 22.03.13 19:56

Bei uns war das Thema Abi Calypse und wir wurden gezwungen in der Aula zu bleiben, nachdem wir von Wasserpistolen abgeschossen wurden und mit Spray, das in den Augen brannte, besprüht wurden. Die Scherzenden hatten sich als Zombies verkleidet. Ich finde für die kleineren Stufen, die dort hingehen musten, ist das abschreckend und Angst einflösend.
Die Schulleitungen sollten den kleineren Schülern erlauben nach Hause zu gehen.

Schüler am 22.03.13 19:56

So ganz verstehe ich das nicht. Auf der einen Seite wird gefeiert, weil das Abi geschafft ist. Dafür habe ich Verständnis. Aber in einem Aufzug, bei dem ich mir denke, das können nicht dieselben sein, die noch kurz vorm Abitur die Sau rausgelassen haben. Entschuldigung, kreativ den Unterrichtsablauf gestört haben. Und da ja Kreativität nicht von allen gleich gesehen, kann man die eine oder andere Aktion auch schon mal als Überschreitung nicht nur des guten Geschmacks ansehen. Aber warum machen eigentlich nur die Abiturienten einen Gag? Die Abschlussklassen beenden doch auch ihre Schulzeit. Die anderen Schulen machen ja auch schon ihre Abschlussfeier im ganz großen Stil. Bei uns gab es das noch nicht, aber ich habe auch nur Volksschule besucht. Sowas gabs damals noch.

Süggeljunge am 22.03.13 19:47

ohoh. Pflasche... geht gar nicht.

Amalie am 22.03.13 19:45

Dortmunder 20 am 22.03.13 19:31

Keine Frage.Anhand der Fingerabdrücke oder DNA kann man feststellen,wer die Bierflaschen zerstört hat.
Selbstverständlich muss er die Höchststrafe erhalten: Ersatz des gesamten Pflaschenpfandes.

Amalie am 22.03.13 19:44

@ Thomas am 22.03.13 19:25

Kann man nicht herausfinden wer da die Bierflaschen zerstört hat? wenn ja und man es den Beschuldigen auch ganz klar nachweisen kann, Anzeigen wegen Sachbeschädigung, und die Beschuldigten den Schaden an ihrem Auto zahlen lasen, allerdings habe ich so das Gefühl das man da nicht viel machen kann und sie auf den Kosten sitzen bleiben.

Dortmunder 20 am 22.03.13 19:31

Abi hieß damals mal Hochschulreife. Bei uns in Kleve haben einige vom Dach auf die Lehrer uriniert. Das Abi wurde aberkannt. Die Würde des Menschen ist ... die Urinierer mussten noch ein Jahr dranhängen. Carpe Diem

Abiturient von der Hauptschule am 22.03.13 19:27

Abi-Gags oder -Scherze sind absolut in Ordnung. Haben wir früher auch gemacht. Warum nicht? Die Lehrer hatten dafür auch großes Verständnis.

Wenn diese "Scherze" allerdings zu materiellen oder gar körperlichen Schäden führen, dann hört der Spaß auf! Diese Abiturienten sollten zur Rechenschaft gezogen werden, die Schäden bezahlen und - in besonders harten Fällen - auch vom Abitur ausgeschlossen werden.

Mein Eindruck ist allerdings, dass die schlimmen Vorfälle die Ausnahme sind, die von den Medien jetzt aufgebauscht werden.

HWz am 22.03.13 19:25

Es ist doch beides: Natürlich wollen die Schülerinnen und Schüler übertrumpfen . Doch sollten sich auch die Medien kritisch hinterfragen. Denn die machen gerne Quote mit möglichst reisserischen Geschichten. Da wird aus Schneefall mal ganz schnell «Schneechaos», oder lieber Wdr ?

schorschi am 22.03.13 19:19

@ Luca Heydemann am 22.03.13 19:12

Das geht doch auch. Also zukünftige Abiturienten SO geht es auch, ok das mit den Mülleimern zerstören vielleicht nicht aber der Rest kling doch gut.

Dortmunder 20 am 22.03.13 19:17

Abitur = Reifeprüfung?
Das ist wohl längst vorbei, wenn man diese üblen Auswüchse betrachtet! Wenn Menschen geschädigt werden, hört aller Spass auf. Und dass Schäden an Gebäuden, in Parks oder sonst wo umgehend wieder beseitigt werden, sollte sich von selbst verstehen.
Wer die Reife für's Abi offenbar nicht hat, soll eben noch ein Jahr üben - auch soziales Verhalten!

Gut, meine Abifeier war 1981. Wir haben auch gefeiert. Aber Schäden haben wir nicht verursacht - bis auf einen dicken Kopf am nächsten Morgen...

Alwin B. am 22.03.13 19:15

An unserer Schule wurden Pappkartons vor dem Haupteingang übereinandergestapelt, durch die die ganze Schule durchgehen musste. Dann warfen sie in den letzten Stunden mit Bonbons und zerstörten die Mülleimer. Also, nicht so schlimm!

Luca Heydemann am 22.03.13 19:12

@ Amalie am 22.03.13 18:57

Ich hab nur den Hauptschulabschluss, aber trotzdem kann ich offenbar besser denken als diese Abi Fuzzis. (Mit Abi Fuzzis meine ich nur die die so einen Mist machen, nicht die Abiturienten/innen die einen Harmlosen Abi Scherz machen)

Dortmunder 20 am 22.03.13 19:05

Was soll's. So ein paar Scherze sind doch nix gegen das schwachsinnige Betreuungsgeld. Der Bundesrat hat heute vorerst die Notbremse gezogen, doch wer garantiert, dass dieses Geldvernichtungs-Gesetz unter verspätete Abi-Scherze gezählt wird?

mdarge am 22.03.13 18:59

Dortmunder ruri.wann hast du denn abi gemacht?
hahaha!!

Amalie am 22.03.13 18:57

lassen soll natürlich Klassen heißen.

Dortmunder 20 am 22.03.13 18:55

Dortmunder 20 am 22.03.13 18:44

Aus, bei, mit, nach, von und zu, den dritten Fall musst setzen du.

HB

HB am 22.03.13 18:47

In ganz NRW wurden diese Woche Abischerze veranstaltet. Und in Köln sind diese Scherze etwas außer Kontrolle geraden und nun können sich alle Abiturienten nicht benehmen. Das ist ja hier mittlerweile wie bei der Zeitung mit den vier großen Buchstaben.
Demnächst hat ein Hund auf die Domplatte gesch.... und alle Hundehalter sind dann Ferkel oder wie?

eine eigene Meinung am 22.03.13 18:47

Volle Zustimmung, ich habe ja auch nichts gegen Abi Scherze aber was da dieses Jahr passiert ist geht gar nicht, leider musste ich änliches auch schon mal in meiner Schulzeit erleben, bei mich an der Bioschule gab es ein Jahr auch mal mächtig Ärger, bei an der Schule wo ich war gibt es einen Großen Raum mit Bühne, die Abi Fuzzis meinten dann mit Wasserbomben eine Wasserbomben schlachte zu machen, in diesen Raum, dort war ein Holzfußboden verlegt, jeder weis Holz und Wasser, ist nicht gut, grade von den Abi Fuzzis hätte ich verlangt das die das wissen, wussten se aber offensichtlich nicht, des weiteren wurden sämtliche Toiletten verstopft, die Schule hat den gesamten Schaden die Abi fuzzis bezahlen lassen. Richtig so.
Warum kann man nicht einfach nur das machen was sie Beschrieben haben Frau Wieseler oder aber (gab es sonst immer bei meiner Schule) alle Tische und Stühle vertauschen, also die Tische und Stühle aus den 12 Klassen in die 1 lassen und so weiter.

Dortmunder 20 am 22.03.13 18:44

Sorry + wenn

anita am 22.03.13 18:33

Selbst ich jetzt wieder Prügel beziehe - wer andere in Gefahr bringt, wie in den o.a. Beispielen - sollte vom Abi in diesem Jahr ausgeschlossen werden. An der nötigen Reife fehlt es ihm ganz entschieden!

Ich habe mehrere Abi-Scherze miterlebt - einige recht aufwendig - aber am Ende des Tages war alles wieder aufgeräumt und sauber.
Und ob man es glaubt oder nicht - alle hatten Spaß dabei. :-))
Gruß

anita am 22.03.13 18:29

Wetten das diese Knallköppe in der Politik landen!

Klaus L. am 22.03.13 18:27

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Unsere Bildungs-Elite, unsere Abiturienten, sie können sich nicht benehmen...

Damit hat sich diese "Bildungs-Elite" selbst disqualifiziert.
Einige rühmen sich ihrer Abi-Scherze mit wahrer Identität im Internet, vergessen aber, daß das Internet nichts vergißt.
So viel zu der "Bildungs-Elite"!

Gerd am 22.03.13 18:21

Daraus ist der heutige "Schrott" geworden!

Anonym am 22.03.13 18:18

@Süggeljunge am 25.03.13 16:45

Tät ich ja gern. Aber hier gibt es nur noch ein Fachgeschäft, das auch nur Originalpatronen anbietet. Wahrscheinlich muss ich eher den Drucker wechseln :-((
Gruß

anita am 25.03.13 16:57

anita am 25.03.13 13:15
Dann sollten Sie mal das Fachgeschäft wechseln. Ich kaufe einen ganzen Satz mit 5 Patronen für 20€.
Sonst hätte ich auch nicht so viel Geld auf Zypern anlegen können. Denn nur wer brav an den Pflichtausgaben spart, hat was für die Zukunft. Nur wenn jetzt meine Bank in Zypern abgewickelt wird, was wird jetzt mit meinen Spargroschen?
Aber keine Angst. Wer hat und Garten hat, braucht kein Konto in Zypern. Jedenfalls nicht als Standardarbeitnehmer.

Süggeljunge am 25.03.13 16:45

werner am 25.03.13 14:58

Also nicht Spanien??
Auch gut.

Farang am 25.03.13 15:04

So so.
Nun habt ihr, wie zu erwarten, Zypern weiterhin im Boot.
Wer beginnt als nächstes zu schaukeln, um es dann doch noch zum kentern zu bringen?
Spanien macht sich schon mal warm. Hab ich gehört.

Farang am 25.03.13 14:29

@Anonym am 25.03.13 12:01

Sie haben ja recht. Aber wenn ich für eine Druckerpatrone im Laden mehr als 45€ zahlen muss, diese im Internet aber für 11€ (Ersatzpatrone genau so gut) erhalte, da frage ich nicht mein Gewissen, sondern mein Portemonnaie. Ich kann es mir nicht leisten, 10% meines Monatseinkommens für eine Patrone auszugeben. :-((

anita am 25.03.13 13:15

@Emma

Ich wollte das auch allgemein in den Raum stellen, also kein persönlicher Angriff.
Mit Zypern hat das jetzt nicht wirklich was zu tun, aber man wird doch mal abschweifen dürfen. ;-)

Farang am 25.03.13 12:47

@ Farang am 25.03.13 11:38

Es will mir doch niemand erzählen, dass er beim Einkauf an Umwelt oder Arbeitsplätze denkt.

Es ging mir lediglich darum klarzustellen, dass die online-Shops genauso leben wollen wie die Läden vor Ort. Beidebeschäftigen Mitarbeiter, die ihre Arbeit gerne behalten möchten ebenso wie der Paketzusteller! An Arbeitsplätze denke ich aber in der Tat. Deshalb hab ich Schlecker nicht boykottiert. Einkaufen im Internet oder früher per Katalog ist ein Segen für mich. Im Internet hab ich auch eine viel größere Auswahl. Was mich aber sehr verwundert ist, was das Ganze mit Zypern zu tun hat.

Emma am 25.03.13 12:31

Wie gehabt damit werden die kleinen FachGeschäfte vorort ausgeblutet. Noch mieser viele lassen sich dort ausführlich beraten UND kaufen bestellen dann im Internet um ein paar Euros zu sparen. Zudem diese im Internet bestellte Ware dann immer häufiger wieder zurückgeschickt wird. Da läßt man sich gleich mehrere Teile zur Auswahl bringen um eins event.zu behalten. Der Rest wird zurückgeschickt .der Postbote kann ja schleppen .Viele sind auch zu bequem noch selbst einzukaufen. Da läßt man sich sogar Klopapier aus dem Internet per Postboten in den vierte Etage bringen. Und dann sich beklagen keine Auswahl vorort. Auch die ganzen Buchhandlungen die wegen Amazon pleite gehen. Das gleiche mit Zalando. Ganz abgesehen davon wie mies die ihre (Sklaven) Angestellten/Arbeiter behandeln/bezahlen. Wer es kann sollte selbst in der Stadt in den Läden kaufen. Nur aus Bequemlichkeit ist sowas doch billig. Außer die gesundheitlich drauf angewiesen sind und da gab es doch auch Wege bevor der Einkauf

Anonym am 25.03.13 12:01

Es will mir doch niemand erzählen, dass er beim Einkauf an Umwelt oder Arbeitsplätze denkt.
im Vordergrund steht doch der eigene (preis) Vorteil.
Da ist auch nichts gegen einzuwenden.
Andere Prioritäten vorzugehen, wäre Heuchelei.

Farang am 25.03.13 11:38

@ JAN am 24.03.13 14:19

der Einzelhandel in Ihrer unmittelbaren Umgebung würde sich sehr darüber freuen, wenn Sie Ihre Einkäufe nicht im Netz tätigen sollten!

Die online-Shops freuen sich da aber nicht drüber, wenn man im hiesigen Einzelhandel kauft ;-)

Auch die Paketzusteller sowie die Umwelt werden es Ihnen danken.

Meinen Sie wirklich, die Paketzusteller möchten gerne arbeitslos werden?

Emma am 25.03.13 10:44

@ Anita 24.3.13 19:37
Bisher habe ich auch immer nur bei einer Firma bestellt, hatte auch mit dem
Lastschriftverfahren noch nie Probleme.
Auf der Suche nach Spezialfutter für meinen Struvit - Kater ( Blasensteine )
bin ich auf ein Angebot gestoßen; das war ein Schuss in den Ofen.

Ich gebe zu, ich war auch zu bockig, um per Vorkasse zu bestellen.

Sicherlich werde ich nun bei meinem alten Lieferanten auch dieses Futter, so wie das übliche das ich außerdem bekomme, bestellen.
Man kann es drehen und wenden wie man will, auch hier vor Ort gibt es nur
Fachmarkt - Ketten, also keinen Einzelhändler, der dieses Sortiment führt.
@ Jan
Ich bestelle ausschließlich Portofrei, möglichst als Angebot.
Im Abo bezahle ich 15 € weniger als vor Ort und ich bekomme es bis vor
die Wohnungstür geliefert. Es macht für die Umwelt einen Unterschied, ob
ich nun los fahren muss um 10 KG Futter nach Hause zu bringen, oder ob
der Paketbote es bringt, der ohnehin fahren muss. Der bekommt gerne 2 € Trinkgeld.

Saline am 24.03.13 20:12

Hallo Zyprer.

Wenn ihr nun endlich raus seid, seid ihr wirklich liebe Zyprer.

Eurone am 24.03.13 19:53

@Anonym am 24.03.13 19:26

Wenn ich für einen Bruchteil des Preises im Internet den gesuchten Artikel bekommen kann, für den ich sonst erst in eine der Nachbarstädte fahren müsste, dann weiß ich wo ich kaufe.
Ich kaufe nur bei einer Firma im Internet, eben aus den o.a. Gründen.

Gruß

anita am 24.03.13 19:37

Saline am 24.03.13 19:09

So´n pipifax per lastschrift kaufen ist schon schwachsinn wenn überhaupt dann nachnahme.

Anonym am 24.03.13 19:26

@ Jan 24.3.13 14:19
Ich kann für jedes Ihrer Argumente eines dagegen bringen, dass würde hier
vermutlich zur Löschung führen, ehe es gelesen wurde.

Saline am 24.03.13 19:09

Auf Zypern ist die Welt noch in Ordnung,
und in Brüssel brennt bereits der Baum

Das riecht förmlich nach einem neuen Thema in der AKS, damit ihre Zuschauer endlich wieder auf andere Gedanken kommen.
Heute würde sich der Beginn der Karwoche geradezu als neues Thema aufdrängen!

Obwohl man gestern Abend in Nikosia nicht mehr bereit war, mit der Troika überhaupt noch weiter zu reden, hat man in Brüssel aber noch Gesprächsbedarf!

Nur über was redet man, wenn der Gast aus Zypern überhaupt nicht bereit ist, eine rote Linie zu überschreiten?
Zypern wird sich den Bankensektor nicht nehmen lassen - wir würden ja auch nicht zustimmen, wenn Andere von uns verlangten, unsere Automobilindustrie zu schließen!
Was für Zypern die Banken, ist für uns der Automobilsektor!

Das letzte Wort in dieser Angelegenheit spricht am Montagabend das Parlament in Nikosia, und dort wird man einem Selbstmord auf Raten nicht zustimmen wollen!

Nichts geht mehr, im Casino Royal!

Gruß,
JAN

JAN am 24.03.13 17:17

@ Saline am 23.03.13 20:49

Hallo Saline,

der Einzelhandel in Ihrer unmittelbaren Umgebung würde sich sehr darüber freuen, wenn Sie Ihre Einkäufe nicht im Netz tätigen sollten!

Auch die Paketzusteller sowie die Umwelt werden es Ihnen danken.

Und mit den ersparten Versandkosten könnten Sie sich dann noch gemütlich eine Tasse Kaffee mit einem Stückchen Kuchen gönnen, oder eine Curry-Pommes rot/weiß.
Da macht der Einkauf erst so richtig Freude!

Bei einer Reklamation sparen Sie sich den lästigen Weg zum Postschalter, und können Ihre Reklamation direkt, Auge in Auge, vortragen!

Gruß,
JAN

JAN am 24.03.13 14:19

@ schnuffel am 23.03.13 21:16

Hallo Schnuffel,

eine Enteignung ist doch bereits per Gesetz beschlossene Sache!

Gewinner: Die großen Versicherungskonzerne

Verlierer: Die Anleger, welche ihre Altersvorsorge in einer Kapital-Lebensversicherung angelegt haben

Über Nacht hat man diese von großen Teilen der Überschussbeteiligung ausgeschlossen.
Natürlich alles zum Schutz der Bürger, damit diese Konzerne auch Morgen noch zahlungsfähig sind.
Das große Rad hierbei drehten die Fachminister unter Aufsicht von Dr. Angela Merkel.
Viele Sparer sind sich leider dieser bereits vollzogenen Enteignung leider noch nicht bewusst!

Gruß,
JAN

JAN am 23.03.13 21:48

alle vor der Glotze, Wetten..:-)

Es sowieso WE ist anempfehle ich folgendes Video:
Gib mir die Welt plus 5 %

Denn auch in Zypern sollen so um die 5% rumgekommen sein, was jibts
hier, noch nicht mal die Inflationsrate, somit eine Geldentwertung aller, die
noch irgenwie sparen können.
Das kann man getrost auch schleichense enteignung nennen, oder?

gurkenknif am 23.03.13 21:45

schnuffel am 23.03.13 21:16

dem ist nichts hinzuzufügen.

den button "gefällt mir" verkneif ich mir aus gutem grund. das schlimme, die meissten medien machen das perfide spiel des pol. mobs mit.

werner am 23.03.13 21:39

gurkenknif am 23.03.13 21:26

Im Grunde wird das in Deutschland ja auch schon so gehandhabt, nämlich bei den Lebensversicherungen. Dass mal kurz die Rechtsgrundlagen geändert werden und die Verträge von vor vielleicht 30 Jahren nichts mehr gelten. Rechtssicherheit gibt es hier auch schon nicht mehr.
Zypern hat Modellcharakter. Auch wenn die Situation hier noch eine andere ist, wird dieses Handeln grundsätzlich nicht ausgeschlossen. Mit "Zypern" sollte jetzt jeder rechnen. Im Falle eines Falles.

HB

HB am 23.03.13 21:35

Ich würde mir wünschen das Merkel, Schäbele, Phipsirösler durch folgende
Personen ersetzt werden.
Georg Schramm als Kanzler
Volker pispers als finanzminister
Priol als Aussenminister
Pelzig als Wirtschaftsminister
Über die oben genannten kann man Lachen, die könnten es auf keinen fall
schlechter machen als diese ReGIERung ,die derzeit uns alle über den Löffel
balbiert. Verlogen, betrogen werden wir von denen schon ewig lange, zu
lange...;-(
Und Zypern scheint mir ein fall zu sein, wie weit man im übrigen Europa
gehen wird, sozusagen ein Testfall

gurkenknif am 23.03.13 21:26

Es fühlen sich ja die Politiker bemüßigt, möglichst abzuwiegeln, alles zu verharmlosen und Zypern als Sonderfall darzustellen. Und Abgaben erheben dürfe die zypriotische Regierung.
Der Hammer ist doch, dass hier überdeutlich wird, dass diese Clique von Politclowns lügen, wenn sie das Maul aufmachen. Was gestern versprochen wurde, ist heute Makkulatur. Scheiß´ doch auf mein dummes Gerede von gestern. Hier ist ein Dammbruch: Es ist jetzt möglich, auch ganz normale Spareinlagen unter € 100.000.- zu teilenteignen, also den kleinen Sparer zu enteignen. Natürlich ist das alles nur in Zypern der Fall...Wer´s glaubt...
O.K., es geht Deutschland zur Zeit relativ gut, aber da dieses Vorgehen ja nun offensichtlich für salonfähig gehalten wird, kann sich jeder deutsche Kleinsparer ausrechnen, dass er, wenn die Zeiten mieser werden, dran ist.
Es ist auch völlig wurscht, welcher Partei man näher steht, das wird dann durchgezogen. Mutti Merkel würde mal wieder sagen, dass das "alternativlos" ist. Das

schnuffel am 23.03.13 21:16

Sind wir nicht alle ein bisschen Zypern ?
Ich zumindest habe gestern die unangenehme Erfahrung gemacht, dass
meine Bonität angezweifelt wurde.
Ich bestelle also Ware im Wert von 19.68 € bei einer Internet Firma als
Neukunde.
Nachdem ich meine Daten, einschl. Abbuchung zum Lastschriftverfahren
eingegeben hatte, bekomme ich die Aufforderung, mit Kreditkarte zu bezahlen.
Auf meine Nachfrage, ob ich durch das Scoringverfahren gefallen sei, bekam
ich die Antwort, ja, meine Bonität sei nicht gewährleistet.
Da ich keine Schulden habe, keinerlei Forderungen irgendwelcher Art an mich, dämmerte mir, das System hat zugeschlagen.
Ich bin offensichtlich zu alt und wohne in der falschen Straße. 7 Km unterschiedliche
Bebauung.
(Forderungen unter 50 € können gerichtlich nicht verfolgt werden, wird von
Zeitgenossen oft ausgenutzt ).
Ich habe die Firma aufgefordert, unverzüglich meine Daten zu löschen; das
wollen die" im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften " tun, könnte aber dauern.
Frechheit !!!

Saline am 23.03.13 20:49

Natürlich geht das, wenn da Böller fliegen und Polizisten dann ein Knalltrauma erleiden. Das sind dann feiernden Abiturienten. Nicht zu reden von einem simulierten Amoklauf in Krefeld. Sowas geht.

Gertrud am 23.03.13 19:27

JAN am 23.03.13 18:55

Hallo Jan,
Danke Ihnen. Ich möchte Ihren Beitrag nicht unbeantwortet lassen.

Es ist traurig wenn offenbar einige Beiträge kopieren, Listen darüber frühren und Buch und was wie auch immer.

Ich wünsche Ihnen und den mir wertgeschätzten Foristen/Innen die nicht woanders sich über mich lustig machen, wie ich kürzlich erfuhr ein schönes Wochenende und schöne Osterfeiertage.

LG Gruß

Zum Thema bleibt nur zu sagen, es ist traurig was sich derzeit tut und ich denke man müßte eigentlich dazu gelernt haben, gewissem entwachsen sein. Man kann nur das Beste hoffen und wünschen. Denn es dürfte der Bevölkerung in vielen Ländern nicht viel anders ergehen als uns hier.

Gertrud am 23.03.13 19:13

@ Gertrud am 23.03.13 18:08

Hallo Gertrud,

da ich mich zu einem Stammleser Ihrer Beiträge zähle, ist mir sofort aufgefallen, dass der von Ihnen beanstandete Beitrag nicht von Ihnen sein kann!

Aber Manche schmücken sich allzu gerne mit fremden Federn.

Ihnen an dieser Stelle noch ein schönes Wochenende!

Gruß,
JAN

JAN am 23.03.13 18:55

Hier reklärt euch jemand aus berufenen Munde was es mit Zypern wirklich
auf sich hat. Das ist kein Dummi !

klausi am 23.03.13 18:41

Julia am 23.03.13 17:45;
Julia am 23.03.13 17:56

Hallo Julia,

bange machen gilt nicht!

Da die Geldmenge, welche sich weltweit in Umlauf befindet, dreimal dazu ausreicht, alle Werte unserer Erde erwerben zu können, muss leider ab und zu ein Großteil dieser Masse vernichtet und aus dem Verkehr gezogen werden.
Dumm nur, dass der Normalbürger dieses Spiel noch nicht begriffen hat und den Banken weiterhin sein Vertrauen schenkt!

Aber ich hege Zweifel an Ihrer Aussage: „Sie seien eine Bänkerin!“
Sorry!

Gruß,
JAN

JAN am 23.03.13 18:39

Julia am 23.03.13 17:45

wende dich als bänkerin outest, meinst du doch sicher, daß du derzeit auf einer parkbank dein leben fristest?

dein ton und deine ansichten qualifizieren dich nicht dafür, längere zeiten in bankgebäuden zu verbringen.

werner am 23.03.13 18:33

Man darf generell feststellen, daß das Vertrauen in Banken seit 2008 massiv gelitten hat. Zu Recht! Kriminelle Schweine haben das System versaut.

Wenn jetzt noch eine Vertrauenskrise der gesamten Kundschaft hinzukommt, nach dem Motto, daß der Staat sich an den Guthaben, dem EIGENTUM der Klientel, bedienen darf nach gutdünken, dann geht die Bankbranche den Bach runter. Dann ist in der Tat der eigene Safe die bessere Lösung.

Denkt daran, im September wird gewählt.

Julia am 23.03.13 18:25

Gertrud am 23.03.13 17:03

Liebe Mitforisten,
dieser Beitrag ist nicht von mir.

Ich beteilige mich schon seit einiger Zeit nicht mehr hier.

Gertrud am 23.03.13 18:08

Ps.

Auch wenn Zypern Übersweisungen ins Ausland stoppen sollte für eine gewisse Zeit, so ist das Vertrauen in den Staat und die Banken erloschen. FINI!

Zypern ist daher so oder so pleite, egal, was sie veranstalten.

Konten räumen, sobald es geht und Zypern nie wieder trauen, das wissen Ausländer und vor allem Inländer.

Bargeld lacht, das gute Kopfkissen, die Schublade.

Schöne, gute, alte Zeit! Von wegen "mal eine Karte irgendwo reinstecken"!!!

In den Arsch, da kommt wenigstens was raus!

Julia am 23.03.13 17:56

@JAN

Ich bin Bänkerin und habe genug Insider-Wissen, um die Sachverhalte zu analysieren.

Wer Zwangskonten, nämlich Gehaltskonten/Girokonten, angreift, die dortigen Gelder stiehlt, weil man darauf so leicht zugreifen kann, ist ein Krimineller. In diesem Falle der Staat. In Wohnungen brechen sie später ein, wenn bei den Banken nichts mehr zu holen ist.

Fazít: Hat man sein Geld im externen Safe, ist man gut dabei weggekommen. Geld auf der Bank? Dumme Sache.

Arbeitgeber zahlen auf Zypern Gehälter nur noch in bar aus. Was lernt man daraus? Von wegen Kreditkarte, Geldautomat, Geldkarte.....das angeblich tote Bargeld lacht! Dieses ist ein Zeuge des Misstrauens schlechthin.

Ich als Bänkerin habe meine Konten geräumt. Und das will was heißen, sowas mache ich nicht aus Jux und Dollerei. Ihr werdet Euch noch wundern. Bis dato dürfen Gutgläubige dem Straftäter Schäuble nebst Madame Fähnchenwind Merkel ihre Lügen abkaufen (sofern das Geld vorhanden ist).

Wenn Ihr noch staunt, haben andere sich anderswo Werte geschaffen. Entgegen des Euro und fernab von Banken.

Mich bestiehlt niemand!

Julia am 23.03.13 17:45

Banken, Versicherungen und Großkapital - zusammen mit der Politik weltweit ein Konglomerat der feinsten Art, bestens organisiert, mit mafiösen Strukturen - sagte mir neulich ein Bekannter. Im Falle Zypern wäre vielleicht Plan Z angesagt: alle Einzel-Einlagen über 500.000 Euro werden entschädigungslos enteignet, damit stünden überwiegend Schwarzgelder, sowie die nicht viel "moralischeren" Bankenguthaben zur Zypernrettung zu Verfügung, ohne die "Normalbürger" finanziell heranziehen zu müssen.
Ansonsten werden die Erkenntnisse aus der kleinen "Zypernkrise" höchstwahrscheinlich mit zur Vorbereitung umfangreicher politischer Zugriffe auf das Volksvermögen der übrigen Euro-Länder dienen, Deutschland eingeschlossen.

regio am 23.03.13 17:30

@ Julia am 23.03.13 14:06

>>>Ein Drittel der Geldanlagen (Anlagen!!) kommt aus dem Ausland, zwei Drittel der Anlagen stammen aus dem Inland.>>>

Guten Tag, Julia,

man sollte nicht alles glauben, was in Berlin gerade so erzählt wird über Zypern.

Alleine Russland hat bei den Banken auf Zypern Einlagen in Höhe von ca. 125 Milliarden Euro (Auskunft: Deutsche Bundesbank).
Unser Finanzminister berichtet im Gegenzug von ca. 25 Milliarden Euro russischer Einlagen.
Entscheiden Sie bitte selber, welche Aussage für Sie glaubwürdiger sein könnte!

Weiterhin befinden sich große Summen von griechischen Anlegern bei den Banken auf Zypern.

Die öffentlich genannten Zahlen sowie das Rettungspaket sind in meinen Augen reine Makulatur für den Bürger!

Im Hintergrund war man sich bereits darüber einig, dass nicht alle großen Spareinlagen diverser Investoren von dieser Zwangsabgabe betroffen werden sollen.

Gruß,
JAN

JAN am 23.03.13 17:15

Es gilt die Menschen vor Scharlachtanen zu schützen, aber dann spricht
man von Eigenverantwortung, was da so eigentlich auch nicht sein kann oder sein sollte.

Wollen wir mal das beste Hoffen das Herbeireden von vielem Negativen
sich so keinesfalls bewahrheiten wird. Denn damit ist uns allen keinesfalls gedient.

Gertrud am 23.03.13 17:03

Also haben die Reichen doch Recht: Geld macht nicht glücklich.

Kirchenmaus am 23.03.13 16:16

Zwei Beispiele aus dem Umfeld:

1. Eine Mutter hat ein Sparbuch für ihre Tochter angelegt, jahrelang vom Mund abgesparte 4300 Euro. Knapp 7% weg. Diebstahl.

2. Bekannter möchte Sohn Einzimmer-Wohnung kaufen. 89 000 Euro auf dem Girokonto zwischengeparkt für zwei Wochen, weil der Kaufvertrag noch unterschrieben werden mußte. Konto gesperrt, knapp 9 % weg. Überweisung an den Verkäufer nicht möglich, da der Erwerber an SEIN Geld nicht rankommt, nichts überweisen kann, auch nicht im Inland.

WO leben wir eigentlich? Sind wir schon bei Hitler, der den Juden genau so ihr Geld raubte, ihr Recht am Eigentum entzog????

Julia am 23.03.13 14:46

Seit einer Woche können die Leute dort nichts mehr überweisen. Man erlaubt ihnen gnädig, jeden Tag 100 Euro abheben zu dürfen. Man untersagt den Zugriff auf deren EIGENTUM!! Das ist so, als stünde die Kripo vor der Haustür, macht eine Taschenkontrolle und untersagt den Menschen, mehr als 100 Euro am Tag auszugeben! Das muß man sich mal vorstellen!!

Wohl dem, der sein Konto geräumt hat, die heimische Schublade ist nicht gesperrt durch einen kriminellen Staat. Und genau das Abräumen werden nächste Woche oder so bald wie möglich alle Menschen dort erledigen. Die Banken auf Zypern werden keinen Cent mehr erhalten, weder aus dem Ausland, noch aus dem Inland. Hotels haben es schon begriffen, es lacht nur noch Bargeld.

Und auch in Deutschland kann ich nur raten, die Konten zu räumen, bevor uns auch so eine geheime Wochenend-Entscheidung der Kriminellen droht!

Wie Schäuble schon sagte: "Sowas bleibt geheim, damit die Leute ihr Geld nicht von der Bank nehmen. Wir sind schneller."

Wenn er sich da nicht mal täuscht!

Julia am 23.03.13 14:21

Irgend jemand muss doch für das was dort passiert ist verantwortlich sein, Bänker Politiker und stinkreiche Russen oder Anleger von sonstwo auf der Welt. Deren Vermögen müsste doch ausreichen, um einen Bankrott zu verhindern.
Warum sollen Leute dafür haften, die die Scheiße nicht verbockt haben und die, die die Rahmenbedingungen für die Raffgier geschaffen haben und alle die, die davon profitieren lachen sich egal wie es kommt, jeden Abend in den Schlaf!

jenny am 23.03.13 14:18

Was Frau Wieseler anscheinend nicht weiß: Es werden Girokonten/Gehaltskonten belastet, für die man keine Zinsen bekommt! Wie in Deutschland, haben auch 97 % aller Menschen auf Zypern stinknormale Bankkonten, für die sie Kontoführungsgebühren zahlen, von wegen Zinsen! Es ist schlicht und einfach Diebstahl an den Menschen, die ein Konto haben MÜSSEN! Oder wann hat Frau Wieseler ihr Gehalt bar ausgezahlt erhalten??

Ein Drittel der Geldanlagen (Anlagen!!) kommt aus dem Ausland, zwei Drittel der Anlagen stammen aus dem Inland. Es sind die Sparbücher und andere Anlageformen der Inländer.

Girokonten sind keine Geldanlagen, damit es auch der Dümmste versteht. Wann bricht der Staat in die Häuser ein und raubt dort das Geld? Wohl dem, der das gute, alte Kopfkissen bemüht! Dort ist das Geld sicherer, als auf der Bank.

Früher war es mal umgekehrt!

Julia am 23.03.13 14:06

Ja das ist es.. aber es wird immer so gehandhabt um die Völker gegen einander aus-zuspielen, auf-zuhetzen ... Um Hass zu schüren auf diese faulen, verschwendugssüchtigen Völker die von unsren Steuern gerettet werden wollen..
Um abzulenken von den wahren Verursachern..

mams am 23.03.13 13:01

@ Saline

Hier noch ein kleiner Nachtrag:

Manche Länder in der Eurozone haben nicht über ihre Verhältnisse gelebt, sondern haben zum falschen Zeitpunkt ihre eigene Währung aufgegeben;
und dadurch ein Stück ihrer eigenen Souveränität verloren.

Die Bevölkerung möchte diese Souveränität zurück und traut ihren Politikern nicht mehr über den Weg!

Gruß,
JAN

JAN am 23.03.13 11:58

Was würde passieren, wenn man allen Ländern die Schulden erlässt und ganz von vorne anfängt?
Bitte nicht gleich steinigen, die Frage ist ernst gemeint und ich bin kein Banker.
Ich denke dass kein Land jemals wieder schuldenfrei wird.

Robert am 23.03.13 11:51

@ Saline am 22.03.13 21:11

Guten Morgen, Saline,

dass in manchen Ländern Frau Dr. Angela Merkel und unser Finanzminister von Teilen der Bevölkerung wie Staatsfeinde gesehen werden, ist leider nicht von der Hand zu weisen!
Leider mischen diese beiden Personen sich immer wieder in die inneren Angelegenheiten der betroffenen Länder ein, vor lauter Angst, dass ihr so geliebter Euro Schaden nehmen könnte.
Dieses ständige Diktat aus Brüssel, der EZB und des IWF geht diesen Leuten langsam aber sicher gewaltig auf den Zeiger!
Der Bevölkerung ist es doch letztendlich egal, mit welcher Währung sie entlohnt werden.
Es muss nur sichergestellt sein, dass sie in ihren Ländern von ihrem Einkommen leben können, und nicht nur überleben.
Nicht nur der eigene Herd ist Goldes wert, sondern auch eine eigene Landes-Währung!

Und dieses haben große Teile der Bevölkerung in den gebeutelten Euro-Ländern mittlerweile sehr wohl verstanden.

Was die Rettung des Euro betrifft, ist die Eurogruppe in meinen Augen leider mit ihrem Latein am Ende.
Ihre Rettungsversuche sind mittlerweile nicht mehr finanzierbar, und dieses kann großen Teilen der Bevölkerung auch nicht mehr vermittelt werden!

Gruß,
JAN

JAN am 23.03.13 11:40

Sollte hier noch An,-Abwesende sich mal von Zyperngemurkse erhohlen
wollen kan sich derdiedas gleich auf Zdf vom Altmeier verscheißern lassen.
Der erklärt uns blödies wie das mit der Strompreisbremse, von ihm wohl auf
sonnigen Zypernurlaub, erdacht, aber vom Steuerzahler gesponsert wurde,
so funktionokelt.
Das ist ein Lügner, Betrüger wie alle in dieser schamlosen ReGIERung, und
der Obergollum Schäuble hat ja auch seine knochigen Finger bei Zypern
immer und über all in Euroma mit drinnen. Das ist der gefährlichste Mann,
neben Murkel in der gesamten Mischpoke ! Jede Wette ! .-)

gurkenknif am 22.03.13 21:45

Selbst Griechenland hat anhand der ausbleibenden, deutschen Touristen
gemerkt, wir lassen uns nicht mehr pauschal als Nazis beleidigen. Diese
Erfahrung wird in diesem Sommer auch Zypern machen.
Die einfachen Leute lassen sich von ihrem Parlament belügen und gegen
Deutschland aufhetzen; haben denn die Deutschen ihre Schulden verursacht?
Länder kaputt sparen ist die eine Sache, russischen Geldwäschern zu
Diensten sein die andere. Wo bleiben denn nun die Russen mit deren Hilfe ?
Ich bin kein Merkel - Fan, dennoch, diese Hetze geht einfach zu weit.

Saline am 22.03.13 21:11

Regierungserklärung von Bundeskanzler Helmut Kohl, 2.4.1998:
Anonym am 22.03.13 17:49
Damals alles gelogen, heute macht es die ziehtochter merkel in allem nach,
nur noch unverschämter, abgezockter!
In jeder jemals von murkel gehaltenen ReGIERungserklärung eifert die
fleißig der fetten Birne nach ;-(( !

gurkenknif am 22.03.13 18:45

Regierungserklärung von Bundeskanzler Helmut Kohl, 2.4.1998:

»Wir haben alle Vorkehrungen dafür getroffen, daß der Euro eine dauerhaft stabile Währung wird.«

»Die Erfolgsgeschichte der D-Mark geht mit dem Wechsel zum Euro auf europäischer Ebene weiter. Mit dem Euro sichern wir die Werte, die die D-Mark zum Inbegriff von Stabilität und Vertrauen gemacht haben.«

»Die Einführung des Euro ist eine zwingende Notwendigkeit. Sie liegt im ureigensten deutschen Interesse.«

»Der Euro trägt nicht zuletzt zur Stabilisierung des internationalen Währungs- und Finanzsystems bei.«

Anonym am 22.03.13 17:49

Frau Merkel will aber die Guthaben bis 100 000 Euro unangetastet laßen. Die höheren und damit auch die der russischen.. sollen belastet werden. Denke DAS ist der einzige Weg. Denn die Rentenkassen heranziehen geht selbstverständlich nur zu lasten der einheimischen Bevölkerung. So blieben große bis riesige Bankguthaben verschont, nur der gemeine Zypriote würde ohne Alterssicherung da stehen.

Anonym am 22.03.13 17:37

Zum Ende des vierten Quartals 2012 stieg die Verschuldung von Bund, Ländern und Gemeinden einschließlich aller Extrahaushalte auf 2,0718 Billionen Euro.
Lt. Statistischen Bundesamt sind wir auch Zypern.
Wenn das mal schief geht? Was macht die Euro Gruppe dann mit uns kleinen Sparern in Deutschland , bekommen wir dann Care Pakete zum überleben und die Kohle ist dann im Solidarfont ???
Irgendwann sind wir Deutsche auch dran......aber vorher verbrate ich mein Spargeld im Urlaub auf Zypern..!

Neid, liebe Frau Wieseler damit meine ich auf die 5% Wahnsinns Zinsen des kleinen Sparers der vielleicht nur
500 € auf seinem Sparbuch hat oder am Ende des Monats sein Gehalt als Guthaben. Der größte Teil Zyprer sind auch Ottonormalverbraucher und keine russischen Oligarchen.
Aber wer muß in den Schuldenländern unter Sparmaßnahmen leiden, na wer?

susemel am 22.03.13 17:06

verstehe auch nicht warum dieser kleine Staat so unter Druck gesetzt wird. Weniger Einwohner oder etwas mehr als Hamburg? Wenn dort Staatsbankrott kommt ist keinem geholfen,doch auch den Kleinsparern nicht. Irgendwie soll wohl Verständnis erzeugt werden für die Beteiligung der Guthaben dort UND für die 10 Milliarden die EU nun geben wird.

Anonym am 22.03.13 17:05

>>> ich ärgere mich ein bisschen, dass wir Deutschen auf Zypern jetzt das große Feindbild sind. Und - noch mal - natürlich hätte man Guthaben unter 100.000 Euro ausnehmen müssen vond er Abgabe. So wollte es ja wohl die Euro-Gruppe, aber die zyprische Regierung nicht.

Das liegt an der Berichterstattung. Da ist von dieser Trennung unter/über 100.000 seltenst die Rede. Auf Zypern wohl auch nicht.

Wenn Schäuble meinte, der Plan der zyprischen Regierung, alle Sparer zur Kasse zu bitten, sei ein blöder, dann hat er es versäumt, darauf hinzuweisen, und die Zyprer haben es geschickt so dargestellt, als sei das seine Idee gewesen.

Davon unabhängig ist die Bankenrettung da aus Steuergeld und Krediten an sich unsinnig, egal woher nun das Geld kommen soll, das sie nicht haben, um den Kredit zu bekommen, den sie nicht zurückzahlen können.

Meckerpott am 22.03.13 17:05

anita am 22.03.13 16:48
Da war aber auch eine zweite Mitteilung, die auf Löschungsrechte hinwies.
Und das ist auch richtig so. Immer schön am Thema bleiben. Was mir aber hier relativ schwer fällt. Denn das Thema ist nicht genau erkennbar.
Zum einen könnten es die im Vergleich zu Deutschland hohen Sparzinsen sein. Dann müsst man aber die Kreditzinsen vergleichen. Immer mal unterstellt, dass man in Zypern auch Geld leihen nicht nur anlegen kann. Oder ist das Thema, dass die Zyprer jetzt plötzlich doch fast 6 Mrd € auftreiben kann? War das vorher Irreführung? Und was heißt auftreiben? Das Geld, das in den Fond fließen soll, liegt doch vermutlich auf den Banken. Die sind aber doch ohne Gelder aus den Euroländern nicht zahlungsfähig. Also ist da nicht genug Geld. Und Geld, das nicht da ist, kann man doch nicht mehr als Anleihen weitergeben. Und wenn Geld da sein sollte, ist die Aufnahme nicht wieder Kredite, also weitere Schulden?

Analyst am 22.03.13 16:59

@gurkenknif am 22.03.13 14:47

Das ist keine Erpressung, das nennt man "Nötigung" :-((

anita am 22.03.13 15:52

Wäre Frank Lehmann Fachmann, hätte er als Hedgefond Manager bereits zig Millionen € verdient.

Rolf-Dieter Krause verdient auch lieber sicheres Geld bei der ARD.

Volker Kauder ist sehr gut abgesichert und Fachmann für rückschrittliche Gesellschaftspolitik.

Max Otte der einzige wirkliche Fachmann, ist aber Fondsmanager und hat seine eigenen Interessen.

Die wirklichen (Finanz-)Akteure sind von der Anzahl und Bedeutung her unbekannt.

Die Interessen der jeweiligen Regierungen und der hinter ihnen stehenden Milliardäre erfahren wir nicht.

Die Zyprioten haben ihr Geld auf der Bank, weil sie damit die Universitätsausbildung ihrer Kinder finanzieren, die größtenteils im Ausland studieren. In Deutschland studiert man noch einigermaßen Kostenfrei.

Der Finanzminister Maltas empfand, dass Zyperns Finanzminister die sprichwörtliche Pistole an den Kopf gehalten bekam.

Zypern versucht, wie einst Argentinien, dem Diktat des IWF zu entkommen, hat aber Merkel im Nacken.

Der rote Rainer am 22.03.13 15:21

Nun, ich will nicht dumm sterben...
Wer von den hier lesenden und Schreibenden Bloggern kann mir mal das
auseinanderklamüsern?
Zypern soll 7 Millarden Teuro stemmen um dann von der Eu 10 Millarden
Teuro zu erhalten.
Macht Summasumarum 17 Millarden.

Sagen wir mal die liegen dann bildlich gesprochen auf den zahltisch!

Wer vergreift sich alles mit seinen schmutzigen Fingern alles an diesem Geld,
wo fließt es hin, in welche dunklen Kanäle erfolgt der Abfluss ?
Wie gesagt, siehe ersten satz !...
Bin mir sicher es wird schwer werden die Wahrheit darüber vollständig zu
erfahren1

gurkenknif am 22.03.13 15:16

Liebe Frau Wieseler,
ich möchte Sie und auch uns Deutsche einmal sehen und hören wenn es vielleicht in naher Zukunft auch hier heißt: "Zwangsabgabe auf alle Guthaben um den Euro zu retten". Warum eigentlich immer nur sparen bei den ärmsten?

Wir brauchen uns nicht wundern wenn wir Deutsche uns immer unbeliebter machen.

Die Europolitik war, ist und bleibt falsch. Da können Merkel und Konsorten machen was sie wollen. Es wird Zeit, dass wir endlich begreifen; so geht es nicht weiter. Man kann nicht jedes Land kaputt sparen auf Kosten der Kleinanleger damit wir hier weiter in Saus und Braus leben können.

Alt68er Ohne uns wäre Heute noch vieles "anders" am 22.03.13 15:00

Seien wir doch mal ehrlich, so richtig sieht auch von uns Blögschreibern
keiner mehr durch, und es ist auch von Oben (Merkel, Schäuble und den
vielen Eurokraten ) so gewollt, das wir nicht mehr durchsteigen sollen.
In wie vielen Ländern Europas haben sich oben genannte nicht
in die inneren Angelegenheiten souvuräner Staaten eingemischt ?
Merkel in der Wahlkamf in France, Irland , Grichenland mussten 2 mal wählen
bis es murkel in den Kram passte, Vorschreiben von Gesetzen in fast allen
Staaten, die in der euroklemme stecken.
Nennt man es nicht Erpressung wenn Merkel etwas diktiert und darauf pocht
das es sonst keine Kohle gibt. Sowas ist strafbar !!
Worum es auch in erster Linie geht kann man unten sehen, das kommt
nicht von der gleichgeschalteten Merkel und Schäuble-Propaganda!
Schauts euch mal an und es kommen neuer Ein,.und Ansichten !

gurkenknif am 22.03.13 14:47

Ich habe mir schon sofort als das raus kam, dass Zypern das Rettungspaket abgelehnt hat, gedacht, dass es hier dazu einen Blog geben wird und ich habe darauf gewartet, denn:

Wir haben nicht das Recht den Zyprern vorzuschreiben, wie sie ihre Wirtschafts- und Finanzpolitik führen. Zypern ist immernoch ein eigenständiger Staat, aber die Deutschen erkennen das nicht wirklich immer, war bei der Wahl in Italien ja nicht anders. Natürlich gefährden sie dadurch die Stabilität des Euro, aber das werden die Abgeordneten in ihrer Entscheidung berücksichtigt haben. An diesem Fall sieht man auch wieder gut, wie die Haltung der Deutschen in der EU ist: "Macht was WIR sagen, das ist das richtige!".

P.S.: Grade gehört: Die Zyprer haben wohl beschlossen, dass sie die Renten senken wollen, das findet die Merkel aber jetzt doof, aber nur in Zypern, bei den Griechen ist sowas natürlich voll super! (liegt wahrscheinlich daran, dass das kein Vorschlag der EU war, sondern eine eigene Idee von den Zyprern)

Bob Ross am 22.03.13 14:25

Die Uhr läuft

Nicht Zypern hat ein Problem, sondern die gesamte Eurogruppe!
In meinen Augen hat Zypern zurzeit keine wirklich großen Sorgen.
Die Probleme, die auftreten könnten, hat die Eurogruppe.
Kann Zypern ohne €, ich behaupte: Ja!
Gehen auf Zypern die Lichter aus ohne €, ich behaupte: Nein!

Länder in der EU, die sich nicht in der Eurozone befinden, kommen doch auch, ohne benachteiligt zu werden, einigermaßen klar.

Wenn der Euro tatsächlich der Heilsbringer für die Menschen sein soll, wundere ich mich schon, warum nicht alle 27 EU-Staaten diesen Heilsbringer wollen – außer die Schwachen! Schweden und Großbritannien sind das beste Beispiel dafür.

Sollte Zypern aus dem Euro ausgeschlossen werden, oder freiwillig diesen Raum verlassen, werden die Kredite von der Eurogruppe ohne Schwierigkeiten von den Garantie-Staaten der Eurogruppe übernommen werden.
Zypern ist nicht das Maß aller Dinge. Aber sollten Portugal und Irland sich dem Diktat ebenfalls widersetzen - dann gute Nacht EURO!
Und Sie werden sehen, dass man Zypern mit den guten Euros geradezu zuschütten wird, damit die anderen schwachen Eurostaaten ja nicht auf dumme Gedanken kommen könnten!

Gruß,
JAN

JAN am 22.03.13 13:54

Naja ob es den Zyprioten nun ohne die Zwangsabgabe besser geht sei dahin gestellt. Falls die Banken in Insolvenz gehen, wird es wohl einen Verlust von 100% des Sparguthabens geben, oder kommt die EU für die besagten Sparguthaben bis 100000€ auf ?

Das in allen Ländern gegen Deutschland und Merkel gewettert wird, liegt doch hauptsächlich an der Bild ähnlichen Berichterstattung in diesen Ländern. Wir können doch noch froh sein, dass es hier auch Medien einer anderen Qualität neben der Bild gibt.

Man braucht sich doch nur die Reaktionen , Stammtisch Parolen etc. der Leute die ihre Bildung nur aus der Bild haben anzuschauen um zu sehen, wie die Reaktionen gegen Deutschland in diesen Ländern zustandekommen.

Oder glaubt wirklich jemand, dass die Medien dort unparteiisch Berichten. Es wird eben nicht dargestellt, das die eigenen Politiker / die eigene Führungsebene versagt hat. Europa und Deutschland werden als Sündenbock genutzt und die Schuld an der Sache auf andere abgewältzt,

christian am 22.03.13 13:02

Naja ob es den Zyprioten nun ohne die Zwangsabgabe besser geht sei dahin gestellt. Falls die Banken in Insolvenz gehen, wird es wohl einen Verlust von 100% des Sparguthabens geben, oder kommt die EU für die besagten Sparguthaben bis 100000€ auf ?

Das in allen Ländern gegen Deutschland und Merkel gewettert wird, liegt doch hauptsächlich an der Bild ähnlichen Berichterstattung in diesen Ländern. Wir können doch noch froh sein, dass es hier auch Medien einer anderen Qualität neben der Bild gibt.

Man braucht sich doch nur die Reaktionen , Stammtisch Parolen etc. der Leute die ihre Bildung nur aus der Bild haben anzuschauen um zu sehen, wie die Reaktionen gegen Deutschland in diesen Ländern zustandekommen.

Oder glaubt wirklich jemand, dass die Medien dort unparteiisch Berichten. Es wird eben nicht dargestellt, das die eigenen Politiker / die eigene Führungsebene versagt hat. Europa und Deutschland werden als Sündenbock genutzt und die Schuld an der Sache auf andere abgewältzt,

christian am 22.03.13 12:57

@Susanne Wieseler am 22.03.13 9:15
"aber ich ärgere mich ein bisschen, dass wir Deutschen auf Zypern jetzt das große Feindbild sind"

Für mich als Deutscher sind die Deutschen auch das Feindbild. Deutsche haben die Krise wesentlich mitgebaut. Das soll aber kein Freispruch für Politik und Bänker in Zypern werden.

Das Problem liegt im Begriff "Deutsche" als Verallgemeinerung.
Es gibt Deutsche, die
- Wettbewerb durch Niedriglohn
- Deregulierung des Finanzsektors
- Verzicht auf Steuern von Vermögenden
zu verantworten haben.

Es gibt Deutsche, die
- 30% des Einkommens durch Niedriglohn verloren
- 100% der Ersparnisse durch Deregulierung verloren
- eine Rente oberhalb der Grundsicherung verlieren werden
Das sind die Opfer, die aber durch Wahl oder Nichtwahl die Täter zu verantworten haben

Ich ärgere mich über Nebelkerzen mit Begriffen wie Solidarität:
Griechenlandhilfe schützt Gläuber. Den Menschen in Griechenland geht es nicht besser als den Argentiniern, die eine Pleite durchgemachten.

Siggi am 22.03.13 12:20

"Es heisst Zyprioten,nicht Zyprer.Als Moderatorin sollten Sie das eigentlich wissen."

@Das tut weh am 22.03.13 11:21:

Das tut wirklich weh, besonders, wenn Sie von Ihrem "hohen Roß" herunterfallen:

Der DUDEN läßt beide Begriffe gleichrangig zu.

Kritikus am 22.03.13 11:41

Sehr geehrte Frau Wieseler,

interessant ist das Rechtsverständnis, die Kunden einer Bank müssten für deren Geschäfte haften. Als Kunde bin ich gegenüber der Bank entweder Kreditnehmer oder Kreditgeber aber nicht deren Teilhaber oder Eigner. Haften aber müssen stets nur die Teilhaber und Eigner. Das ist ein Grundsatz bürgerlichen Rechts in demokratischen Staaten.

Weitete man das o.g. zugrunde gelegte Rechtsverständnis auf alle Lebensbereiche aus, würde schnell klar werden, dass dies zu einem Tollhaus führte. Eine sozusagen verkehrte und verquere Welt. Wie in Alices Wunderland. Recht und Logik sind auf den Kopf gestellt. Und Willkür herrscht.

Im August 2011 schrieb die Journalistin Tissy Bruns im Tagesspiegel den Essay: Die Welt ist aus den Fugen.

Zitat: Die Politik wird eingeholt von ihrem Versagen nach 2008. Da war sie zwar gut genug, mit dem Geld der Steuerzahler die Banken zu retten. Aber zu feige, um den Stier bei den Hörnern zu packen.

Das ist bis heute so.

Der rote Rainer am 22.03.13 11:24

..ja liebe Frau Wieseler da stimme ich zu. Die haben jahrelang von uns Urlauber Geld erhalten und konnten nicht richtig wirtschaften...nun das ist eingetreten was ich immer, auch vor 8 Jahren gesagt habe, die können nicht wirtschaften und sparen..nun haben sie große Klappe gegen uns Deutsche und spielen sich auf als wären wir es schuld...Peinlich "Zypern"

Am besten kaufen wir das Land "Zypern" und wären wirtschaftlich besser gestellt.

Werner Conrady am 22.03.13 11:20

Guten Morgen, Frau Wieseler!

Warum wird dieses Fass nun aufgemacht?

In Ihrem Kommentar zu Zypern konnten Sie nicht alle Kriterien aufnehmen und berücksichtigen. Dieses sollte man auch nicht kritisieren.

Jetzt kommen, wie auf einer Kette gereiht, vier Kommentare der Redaktion, und das erschrickt mich schon sehr! Sie verweisen auf Stellungnahmen von Politikern und Korrespondenten in Moma.
Toll.
Komisch nur, dass gestern Abend in der Phoenixrunde Einiges von dem, welches Heute als Sprechblasen über die Mattscheibe lief, bereits in der Luft zerrissen wurde. Peinlich.
Frau Dr. Angela Merkel und unser Finanzminister haben dem Irrsinn mit den Spareinlagen zugestimmt, und von einem insolventen Partner verlangt, er solle gefälligst 7 Milliarden Euro cash auf den Tisch legen, sonst gäbe es keine 10 Milliarden an Rettungsgeldern von der Treuka.

Und aus dieser Nummer kommen die Verantwortlichen in Berlin und Brüssel leider nie mehr raus!

Ihnen noch einen schönen Tag!

Gruß,
JAN

JAN am 22.03.13 10:47

Die EU ist als Währungsunion am Ende! Zypern lässt selbst den kleinsten Sparer wach werden.Deutschland wird sich auch auf eine neue Währung einstellen müssen,erst geht man aber erneut an die Löhne ,Renten und Pensionen und dann wird der Euro abgeschafft! Natürlich wird es dann eine Abwertung geben die den Kaufkraftverlust von DM auf dem Euro in den Schatten stellt.
Die Poltik hat versagt und der Bürger zahlt die Zeche!
Aber Hauptsache es nimmt kein EU Bürger körperlichen Schaden wenn es zu Streitigkeiten zwischen den EU Ländern kommt!

Werner Günther am 22.03.13 9:53

Frau Wieseler,
mit der geplanten Zwangsabgabe gab es nach meinem gesunden Halbwissen drei Probleme: (1) ganz schlechte Publicity (man will auch auf Zypern als Parlamentarier ja wiedergewählt werden), (2) Präzedenzfall für überall, (3) illegal.
Zu (3): Guthaben bis 100.000 Euro sind im Fall einer Bankenpleite geschützt und nicht Teil der Konkursmasse. Wieso soll dann die Regierung dieses Geld einziehen dürfen, um eben diese Bank zu retten?
Genau das wollten sie aber, anstatt nur bei Guthaben oberhalb von 100.000 zuzulangen und dort dafür stärker. Aber man kann doch russische Schwarzgeldwäscher nicht vergraulen ... Da sinkt doch das BIP und der Präsident muss womöglich den Dienstwagen verkaufen, oder einige seiner Neffen entlassen.

Banken, die sich verzocken, müssen auch mal pleite gehen dürfen und nicht auf Staatskosten gerettet werden. Nicht durch Verkauf des Tafelsilbers (/Gold/Gasfelder), nicht durch Zwangsabgaben, nicht durch neue Kredite, und schon gar nicht aus der Rentenkasse.

Meckerpott am 21.03.13 23:03

Fragt sich wo die Zinsdifferenz im Vergleich zu Zypern in Deutschland geblieben ist ....Banken ...Manager....

Roterilex am 21.03.13 22:39

gurkenknif am 21.03.13 21:27

Das ist jetzt das 3. mal dieses Jahr!!
Ich bleib besser hier. Wird mir langsam zu teuer.

achtzig am 21.03.13 21:33

@Kritikus am 21.03.13 21:20

Zypern hat ein G
Belgien hat ein Z
Deutschland ein X

Was für ein Blödsinn.:-))
Gruß und Gute Nacht Europa

anita am 21.03.13 21:28

Hab ich doch.Ist aber schon wieder 3.15 am.
achtzig am 21.03.13 21:15

dann biste ja wieder älter, und uns Zyperngeschädigten um 6 Stunden vor-
aus, ich sag du macht Urlaub vom sauer verdienten Geld, was aber nicht
in Zypern angelegt wurde. Mensch jetzt hab ich´s, Mensch jetzt hat er`s,
Freizeit...Gratulation.
Wenn de wieder kommst ist der nächste Problemfall am Laufen, Gute Erhohlung! ;-)

gurkenknif am 21.03.13 21:27

C wie Cyprus?

@anita am 21.03.13 21:03:

Freundlichen Dank für die Hilfe, aber das war auch mein erster Gedanke.

"C" ist belegt von Schweden und steht dort wohl für einen Lizenznehmer. Die Code-Buchstaben folgen also nicht unbedingt der Kfz-Länderkennung (wäre ja auch zu einfach und logisch für die Eurokraten;-).

Ihnen noch einen schönen Abend!

Herzlichst

Kritikus am 21.03.13 21:20

gurkenknif am 21.03.13 21:01

Hab ich doch.Ist aber schon wieder 3.15 am.

achtzig am 21.03.13 21:15

@ Kritikus
C wie Cyprus?

anita am 21.03.13 21:03

Das Bruttosozialprodukt von Zypern beträgt nur 0,2% der Eurozone! Mann stelle sich mal vor wenn Italien,Frankreich oder Spanien in solche Schwierigkeiten kommt!
Ich habe meine wenigen Euro in Ostereier angelegt.Ich wette das die bald gefragt sind wie Gold!

Werner Günther am 21.03.13 21:02

Sie haben Recht.Werd noch ganz kirre mit dem Hin und Her.

achtzig am 21.03.13 20:38

Mach doch ne Strichliste im Kalender, in etwa so wie die zyprioten die Welt-
banken zu retten versuchen, oder ihren eigenen A...!

gurkenknif am 21.03.13 21:01

"ich muss Sie leider enttäuschen. Jedes Land druckt seine eigenen Euro-Noten und verfügt auch über das entspreche Equipment."

@JAN am 21.03.13 20:36:

Ebenso guten Abend,

es sind aber von der EU nur Länder(Druck-)Platten-Codes von A bis U vergeben worden, und Zypern ist nicht dabei.

Jetzt bin ich aber neugierig geworden: Wo ist das geregelt?

Herzlichst

Kritikus am 21.03.13 20:56

Systemrelevante Banken müssen bekämpft werden, nicht gerettet. Ich hätte die Hypo-Real-Estate schon nicht gerettet. Die Marktbereinigung blieb aus, die unendlichen Rettungen bekamen ihre Eigendynamik. Lediglich die Linkspartei und Einzelpersonen wie Bosbach und Schäffler haben gegen das Fass ohne Boden gestimmt.

Das galt für den Finanzsektor allgemein. Dazu kommt noch Fehlverhalten von Ländern wie die spanische Immobilienblase, die staatlich geförderte Steuerhinterziehung in Griechenland und der destruktive Bankensektor in Irland.

Das ist kriminelles Verhalten. Eigentlich, denn wenn die Kriminellen die Gesetze schreiben und die Politik übernimmt das, wird Betrug und Veruntreuung legal. Die Deregulierung in Deutschland unter Schröder ist da auch ein Beispiel

Na ja - in der Demokratie hat jedes Land die Regierung, die es verdient.

Kriminelle gehören eingesperrt, nicht gerettet; das meine ich nicht nur als Zuspitzung. Leider sitzen bis jetzt lediglich isländische Bänker im Gefängnis.

Siggi am 21.03.13 20:41

HB am 21.03.13 20:33

Sie haben Recht.Werd noch ganz kirre mit dem Hin und Her.

achtzig am 21.03.13 20:38

@ Kritikus am 21.03.13 20:25

Guten Abend, Kritikus,

ich muss Sie leider enttäuschen. Jedes Land druckt seine eigenen Euro-Noten und verfügt auch über das entspreche Equipment.

Die Nothilfen der EZB sind lediglich eine Erlaubnis für die Bundesbank eines bestimmten Landes entsprechend viele Euro-Noten zu drucken, die den Wert des Notkredites der EZB entsprechen.

Gruß,
JAN

JAN am 21.03.13 20:36

einundachtzig am 21.03.13 20:24

Ihre Uhr geht jetzt einen Tag vor.

HB

HB am 21.03.13 20:33

Der rote Rainer am 21.03.13 19:34

Guten Abend, Roter Rainer,

im Jahre 2008 war der Finanzsektor auf Zypern bereits in arger Schieflage!
Trotzdem plädierten Frau Dr. Angela Merkel und ihr damaliger Finanzminister, Herr Peer Steinbrück, für die Aufnahme Zyperns in die Eurozone.
Dieses Land befand sich damals schon auf der Intensivstation!

„Und ewig grüßt das Murmeltier!“

Gruß,
JAN

JAN am 21.03.13 20:28

"Mit den Gelddruckmaschinen könnten Sie gegebenenfalls Recht haben, aber bis Montagabend wird die Bundesbank Zyperns noch Euros ohne Ende drucken!"

@JAN am 21.03.13 19:40:

Meines Wissens haben weder der Zyprische Staat noch irgendeine Bank in Zypern eine Lizenz und auch nicht das technische Equipment zum Druck von
€-Noten.

Herzlichst

Kritikus am 21.03.13 20:25

Frau Wieseler,
grundsätzlich Zustimmung, außer

>>Und im Übrigen hätten die richtig Reichen ja am meisten gezahlt>>.

In welchem Land zahlen "die Reichen" am meisten?
Da können Sie mir keines nennen.
Als Reicher hat man sein Geld schon lange außer Landes geschafft.

einundachtzig am 21.03.13 20:24

Frau Wieseler, Sie können ja dann wenn es mal so weit ist die Zwangsabgabe von Ihrem wahrscheinlich mühsam Erspartem abgeben.
Zypern war der Probeversuch, irgendwann könnte jedes EU Land dran sein.
Mir tut jeder kleine Sparer leid auch der in Zypern.
Auch wenn die Zinsen auf Spargeld höher sind als bei uns, ich lese ein bisschen Neid aus Ihrem Text heraus.

susemel am 21.03.13 20:16

anita am 21.03.13 19:43
Alle Politiker der europäischen Union arbeiten daran, den Bankensektor in den Griff zu bekommen und scheitern regelmäßig. Ein Beweis von Unfähigkeit.
Ich dachte auch nicht an eine Rettung der Banken, sonder an die Rettung der Zyprier vor der totalen Pleite. Und die wird leider kommen, wenn den Banken nicht geholfen wird. (Das ist nicht auf meinen Mist gewachsen, sondern auf Merkel´s & Co).
Mit dem Wort Solidarität, verbinde ich den Aufbau Ost und nichts Anderes. Wobei diese Solidarität noch lange unsere Gemüter beschäftigen wird, sehr zur Freude unserer Politiker.

Klaus L. am 21.03.13 20:11

@ Greyhound am 21.03.13 19:40

Hallo, hätte man hier nicht so großzügig in die Sozialkassen gegriffen, bekämen Sie eine Rentenerhöhung von circa 20 Euro.
Dass die Renten im Osten deutlich steigen, ist der Bundestagswahl geschuldet!
Mit diesem Schluck aus der Pulle will man Den Linken im Osten Wählerstimmen abjagen.

Jeder, der dieses nicht so sieht, sollte besser seinen Augenarzt aufsuchen!

Gruß,
JAN

JAN am 21.03.13 20:10

JAN am 21.03.13 19:40

Was Griechenland betrifft, steht schon China ad portas. Aber vielleicht führt Zypern ja den Rubel als Währung ein.

HB

HB am 21.03.13 19:59

Hallo AKS Redaktion,

Zu ihrem Beitrag könnte man den abgedroschenen Satz mit dem Sack Reis hinzufügen.
Hier wird das Thema Zypern zur Untergangsstimmung aufgebauscht.
Weniger wäre hierbei Mehr.
Dem Otto Normalo geht das ganze Gezeterte sowieso am Allerwertesten vorbei.
Keine Panik, Zypern und Europa werden dadurch nicht im Meer versinken.

Gruß
Speider

Speider am 21.03.13 19:56

@ Gernfried2000 am 21.03.13 18:54

Guten Abend, Gernfried,

die größte Bank auf Zypern hat die Größe der Stadtsparkasse von Bremen, und gefährdet angeblich die Eurozone.

Das bringt nicht nur mich zum Nachdenken!
Aber Herr Schäuble sieht darin eine der größten Gefahren für die Sicherheit des Euro, und will diese Banken zerschlagen.
Wovor hat unser Finanzminister aber wirklich Angst?

Gruß,
JAN

JAN am 21.03.13 19:55

Respekt!

Borussenfreund am 21.03.13 19:45

@Klaus L. am 21.03.13 19:39

Mal ganz nationenbefreit. Ganz Europa rettet eine Bank nach der anderen - völlig solidarisch. Und dann? Vielleicht ist mir ja etwas entgangen - aber hat je eine Bank, die gerettet wurde, etwas zurückgegeben? Ich glaube nicht. Aber hohe Prämien für die, die die Schiete verursacht haben, die werden bis zum St, Nimmerleinstag gezahlt.

Da kann einem die Solidarität schon gelegentlich sauer aufstoßen.

Gruß

anita am 21.03.13 19:43

"In den kommt Geld von den Kirchen und aus der Rentenkasse und das Gold der Zentralbank."
Aus den Nachrichten war zu entnehmen, dass ein Betrag gedeckt werden soll, der höher ist als bisher gedacht, also höher als knapp 6 Mrd. Euro. Da bin ich erstaunt, dass dieser Betrag über die Kirchen, die Rentenkasse und über das Gold der Zentralbank erzielt werden kann. Kirchen haben im Regelfall Sachwerte, aber kein Bargeld. Die Rentenkasse hat Geld, das für die Renten der nächsten Monate benötigt wird. Und Gold muss erstmal verkauft werden. Aber welche Zentralbank verkauft die eigenen Goldreserven? Immer mal deutsche Verhältnisse unterstellt. Aber wenn man so viel Geld beschaffen kann, warum dann Hilfen aus den anderen Staaten?

Judas am 21.03.13 19:41

@ Werner Günther am 21.03.13 18:47

Guten Abend, Werner Günther,

wenn es um Geldwäsche in der Eurozone geht, liegt leider Deutschland mit an der Spitze.
Im Vergleich mit Deutschland befindet sich auf Zypern lediglich eine kleine Heißmangel.
Was die niedrigen Steuersätze auf Zypern betrifft, ist es doch genau so.
Irland darf machen was es möchte, mit freundlicher Unterstützung von Frau Dr. Angela Merkel, Herrn Schäuble sowie Herrn Rösler.
Diese Drei aber kritisieren öffentlich die Steuersätze auf Zypern.

Mit den Gelddruckmaschinen könnten Sie gegebenenfalls Recht haben, aber bis Montagabend wird die Bundesbank Zyperns noch Euros ohne Ende drucken!
Eventuell druckt man in Russland auf Bitte der Zyprioten bereits eine neue Währung für die Insel. Damit hätte Putin kein Problem, ist ja schließlich bedacht, dass es der Bevölkerung auf Zypern weiterhin gut geht.

Die Eurogruppe muss liefern, ob sie will oder auch nicht, da Russland auf eine solche Gelegenheit nur gewartet hat.
Billiger können sie sich nicht dauerhaft im Westen etablieren!

Und ist man erst einmal auf Zypern gelandet, liegt Griechenland direkt neben der Haustüre.
Alles, ohne einen Schuss abgeben zu müssen – völlig friedfertig!

Gruß,
JAN

JAN am 21.03.13 19:40

Meine liebe Frau Wieseler.

Sie sprechen tausenden Rentner aus der Seele . Hier werden Millonenbeträge an
an Zypern verschenkt die niemals wieder zurück kommen werden . Wir bekommen eine Rentenerhöhung von ca 4 Euro , und diese Leute werden auch noch bis zu einem Bankguthaben von 10, 000 Euro verschont . Wer hat den schon so eine Menge Geld auf seinem Konto ?. Ich bin 70 Jahre alt , und verstehe die Welt nicht mehr . Die Deutschen sind die dummen Lämmer in Europa , und sagen zu allem
nur ja und Amen . Ich danke Ihnen für Ihre mutige Aussage .

Greyhound am 21.03.13 19:40

Vielleicht hätten die Zyprier auf Solidaritätsbeitrag nicht so schroff reagiert, als auf das Wort Zwangsabgabe.
Einigen Bloggern sollte dieses Wort doch auch Gegenwärtig sein, oder seid ihr alle von allen Arten der Steuererhebung befreit, um solche Töne anzuschlagen.
Was ist so schlimm an der Forderung, dem eigenen Land und den zahlenden Mitgliedsländer ihre Solidarität zu zeigen. Wenn das nicht der Fall sein sollte, kann ich nur sagen:“ Keinen müden Euro für Zypern!“

Klaus L. am 21.03.13 19:39

Also, in Deutschland bekam man 1981 mühelos 10% Zinsen und 1996 noch 7,5% Zinsen für eine einjährige Festgeldeinlage.

Dann begann 1999 der große Anlagebetrug Neuer Markt genannt. Darauf folgte der Raub- und Plünderungszug der Banken und Spekulanten, weil der Finanzsektor von seiner unternehmerischen Verantwortung und Haftung befreit wurde. Deregulierung nannte man das. Der Steuerzahler haftet ja.

Zypern hatte bis zum EU-Beitritt 2004 eine Staatsverschuldung von ca. 48% und lag damit weit unter den 60%, die für einen Eurobeitritt das Maximum sind. 2008 löste der Euro das zypriotische Pfund ab. In diesem Jahr begannen auch die Probleme.

Wie schon in Island und Irland rissen die Banken das Land in die Krise sowie die darauf folgenden Zwangsmaßnahmen der Troika.

In Island gab es zum Höhepunkt der Spekulationsblase 6 Milliardäre, heute keinen mehr. Zwei sind bereits wegen Betrugs verurteilt.

Wann kommen hier die Betrüger vor Gericht und landen im Gefängnis?

Der rote Rainer am 21.03.13 19:34

habe mal gelernt das man die Einwohner/bewohner Zyperns> Zyprioten
nannte, auf einmal zyprer? Muss wohl was verpasst haben...:-)
Wenn scheeeh macht...
Noch ne Frage hinterherschmeiß:
Wie nennt man die Bewohner Deutschland ? Richtig !

"Bekloppte"

gurkenknif am 21.03.13 19:27

Ach Frau Wieseler.
Schon wieder präsentieren Sie ihr gebündeltes Halbwissen und strotzen mit einfachen Lösungen. Schade, dass der WDR immer wieder Moderatoren/Innen für gutes Geld arbeiten lässt, die ihrer Sache nicht gewachsen sind.

Maximilian am 21.03.13 19:27

Werteste Frau Wieseler,

ich kenne sie ja nun seit dem desaster in japan vor 2 jahren.

deshalb meine frage. haben sie auch nur einen hauch von ahnung zudem was sie jetzt über zypern schreiben? ich behaupte mal ganz forsch:NEIN, sie wissen nicht, wovon sie reden.

aber keine angst, das ist programm in den öffentlichen medien.

Zensor, schreite zurtat)

werner am 21.03.13 19:21

Die Auffassung von Herrn trifft den Kern, auch was den Inhalt der Aktuellen Stunde betrifft! Diese Sendung verkommt immer mehr!
Verzichten kann man bestimmt auch auf die Oberlehrerhaften Meinungen von Frau Wieseler!

hemo am 21.03.13 19:11

@ HB am 21.03.13 19:00

Nö wieso denn, wenn die Verantwortlichen noch dafür zahlen können dann sollen sie es auch tun, wenn sie das nicht mehr können und es keinen anderen Weg gibt das andere Länder dafür aufkommen müssen dann müssen alle zahlen Reiche Arme Politiker Alle, auch alle Länder der EU.

Deutschland raus aus EU und dem Euro.

Dortmunder 20 am 21.03.13 19:11

Hallo Frau Wieseler,
ich finde es 'nett', wie sie mal eben meinen, die zypriotische Bevölkerung solle von ihren angeblich exorbitanten Zinsgewinnen etwas abgeben. Welch' Populismus und welch' ein Affront gegenüber den kleinen Leuten! Mit diesem Kommentar haben Sie sich um eine Redakteurinnenstelle bei "Bild" beworben.
Vielleicht ist Ihr WDR-Honorar oder -gehalt ja so hoch, dass Sie davon etwas spenden wollen und können?! Jedenfalls dürfte es deutlich über dem Niveau eines durchschnittlichen Zyprioten liegen.
Ich finde ja die Boulevarisierung der "Aktuellen Stunde" grundsätzlich schlimm, aber Sie legen da oft noch was drauf. Leider.

Helmut Hesse am 21.03.13 19:03

Dortmunder 20 am 21.03.13 18:57

Ja, ja, und jetzt ab ins Bett.

HB

HB am 21.03.13 19:00

So lange die Verantwortlichen noch selbst dafür zahlen können dann sollen die es auch tun, die Verantwortlichen die für die ganze Misere verantwortlich sind müssen zu Rechenschaft gezogen werden und, auch dafür zahlen und (wenn sie sich strafbar gemacht haben) bestraft werden.
Doch nicht Menschen in anderen Ländern, warum sollen den die Deutschen Geld in Länder schicken die sich selbst in die Pleite gerieten haben? NEIN niemand absolut niemand egal ob arm oder reich sollte für Zypern aufkommen das müssen die Verantwortlichen tun, ich kann auch nicht in den Laden gehen und was klauen und dann meinen Nachbarn verpflichten meine Strafe zu bezahlen oder Abzusitzen.

Deutschland muss raus aus der EU und dem Euro.

Dortmunder 20 am 21.03.13 18:57

Selbst die Parlamentarier in Zypern wissen, dass es eine ausgesprochen dumme Idee ist, sich mit der Russenmafia anzulegen.

Da ist es ungleich risikoloser, weiter mit der letzlich zahlosen EU zu verhandeln.
Oder das letzte Gold zu verkaufen. Oder sich von der Kirche helfen zu lassen.
(Das am Bankenplatz Zypern und dem daraus resultierenden Geschäftsmodell festgehalten werden soll, ist in Zypern aber unstrittig)

Und der kleine Zyprer wird in jedem Fall geschröpft. Ob nun die Ersparnisse einbehalten werden, oder später weniger Rente ausgezahlt wird, ist doch nur eine Marginalie. Und was will der zyprische Bürger denn fordern.

Neuwahlen vielleicht?

Gernfried2000 am 21.03.13 18:54

Liebe Frau Wieseler,
ich bin froh wenn die Zwangsabgabe scheitert,denn kein Spargeld in Europa wäre sicher gewesen.Wenn Zypern wirklich Scharzgeld gewaschen hat ist doch die gesammte Eu Schuld daran dass sie nichts dagegen unternommen haben!Der kleine Bürger auf Zypern weiß doch garnicht warum er 3% auf seinem Sparbuch bekommt! Würden sie Schwartgeldwäsche vermuten wenn ihre Bank ihnen 3% Zinsen auf ihr Sparbuch anbietenwürde?
Desweiteren glaube ich das Zypern nicht mehr auf eigene Beine stehen kann und den Euro Raum verlässt. Es würde mich nicht wundern wenn der Grund der Bankenschließung bis zum kommenden Dienstag einzig daran liegt das die Gelddruckmaschinen schon eine neue Währung drucken!

Werner Günther am 21.03.13 18:47

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Da bin ich jetzt tatsächlich mal gespannt, wie IWF, EZB und Euro-Gruppe das bewerten...

Ich nicht. Ich kann und will das ganze Eurogedöns nicht mehr hören und lesen!
Macht endlich Schluß mit dem Euro!

Gerd am 21.03.13 18:44

Herr Gauck hat ein Jahr lang keine Fehler gemacht. Nur viel gehört hat man auch nicht von ihm in diesem Jahr. Vermisse doch Reden bezüglich der weiter anwachsenden Armut und gleichzeitig die immer größeren Anhäufung von Reichtum bei den wenigen, soziale Gerechtigkeit und nicht zuletzt der Blick auf Umwelt/Schöpfung (und deren weitere Zerstörung). Da hätte er sich vom neuen Papst Franziskus einiges abgucken können. Aber hier wird sogar das Thema der (gelungenen) Amtseinführung des neuen Papst gemieden. Weil es stört die paar die vom neuen Papst gleich eine Anerkennung von Homoehen fordern. Dabei hat er viel wichtigere und kleinere Schritte zu tun hin auf Erneuerung der katholischen Kirche und des gesamten Christentums. ER zumindestens spricht ALLE Menschen an und ist glaubwürdig dabei.

Anonym am 20.03.13 9:13

Für Hannes, anita, kritikus und andere "Mitdenker und Mitfühler"
Auch wenn es nur eine Rolle ist, der Mann ist genial.
Auch wenn ihr es kennt, so mal als Auffrischung des schon mal gesehenen
oder gehöhrten. Viel Spass! ;-)
Ihr wisst schon wo der Link versteckt ist...

gurkenknif am 19.03.13 21:11

Ich glaube ohne die Mitternachtsspitzen, die Heute-Show und auch die Anstalt (die aber wegen des Fehlens von G.S. einiges an Biss verloren hat), würde ich nur noch unsere eigene Mediathek anschauen.

Hannes am 19.03.13 17:01

Volle Zustimmung.
Schramm / Priol waren ein tolles Gespann.

achtundsiebzig am 19.03.13 20:37

@Norbert Spittka am 19.03.13 17:38
Ein Bundespräsident ist parteilos, und hat repräsentative Aufgaben und sollte sich aufgrund seines Amtes in die aktuelle Tagespolitik nicht einmischen!

Anonym am 19.03.13 19:22

In meinen Augen ist Herr Gauck auch der Bundespräsident, den sich Viele erhofft haben. Eben ein Mann aus dem Volk, und für das Volk!

Davon habe ich bis jetzt nichts gespürt oder haben Sie jemals bemerkt, dass sich Herr Gauck klar zu der Agenda 2010 bzw. Hartz IV positioniert hat? Hat er jemals Interesse für Hartz IV-Bezieher gezeigt? Ich habe davon nichts vernommen! Gauck ist nur ein Mann aus dem Volk und nicht mehr!

Norbert Spittka am 19.03.13 17:38

Nachtrag:

Ich weiß, Phoenix hatte letztens den ganzen Tag Kabarett aus den letzten gefühlten 100 Jahren. Sehenswert- aber ich hätte mir etwas aktuelles gewünscht.

anita am 19.03.13 17:14

@Hannes am 19.03.13 17:01

Selbst auf die Gefahr, wieder einmal gelöscht zu werden - ich gebe auch den ÖR ein gerüttelt Maß Schuld daran. Nur als Beispiel: Silvester. Da kann man Kabarett suchen - finden wird man es kaum. Auf allen Dritten "same procedure as every year"- in allen möglichen Variationen. Das Original ist übrigens immer noch das beste. Und sonst - Jubel und Trubel, Heiterkeit Fehlanzeige.

Aber wer hört schon auf mich. :-(((
Gruß

anita am 19.03.13 17:12

@anita am 19.03.13 13:55
"Leider sind das aber Angehörige einer aussterbenden Rasse."

Hihi, das bin ich auch. ;-)

"Leider" muss ich Ihnen aber zustimmen.
Das Niveau in Sachen Humor ist (dank der privaten TV-Sender?) in Deutschland echt den Bach hinunter gegangen. Und was Sie da als Argument anführen ist der springende Punkt. Ich kenne ein paar Zeitgenossen, die können über die von mir genannten Kabarettisten gar nicht lachen, weil sie den Sinn gar nicht verstehen. Heute lachen die meisten Deutschen über diese rosa dicke Frau oder über so platte "Witze" eines Mario Barth.

Ach Loriot, warum hast Du uns nur verlassen?

Und Georg Schramm fehlt mir auch ohne Ende. Aber den kann man ja wenigstens noch live auf der Bühne erleben.
Ich glaube ohne die Mitternachtsspitzen, die Heute-Show und auch die Anstalt (die aber wegen des Fehlens von G.S. einiges an Biss verloren hat), würde ich nur noch unsere eigene Mediathek anschauen.

Hannes am 19.03.13 17:01

Der rote Rainer am 19.03.13 12:28

Wundern Sie sich bitte nicht, die Mails nach meiner Antwort in denen ich Ihnen Danke sagte sind nicht von mir.

Kaum richten bestimmte Personen hier ihre Beiträge an mich,
werde ich wieder gefakt.

Es tut mir leid. Und ich bitte Sie dafür um Entschuldigung.

Gruß
Gertrud

Gertrud am 19.03.13 16:46

Der rote Rainer am 19.03.13 16:20

Kennen Sie nicht diesen Weichzeichner am Camcorder oder an Kameras,
der entfernt jede Falte auch bei über Achtzigjährigen garantiert ohne Schminke.
Und so sehen im Fernsehen fast alle aus wie frisch geliftet außer Herr Gauck.

susemel am 19.03.13 16:36

Der rote Rainer am 19.03.13 12:28

Danke Ihnen, doch nicht.

Gertrud am 19.03.13 16:28

@susemel am 19.03.13 15:10

Zitat: "Zum Glück wird er auch bei Fernsehauftritten nicht faltenfrei weichgezeichnet, wie z.B. die Moderatoren der AKS, immer glatt wie ein "Kinderpo" ;-)"

Nun, die Moderatoren und Moderatorinnen sind zwischen 20-30-40 Jahre jünger als Herr Gauck und können, müssten aber nicht, für die Sendungen ein wenig gepudert werden.

Bei Herrn Gauck kann man nicht pudern oder schminken, da bräuchte man zentimeterdicken Spachtelauftrag.

Der rote Rainer am 19.03.13 16:20

Aber, wie immer, traute man meinen Worten nicht!
Jan am 19.03.13 15:02

Bilder sprechen mehr als Worte, bewegte Bilder mehr...)! ?
Hier das Video zu den was ich vorhin ansprach, und Gauck nicht zu sagen weiß!
Kein Wunder der kennt Wasser nur in Form von Prominentenbrause, sprich
Sekt oder Schampus in Magnumflasche.
Obwohl da auch Wasser drin sein soll, wie konnte ich das vergessen ? ;-)

gurkenknif am 19.03.13 15:22

"...von Pispers, Schramm, Priol, Pelzig, Malmsmeier & Co..."

@Hannes am 19.03.13 12:56

"In D ist nur noch Comedy gefragt - und das ist etwas ganz anderes!!!"

@anita am 19.03.13 13:55:

Die von @Hannes Genannten sind noch echte Kabarettisten, die meist in der Tradition von z. B. Liesl Karlstadt & Karl Valentin, Kay & Lore Lorentz, Fredl Fesl, Werner Finck, Werner Schneyder u. a. stehen und die ihrerseits Künstler wie Loriot, G. Polt, Helge Schneider etc. in ihrem Schaffen beeinflußt haben. Deren Darbietungen leben - zumeist spontan - von Wortwitz, Situationskomik (hat nichts mit "sit-com" zu tun, das steht eher für "Klamauk") und hintergründigem Humor.

Was da heute so unter der Spitzmarke "Comedians" herumwurstelt, mit meist unter die Gürtellinie zielendem sog. Humor, taugt normalerweise nicht einmal für eine mittelklassige Kasperbude und hat zum Ergebnis nichts Anderes als die Proletarisierung und damit die TV-Kompatibel-Machung des sog. "Allgemeingeschmacks" ... .

Herzlichst

Kritikus am 19.03.13 15:11

Für mich ein sympathischer Bundespräsident nebst Lebensgefährtin,
ohne dieses ganze Schickimicki und Homestory Gehabe des Vorgängers.
Als erster Bürger unseres Landes gefällt er mir und hat meine Erwartungen bis dato erfüllt.
Zum Glück wird er auch bei Fernsehauftritten nicht Faltenfrei weichgezeichnet,
wie z.B. die Moderatoren der AKS, immer glatt wie ein "Kinderpo" ;-)

susemel am 19.03.13 15:10

Ich nix wissen, ich doof.

Gertrud am 19.03.13 15:09

@ gurkenknif am 19.03.13 14:44

Hallo Gurkenknif,

beim Wasser bitte daran denken - auch SPD und Grüne konnten bei dem Thema Wasser ihre Hände nicht hoch genug heben!
Da waren sich in Brüssel mal wieder alle Parteien einig.

Aber, wie immer, traute man meinen Worten nicht!

Gruß,
JAN

JAN am 19.03.13 15:02

JAN am 19.03.13 14:32

Hellsehen kann ich noch nicht, aber bei deiner Geheimnißkrämerei sehe ich
eher dunkel... ;-(
Was sagt eigemdlich der Gauck das Merkel und über 200 Cdu-Abgeordnete
doch die Wasserprivatisiereung zugestimmt haben. Nur 5 Abgeordnete
waren dagegen.
Aber nach aussen hin so zu Tun man sei man völlig dagegen! So ein verlogenen
Päckchen, von mir aus nehmt das nicht verniedlichende Wort dafür.
Stellt euch schon mal darauf ein, das Wasser auch ein "kostbaren" Gut im
Wortschatz der Abzocker von cducsufdp sein wird.
Da braucht keiner Hellseher zu sein! ;-(

gurkenknif am 19.03.13 14:44

@ gurkenknif am 19.03.13 12:08

>>>…was Jan aus den Medien lesen möchte, …>>>

Hallo Gurkenknif,

auch er traut sich nicht!
Unser ARD-Korrespondent in Brüssel Rolf-Dieter Krause hat im letzten Moment die Notbremse gezogen - und Nichts verlauten lassen.
Er hatte es bereits auf den Lippen - und das vor laufender Kamera!

Gruß,
JAN

JAN am 19.03.13 14:32

@anita am 19.03.13 13:55

"In D ist nur noch Comedy gefragt

Durch dreißig Jahre Müll von den privaten Schundkanälen.

Und damit man denen nicht entfliehen kann, werden immer mehr Leute aus den privaten Kanälen in den öffentlich-rechtlichen Rundfunk geholt. Das prägt.

Kein Wunder also, wenn einem manche Sendungen wie aus der Regenbogen- und Klatschpresse erscheinen. Sie sind genau so. Deshalb auch die Jubelsendungen über den Herrn Gauck. Geradewegs so, als wäre er eine Art "Bürgerkönig".

Der rote Rainer am 19.03.13 14:09

"...über die Ausdrucksweisen von Pispers, Schramm, Priol, Pelzig, Malmsmeier & Co..."
@Hannes am 19.03.13 12:56

Leider sind das aber Angehörige einer aussterbenden Rasse. Bei deren Texten sollte man ja zumindest das Gehirn einschalten. :-((

In D ist nur noch Comedy gefragt - und das ist etwas ganz anderes!!!
Gruß

anita am 19.03.13 13:55

@ Werner Conrady am 19.03.13 13:17

Guten Tag, Herr Conrady,

Ihren Äußerungen ist nichts hinzuzufügen!
In meinen Augen ist Herr Gauck auch der Bundespräsident, den sich Viele erhofft haben. Eben ein Mann aus dem Volk, und für das Volk!

Gruß,
JAN

JAN am 19.03.13 13:43

@ Gertrud am 19.03.13 9:52

Aber sich so zu äußer wie manche es tun,
gehört wohl zur Meinungsfreiheit und mangeldem Respekt
anderen gegenüber.

Das muss jetzt aber gerade von Ihnen kommen, wo Sie selber hier andere beleidigen, angreifen und jeglichen Respekt vergessen! Humorbefreit trifft es aber auf den Punkt. Ich bin davon überzeugt, dass Frau Dr Merkel über diese Riechfläschchenfraktion genauso lacht wie ich. Und nu ab in den Keller...

Emma am 19.03.13 13:29

..immer die Unzufriedenheiten der Deutschen Bürgern in Deutschland. Das wir nun einen Bundespräsidenten haben der aus dem Volk kommt sollte doch berücksichtig werden. Er war es doch der in der damaligen DDR die Demokratie haben wollte und sich dafür einsetzte. Er ist es doch der keine Skandale hat und es auch nicht machen wird. Warum müssen immer wieder nur schlechte Kritiken angebracht werden wenn er erstmal 100 Tage im Amt ist. Ich glaube wir haben den richtigen Bundespräsidenten für unser Land und seine Reden haben wenigsten den richtigen Ton.
Daher soll er auch als Bundespräsident respektiert werden.
Und die Jenigen die meinen sie können es besser machen...na wo bleiben sie denn?

Werner Conrady am 19.03.13 13:17

@Hannes am 19.03.13 12:56

" Aber lassen wir doch wenigstens den Kabarettisten ihren Broterwerb."

Unbedingt! Die können es aber auch.

Der rote Rainer am 19.03.13 13:07

Der rote Rainer am 19.03.13 12:28

Danke Ihnen.

Gertrud am 19.03.13 13:01

@ gurkenknif am 19.03.13 12:08

>>>…was Jan aus den Medien lesen möchte, …>>>

Guten Tag, Gurkenknif,

ich möchte nichts Bestimmtes aus den Medien hören; ich bin aber sehr gespannt, wie lange es die Nachrichten schaffen, den Deckel auf den Topf zu halten!
Aber, eventuell dürfen sie im Moment noch nicht, und ich werde mich bedeckt halten.

Gruß,
JAN

JAN am 19.03.13 12:59

@Der rote Rainer am 19.03.13 12:28
"Verballhornungen, Veralberungen und spöttische Bezeichnungen wie Bundes-Gauck und Mutti sind halt nicht jedermanns Sache."

Aber lassen wir doch wenigstens den Kabarettisten ihren Broterwerb. Dort ist nämlich die (von mir aus auch respektlose) Sprache das wichtigste Ausdrucksmittel. Ich habe jedenfalls schon Tränen vor der Glotze gelacht über die Ausdrucksweisen von Pispers, Schramm, Priol, Pelzig, Malmsmeier & Co..

Hannes am 19.03.13 12:56

@Kritikus am 19.03.13 11:40

Den Unterschied zwischen gesprochener Sprache und [geschliffener] Schriftsprache kennen Sie aber schon, oder?

Manch einer schreibt eben nahezu so, wie er spricht. Und auch umgekehrt. Letzteres bezeichnet man dann schon mal als hölzern, kühl oder überheblich.

Verballhornungen, Veralberungen und spöttische Bezeichnungen wie Bundes-Gauck und Mutti sind halt nicht jedermanns Sache.

Der rote Rainer am 19.03.13 12:28

Ich warte nämlich vergebens auf eine bestimmte Meldung in den Nachrichten des ÖR. Bisher leider vergebens!
JAN am 18.03.13 20:13Das macht mich neugierig, was könnte es sein?
Lass raten, die BundesreGIERung tritt wegen Unvermögens zurück?
Der Gauckler arbeitet ab sofort auf Minijobbasis und bezieht nur noch sein
Pfarrergehalt aus DDR-Zeiten angespart?
Die von Alteier angekündigte Strompreisbremse stellt sich als 1. Aprilscherz
schon im März ein?
Murkel und Schäbele sind doch nicht so beliebt wie uns jede Woche von den
Massenmedien suggeriert und eingehämmert wird, damit gar nicht die
Wiederwahl der Gurkentruppe schieflaufen könnte?
Das Murkel eventuell doch ein Mann ist, und nur ein Herz aus Eisen,hat?
So eiskalte wie dieser "Engel" ist, war ja noch nicht mal Belmonde! ;-)
Wer hat noch weitere Vorschläge was Jan aus den Medien lesen möchte,
was er so vermisst? fragt mal wieder: ;-)

gurkenknif am 19.03.13 12:08

Kritikus am 19.03.13 11:40

Danke für Ihr Lob - es ehrt aus Ihrem Munde ungemein. Aber ich weiß ja von wem es kommt.

Da stehen andere übrigens noch vor mir. Nur zur Kenntnis.

Gertrud am 19.03.13 11:44

Gertrud am 19.03.13 9:52

"...wird mir bange um unsere Sprache."

Dazu haben Sie bei Ihren eigenen Texten schon genug Anlaß.

"Es sagt vieles aus. Taurig und schade."

So ist es.

Kritikus am 19.03.13 11:40

Ps. Gauck kann so nett sein, wie er will. Er sollte sich in Zypern besser nicht blicken lassen. Wo bleibt ein Blog darüber? Das erwarte ich von der Redaktion, die sich AKTUELLE Stunde nennt.

Trischa am 19.03.13 11:33

Ich mag den Gauck, er sollte aber nicht so bescheiden sein. Im "Spiegel" hat er die Macht seines Amtes falsch eingeschätzt. Ganz daneben.

Wenn er kein Gesetz unterschreibt, wird es nicht eingeführt.

Daran sollte er sich erinnern, wenn es soweit ist.

Trischa am 19.03.13 11:24

Ich finde ihn nicht sympatisch. Aber ich habe ja nichts mit ihm zu tun und lege auch keinen Wert darauf.

Dortmunder 20 am 19.03.13 10:14

Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten!

Gertrud am 18.03.13 20:07

Ich habe Montag abend grundsätzlich computerfrei.

Dieser Beitrag ist nicht von mir.

Bei den Begriffen wie Bundes-Gauck, Mutti und anderem
wird mir bange um unsere Sprache.

Muß das sein, da bin ich durchaus bei Sarah und Ihrem Beitrag.
Und auch humorbefreit. Aber sich so zu äußer wie manche es tun,
gehört wohl zur Meinungsfreiheit und mangeldem Respekt
anderen gegenüber.

Es sagt vieles aus. Taurig und schade.

Gertrud am 19.03.13 9:52

Ach Herr Bug !
Wenn Gauck in Ihren Augen der "richtige" Bundespräsident ist, wer sind dann die von Ihnen genannten "richtigen" Politiker von denen wir nach Ihren Worten angeblich genug haben?

Henriette am 19.03.13 6:51

Gauck macht seinen Job so wie er soll und bisher skandalfrei. Da gibts nichts dran auszusetzen. Er selber sagte gerade sinngemäß, dass anlässlich seines Alters ein einjähriges Dienstjubiläum irgendwie unspektakulär sei. Da stimme ich ihm zu.

Diskussionswürdiger hätte ich die abgeschwächte Beamtenbesoldungserhöhung, den Bahnstreik, die Rettung zypriotischer Zockerbanken oder sogar den gefühlt 100sten Lebensmittelskandal des jungen Jahres gefunden.

Meckerpott am 19.03.13 0:22

Hallo, Ihr seid hier aber ziemlich schräg drauf, wegen unseres Bundesober -
hauptes.
Was wollt Ihr eigentlich, wir sind nun nicht mehr Papst, dafür haben wir den
Prediger Gauck, ist doch auch was.
Zumindest können sich nun auch die Nicht - Katholen angesprochen fühlen.
Und unser Bundespräsident hat auch eine Lebensgefährtin, die kann auch
nicht jeder vorweisen, schon gar nicht Franziskus.
Ach hätte man doch damals Albrecht Müller genommen, das ist eine echt
verpasste Chance.
Das Anbiedern bei den Muslimen gefällt mir nicht, es gibt auch Opfer vom
Muslimen und das nicht zu knapp.

Saline am 18.03.13 23:21

Ihr könnt dem Gauck gratulieren, von Freiheit ein Jahr lang schwafeln zu
dürfen der
Bug hat das ankommentiert, und sitzt mal wieder Gedankenverloren an
seinem liebgewonnen Löschknopf ! ;-)
Weil ich es geahnt habe, lief meine Stoppuhr mit und nach sage und Schreibe
16 Minuten und 17 läppische sekunden stand mein Betrag habwertzeitmässig hier so rum. Wer hats noch gelesen, wer eventuell geantwortet, was ich nicht
lesen durfte ? :-(

gurkenknif am 18.03.13 21:10

@JAN am 18.03.13 20:13

Hallo JAN,
Antwort: "Im Prinzip nein. Es ist mir aber nicht möglich, auf diese Frage näher einzugehen." :-((

Gruß

anita am 18.03.13 20:26

@ Anonym am 18.03.13 20:07

Hallo anonym,

Ihrer rechtlichen Beschreibung kann ich nur zustimmen.

Aber die Fakten, wie es zu diesem Kandidaten kam, können Sie doch nicht vom Tisch wischen!

Gruß,
JAN

JAN am 18.03.13 20:24

Mein Sympathien hat er auch. Als Grüssonkel ist er ein richtig netter Kerl.

Er ist nur völlig nutzlos. Dafür ist er immer noch billiger als eine Monarchie als Repräsentation.

Gauck ist von der Stasi geprägt. Das hat seinen Blick auf den Begriff Freiheit fixiert und er überträgt das auf alle Bereiche und er hat im krassen Gegensatz zu Horst Köhler überhaupt keine Ahnung von Wirtschaft.

Natürlich hat er inzwischen gemerkt, dass man seinen Freiheitsbegriff nicht so einfach auf das Wirtschaftsgeschehen übertragen kann. Das wird dann eine völlig unregulierte freie Marktwirtschaft. Mehr kann er aber nicht.

Er stört nicht, leider.

Siggi am 18.03.13 20:23

@ anita am 18.03.13 19:37

Hallo Anita!

Würden Sie eine Nichtveröffentlichung von Fakten auch zu einer Zensur zählen, oder nicht?
Ich warte nämlich vergebens auf eine bestimmte Meldung in den Nachrichten des ÖR. Bisher leider vergebens!

Gruß,
JAN

JAN am 18.03.13 20:13

Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten!

Gertrud am 18.03.13 20:07

@JAN am 18.03.13 19:58

Grundgesetz Art 54

(1) Der Bundespräsident wird ohne Aussprache von der Bundesversammlung gewählt.

Alles andere [wer angeblich mit wem gemauschelt hat und ähnlicher Unsinn ] gehört in die Regenbogenpresse und die BILD.

Anonym am 18.03.13 20:07

@ Der rote Rainer am 18.03.13 19:32

Guten Abend, Roter Rainer,

nicht die Bundesversammlung hat Herrn Gauck ins Amt gehievt!

Das Votum durch Philip Rösler verhinderte damals ein offenes Casting.

Wir können uns aber darauf verlassen, dass Angela Merkel diese Blamage ihm nie verzeihen wird!
Aufgeschoben ist nicht aufgehoben! Man wird sich mit Sicherheit revanchieren. Und zwar dann, wenn der liebe Philip gerade nicht damit rechnet.

Gruß,
JAN

JAN am 18.03.13 19:58

Joachim Gauck war doch schon der Bundespräsident der Herzen, als Christian Wulff gewählt worden ist. Ich finde, das er seine Arbeit gut macht und uns würdig im Ausland vertritt.

Jörg Viergutz am 18.03.13 19:49

Frage an Radio Eriwan: "Gibt es im wdr Zensur?"

Antwort: "Im Prinzip nein. Es ist uns aber nicht möglich, auf diese Frage näher einzugehen."

anita am 18.03.13 19:37

@ Doris66 am 18.03.13 19:14

Guten Abend, Doris,

er hat den ESM nicht durchgewunken - in letzter Sekunde schaltete unser Bundesverfassungsgericht die Ampel damals auf ROT.
Dieses Langzeitparken wurde in Berlin aber nicht gerne gesehen.
Und nach gut vier Monaten war man ihm behilflich und führte seine Hand bei dieser so wichtigen Unterschrift!
Obwohl man in Berlin genau wusste, das endgültige Urteil aus Karlsruhe kann sich auch zu einem Bumerang für den ESM entwickeln.

Er hat den ESM also nicht durchgewunken, sondern Berlin lediglich vor einer Blamage bewahrt!

Gruß,
JAN

JAN am 18.03.13 19:36

Bundespräsident Gustav Heinemann
Ich sehe als erstes die Verpflichtung, dem Frieden zu dienen. [...] Der Frieden ist der Ernstfall, in dem wir alle uns zu bewähren haben. Hinter dem Frieden gibt es keine Existenz mehr.

Bundespräsident Richard von Weizsäcker
Und dennoch wurde von Tag zu Tag klarer, was es heute für uns alle gemeinsam zu sagen gilt: Der 8. Mai [1945] war ein Tag der Befreiung. Er hat uns alle befreit von dem menschenverachtenden System der nationalsozialistischen Gewaltherrschaft.

Kriegspfarrer Gauck
Und noch viel weniger gerne denken wir daran, dass es wieder deutsche Gefallene gibt, das ist für unsere glückssüchtige Gesellschaft schwer zu ertragen.

Leider ist uns Herr Gauck nicht erspart worden. Ins Amt gehievt durch eine pflicht- und geschichtsvergessene Bundesversammlung und von Parlamentariern, die ebenso wenig geeignet sind, die ihnen von den Bürgern anvertrauten Wahlämter auszufüllen.

Der rote Rainer am 18.03.13 19:32

Der Gauck ist für mich immer noch der falsche Präsident, er muss noch viel lernen. Er ist zu schweigsam gegenüber Problemen in Deutschland wie Fremdenfeindlichkeit, Armut, Europafeindlichkeit oder zu still gegenüber chauvinistische und nationalistische Parolen von Politikern und Co.. Pastrorale Credos reichen da nicht aus.
Erschreckend ist auch seine neoliberale Einstellung und sein Mangeln an Respekt gegenüber den sozial und finanziell Benachteiligten in unserem Land. Und seine Reden sind nicht aufrüttelnd, sondern eher behäbig, reizlos und ausdrucklos.

Herbert Derksen am 18.03.13 19:29

Liebes Aktuelle-Stunde-Team,

ich finde es sehr respektlos hier vom Bundes-Gauck zu sprechen. Immerhin bekleidet Herr Gauck das Amt des Bundespräsidenten und ist nicht irgendein Clown. Eine etwas respektvollere Anrede sollte da zwingend gegeben sein. Gerade Medien sollte hier eine Vorbildfunktion haben.

Gruß

Sarah am 18.03.13 19:24

Es tut mir leid,

aber hätte man Herrn Köhler damals nicht sturmreif geschossen, wären uns viele Blamagen erspart geblieben!

Mit Herrn Gauck verbinde ich in erster Linie Marius Müller-Westernhagen, denn der sang auch immer das Lied von der „Freiheit!“

Gruß,
JAN

JAN am 18.03.13 19:19

Gauck redet pastoral und geschwollen daher.Ich finde es anstrengend ihm zuzuhören.Inhaltlich ist mir das zu abgehoben.Sorry - einen mit echten Ecken und Kanten ist dieser Mann nicht.

ropsie am 18.03.13 19:18

Was hat das Amt mit Würde zu tun? Gauck ist genauso ein Grüß-August wie alle anderen vor ihm auch.
Kostet nur Geld, hat nix zu sagen, kann man drauf verzichten.

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 18.03.13 19:14

Hat der Gauck nicht ESM durchgewunken, wenn das nicht politisch ist weiß ich nicht.
Mein Fall ist er nicht.
Es faselt mir zuviel.
Viel gesprochen und nix weltbewegendes gesagt.
Aber Hauptsache Freiheit.

Doris66 am 18.03.13 19:14

Für mich ist Gauck kein guter Präsident.
Wer die Muslime so hofiert wie er ist fehl am Platz. Er lässt die Opfer muslimischer Gewalttaten links liegen, ist weit davon entfernt auch hier Trauer zum Ausdruck zu bringen, während er bei muslimischen Opfern mit voreilendem Mitgefühl und Trauershow groß auftrumpft.
Das kann er gerne machen, aber dies ist zu einseitig und hilft weder der Integration noch den Gefühlen Opfer der Muslime.

Maximilian am 18.03.13 19:13

Nachtrag: Und der Gauck hat wenigstens noch eine Lebensgefährtin

Gernfried2000 am 18.03.13 18:47

Jedenfalls sieht Herr Gauck jünger und frischer aus, als sein Vorgänger........

Dabei hätte ich schwören können, der Wulff sei der jüngere von den Beiden.

Gernfried2000 am 18.03.13 18:46

Ja watt denn, hat der Gauck wieder mal sein Lieblingswort "Freiheit" wieder mal in die "Freiheit" entlassen?
Den seine Beliebtheitswerte werden uns so lange in Gehirn und Gehörgang
reingehämmert , bis auch die letzen Dummchen glauben, das der Gauckler
nun so "beliebt" sei. Bei mir zieht das nicht...! Basta ! ;-(
Der ist eher wie viele andere dann doch statt beliebt, eher "beleibt" !
Was so ein Buchstabendreher so alles ausmachen kann...;-)

gurkenknif am 18.03.13 18:44

@Hannes am 18.03.13 18:38

Für mich war aus verschiedenen Gründen R.v.Weizsäcker der BESTE Präsident, aber "richtige" Präsidenten waren sie alle - ob sie mir gefielen oder nicht.
Gruß

anita am 18.03.13 18:42

@anita am 18.03.13 18:27
Für mich war der letzte "richtige" Bundespräsident Richard von Weizsäcker.
Herzog, Köhler, Wulff und Gauck sind doch eher Marionetten der jeweiligen Regierungsparteien und hätten mehr machen können in ihrer Funktion.
Selbst Hannes Rau glänzte nicht besonders und ich hatte mir mehr von ihm versprochen. Aber der war zu seiner Amtszeit vielleicht auch gesundheitlich nicht mehr so fit.

Gauck ist für mich ein Prediger, der für mich die falschen Ansichten hat.
Ich hätte ihn nicht gewählt, hätte ich eine Stimme gehabt.

Hannes am 18.03.13 18:38

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Und nach den Wulffs, wie deren Ära zu Ende gegangen ist - wir erinnern uns alle...

Ich erinnere ich mich nicht an "Wulffs".

Zitat:
...Wegen mir kann er gerne so weitermachen...

Hoffentlich liest der Gauck auch Ihren Wunschzettel.

Gerd am 18.03.13 18:28

Ich weiß ja nicht, wie es den anderen Bloggern geht, aber auch Köhler und Wulff waren für mich "richtige" Präsidenten. :-((
Gruß

anita am 18.03.13 18:27

JAN am 11.03.13 16:15

Entschuldigung.
Ich meinte, Sie in einem der Vorblogs als Frau erkannt zu haben.

siebzig am 11.03.13 21:54

Hach, endlich wieder weisses Winterwetter!

Der alte Spruch, Weihnachten im Klee, Ostern im Schnee wird sich doch wohl
nicht bewahrheiten, oder?

susemel am 11.03.13 19:06

Hach, endlich wieder weisses Winterwetter!

Der alte Spruch, Weihnachten im Klee, Ostern im Schnee wird sich doch wohl
nicht bewarheiten, oder?

susemel am 11.03.13 19:06

@werner
Nur zur Info: Jan ist eine Frau.
neunundsechzig am 10.03.13 20:42

@ neunundsechzig am 10.03.13 20:42

Thema: „Harter Winter“

Hallo, Neunundsechziger,

ich bin Hetero und mag Frauen - mein Geist steckt auch nicht in einem falschen Körper!
Soviel zu meiner Männlichkeit! In meinem nächsten Leben könnte ich mir aber sehr gut vorstellen, einmal auf der anderen Seite zu leben! :-)

Gruß,
JAN

JAN am 11.03.13 16:15

@ werner am 10.03.13 18:17

Hallo Werner,

als Trauzeuge eigne ich mich leider nicht, da sind andere Genossen gefragt!

Aber, ich könnte mir vorstellen, den Beiden an ihrem Jubeltag ein paar Blumen zu senden, und sogar liebe Grüße!

Die liebe Sarah hat doch gerade in der Öffentlichkeit bekannt, dass der Kleine Oskar die Große Liebe ihres Lebens sei.

Und bei diesen Gefühlen müssen sogar die Kommunisten hinten anstehen!

Sie setzt ihre ganze Energie nun für den Kleinen Oskar ein.
Da sieht man wieder einmal, es kommt doch nicht auf die Größe an!

Gruß,
JAN

JAN am 11.03.13 15:31

@Werner Conrady am 11.03.13 13:02

Guten Tag, Herr Conrady,

Jeder hat so seine Techniken, wie er die „Betriebskosten“ für seine Wohnung senken kann! Dieses ist natürlich Jedem selbst überlassen.
Aber bei einer Erhöhung der Energiepreise sofort den Anbieter zu wechseln, finde ich nicht so gut.

Wir empören uns, wenn Arbeitgeber ihr Personal gegen Fremdpersonal austauschen, um „Betriebskosten“ zu sparen.
Doch die Arbeitgeber machen doch nichts Anderes, wie Sie es beschreiben.
Sind die Lohnforderungen der eigenen Mitarbeiter zu hoch, wechselt er diese einfach und bequem gegen Leiharbeiter aus, oder gibt diese Arbeit über Werkverträge an andere Anbieter ab.

Es ist ja so einfach - Alle sind bestrebt, zu sparen!

Gruß,
JAN

JAN am 11.03.13 13:45

...hallo Frau Wiesler,
wir machen es ganz einfach um "Gas zu sparen", wir machen die Heizung auf 1/2 Mond alle an und haben eine gleichartige Wärme im Haus. Dadurch haben wir im Jahr 81% an Heizungskosten gespart und bekommen jedes Jahr an Überschuss ausgezahlt. Es sind immer eine Monatszahlung an Gas (77.-€) und stellen die Heizung bei mindes temperatur draußen von 18Grad ab. Aber wenn die Gasanbieter Ihre Preise erhöhen wechseln wir sofort und suchen einen neuen Anbioeter, das hilft.

Werner Conrady am 11.03.13 13:02

Mich stören mehr die anonymen Schreiberlinge. Schade, dass die Redaktion sich nicht dazu entschließen kann, hier die Registrierung einzuführen. Aber wer sich konstruktiv in eine Diskussion einbringen will, legt sowieso Wert auf einen Nickname, damit man ihn wiedererkennen kann.

Emma am 11.03.13 12:17

Finde schon das Fett/Kursivschreibungen einen Text übersichtlicher machen. Vor allem wenn er länger ist. Mich stören viel mehr die Schreiber mit den !!!!!!!! Als ob da Lehrer ihre Bewertung einer Arbeit ausdrücklich mit !!!!!!! noch unterstreichen wollen. Auch gerade im WDRBlog zu lesen wo es um Beamtenbesoldungen geht. Ansonsten ist der Ton wichtig. Beleidigungen stören mich mehr als nun Fett/Kursivschreibungen.

Anonym am 11.03.13 11:29

An unsere lieben Fett- und Kursiv-Satz-Freunde:

Auffällige Schriftschnitte wie Fettsatz oder Kursivsatz sollten sparsam und keinesfalls willkürlich eingesetzt werden, um keinen gegenteiligen Effekt zu erzielen und so die einfache Nutzung und Lesbarkeit des Textes zu behindern.

Diese Variante kann gelegentlich eingesetzt werden, um eine gewisse Textpointe zu betonen, aber:

Fett- und Kursivsatz sind keine Stilmittel, um damit den gesamten Textfluß zu zergliedern.

Der kundige Leser weiß selbst zwischen wichtigen und weniger wichtigen Informationen zu unterscheiden und bedarf dazu keiner "Klipp-Schul-Hilfestellung".

Es ist zu bedenken, daß nicht die Vielfalt, sondern die topographische Einheit den Meister verrät und einem Beitrag die professionelle Wirkung verleiht.

Einen freundlichen Gruß und "nix für ungut" ;-).

Herzlichst

Kritikus am 10.03.13 21:07

in europa wird die politik nicht mehr vom volke gemacht sondern von den vertretern der konzerne.
in der schweiz, so wie man sieht, wird noch das volk gefragt, in europa würden sich die politiker erschrecken wenn sie dem beispiel der schweiz folgen würden.
denn dann müßten sie auch dem volke dienen die sie gewählt hat und nicht dem kapital das durch uns zu dem geworden sind was sie heute sind.

Burkhard am 10.03.13 18:41

JAN am 10.03.13 15:47

du bist und bleibst nen kleiner demagoge!

aber so wirst du sicher trauzeuge von der sahra oder dem kleinen oskar. :-(

werner am 10.03.13 18:17

@ werner am 10.03.13 14:56

Guten Tag, Werner,

durch das Überangebot an Strom europaweit ist der Preis an der Strombörse in Leipzig auf einen so niedrigen Stand!

Der Preis wird reguliert durch Angebot und Nachfrage.
Bei der Energie versucht man mit allen möglichen Tricks die Marktwirtschaft auszuschalten.
Wenn Stromerzeuger in diesem Wettbewerb nicht mithalten können oder wollen, haben sie meiner Meinung nach in diesem Wettbewerb nichts verloren!
Mich interessiert nicht, ob unsere vier Marktführer gar nicht in der Lage sind, zu diesem Preis ihr Produkt zu liefern, sondern vielmehr, welche Kräfte dahinter stehen, hier die Gesetze der Marktwirtschaft ausschalten zu können.

Günstige Textilien und Schuhe gelangen ja auch auf den Markt und in die Haushalte!
Warum kommt denn der günstige Strom nicht aus den Steckdosen?

In der Schweiz zum Beispiel müssen die Energieversorger ihren Strom teilweise unter den Erstellungskosten ins Netz stellen, da man hier den Preis der Strombörse in Leipzig für den Endverbraucher zugrunde legt.

Ich bin kein Grüner, da die Parteiführung nur aus Egoisten besteht und diese Partei sich von der FDP in Nichts unterscheidet, da diese Partei auch nur ihr eigenes Klientel bedienen möchte!
Einzige Ausnahme, die Neue an der Spitze, Frau Katrin Göring-Eckardt, die sogar bereit wäre, unserer Kanzlerin nach der Bundestagswahl als Servicekraft zu dienen!

Was in der Schweiz Gesetz ist, warum möchte man dieses nicht bei uns, was die Energiepreise für den Endverbraucher bestimmt?

Gruß,
JAN

JAN am 10.03.13 15:47

"Warum ist Wintereinbruch nicht strafbar?"

Nicht ernst gemeinte Frage..;.)

gurkenknif am 10.03.13 15:11

JAN am 10.03.13 14:31

du trittst ja mal wieder als superschlauer auf. solltest den grünen/innen beitreten.

du glaubst also wirklich, daß rwe den strom zu dem preis an der strombörse verkaufen kann, ohne nächste woche konkurs anzumelden?

werner am 10.03.13 14:56

Ich mag schöne Winterbilder mit viel Schnee. Und es gefällt mir, wenn es schneit. Auch jetzt noch. Deshalb jammere ich auch nicht, obwohl ich mir für den Dezember viel mehr Schnee gewünscht habe.
Ein Scheißwinter ist für mich ein Winter ohne Schnee oder mit wenig Schnee.
Am liebsten mag ich ihn, wenn viel Schnee liegt, es wolkenlos ist und sehr kalt.
Dann ist der Himmel am klarsten.
Mildes Schmuddelwetter ist was für schmuddelige Warmduscher.

HB

HB am 10.03.13 14:44

Ich verfluche alle, die schon im Dezember gejammert haben dass leider kein Schnee liegt. Jetzt habt ihr ihn und nun jammert nicht! Ihr wolltet doch diesen scheiß Winter haben. Ich hatte das schon immer pragmatisch gesehen.

Kein Winter, kein Schnee, keine Heizkosten! Und jetzt... das Gaszähler rennt!

Scheiß Winter. Ich glaube wenn mir noch einmal jemand mit schönen Winterbildern kommt Hau ich ihm......

Alt68er Ohne uns wäre Heute noch vieles "anders" am 10.03.13 14:39

@ Meckerpott am 10.03.13 1:35

>>>…(und die Energiepreise niedrig halten, und den CO2-Ausstoß in Grenzen halten). …>>>

Hallo Meckerpott,

als ich das gelesen habe, musste ich mir verwundert die Augen reiben!

Die Energiepreise an der Strombörse waren noch nie so niedrig wie Heutzutage.
Aber leider geben die Energieversorger diesen Einstandspreis (natürlich mit freundlicher Unterstützung von Mutti und Altmeier) nicht an den Endverbraucher weiter.

An der Börse kostet der Strom zurzeit ca. 4 Cent, der Endverbraucher zahlt in der Regel aber ca. 26 Cent.
Ziehe ich nun ca. 6 Cent EEG-Umlage ab, und nochmal ca. 11 Cent für Steuern und andere Aufschläge, ist der Preis für den Endverbraucher zurzeit um ca. 5 Cent/kWh zu hoch.

Und diese circa fünf Cent dürfen die vier großen Energie-Riesen mit freundlicher Unterstützung der Bundesregierung sich freiwillig in die eigene Tasche stecken, damit diese ja nicht auf die Idee kommen, gegen den Atomausstieg zu klagen!

Der Steuerzahler wird also entlastet, und der Endverbraucher zahlt die Zeche dafür, dass die Konzerne nicht doch noch auf die Idee kämen, zu klagen.
Die Dummen zahlen doppelt und dreifach und merken es noch nicht einmal, dass dort ein Deal gemacht wurde!

So macht man Politik – Privat vor Staat!

Gruß,
JAN

JAN am 10.03.13 14:31

Da wir Deutschen ohnehin sparen, müssen wir nicht erst durch gewollte Preistreiberei zu anderem Verhalten gezwungen werden.

Preistreiber sind vor allem die Konzerne, die den Markt monopolartig beherrschen und unter sich aufteilen konnten. Dank Privat vor Staat.

Wärmedämmung lohnt nur, wenn man noch 20-30-40 Jahre vor sich hat, oder für die nächste Generation mitplant. Sonst geht man für das Geld besser in den Süden, während der kalten und düsteren Monate hier.

Warmhaltende Kleidung ist selbstverständlich, auch in der Wohnung.

Der rote Rainer am 10.03.13 14:07

Liebe Frau Wieseler,
Viele Eigenheimbesitzer haben garnicht mehr die Möhglichkeit sein in die Jahre gekommenes Haus zu sanieren,geschweige denn die Fassade zu dämmen oder eine moderne Heizeinlage einbauen zu lassen.
Wer früher ein Haus gebaut hat und immer schön brav in die Rentenkasse gezahlt hat,der hatte nach 45 Jahren in arbeit eine Rente von ca,2000 DM zu erwarten.Heute bekommt er ca,900 Euro ausgezahlt,Der Euro und der Risterfaktor haben dafür gesorgt das im Alter Alterarmut anstatt ein leben in Sicherheit gegeben ist.
Wer kann mit 900 Euro Rente ein Haus oder Wohnung unterhalten und dann noch energetisch sanieren?
Den betroffenen bleibt nur ein rigeroses sparen,da erlaubt man sich nicht auf 20 Grad Aufzuheitzen oder jeden Tag frisch zu kochen.
Viele werden anhand der Tatsache das der Strompreis auch wegen der Freistellung der Energiintensiven Betriebe von der EEG Umlage stark gestiegen sind ihr Haus oder Wohnung verkaufen müssen. Warum deckelt der Staat nicht die Stromsteuer?

Werner Günther am 10.03.13 11:11

Da wir an den höheren Energiekosten so unmittelbar nichts ändern können, lohnt sich kein Lamentieren ohne Ende. Jeder muss für sich selbst Lösungen finden, wie er Energie sparen und wie er die erhöhten Kosten bezahlen kann.

Eine energetische Sanierung kostet erst einmal viel Geld und in vielen Fällen kann man dafür viele Jahre die erhöhten Kosten bezahlen, ohne sein Haus oder seine Wohnung vakuum zu verpacken.

Die luftdichte Abschottung bringt ja durchaus Probleme mit sich und die verwendete Außenisolierung ist ja in den meisten Fällen wegen der verwendeten Materialien alles andere als umwelt- und wasserfreundlich.
Und auch die spätere Entsorgung dieser Materialien ist alles andere als kostengünstig, da diese häufig Sondermüll sind.

ME am 10.03.13 10:26

>>>Beide Preistreiber-Faktoren können wir nicht beeinflussen: Die Temperaturen draußen und die Energiepreise. Was bleibt?

Die Energiepreise sind absichtlich so gemacht. Ein Viertel bis ein Drittel des Verbraucherpreises sind Steuern.
Genauso wie die Mieten absichtlich so hochgetrieben wurden indem man seit Jahrzehnten systematisch den sozialen Wohnungsbau zurückfährt.
Das ist halt Ideologie. Staat ist böse, muss raus aus dem Wohnungsmarkt. Leute sind dumm und heizen zum Fenster raus wenn man ihnen nicht auf die Finger haut.
Man _könnte_ für einen Grundbedarf pro Person oder Haushalt einen ermäßigten Steuersatz einführen. Man könnte auch wieder billige Wohnungen bauen, Miete ist immer noch der größte Posten.

>>>Wer eine Wohnung oder ein Haus hat, kann immerhin investieren, in Wärmedämmung

Ich klebe mir keinen Brandbeschleuniger aufs Haus (Styropor).

Meckerpott am 10.03.13 1:50

>>>Ja, die Kernenergie ist im Grunde nicht beherrschbar, aber die überhastete Art und Weise, wie auf Kosten der Bürger, das Projekt " Energiewende " durchgezogen wird, ist äußerst bedenklich.
frillnix am 9.03.13 20:30

Sie vergessen dabei, dass Merkel eigentlich vorhatte, die Laufzeiten der AKW zu verlängern, was ich persönlich vernünftig fand. Der Schiet hätte nie gebaut werden dürfen, aber wenn er einmal steht soll er sich wenigstens bezahlt machen (und die Energiepreise niedrig halten, und den CO2-Ausstoß in Grenzen halten). Erst aufgrund des massiven Drucks der Bürger und der Medien nach Fukushima ist sie eingeknickt, hat das zurückgenommen und diese völlig konfuse und überhastete Energiewende eingeleitet. Der kleine Bürger bekommt also genau das, was er wollte und was damals absehbar war, und hat kein Recht zu meckern. Selber schuld.

Meckerpott am 10.03.13 1:35

Möchte man von höherer Stelle, daß der soziale Friede, auf dem Altar der "Energiewende" geopfert wird?
frillnix am 9.03.13 20:30

Ich glaube eher, man möchte eine demokratische Mehrheit für Kern- und fossile Energie - ich sach mal - produzieren. An regenerativen Energieformen lässt sich doch nix verdienen. Die Sonne und der Wind lassen sich doch nicht
besteuern

Gernfried2000 am 9.03.13 21:47

gurkenknif am 9.03.13 21:36

Mal sehen.
Bei dreihundertfünfundsechzig gibt es dann evtl. wieder eine kalte Silvesternacht und der Zähler wieder auf Null.

achtundsechzig am 9.03.13 21:40

Das kommt von das.

achtundsechzig am 9.03.13 21:08

Wenn das mit dir so weitergeht und wegen der Energiepreiserhöhungen
kommste bald deswegen auf 180 ! ;-)

gurkenknif am 9.03.13 21:36

@achtundsechzig am 9.03.13 21:08

Tjaaa, so 'ne Wärmflasche mit Öhrchen hat schon was für sich. ;-))

Allen eine Gute Nacht und einen nicht zu schlimmen Sonntag
wünscht

anita am 9.03.13 21:10

Im Vorblog über Frauen lästern und nun wundern, dass euch keine wärmt.
Das kommt von das.

achtundsechzig am 9.03.13 21:08

Möchte man von höherer Stelle, daß der soziale Friede, auf dem Altar der "Energiewende" geopfert wird?
frillnix am 9.03.13 20:30

So oder so werden die Energiwendekosten auf uns kleinen Bürger umgelegt,
es ist zum resegnieren :-((
Wenn die Energieversorger die gesetze an diese Mistregierung einreichen
werden die 1 zu 1 fast völlig übernommen ;-((!!!
Der Profit darf doch nicht geschmählert werden und die fdp hat wie immer
ihre dreckigen Finger drin.
Habe heute in Sommer geschnitten Holz und gehacktes verheizt, uns
wurde 3 mal warm...;-)
Beim Sägen, oder Hacken, jetzt beim verheizen... ;.)

gurkenknif am 9.03.13 21:04

Ja, die Kernenergie ist im Grunde nicht beherrschbar, aber die überhastete Art und Weise, wie auf Kosten der Bürger, das Projekt " Energiewende " durchgezogen wird, ist äußerst bedenklich. Den "normalen" Bürgern wird immer heftiger die Luft abgedreht. Möchte man von höherer Stelle, daß der soziale Friede, auf dem Altar der "Energiewende" geopfert wird?

frillnix am 9.03.13 20:30

Abrechnung Strom: durch Umstellung auf Energiesparlampen und Veränderung
bei der Herdbenutzung -> 140 € Guthaben (Verbrau knapp 1900 KW)
Heizungsabrechnung 2011/2012 : 260 € Guthaben (keine Ahnung warum).

Also schön neidisch werden. :-)

A. Lukard am 9.03.13 20:15

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Harter Winter...

Sollten sich die „Phlegräischen Feldern“ in Italien nicht beruhigen und sollte es zu einer Eruption kommen brauchen wir uns in Zukunft vielleicht, oder doch, wenn wir Überleben dann Richtig uns Sorgen um unsere Heizkosten machen.
Aber noch ist nicht aller Tage Abend, grummelt das

Sennekind am 9.03.13 20:14

Globale Erwärmung????

HaHaHa!!

Frostbeule am 9.03.13 20:13

Klaus L. am 9.03.13 18:56

Nicht nur der Mieter,
auch der Eigenheimbesitzer bekommt nichts geschenkt.

Speider am 9.03.13 19:58

@ gurkenknif am 9.03.13 19:27

" Und nicht persönlich nehmen ...... "

Wenn den Lappen zu kalt wird gehen sie in die Sauna und anschliessend durch die eisige Luft in das dann realtiv warme Wasser. Aber Sauna kann ja auch nicht jeder.
Und die AKS hilft uns ja auch nicht mehr unsere Heizkosten zu senken, wie früher. Hat alles nachgelassen, früher wenn das Blogthema kam, konnte man sich manchmal schon nachmittags in Rage schreiben. Heute muss man lange warten, wer wartet, friert meistens.
Also wer ist Schuld an den hohen Heizkosten, natürlich die AKS.
Einen erhitzten Abend wünscht das

Sennekind am 9.03.13 19:55

An der Universität Rovaniemi (Lappland) wird ein Langlaufausflug organisiert.
-75°C
Der Weihnachtsmann verlässt den Polarkreis.
Die Lappen klappen die Ohrenklappen der Mütze runter.
-120°C
Alkohol gefriert. Folge davon: Der Lappe ist sauer.
-268°C
Helium wird flüssig.
-270°C
Die Hölle friert.
-273,15°C
Absoluter Nullpunkt. Minimale Bewegung der Elementarteilchen.
Die Lappen geben zu: "Ja, es ist etwas kühl, gib´ mir noch einen Schnaps zum Lutschen“

Und jetzt kennt ihr den Unterschied zwischen Lappen und Waschlappen!
:))

Und nicht persönlich nehmen und wems gefällt kann es ja kopieren,
Auto(r) unbekannt

gurkenknif am 9.03.13 19:27

Deutsche Autos springen nicht mehr an.
-26°C
Aus dem Atem kann Baumaterial für Iglus geschnitten werden.
-29°C
Die Katze will unter den Schlafanzug.
-30°C
Kein richtiges Auto springt mehr an.
Der Lappe flucht, tritt gegen den Reifen und startet seinen Lada.
-31°C
Zu kalt zum Küssen, die Lippen frieren zusammen.
Lapplands Fußballmannschaft beginnt mit dem Training für den Frühling.
-35°C
Zeit, ein zweiwöchiges heißes Bad zu planen.
Die Lappen schaufeln den Schnee vom Dach.
-39°C
Quecksilber gefriert. Zu kalt zum Denken.
Die Lappen schließen den obersten Hemdknopf.
-40°C
Das Auto will mit ins Bett.
Die Lappen ziehen einen Pullover an.
-44°C
Mein finnischer Kollege überlegt, evtl. das Bürofenster zu schließen.
-45°C
Die Lappen schließen das Klofenster.
-50°C
Die Seelöwen verlassen Grönland.
Die Lappen tauschen die Fingerhandschuhe gegen Fäustlinge.
-70°C
Die Eisbären verlassen den Nordpol.
An der Universität Rovaniemi (Lappland) wird ein Langlaufausflug organisiert.
-75°C

gurkenknif am 9.03.13 19:05

Es ist alles eine
Frage der Einstellung...,ihr warm oder kaltduscher...Netzfund in 3 teilen!
........................
+10°C
Die Bewohner von Mietwohnungen in Helsinki drehen die Heizung ab.
Die Lappen (Bewohner Lapplands) pflanzen Blumen.
+5°C
Die Lappen nehmen ein Sonnenbad, falls die Sonne noch über den Horizont steigt.
+2°C
Italienische Autos springen nicht mehr an.
0°C
Destilliertes Wasser gefriert.
-1°C
Der Atem wird sichtbar. Zeit, einen Mittelmeerurlaub zu planen.
Die Lappen essen Eis und trinken kaltes Bier.
-4°C
Die Katze will mit ins Bett.
-10°C
Zeit, einen Afrikaurlaub zu planen.
Die Lappen gehen zum Schwimmen.
-12°C
Zu kalt zum Schneien.
-15°C
Amerikanische Autos springen nicht mehr an.
-18°C
Die Helsinkier Hausbesitzer drehen die Heizung auf.
-20°C
Der Atem wird hörbar.
-22°C
Französische Autos springen nicht mehr an.
Zu kalt zum Schlittschuhlaufen.
-23°C
Politiker beginnen, die Obdachlosen zu bemitleiden.
-24°C
Deutsche Autos springen nicht mehr an.

gurkenknif am 9.03.13 19:01

Der Mieter ist immer der gekniffene Zahlmeister. Egal ob Öl oder Gas teurer werden, er zahlt. Er zahlt doppelt, wenn die Wohnung noch energietechnisch saniert wurde.

Die Regierung ist leider nicht im Stande, dieses Berechnungssytem der Modernisierungsumlage in Höhe von 11% zu ändern. Was nutzt es also dem Mieter, wenn er mickerige 20€/Monat an Heizkosten einspart, er aber 60€/Monat mehr Miete bezahlen muss.

Die Zahlen sind willkürlich gewählt und verdeutlichen nur den Unterschied Einsparung/Mehrausgaben.

Klaus L. am 9.03.13 18:56

Was hierzulande als kalter Winter gilt, ist in Sibirien "Grillwetter"! Die Frage ist: Was können wir von den Sibierern lernen?

Don Promillo am 9.03.13 18:40

Werte Frau Wieseler,

ich als ausgewiesene Frostbeule finde den derzeiten Winter durchaus nicht als zu kalt oder hart. Okay, er war bisher reichlich düster, aber das sagt ja nichts über die Temperaturen.

In den letzten Jahren habe ich jedenfalls schon mehr gefroren. ;-((
Und über den weißen Sch..ß rede ich erst gar nicht. Davon brauche ich nichts mehr. Kann gerne in den Wintersportgebieten runtergehen, aber nicht hier in den Stadtgebieten.

Was die Stromrechnung angeht, haben wir unter 20€ nachzahlen müssen. Beim Gas kommt die Abrechnung erst Ende April. Lassen wir uns überraschen. Wir rennen jedenfalls nicht täglich durch die Wohnung um zu schauen, wo Energie gespart werden könnte.

Gruß

anita am 9.03.13 18:35

Das hat schon Geschmäckle wenn gerade AKS ModeratorInnen sich über gestiegene Heizkosten ärgern oder so tun. Was sollen die wirklich Armen sagen. Genau wie FDP die Daten des Armutsberichts verschönerte, wird hier nicht auf all die Stromsperrungen eingegangen.

Anonym am 9.03.13 18:34

@ Siggi am 9.03.13 18:19
Da fält mier fwas schönes ein.
Der ausstieg aus dem ausstieg aus dem ausstieg aus dem Ausstieg aus dem ausstieg der aus dem ausstieg von dem ausstieg ist der wieder um von dem einen ausstieg von dem ausstieg einens Ausstiegs ist, der wiederum aus dem ausstieg des Ausstiegs das Ausstieges.

Dortmunder 20 am 9.03.13 18:31

Da wird wohl was verwechselt- kalt jawohl das sollen Winter so an sich haben. Denn wo bliebe sonst die Freude auf Frühling und Sommer. Der Unterschied/die Abwechslung ist gewollt von Mutter Natur, wie Tag und Nacht. NUR in dem nun bald vergangen Winter waren es zu viele Tage ohne Sonne am Himmels immer verhangener und zugezogener Himmel - ja die Sonne kann auch im kalten Winter scheinen.

Anonym am 9.03.13 18:28

Zur Ergänzung:
>.... die Heizkosten steigen (direkt oder indirekt) weil... 4.
manche sich die erforderlichen und sinnvollen Wärmedämmungen und Sanierungen einfach nicht leisten können, trotz staatlicher Förderung.

Also, warten wir auf den angekündigten Klimawandel.... sollte der nicht
schon länger da sein ? ;-)

Ralf am 9.03.13 18:23

@ Manfred am 9.03.13 18:17

Ebend, meine ich doch auch.

Dortmunder 20 am 9.03.13 18:21

Da möchte ich an die Laufzeitverlängerung erinnern, die für Angela Merkel wie eine Revolution in der Energieversorgung war;
- das war der Ausstieg vom Ausstieg.

Nach Fukushima hat man sich nochmal über den Begriff "Restrisiko" Gedanken gemacht;
- das war der Ausstieg vom Ausstieg aus dem Ausstieg.

Nichts gegen Lernfähigkeit. Es stört mich nur, wenn der Verbraucher für die Lektionen aufkommen muss. Ausserdem wird die Satzbildung langsam mühsam.

Siggi am 9.03.13 18:19

Frau Wieseler, was verstehen Sie unter einem harten Winter? Die Winter 2010/2011 und 2011/2012 waren m.E. nicht nur schneereicher sondern hatten auch tiefere Temperaturen. Der Winter 2012/2013 war zwar lange kalt, aber die Temperaturen waren nicht so niedrig wie in den vorangegangen Winter. In jedem Haushalt sollte (wenn möglich) laufend geprüft werden wie hoch der Energieverbrauch ist. Und nur dieser Verbrauch kann (eingeschränkt) gesteuert werden. Ansonsten bin ich mir nicht sicher ob Energie (Öl) nicht auch antizyklisch gekauft werden könnte. Aber die Möglichkeiten sind gering eine billige Phase zu erwischen. Und das wissen die Händler.

Manfred am 9.03.13 18:17

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
...Harter Winter...

Ich liebe harte Winter.
Dafür nehme ich auch gerne die gestiegenen Energiekosten in Kauf.

Gerd am 9.03.13 18:04

Der Lebensmittel-Einzelhandel führt den Verbraucher bewusst in die Enge, und beeinflusst damit gezielt unsere Kaufentscheidung!

Einzig und allein werden wir Verbraucher durch den Lebensmittel-Einzelhandel ausgetrickst!
Bei Markenartikel schlagen diese in der Regel 100 Prozent auf den Einstandspreis auf.
Währenddessen sie sich bei No-Name-Artikeln mit einer Marge von ca. 20 Prozent Aufschlag begnügen.

Die nennen dieses Verhalten Mischkalkulation - ich nenne dieses Verhalten reine Abzocke des Verbrauchers!

Bis gestern Abend wusste ich über diese Machenschaften im Lebensmittel-Einzelhandel leider sehr wenig.
Dank einer Talk-Runde im ÖR wurde dieser Schwindel aufgedeckt!
Ein Markenhersteller betonte, dass er für ein bestimmtes Produkt 79 Cent vom Einzelhandel bekäme, dieser Artikel in den Regalen aber für 1,69 Euro dem Verbraucher angeboten wird.
Dieses Verhalten setzt sich in der gesamten Palette der Markenartikel fort!
Der Vertreter des Lebensmittel-Einzelhandel-Verbandes konnte in dieser Runde dem Nichts entgegensetzen!

Markenartikel werden dem Verbraucher also um ca. 25 Prozent überteuert angeboten!
Nicht die Hersteller versuchen uns abzuzocken, sondern der Einzelhandel!
Der Preis sagt also nichts über den Inhalt der Produkte aus!

Gruß,
JAN

JAN am 9.03.13 16:19

Hello Manfred.
Wir sind Europe und denken immer national. Europa Bedeutet viele Wege Fuhren nach Rom. Das Kontrolle kann nur Über Europa Folgen. Wir können die Selbs Kontrolle nicht mehr Trauen. Es ist doch profit Gedanken und nicht kunden Gesundheit das die Leitende macht ist. Jahre lang glück gehabt, einmal Pech-geht doch gut oder?.
Gutte Siegel sind zu kaufen da-es gibt weniger das noch was bedeuten, Noch schlimmer wir Subventionieren die Landwirte die dieser Verdorbene Ware am Markt Bringen-oder wirt das zeug erst schlecht beim zwischen Händler ;-)).
Gut arbeitende Kontroller konnten eine Kreis in 2 tage probe nehmen-Sodas eine 2 Wochendlich Kontrolle leicht zu Bewältgen Ware.
Machs gut Manny.

John

John in Germany am 9.03.13 13:40

Wenn Sie, Frau Wieseler, sich offenbar recht genau informieren und deshalb unsicher sind, ob Sie den Informationen der Behörden (z. B. über die minimale Grenzwertüberschreitung) vertrauen können, dann können sie immer noch über Ihren Verbrauch selbst entscheiden.

Aber, scheinbar häufen sich in letzter Zeit tatsächlich wieder die "Lebensmittel-Skandale".
Als Endverbraucher könnte dann man schon die Bedenken entwickeln, je häufiger und intensiver geprüft wird/würde, desto mehr Missstände werden/würden entdeckt... .
Wenn man sich da noch weiter reinsteigert, landet man womöglich u.a. bei investigativem Journalismus.

Also, nur bitte nicht unnötig "verrückt" machen lassen... .

Ralf am 8.03.13 20:01

Aber mit dem Scherz habe ich doch den 67 zum denken und schreiben ver-
anlast, oder...;-)
gurkenknif am 8.03.13 19:00

Genau.
Ich bemühe mich doch immer, um´s Eck zu denken.

siebenundsechzig am 8.03.13 19:38

Ich fand die Lösung von "siebenundsechzig" viel intelligenter, lustiger und origineller. Nämlich einfach eine Lasagne in den Kühlschrank zu stellen.
HB am 8.03.13 18:43

Ich doch auch werter HB-Männchen, kam aber noch nicht dazu zu antworten...
Aber mit dem Scherz habe ich doch den 67 zum denken und schreiben ver-
anlast, oder...;-)

gurkenknif am 8.03.13 19:00

gurkenknif am 8.03.13 18:37

Ich fand die Lösung von "siebenundsechzig" viel intelligenter, lustiger und origineller. Nämlich einfach eine Lasagne in den Kühlschrank zu stellen.

HB

HB am 8.03.13 18:43

Tür auf Kuh raus Pferd rein Tür zu.

Dortmunder 20 am 8.03.13 14:43

Vollkommen korrekt ! Ich dachte du fällst drauf rein, wie vieleicht manche.
So ist auch das der Nachwelt erhalten geblieben... ;-)

gurkenknif am 8.03.13 18:37

anita am 8.03.13 17:25
Welche Zugvögel sind es denn? Bei uns sind es Kraniche von Süden nach Norden. Wegen eines kurzen Kälteeinbruchs können sie doch nicht ihre innere Uhr abstellen. Wenn da der Leitvogel Abflug kommandiert hat, gehts los. Kleine Rast hier und da, aber ansonsten ab ins Brutgebiet. Es gibt viel zu tun

Manfred am 8.03.13 18:23

@ anita am 8.03.13 17:25

Bei uns fligen die schon sseit ein paar tagen vorbei, grade vor 10 Minuten auch wieder.

Dortmunder 20 am 8.03.13 17:50

Picard42 am 8.03.13 17:30

Vielleicht gar nicht so blöd. Ab Montag soll es hier doch kälter und schneereicher sein als im Westen Sibiriens.

HB

HB am 8.03.13 17:41

@anita am 8.03.13 17:25

Die fliegen gen Osten... blöde Viecher - oder die haben gestern den Wetterbericht nicht geguckt.... ;-)

Picard42 am 8.03.13 17:30

Bei uns sind gerade Zugvögel unterwegs. Fliegen die jetzt zurück nach Hause oder flüchten die vor einem neuen Kälteeinbruch?

Fragen über Fragen - und keine Antwort.

anita am 8.03.13 17:25

John in Germany am 8.03.13 16:15
Hallo John, was ist den richtige Kontrolle. Die bekannten Verkehrswege waren in intensiver Kontrolle. Hier war aber ein anderer Vertriebsweg. Nicht über Niedersachsen, sondern über Belgien kam das Futter nach NRW. Um diese Vertriebswege im Auge zu haben, hilft nur die Selbstkontrolle, die ja hier auch zum Ziel geführt hat. Leider ist danach einiges an Zeit verloren gegangen, sodaß die Milch zum Teil in den Handel kommen konnte,bevor die erhöhten Werte festgestellt wurden.

Manfred am 8.03.13 16:47

Zur Theme.
Wenn richtig kontroliert wirt konte sowas nicht passieren, auser Kriminelle Energie im Speil war???????:
2 Proben beide negative den Der Freigebe, egal ob was. Keine Selbs Kontrolle, den wir haben es Gelernt dies kann man nicht trauen. Oder????.

John in Germany am 8.03.13 16:15

Hi Anite.
Leider Zu, aber eine Antwort zum Frosch war Fällig. Heut zu Tag bleibt man bis Frühstuck, Wir (Oldies) sind meisten zu füß danach nach hause oder mit der Fahrrad. Wenn das eine Schone Sommernacht war, haben wir unser Glück Der Mond Erzählt, Den Als Gentlemen haben wir keine Andere über die Schone dinge von Leben Erzahlen Dürften.

VLG
John.

Anonym am 8.03.13 16:09

@ gurkenknif am 8.03.13 13:37

Sorry das ich erst jetzt antworte, aber wir machen hier grade Frühjahrsputz.

Das kenn e ich auch.

Tür auf Kuh raus Pferd rein Tür zu.

Dortmunder 20 am 8.03.13 14:43

Die Gleichgültigkeit ebenso wie das Motto immer das Billigste beim Lebensmittelkauf ermöglicht erst solche Zustände. Jeder der dann dabei einigermaßen fit ist/bleibt dabei, brüstet sich noch damit. Unterirdisch - gerade dann wenn Zeit und Geldbeutel anderes erlauben würden. Ich würde auch sagen der gesamte Lebensmittelbereich hat sich erst seit paar Jahren/Jahrzehnten dann aber rasant in die verkehrte Richtung entwickelt. Undefinierbare zig industrielle Verarbeitungsstufen durchlaufende NahrungsMittel,LebensMittel spottet schon der Beschreibung. Dann die mit antibiotika/hormonen verseuchten Lebensmittel aus der Masssentierhaltung, die auch noch eine Reise um die halbe Welt hinter sich haben. Schon richtig dass ältere Semester gerade in Kindheit/Jugend all dies noch nicht aßen, nicht essen konnten, weil es ihnen nicht vorgesetzt wurde. Dann sollte man sich auch mit Beispielen zurück halten. Macht doch nichts UNS gehts prima.

Anonym am 8.03.13 14:40

Ich warte, warte, warte... :-))

gurkenknif am 8.03.13 13:37

Ich bin zwar nicht gefragt, aber die Antwort liegt doch auf der Hand: Gib der Kuh eine Lasagne zum Fressen.

siebenundsechzig am 8.03.13 14:28

@ anita

Entschuldigen Sie bitte den Dreher in der Anrede!

Gruß,
JAN

JAN am 8.03.13 14:28

@ anita am 8.03.13 13:52

Hallo Antia!

Vielen Dank für diesen Tipp!
Da Rattengift im Handel nicht mehr frei verkäuflich und somit quasi für die privaten Haushalte nicht mehr zugängig ist, werde ich versuchen, mich gleich mit Kopfsalat einzudecken.

Habe mich Gestern beim Einkauf bereits darüber gewundert, wie man in dieser Jahreszeit Kopfsalat für nur 49 Cent anbieten kann. Dort standen bestimmt 20 Kisten davon. Das Rattengift hatten sie aber nicht gesondert gekennzeichnet!

Die Bio Welle hat sich also auch schon bis zu den Nagern herumgesprochen!

Hoffentlich hilft das Zeug auch gegen Wühlmäuse – werde aber zur Sicherheit noch eine Schüssel Milch daneben stellen! :-)

Gruß,
JAN

JAN am 8.03.13 14:19

Angeblich Rattengift auf Salat entdeckt. ;-((
anita am 8.03.13 13:52

Umverkehrt ist ein grösserer Skandal ! :-))

gurkenknif am 8.03.13 13:57

Auf ein Neues:

Angeblich Rattengift auf Salat entdeckt. ;-((

anita am 8.03.13 13:52

Dortmunder 20 am 7.03.13 22:32

Hallo Dortmunder 20, nachfolgend diese Scherzfrafe versuche zu beantworten:
"Wie kommt eine Kuh in den Kühlschrank ?"
" Tür auf, Kuh rein, Tür zu ! "
Und nun beantworte schnell folgende Frage:

Wie kommt ein Pferd in den Kühlschrank ?"

Ich warte, warte, warte... :-))

gurkenknif am 8.03.13 13:37

@ Gerd am 8.03.13 9:56

Guten Tag, Gerd!

Ich finde Ihre Einstellung gut, und Sie lassen sich auch durch Nichts aus der Ruhe bringen.
Selbst dann nicht, wenn Ihre Gesundheit durch die Nahrungsaufnahme gefährdet sein könnte.
Wenn ich Ihr Alter sehe, so haben Sie sich jedoch mindestens über 40 Jahre lang regional ernähren können, bis etwa Mitte der 80er Jahre.
Seit 30 Jahren etwa führen Sie Ihrem Körper immermehr Industrieprodukte bei der Nahrungsaufnahme zu.
Evtl. verdanken Sie Ihre Gesundheit der Tatsache, dass Sie sich ca. 40 Jahre lang gesund ernähren konnten, da es die anderen Artikel noch nicht zu kaufen gab!

Aber wie reagiert ein Körper, der sich nur von diesen neuen Produkten bisher ernähren konnte?
Wie fühlen sich die Heute 20 bis 30-Jährigen, so sicher wie Sie, oder haben diese Menschen Recht, wenn sie besonders skeptisch auf die Nahrungsmittelindustrie schauen?
Diese Generation hatte in der Masse leider nicht das Glück, sich über einen sehr langen Zeitraum regional ernähren zu können! Und selber kochen sowie zu unterscheiden hat diese Generation leider nie gelernt!

Gruß,
JAN

JAN am 8.03.13 12:35

Sie Höfe müssen doch alle immer größer und das Futter billig importiert werden. Da braucht sich niemand zu wundern, daß die Tiere minderwertiges Futter bekommen! Wir sollten zu den alten und guten Werten zurückkehren und für die Lebensmitteln etwas mehr bezahlen. Dann gibt es wieder qualitativ hochwertige Lebensmittel!!!

maria am 8.03.13 10:57

Hallo Frau Wieseler,
Zitat:
…Von einem Landesamt für Verbraucherschutz erwarte ich etwas anderes…

Ich erwarte gar nichts von einem Landesamt für Verbraucherschutz. Aus diesem Grund kann von mir aus ein solches Amt und alle übergeordneten Ministerien gleich mit abgeschafft werden.
Wie ich früher schon mal schrieb:
Wir kaufen ganz bewußt nicht "öku“! Wir kaufen ganz bewußt billig! Wir essen ganz bewußt immer das, auf das wir gerade Appetit haben!
Und oh Wunder, meine Frau und ich sind kerngesund und erfreuen uns unseres Lebens (inzwischen 70 und 68 Jahre alt).
Immer wenn wir etwas über einen "Lebensmittelskandal“ hören oder sehen oder lesen, wird sofort der Sender gewechselt bzw. in der Zeitschrift eine oder mehrere Seiten weiter geblättert.
Es interessiert uns einfach nicht mehr, diese Sensationsgier nach Skandalen.

Gerd am 8.03.13 9:56

#burkhard am 7.03.13 19:30

Die Aflatoxine befindet sich im Tierfutter, wenn die Kuh das mit dem Schimmelpilz verseuchte Tierfutter frisst kann das Gift in die Milch gelangen.
Wenn man zuviel dieser Aflatoxine zu sich nimmt, kann das z.B einen bösen Leberkrebs oder andere Krebsarten entstehen lassen.
Gerne halten sich die Aflatoxine auch im schimmeligen Brot oder Nüssen auf.

susemel am 8.03.13 9:22

@ gurkenknif am 7.03.13 21:42

Kenne ich, kann man auch mit Erwachsenen machen. Hat irgendetwas mit dem Gehirn zu tun, weil man ja gesagt hat das der Kühlschrank weiß ist und Milch ja auch weiß ist sagt man Milch, aber wie man genau auf Milch kommt weis ich nicht. Davon gibt es mehrere Sprüche und auch Sachen. Auch soll man so und so oft eine bestimmte Zahl oder Farbe sagen und dann wird man gefragt wie viel etwas hat oder wie viel es von etwas gibt bzw welche Farbe etwas bestimmtes hat., und man antwortet mit einer falschen Antwort liegt daran will man vorher so oft die eine bestimmte Zahl bzw Farbe so oft gesagt hat.

Dortmunder 20 am 7.03.13 22:32

""Und damit kerry ich mich ins Bett... ;-)
Picard42 am 7.03.13 21:46""

Sie haben gut Lachen. 1,49€/250gr. kann ich mir nicht erlauben. :-))

Klaus L. am 7.03.13 22:03

@Klaus L. am 7.03.13 21:41

Welche Kühe sind denn nun die Besten? Die holländischen oder die friesischen?

Die irischen! Das liegt an der gesunden Luft, den saftigen Weiden - und den tiefenentspannten Bauern.

Und damit kerry ich mich ins Bett... ;-)

Picard42 am 7.03.13 21:46

Stellt mal euren Kindern oder Enkel folgende Scherzfrage:
"Welche Farbe hat ein Kühlschrank ?"
Normalerweise würde das befragtes Menschlein antworten: Weiss!"
Nächste Frage: Was trinkt eine Kuh ?
Viele Antworten darauf völlig ,aber falsch; "Milch" !

Nee, nee ,Kühe trinken immer noch Wasser !

Viel Spass beim ausprobieren...;-)

gurkenknif am 7.03.13 21:42

JAN am 7.03.13 21:28

Welche Kühe sind denn nun die Besten? Die holländischen oder die friesischen?

Klaus L. am 7.03.13 21:41

Sennekind am 7.03.13 21:04

So nachtragend sind die Serben? Hätte ich nicht gedacht.

Mit dem Trunk zur Nacht meinen Sie doch nicht verdünntes Bier? Also, da könnte ich bessere Vorschläge machen.

Sei`s drum. Nächtle und gut Schluck

Klaus L. am 7.03.13 21:34

Guten Abend,

jedes Land in der EU geht anders mit seinem Milchvieh um, und hat andere Gesetze!
In den Niederlanden z.B. wird das Milchvieh per Gesetz in zwei Gruppen aufgeteilt (das liegt an einer bestimmten Krankheit oder an einem bestimmten Virus der Kühe).
Die Milch der einen Gruppe darf nur für den Export genutzt werden, und nicht im Inland einer Vermarktung zugeführt werden. Und die Milch der unbelasteten Kühe ist für den einheimischen Markt in den Niederlanden bestimmt.
Daher empfehle ich Jedem, der im Grenzgebiet zu den Niederlanden wohnt, sich seine frische Milch dort zu besorgen.

Das mit der Einteilung der Milchkühe in zwei Gruppen gibt es in den Niederlanden bereits seit mehreren Jahren.
Nur die Verbraucher hier werden nicht darauf hingewiesen, dass die Milchbauer in den Niederlanden die Milch ihrer Kühe trennen müssen, von Amtswegen!

Milch ist eben nicht gleich Milch!

Gruß,
JAN

JAN am 7.03.13 21:28

Manfred am 7.03.13 21:09

Es geht ja nicht nur um die Milch. Ich wollte hier alle jüngsten Lebensmittelskandale einbeziehen. Die Älteren natürlich auch.
Der Resignation war auch eine kleine Portion Ironie beigemengt, die aber nicht ausgewiesen wurde.

Walther G. am 7.03.13 21:16

@anita am 7.03.13 20:41

Danke! Nach den Themen der letzten Tage, war es mir ein Bedürfnis, das Kind beim Namen zu nennen. Oder soll ich sagen:" Die V-----------.

Klaus L. am 7.03.13 21:13

Walther G. am 7.03.13 20:47
Diese Rohmilch ist weder Bio noch von einem Bauernhof vertrieben. Sie ist, so blöd wie das klingt, durch die Massenverarbeitung nicht mehr gesundheitsschädlich.

Manfred am 7.03.13 21:09

@ Klaus L. am 7.03.13 20:36

" Danke für Euer Verständnis "

An der ganzen Misere sind doch nur Joschka und Gerd schuld. Das ist die Rache der Serben. Einfach mal so die Bundeswehr nach dem Kosovo schicken.
Das gibt schon mal einen Konter.
Milch macht müde Männer munter, so sieht man dann die Milch auch bunter.
Deswegen trinke ich jetzt auch etwas anderes und entbiete den Gruß zur Nacht, das

Sennekind am 7.03.13 21:04

Da kann ich nur sagen und das ist das letzte was ich zu diesen ständig wiederkehrenden Thema heute sagen tuhe.

Guck watt de machen tust.

Dortmunder 20 am 7.03.13 20:53

Dann kaufe und esse ich ab jetzt nur noch den billigsten Dreck vom Discounter.
Nix mehr mit Öko, Bauernhof, Freiland oder glücklichen Kühen.
Da weiss ich wenigstens, dass es Müll ist und bezahle den nicht auch noch teuer.

Walther G. am 7.03.13 20:47

@Klaus L. am 7.03.13 20:36

Daumen ganz hoch. :-)))

anita am 7.03.13 20:41

Schlimm ist, dass in der Milch giftige Substanzen vorhanden sind. Noch schlimmer ist, dass der verbrecherische Futtermittelhersteller nur den drohenden Zeigefinger des Gerichtes zu spüren bekommt.

@AkS: es tut mir leid, das verbrecherisch ist mir so raus gerutscht. Ich ändere es gleich in irregeleiteten, auf Geld versessenen, raffzähnigen Gierlappen der nur das Wohl seiner Mitarbeiter im Auge hat, um.

Danke für Euer Verständnis

Klaus L. am 7.03.13 20:36

@ Dortmunder 20 am 7.03.13 19:32

Hallo Dortmunder,

natürlich meine ich Frischmilch, um beim Thema zu bleiben, denn darum geht es doch!
Dank der großen Zauberkraft in der Nahrungsmittelindustrie wurde Frischmilch über Nacht 28 Tage gekühlt haltbar gemacht!
Darum kaufe ich Frischmilch nur noch, wenn diese noch mindestens 21 Tage haltbar ist.
Dafür muss ich jedoch oft in mehrere Geschäfte laufen, um Frischmilch mit diesem Verfallsdatum zu finden, welche noch mindestens drei Wochen haltbar ist.

Schönen Abend noch!

Gruß,
JAN

JAN am 7.03.13 20:22

Ich hab da mal 'ne Frage.

Ich hab mal gelernt, dass Kühe Milch geben (und Pferde (Schimmel) Tee.
Gilt das nicht mehr?

fragt
verbunden mit den besten Wünschen für eine sorgenfreie Nacht

anita am 7.03.13 20:10

Sehr geehrte Frau Wieseler,

"... Warum fährt nicht ein Beamter vom Landesamt sofort hin ..."

Zwei Gründe:
1) Der Staat wurde durch die Neoliberalen ausgeblutet, kaputtgespart und dadurch handlungsunfähig gemacht. Privat vor Staat ist das Motto der Neoliberalen, was auch von der AKS häufig propagiert wurde.
2) Das notwendige Geld für einen funktionierenden Staat haben die Banken bekommen.

" Aber was ist das eigentlich für ein Grenzwert?"

Richtig, jemand hat ihn festgelegt, woher sollte er auch sonst kommen. Einerseits nach den gegenwärtigen biologisch-medizinischen Erkenntnissen und der verfügbaren Analytik sowie andererseits nach den Produktionsanlagen.

In der chemischen Industrie galten z.B. zunächst maximale Arbeitsplatzkonzentrationen, denen die Menschen ausgesetzt werden durften, dann gab es biologische Arbeitsplatztoleranzwerte. Und jede Menge Ausnahmen. Wenn ein Produkt nicht anders hergestellt werden konnte, durfte weiter gepanscht werden.

Der rote Rainer am 7.03.13 20:07

Es ist höchste die bäuerliche Landwirtschaft zu förden, statt eine skrupelose Argrarindustrie zu subventionieren, welche rücksichtlos sämtliche gewinnoptimierten Ideen aus Gentechnik und der chemischen Industrie in die Tat umsetzt. Jede Woche ein neuer Lebensmittelskandal, verseuchte Böden und Flüsse. Der Alflatoxinskandal ist Fortsetzung einer Spirale, die ausschließliche auf Profit ausgerichtet ist, hier spielen weder Verbraucher, noch Tiere, noch die Umwelt eine Rolle. Nachdem wir seit einigen Jahren unseren subventionierten Mais in Biogasanlagen verfaulen lassen, muss natürlich verschimmelter Mais aus Serbien eingeführt werden.

Anonym am 7.03.13 20:07

>>>Ja, aber diese Milch wird ja verdünnt, in der Molkerei, weil da Milch von vielen Höfen zusammen kommt.

...was ja sehr gut ist. Durch das Mischen ist es sehr unwahrscheinlich, dass die verkaufte Milch den Grenzwert überschreitet. Würde man direkt ab Einzelkuh beim Bauern kaufen, und der hätte zufällig gerade einen Sack schimmligen Mais verfüttert, könnte man sich da ganz schön was reinziehen.

Lebensmittel, die bekanntermaßen den Grenzwert überschreiten, mit unbelasteten zu verdünnen und das Gemisch zu verkaufen, ist dagegen verboten soweit ich gerade gelesen habe.

>>>Und was ist mit Kindern, die ja regelmäßig viel Milch trinken (sollen) - und mit Allergikern?

Was soll mit Allergikern sein? Milchallergiker trinken keine Milch, und Schimmel-Allergiker sind m.W. gegen die Sporen allergisch und nicht gegen's Aflatoxin.

Meckerpott am 7.03.13 19:51

>>>Und was sagt der Grenzwert für EIN Nahrungsmittel aus, wenn sich z. B. Aflatoxin noch in zehn anderen Nahrungsmitteln befindet?
HB am 7.03.13 19:23

Für die anderen zehn gibt es ebenfalls Grenzwerte. D.h. es wird sichergestellt dass Sie insgesamt ziemlich wenig von dem Zeug aufnehmen.
Nochmal: Unsere Großeltern, die die kleine schimmlige Stelle vom Brot geschnitten und den Rest gegessen haben, die Milch und Fleisch von Bauernhöfen kriegten wo garantiert auch der letzte Gammel noch verfüttert wurde, hatten garantiert eine weit höhere Aflatoxinbelastung als wir heute.

Meckerpott am 7.03.13 19:42

burkhard am 7.03.13 19:30
Fraglich ist nicht, ob geprüft wird sondern wann geprüft wird. Im Moment sieht es so aus als seien die Werte nur in einem Betrieb überschritten. Wenn also nur diese Milch geprüft wurde, hätten die Werte auffallen müssen. Wenn aber der Molkereiwagen vor der Prüfung die Milch bei mehreren Betrieben gesammelt hat und dann eine Verdünnung stattgefunden hat, fallen die Werte nicht mehr auf. Immer unterstellt, dass im Bereich der Molkerei nur ein Betrieb befallen war.

Manfred am 7.03.13 19:40

@ burkhard am 7.03.13 19:30

" also, wir hätten gemerkt wenn schimmel oder ähnliches in der milch gewesen wäre. "

Die haben das auch in der Molkerei bemerkt, als der Schimmel wieherte.
Da haben sie den Fehler gemerkt, der Schimmel ist jetzt auf dem Weg zur Lasange. So ist allen geholfen bemerkt das

Sennekind am 7.03.13 19:39

Interessant wäre auch mal der geschönte Armutsbericht der Regierung.

susemel am 7.03.13 19:17

Was! Ist die ReGIERung schon in die Armut verfallen??

Wellblech am 7.03.13 19:38

Koennen wir nicht lieber über gierige Baenker oder inkompetente Politiker diskutieren?
Das war noch nie da.
Ausserdem ist schon lange kein falscher Doktortitel entdeckt worden.

Lapislazuli am 7.03.13 19:34

@ JAN am 7.03.13 19:11

Meinen sie H Milch? wir kaufen eh nur H Milch. Mir geht es auch gar nicht mal so um das Thema selbst auch wenn ich da sagen muss nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird, es geht mir einfach nur darum das die AKS nicht dazu in der Lage ist mal ein vernünftiges Thema auszusuchen bzw, mal andere Themen dran nimmt und nicht andauernd die Themen wieder holt werden, die oft auch nichts mit NRW zu tun haben, dazu kommt noch das die AKS offensichtlich nicht dazu in der Lage ist ihren eigenen Blog richtig zu führen, was ich damit meine dürfte ja jedem klar sein, kleiner Tipp komisches Löschen.

Dortmunder 20 am 7.03.13 19:32

also, als ich den beruf Molkereifacharbeiter gelernt habe, wurde von jedem Hof die Milch, bevor sie verarbeitet wurde geprüft.
Ist das heute nicht mehr so??
also, wir hätten gemerkt wenn schimmel oder ähnliches in der milch gewesen wäre.
AKS? ist die Milch in den Handel gekommen oder hat man vorher gemerkt das bestimmte Höfe Schimmel in der Milch hatten?
istv das jetzt panikmache oder was?

burkhard am 7.03.13 19:30

Man bräuchte mal eine Aufstellung, in der alles, was sich in der Nahrung befindet, addiert wird. Sonst fällt ja alles durchs Sieb, was knapp unter den Grenzwerten liegt.
Und was sagt der Grenzwert für EIN Nahrungsmittel aus, wenn sich z. B. Aflatoxin noch in zehn anderen Nahrungsmitteln befindet?
Frage ich mal so dumm.

HB

HB am 7.03.13 19:23

Lebensmittelskandal der wievielte?
Wen schockt es noch?
Interessant wäre auch mal der geschönte Armutsbericht der Regierung.

susemel am 7.03.13 19:17

Und was ist mit Kindern, die ja regelmäßig viel Milch trinken (sollen)

Sollen soll keiner auch kein Kind, müssen auch nicht. Milch ist Muttermilch und nur das menschliche Wesen trinkt als einziges Wesen auf der Erde sogar als Erwachsener noch Muttermilch und reagiert deshalb oft genug allergisch, weil er damit überfüttert wurde. Das was an Vitaminen & Co in der Milch ist, kann man sich auch woanders holen.

Und nu ess ich mein Bütterken mit Schimmelkäse und warte geduldig auf das nächste Vergiftungs-Thema...

Emma am 7.03.13 19:14

Frau Wieseler,
nun verlangen sie mal nicht Unmöglichkeiten. Wenn das Amt eine Liste mit Betrieben bekommt, dann ist das egal ob die Liste im Amt abgegeben wird oder ob ein "Beamter" die Listen abholt. Dann ist es schlichtweg unmöglich, dass alle betroffenen Betriebe und die Milch innerhalb kürzester Zeit überprüft werden. Dass der betroffene Betrieb erst in der Zweitfassung auftaucht, ist überprüfenswert. Die Frage ist doch noch: Was ist mit den anderen Betrieben, die mit dem Futter versorgt worden sind? Ist die Milch überprüft und warum auch immer nicht mit Aflatoxin befallen?

Manfred am 7.03.13 19:13

@ Dortmunder 20 am 7.03.13 19:01

Hallo Dortmunder,

falls Sie es noch nicht wissen sollten, mittlerweile gibt es länger haltbare Milch!
Darum hält sich dieses Thema auch länger hier im Blog.

Das wird hier erst kein Thema mehr sein, wenn diese Milch sauer ist!

Gruß,
JAN

JAN am 7.03.13 19:11

Warum leben wir eigentlich noch, so vergiftet wie wir sind???

Nudge am 7.03.13 19:03

Ich kann das als Blogthema nicht mehr Lesen, ehrlich AKS gibt es nichts wichtigeres aus NRW? klar ist das hier auch wichtig aber wir haben doch schon sehr oft in der letzten Zeit darüber diskutiert. Irgendwo ist doch all unser Essen vergiftet und das schon seit Jahren und es gibt uns Menschen noch.

Dortmunder 20 am 7.03.13 19:01

@ Sennekind am 7.03.13 18:45

Guten Abend, Sennekind,

die Engländer sind doch nicht lebensmüde, die hohen Grenzwerte im eigenen Land nutzen sie aus, um diese belastete Milch in die EU-Staaten zu exportieren!

Und Dank der länger haltbaren Milch (Haltbarkeitsdauer = 28 Tage) kann diese Milch ungehindert in jeden Zipfel der EU gelangen!
Die erhöhten Grenzwerte in Großbritannien machen ihre Milch zu einem Exportschlager!

Gruß,
JAN

JAN am 7.03.13 19:01

Ich war Kind in Deutschland - und hab´s überlebt! Möchte nicht wissen, was früher alles in den Lebensmitteln rumschlunzte. Dank Globalisierung gibt´s keine Langeweile mehr und jeden Tag einen Skandal.
Eigentlich sollten unsere Ämter mittlerweile etwas aufgeweckter, schneller reagieren - sind wohl noch im Lernprozess ;-)

Uwinho am 7.03.13 18:59

>>>was ist das eigentlich für ein Grenzwert. Den hat irgendjemand mal festgelegt und er gilt, bis sich herausstellt, dass doch schon weniger von derm Gift schadet.

Jedes einzelne Molekül Aflatoxin schadet. Das ist lange bekannt. Es gibt auch Länder mit einem Grenzwert von Null, Polen zB laut Wikipedia. Was auch nicht heißt dass da dann kein Gift drin wäre, sondern nur unter der Nachweisgrenze - wenn man denn wirklich alles kontrolliert.
In Indien ist der Grenzwert zehnmal so hoch wie hier. Da leben sie auch.

Die Grenzwerte sind ein Kompromiss aus gesund und machbar. Es ist nunmal so dass Sachen schimmeln. Das lässt sich nicht vermeiden. Also kommt unvermeidlich ab und zu etwas Schimmel irgendwo rein (Futter, Mehl, ...). Man hat nun beschlossen, dass nicht alles wo eine winzige Spur Schimmel drin ist weggeworfen werden muss.

Meine Oma hat oben den Schimmel von Joghurt oder Marmelade abgehoben und den Rest gegessen. Damit hätte man vermutlich einen Tank Milch 'vergiften' können.

Meckerpott am 7.03.13 18:53

Frau Wieseler - Sie schreiben:
"Tatsächlich hat man sich von der Futtermittelfirma Listen schicken lassen, die aber - irgendwie - nicht stimmten und deshalb hat sich das hingezogen."

Vielleicht wegen zu strengem Datenschutz?

Weiterhin schreiben Sie:
"Warum fährt nicht ein Beamter vom Landesamt sofort hin zu der Firma, lässt sich sagen, welche Höfe betroffen sind und sperrt die dann?"

Vielleicht will man ja steuerzahlenden Betrieben nicht die Einkunftsquellen trockenlegen? Denn dann zahlen die ja keine Steuern mehr. Da sollen die doch lieber weiter verunreinigte Milch verkaufen. Solange kein Grenzwert überschritten wird.

Mal sehen wie lange der gerade erst ins Amt gekommene niedersächsische, grüne Verbraucherminister noch jede Lebensmittelverunreinigung an die große Glocke hängen will. Der Remmel in NRW ist ja auch schon ruhiger geworden. Ewig lässt sich die Ernährungsindustrielobby den Zirkus doch auch nicht gefallen.

Gernfried2000 am 7.03.13 18:50

@ Werner Günther am 7.03.13 18:20

" Kann man überhaupt noch ein Lebensmittel genießen? "

Ja. Wenn man sich ohne viel Nachdenken sih auf das Essen konzentriert.
Unser Milch, di hier angeprangert wird, darf in GB verbraucht werden. Die haben bei den Höchstwerten einen 10 mal so hohen Wert wie hier. Aber wenn wir hier sterben müssen, wegen der Werte, was machen denn dann die Freunde von der Insel fragt ganz unschuldig das

Sennekind am 7.03.13 18:45

@Werner Günther am 7.03.13 18:20
"Ich habe Lust nach Tschernobyl auszuwandern,dort weiß ich wenigstens wo ich dran bin?"

Zum 25-jährigen gab es einige Dokumentationen über Tschernobyl. Interessanterweise habe ich keine dreiköpfigen Katzen o.ä, gesehen, alles wirkte friedlich und gesund.

Vielleicht sollten wir uns mal informieren, wie die Zeit "nach" Hiroshima eigentlich in bezug auf die Menschen verlaufen ist.
Gruß

anita am 7.03.13 18:44

@aks

Nebenbei gefragt, passiert ausser Lebensmittelskandalen wirklich nichts anderes in NRW, über das man berichten könnte?

Der Appetit ist uns doch sowieso schon vergangen - wir könnten mal etwas Aufmunterung brauchen. :-((

Das ist mein heutiger Löschbeitrag, wie ich die aks so kenne.
Grúß

anita am 7.03.13 18:38

@ Werner Günther am 7.03.13 18:20

Guten Abend, Werner Günther,

die Reise nach Tschernobyl können Sie sich sparen!
Wenn Sie es möchten, können Sie zu bestimmten Jahreszeiten mit Produkten, welche strahlenbelastet sind, Ihren Speiseplan anreichern!
Pfifferlinge, Heidelbeeren, sowie jede Art von Wild, liegen schmackhaft in den Auslagen der Supermärkte und Discounter.

Während Heute noch in Süddeutschland ca. 35 Prozent des erlegten Wildes wegen zu hoher Strahlenbelastung nicht in den Verkehr gebracht werden darf, und entsorgt werden muss, dürfen die Produkte aus anderen Ländern ungehindert hier verkauft und verzehrt werden, da in den Herkunftsländern andere Grenzwerte für die Strahlenbelastung gelten!

Ich wünsche Ihnen noch einen guten Appetit, und schonen Sie Ihre Reisekasse!

Gruß,
JAN

JAN am 7.03.13 18:37

"Warum fährt nicht ein Beamter vom Landesamt sofort hin zu der Firma, lässt sich sagen, welche Höfe betroffen sind und sperrt die dann? Tatsächlich hat man sich von der Futtermittelfirma Listen schicken lassen, die aber - irgendwie - nicht stimmten und deshalb hat sich das hingezogen. Von einem Landesamt für Verbraucherschutz erwarte ich etwas anderes. "

Werte Frau Wieseler,
wie hätten Sie es denn gerne? Das Landesamt hat die Listen angefordert, wie Sie es wünschen. Dass man ihnen dann postwendend die falschen Höfe genannt hat, ist doch nicht die Schuld des Amtes, oder? Da müsste man meiner Meinung nach die F-Firma wegen Betrug und arglistiger Täuschung anklagen und den Laden dicht machen.
Abgesehen davon, wir (fr)essen und atmen soviel Dreck, da kommt es wohl auf ein paar Schimmelsporen auch nicht mehr an.
Gruß

anita am 7.03.13 18:31

Ich habe Lust nach Tschernobyl auszuwandern,dort weiß ich wenigstens wo ich dran bin?
Kann man überhaupt noch ein Lebensmittel genießen? Ich habe das Gefühl das wir von der Lebensmittelindustrie als Versuchkaninchen mißbraucht werden.

Werner Günther am 7.03.13 18:20