es wächst zusammen, was zusammen gehört.

die beiden linksten vorzeigeirrtümer sind ein paar.

saara und oskar, beide geniesser und schmecklecker, wenn sie denn nicht selbst bezahlen müssen, teilen sich offenbar bett und waschlappen. darauf ein dreifaches ... ..... .....

werner am 12.11.11 19:34

@ werner am 12.11.11 18:00

"da kann der normale bürger nur mit offenem mund dabeistehen."

Gut, dass Sie sich damit sicher nicht gemeint haben.

MeineEine am 12.11.11 18:51

@Werner am 12.11.11 18:20
Haben Sie das nicht gewusst?

anita 68 am 12.11.11 18:50

Frau Anita, wer hat denn von erheitern geschrieben. Sie sind ja ein putzige Persönchen.

Werner am 12.11.11 18:20

@werner am 12.11.11 18:00

Nun, der Unterschied zwischen "Wissen" und "Meinung" ist halt ein scheues Reh.... den erwischt nicht jeder....

Und an das Verhalten des "normalen Bürgers" kann man sich gewöhnen.... es ist schlicht und berechenbar.

Picard42 am 12.11.11 18:13

@werner am 12.11.11 18:00
Schön, dass wir Sie erheitern konnten.

anita 68 am 12.11.11 18:05

da kann der normale bürger nur mit offenem mund dabeistehen.

es ist schon grandios, die hiesigen dauerschreiber/innen sind jetzt sozusagen als herrgötter/innen im weissen kittel unterwegs.

letztens waren sie noch kernenergie, finanz, lebensmittel und rechts/links experten.

sie sollten der regierung und den entwicklungsländern ihre hilfe anbieten.

es iss einfach lustich, wie ihr euch euer vermeintliches wissen um die ohren hämmert.

werner am 12.11.11 18:00

anita 68 am 12.11.11 17:25

Den wünsche ich auch. Unser Linseneintopf heute mittag war aber auch lecker. :-))

Anke am 12.11.11 17:35

Allen guten Appetit!

anita 68 am 12.11.11 17:25

@ anita 68 am 12.11.11 17:04

>>>Tisch schon gedeckt?>>>

Die PC-Tastatur lässt sich schnell an die Seite schieben ;-)

Emma am 12.11.11 17:08

@Picard42 am 12.11.11 17:02
Tisch schon gedeckt?

anita 68 am 12.11.11 17:04

@anita 68 am 12.11.11 16:42

Das ist auch kein Widerspruch. Der Virus (Herpes Zoster), der zum Ausbruch der Windpocken führt, kann - bestimmte andere Faktoren vorausgesetzt - halt nur auch Gürtelrose auslösen. Und Träger dieses Virus ist so ziemlich jeder - das hat dann nichts mehr mit Impfungen zu tun....

Picard42 am 12.11.11 17:02

@ anita 68 am 12.11.11 16:42

>>>Ich will Ihnen ja nicht unbedingt widersprechen, aber wer einmal Windpocken hatte, der k a n n Gürtelrose bekommen. Das ist nicht zwingend vorgeschrieben. Man geht von 9 - 10 auf 1.000 aus.>>>

Ich hab auch nicht unbedingt behauptet, dass man erkranken muss; man muss (oder von mir aus auch kann) aber damit rechnen, zu erkranken, wenn man entsprechenden Kontakt hatte. Nur ist eben mit dem Erreger eine Zweitinfektion möglich und man ist nicht lebenslang immun. Darum ging es ja mal ursprünglich vor langer langer Zeit. Und ich sach gezz nix mehr dazu... ;-)

Emma am 12.11.11 16:55

@Emma am 12.11.11 15:59
Ich will Ihnen ja nicht unbedingt widersprechen, aber wer einmal Windpocken hatte, der k a n n Gürtelrose bekommen. Das ist nicht zwingend vorgeschrieben. Man geht von 9 - 10 auf 1.000 aus.

In meiner Familie hat jeder irgendwann die Windpocken bekommen (auch Eltern und Großeltern) aber Gürtelrose hatte bisher niemand.

anita 68 am 12.11.11 16:42

@WeWa am 12.11.11 16:34

Tja. so kann's gehen... ;-))

anita 68 am 12.11.11 16:36

anita 68 am 12.11.11 15:58

Zu spät gelesen. Dabei war ich gerade in Herten. :-(

WeWa am 12.11.11 16:34

OT

@anita 68 am 12.11.11 15:58

Jopp, *gefällt mir*!

Einfach Richtung Königsallee ohne Modenschau, dann scharf links.... ;-)

Picard42 am 12.11.11 16:06

@heikos am 12.11.11 15:20

"Sollte ich allerdings erkranken, ist es eine Selbstverständlichkeit, mich freiwillig zu isolieren und aus öffentlichen Einrichtungen auszuschließen."

Zu dem Zeitpunkt, wo Sie das merken, haben Sie bereits andere geschädigt, nämlich angesteckt.

Abgesehen davon, ist es für nicht wenige eben nicht selbstverständlich, sich freiwillig zu isolieren = solange zu Hause zu bleiben, bis der Infekt überstanden ist. Sie stecken auf dem Weg zur Arbeit und auf der Arbeit noch schnell mal einige andere Menschen an.

Johannes am 12.11.11 16:03

@heikos am 12.11.11 15:08

>>>Mir ist kein Fall von 2.Windpocken bekannt und die Folge von diesen ist nicht zwingend die Gürtelrose.Diese ist meistens stressbedingt.>>>

Ohne den "Windpockenvirus" kann man keine Gürtelrose bekommen. Anita68 hat Ihnen das aber auch schon schön erklärt. Wer einmal Windpocken hatte, bekommt als Zweiterkrankung Gürtelrose durch den gleichen Erreger, der schlummert danach im Körper weiter. Das bedeutet, wenn jemand Windpocken hinter sich hatte und Kontakt zu einem an Windpocken Erkrankten hat, muss er damit rechnen, an Gürtelrose zu erkranken. Ich hab es in der Familie gehabt, dh die Gürtelrose kam nicht zum Ausbruch, der Arzt hatte uns aber vorgewarnt.

Stressbedingt ist Lippenherpes, wird ihm jedenfalls nachgesagt.

Für mich sind nicht nur die Masern das Thema sondern das Impfen allgemein, da genug einfach nur impfmüde sind. Ich schließe mich da nicht aus. Wie Frau Sevindim schreibt... "irgendwo schlummert ein Ausweis". Erst wenn die Erkrankungen wieder massiv zunehmen, wird man wach.

Wir könnten, wenn wir wollten, gesundheitlich besser da stehen, als viele meinen. Es gibt genug kostenlose Vorsorgeuntersuchungen, man muss allerdings hingehen. Zur Krebsvorsorge geh ich ja seit einigen Jahren immerhin regelmäßig. Nachdem mich jahrelang mein Gesundheitszustand nicht interessiert hat, ist das für mich ein enormer Fortschritt.

Emma am 12.11.11 15:59

OT

Wie wäre es mit einem Kartoffelauflauf mit Speck und einer dicken Käsekruste? So in etwa einer Stunde.

anita 68 am 12.11.11 15:58

Anke am 12.11.11 15:27

Zustimmung.Hier sind ja auch Masern das Thema und nicht die Grippe.

heikos am 12.11.11 15:34

heikos am 12.11.11 15:20

Ich finde es schon wichtig, die Impfen gegen verschiedene Erreger nicht alle in einen Topf zu tun. @MarieB hat gestern schon mal eine meiner Meinung nach sehr sinnvolle Einschätzung zu verschiedenen Imfpungen abgegeben.

Bei Masern geht es vor allem um die ganz Kleinen, die noch nicht geimpft werden können und so bei Kontakt in Krabbelgruppe etc. massiv gefährdet sind. Daher finde ich das Ziel, die Masern möglichst komplett zu beseitigen, sehr verständlich. Das lässt sich natürlich nur erreichen, wenn alle geimpft sind.

Anke am 12.11.11 15:27

>>Impfverweigerer gehören isoliert und ausgeschlossen von öffentlichen Einrichtungen - eine Gefahr für diese Gesellschaft. Ohne weitere Diskussion... wir sind hier nicht mehr in der Steinzeit!>>

Picard

Picard42 am 11.11.11 23:08

Das ist mir jetzt einen Tick zu radikal.Wenn ich mich, aus welchem Grund auch immer, nicht gegen Grippe impfen lasse, ist das ganz alleine mein Bier.
Sollte ich allerdings erkranken, ist es eine Selbstverständlichkeit, mich freiwillig zu isolieren und aus öffentlichen Einrichtungen auszuschließen.

heikos am 12.11.11 15:20

@heikos am 12.11.11 15:08

Es ist ja auch keine Zweitansteckung, die Viren verstecken sich irgendwo im Körper und richten dann als Folgeerkrankung Schaden an.

Und ich halte es auch für ein Märchen, dass jemand, der gegen was auch immer geimpft ist, nicht trotzdem andere infizieren kann. Wenn ich als z.B. Masernimmuner mit Masernkranken zusammenkomme, gehe ich mal davon aus, dass ich die Erreger trotzdem aufnehmen und weitergeben kann, ohne selbst zu erkranken.

Und noch ein Punkt. Auch wenn ich geimpft bin, kann ich eine Krankheit bekommen, nur wahrscheinlich in einer wesentlichen leichteren Variante.

anita 68 am 12.11.11 15:16

>>Das stimmt ja so eben nicht; die Krankheit ist damit nicht erledigt. Die Folge ist dann Gürtelrose als Zweiterkrankung und die kann dann öfters kommen und ist alles andere als angenehm.>>

Emma am 12.11.11 7:34

Mir ist kein Fall von 2.Windpocken bekannt und die Folge von diesen ist nicht zwingend die Gürtelrose.Diese ist meistens stressbedingt.

heikos am 12.11.11 15:08

anita 68 am 12.11.11 14:07
>>So unscheinbar, wie der ist, kann man ihn ja auch leicht übersehen. ;-))>>

Eben. :-)) Die guten Wünsche haben geholfen, inzwischen ist es hier richtig schön.

Anke am 12.11.11 14:22

Allen einen schönen Tag mit ebensoviel Sonne und blauem Himmel wie hier bei uns.

@Anke am 12.11.11 13:48
So unscheinbar, wie der ist, kann man ihn ja auch leicht übersehen. ;-))

anita 68 am 12.11.11 14:07

Ichfassesnicht am 12.11.11 10:30

Ich habe damals leider auf der falschen Seite aus dem Zugfenster geguckt, darum kann ich die Existenz des Doms nicht bestätigen. ;-)

Anke am 12.11.11 13:48

Eine Gefahr für die Menschheit sind auch Treppen, Straßen, motorisierte Fahrzeuge, Suppenhuhnknochen, giftige Pilze, Duschwannen, Drogen, fettes Essen, Geschmacksverstärker, Technomusik (die ist zumindet eine Gefahr für meine Ohren)...

Das ist aber hier nicht das Thema...

Emma am 12.11.11 11:13

So gesehen ist das ganze Leben eine Gefahr, am Besten sich zuschei...en lassen.

frauhatsevorn am 12.11.11 12:28

@frauhatsevorn am 12.11.11 10:59

Das haben Sie bestimmt aus dem **Lexikon des Unwissens** :->

petrosilia zwackelfrau am 12.11.11 11:37

Leider aus dem Lexikon der Tatsachen....

frauhatsevorn am 12.11.11 12:26

**Stimmt, aber jede Pappnase die Urlaub in Asien, Afrika oder Südamerika macht, ist eine grössere Gefahr für die Menschheit, die schleppen alle Krankheiten hier ins Land und kosten dem Beitragszahler Millionen.**

@frauhatsevorn am 12.11.11 10:59

Das haben Sie bestimmt aus dem **Lexikon des Unwissens** :->

petrosilia zwackelfrau am 12.11.11 11:37

@ frauhatsevorn am 12.11.11 10:59

Eine Gefahr für die Menschheit sind auch Treppen, Straßen, motorisierte Fahrzeuge, Suppenhuhnknochen, giftige Pilze, Duschwannen, Drogen, fettes Essen, Geschmacksverstärker, Technomusik (die ist zumindet eine Gefahr für meine Ohren)...

Das ist aber hier nicht das Thema...

Emma am 12.11.11 11:13

Impfverweigerer gehören isoliert und ausgeschlossen von öffentlichen Einrichtungen - eine Gefahr für diese Gesellschaft. Ohne weitere Diskussion... wir sind hier nicht mehr in der Steinzeit!

Picard

Picard42 am 11.11.11 23:08

Stimmt, aber jede Pappnase die Urlaub in Asien, Afrika oder Südamerika macht, ist eine grössere Gefahr für die Menschheit, die schleppen alle Krankheiten hier ins Land und kosten dem Beitragszahler Millionen.

frauhatsevorn am 12.11.11 10:59

Emma am 12.11.11 10:14
Morgen Blogfamilie,
noch haben wir Herbst, linker Niederrhein kein Frost aber 3° Grad.

HPS 64 am 12.11.11 10:50

@ Anke am 12.11.11 10:25

>>>So betrachtet, besteht Köln aus einer Eisenbahnbrücke, ein paar Lichtern und einem Bahnhof. (Das habe ich davon gesehen.) ...>>>

Ich hab in Köln auch schonmal sonne große Kirche gesehen. Weiß aber auch nicht mehr genau, wo die stand. Drum herum waren viele Glühweinstände...

Emma am 12.11.11 10:32

@Anke am 12.11.11 10:25

Un d´r Dom!!!!!

Ichfassesnicht am 12.11.11 10:30

@Emma am 12.11.11 10:16

Ja, und?

Stell´dir vor es ist spätherbstlicher Spätherbst, und keiner geht hin.

Gestern war ja auch der 11.11., trotzdem lauf ich nich mit Pappnase rum.

(Anke hat die rote Nase "on nature". *HiHi*)

Ichfassesnicht am 12.11.11 10:27

Picard42 am 12.11.11 10:11

Immer schichtweise gestapelt. Ach ja, was wären wir ohne unsere Alltagstheorien... ;-)

So betrachtet, besteht Köln aus einer Eisenbahnbrücke, ein paar Lichtern und einem Bahnhof. (Das habe ich davon gesehen.) Das Ruhrgebiet gibt es gar nicht, da war ich noch nicht.

Das olle Parkhaus am Blfd. Hbf. wird sicher keine Schönheitskonkurrenz gewinnen, davon mal ab.
So, und nu muss ich mal wieder ins echte Leben. Bis später. :-)

Anke am 12.11.11 10:25

Emma am 12.11.11 10:16

Sorry, da waren meine Finger schneller. ;-)

Anke am 12.11.11 10:19

Emma am 12.11.11 10:14

N o c h haben wir Herbst! ;-)
Hier hat es ordentlich gefroren.

Anke am 12.11.11 10:18

Fast (bevor mich einer korrigiert). Spätherbstlicher Spätherbst ebent.

Emma am 12.11.11 10:16

Ichfassesnicht am 12.11.11 10:08

..und ziehen alle Materie in sich rein. Das tun die BielefelderInnen aber nicht.

Übrigens gelten die Bielefelder im restlichen OWL teilweise noch als "die hochnäsigen Großstädter". Im Umland gibt es nämlich wirklich noch Pampa vom Allerfeinsten... ;-)

Anke am 12.11.11 10:14

Kinners wir haben W i n t e r. Viel zu warm für diese Jahreszeit :-)

Emma am 12.11.11 10:14

@Anke am 12.11.11 10:02

Huch, wohnt Ihr alle in dem komischen Parkhaus am HBF??? :-)

Picard42 am 12.11.11 10:11

@Anke am 12.11.11 10:02

Keine falsche Bescheidenheit, schließlich sind die schwarzen Löcher das Zentrum ganzer Galaxien. ;-)

Ichfassesnicht am 12.11.11 10:08

Die 320.000 EinwohnerInnen aus dem großen schwarzen Nichts grüßen frierend die weltmännischen Großstädter... :-P

Anke am 12.11.11 10:02

@Anke am 12.11.11 9:53

Kein Wunder, so nah an Sibirien.

Ichfassesnicht am 12.11.11 9:57

@Picard42 am 12.11.11 9:50

Vieleicht ist Bfld ja das schwarze Loch von NRW, dann geht´s schon. ;-)

Ichfassesnicht am 12.11.11 9:54

Ichfassesnicht am 12.11.11 9:41

Gesäßkalt, um genau zu sein. ;-) *brr*

Picard42 am 12.11.11 9:50

:-PP

Anke am 12.11.11 9:53

@Ichfassesnicht am 12.11.11 9:41

Drumrum geht nur, wenn's inner Mitte auch was gibt.... ;-)

Guten Morgen!

Picard42 am 12.11.11 9:50

@Anke am 12.11.11 9:34

Bißchen Frisch in Bfld und drumrum. ;-)

Ichfassesnicht am 12.11.11 9:41

Moin zusammen,

Ichfassesnicht am 12.11.11 9:16
>>FRISCHKAFF!>>

Jau, möglichst heiß, bitte. *schnatter*

Anke am 12.11.11 9:34

Guten Morgen den fröhlichen Eiskratzern, Katerpflegern und dem ganzen Rest.

FRISCHKAFF!

Ichfassesnicht am 12.11.11 9:16

@ Anonym am 12.11.11 7:55

>>>Danke für Ihre Ausführungen, deren Ausführlichkeit sogar die Dimensionen von 'Gertrud-Statements' überschreiten durften!>>>

Das ist aber nett, dass sie die Länge der Beiträge hier absegnen. Zählen sie die Wörter oder legen sie eine Messlatte an fragt sich

Emma am 12.11.11 8:40

@Meckerpott:

DANKE! Genau so sehe ich das auch! Danke für Ihre Ausführungen, deren Ausführlichkeit sogar die Dimensionen von 'Gertrud-Statements' überschreiten durften!

Anonym am 12.11.11 7:55

@ heikos am 11.11.11 22:59

>>>Niemand will sein Kind "krank" machen.>>>

Was denn sonst? Sicherlich nimmt jemand, der sein Kind zu solch einer Party schickt eine Krankheit in Kauf. Aber niemand weiß vorher, welchen Verlauf eine Kankheit nehmen kann. Nicht immer ist sie harmlos. Ein Kind kann zB eine andere Infektion in sich haben, die noch nicht zum Ausbruch gekommen ist und das ist nicht ungefährlich. Oder misst zB jemand vor seiner Party bei seinem Kind das Fieber?

Wenn ich mein Kind bewusst einer solchen Party aussetze, nehme ich in Kauf bzw fördere es sogar, dass es krank ist. Und das ist für mich krank. Ich gehe ja auch nicht mit Absicht zu Familien, wo ein krankes Kind ist. Oder werfe mein Kind in tiefes Wasser, damit es schwimmen lernt.

>>>Der Sinn dieser Partys ist doch darin zu sehen, dass alle Kinder gleichzeitig und nicht nach und nach mit Windpocken infiziert, also gewissermaßen geimpft werden, und diese Krankheit damit als erledigt betrachtet wird.>>>

Das stimmt ja so eben nicht; die Krankheit ist damit nicht erledigt. Die Folge ist dann Gürtelrose als Zweiterkrankung und die kann dann öfters kommen und ist alles andere als angenehm.

>>>Als Erwachsener an Windpocken zu erkranken ist, da sind wir wohl alle einer Meinung, äußerst gefährlich.>>>

Unangenehm, sehrrrr unangenehm sogar, aber gefährlich war es bei mir nicht. Aber heftiger als bei den erkrankten Kindern, die ich kannte. Aber nicht, weil es mich umgehauen hätte von wegen Fieber etc, sondern es juckte furchtbar.

Emma am 12.11.11 7:34

>>>Mein großer Sohn hatte dann das Glück, sich im Kindergarten mit den Keuchhusten, Windpocken und Masern anzustecken. Da er weder geimpft noch je mit Antibiotika behandelt gewesen war, waren sie alle - auch die Masern - sehr leicht im Verlauf!
Regin am 11.11.11 12:41
---

Wäre er geimpft gewesen, wären die Masern nicht bloß leicht im Verlauf gewesen, sondern überhaupt nicht aufgetreten ... nur mal so angemerkt.
Aber es würde mich interessieren, wie Sie darauf kommen, dass Masern schwerer oder leichter verlaufen, je nachdem ob man irgendwann vorher mal Antibiotika eingenommen hat?
Ist Ihr Sohn z.B. mal in Australien gewesen, oder hat er mal Krokodil gegessen? Vermutlich nicht, oder? Dann könnten Sie mit gleichem Recht behaupten, dass Ihr Sohn deswegen die Masern gut überstanden hat, weil er nie in Australien war bzw nie Krokodil gegessen hat.

---
>>>Und danach war sein Immunsystem so stark, dass er jahrelang völlig gesund war, während andere (geimpften) Kinder mehrmals jährlich irgendwelche unnützen Mittelohr-Entzündungen oder Darminfektionen bekamen,
Regin am 11.11.11 12:41
---

Den ursächlichen Zusammenhang müssten Sie mir auch wieder erklären.
Dass Ihr großer Sohn (zu den anderen sagen sie ja nichts, waren die kränker?) so erfreulich gesund war und keine Mittelohr-Entzündung hatte kann nicht zufällig daran gelegen haben, dass Sie ihn wärmer angezogen haben als die anderen Kinder? Und/oder reichlich Obst und anderen Vitaminquellen? Ich meine ja nur ...
Übrigens bin ich als Kind auch nur gegen das geimpft worden was Pflicht war, habe nie Antibiotika bekommen und hatte eine Mittelohrentzündung nach der anderen, soviel zu Erfahrungswerten.

Thema Diabetes Typ 1 ("juveniler" - Diabetes als Autoimmunerkrankung):
Einen Zusammenhang mit Impfungen, Krankheiten oder deren Abwesenheit zu *vermuten* ist schon berechtigt, da es eine Autoimmunerkrankung ist, deren genaue Ursache noch nicht verstanden wird. Die zitierte dänische Studie legt nahe, dass es so einen Zusammenhang wohl eher nicht gibt.
Man könnte jetzt noch sagen, dass man für letzte Gewissheit eine Vergleichsgruppe bäuchte, die ebenfalls ca 1 Mio Menschen umfasst, die genetisch den Dänen ähnlich sein müssten auch auch ähnlich leben müssten, bei denen aber grundsätzlich niemand gegen irgendwas geimpft wird. Das wird wohl nicht machbar sein, wäre auch gemein gegenüber den Teilnehmern, und so bleibt ein letzter Zweifel. Zumal, falls seit Einführung flächendeckender Impfungen in Dänemark die Zahl der Diabetes Typ 1-Erkrankungen gestiegen sein sollte.
Bei diesem Einwand muss man aber auch bedenken, dass der Geburtenrückgang in Deutschland und der Populationsrückgang der Weißstörche sich statistisch sehr schön decken, was jetzt aber noch keinen ursächlichen Zusammenhang beweist ...

@Gertrud: "vom Insulin runterkommen"
Typ 2-Diabetiker ("Altersdiabetiker") können, falls sie stark übergewichtig sind, "vom Insulin runterkommen" wenn sie abnehmen, aber nur vorübergehend. Die Krankheit schreitet trotzdem voran und nach einigen Jahren werden diese Leute, auch wenn sie noch so schlank und sportlich sind und sonstwelche Alternativmedizin praktizieren, wieder Insulin brauchen. Das ist nicht neu und die Schulmedizin erkennt das an.
Bei Diabetes Typ 1 ("juveniler Diabetiker") ist es grundsätzlich nicht möglich, ohne künstliche Insulinzufuhr zu leben.

Meckerpott am 12.11.11 2:18

gegen masern hilft vielleicht das lasern.
aber ist free-jazz heilbar?

fritz frilling am 12.11.11 1:25

>>>Ich frage mal ganz provokant, könnte es sein, dass das Masernvirus, das ja eindeutig aggressiver ist als z.B. vor 30-40 Jahren, durch die vielen Impfungen (teilweise durch Mehrfachimpfstoffe)?
anita 68 am 10.11.11 18:37

---

Das ist ziemlich unwahrscheinlich. Dafür wäre es nötig, dass die Impfung den Geimpften nur etwas widerstandsfähiger, aber nicht vollständig immun machen würde, so dass er immer noch Viren weitertragen könnte und damit diese besonders effizienten Viren gezüchtet würden. Gegen die würde dann irgendwann aber auch die Impfung nicht mehr schützen ... Etwa so wie bei den Bakterien und dem Penicillin. Dergleichen ist aber bei Viruserkrankungen und Impfungen nicht zu beobachten. (Im Unterschied zu Viruserkrankungen, die mit Virostatika behandelt werden wie AIDS - da kann man weniger gut behandelbare Virenstämme züchten und das passiert auch).
Also: Nein, weder Einzel- noch Mehrfach-Impfstoffe führen zu gefährlicheren Masernerregern.

Noch ein Kommentar zu Röteln:
Ich hatte Röteln als Kind und war ganz froh, weil ich dachte, dass die Sache damit abgehakt wäre, denn gegen Röteln wird man lebenslang immun. Denkste. Die Röteln-Impfung für Schulkinder war Pflicht, selbst mit Attest dass man Röteln schon hatte, und wurde mit einer Impfpistole durchgeführt, also eine Nadel für die ganze Klasse. Das war zwar einige Jahre bevor AIDS bekannt wurde, aber unhygienisch war's auch damals schon. Spätestens seitdem kann mir keiner mehr erzählen, dass *jede* Impfung eine gute Idee sei.

Was ganz anderes @Redaktion:
Ihren Beitrag mit Sarko de Funes zum Downrating Frankreichs fand ich voll daneben.
Das ist nicht lustig, liegt nicht an Frankreich, ist kein Grund sich über die Franzosen lustig zu machen als ob uns das nicht passieren könnte, und war mit Sicherheit auch kein Versehen. Mit diesem "Versehen" können Insider im Aktien- und Anleihenhandel durch Kurswetten Milliarden gemacht haben. Vor allem aber ist es doch so, dass einzelne Euroländer, die zum Teil von ihren Werten her besser dastehen als die USA und an deren Bonität über zehn Jahre niemand gezweifelt hatte, jetzt gezielt nacheinander angegriffen werden. Solange der Rest der Eurozone sie stützen kann, ist das eine wunderbare Methode, allen Steuerzahlern, also uns, das Geld aus der Tasche zu ziehen, zugunsten internationaler Finanzinstitute. Zum anderen möchten die USA nicht die einzigen sein, die Geld drucken und ihre Währung abwerten, sondern wollen die Eurozone zwingen, das gleiche zu tun.
Kann sein dass ich falsch liege und Sie das anders sehen. Aber Hintergrund statt Spott hätte ich jedenfalls besser gefunden, auch im Karneval.

Meckerpott am 12.11.11 0:59

>>>Es gibt keinen Sinn in diesen Parties!! Das ist bullshit hoch drei! Wir haben in diesem Land eine ordentliche Krankenversicherung und Impfkultur, wir müssen solche Parties nicht aus einem Land importieren, die noch nicht einmal in der Lage sind, ihre Leute Krankenzuversichern!

Wie erwähnt habe ich nicht viel hier nachgelesen, aber: Impfverweigerer gehören isoliert und ausgeschlossen von öffentlichen Einrichtungen - eine Gefahr für diese Gesellschaft. Ohne weitere Diskussion... wir sind hier nicht mehr in der Steinzeit!

Picard

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Ich würde das nicht so pauschal sagen.

Es gibt Krankheiten, die sind meistens tödlich bzw haben meistens bleibende Schäden zur Folge, z.B. Diphterie oder Polio/Kinderlähmung. Gegen die *muss* man impfen.

Es gibt Krankheiten, die sind selten tödlich und haben selten bleibende Schäden zur Folge.
Bei diesen kann man dann wieder zwischen zwei Sorten unterscheiden: welche, bei denen eine Impfung (genau wie die durchgestandene Krankheit) lebenslange Immunität verleiht, z.B. Röteln. Da ist eine Impfung auf jeden Fall sinnvoll, denn man vermeidet die Krankheit und bekommt die lebenslange Immunität.
Andererseits solche, bei denen die durchlebte Krankheit lebenslange Immunität verleiht, eine Impfung aber nicht, sondern regelmäßig aufgefrischt werden muss.
Man kann sich natürlich sagen, dass es bei unserem Gesundheitssystem kein Thema sein sollte, sich alle 10 Jahre die Auffrischungsimpfungen zu holen. Tatsächlich kenne ich persönlich niemanden (!), der das macht.
Wenn man sich statt dessen dafür entscheidet, einmal das Risiko von 1:10.000 oder so um den Dreh einzugehen, dass man an der Krankheit eingeht (hat man eh jedes Jahr bei der Grippewelle; auch mit Grippeimpfung ist das Risiko zwar kleiner, aber nicht Null, weil nur gegen 3 von vielen Erregertypen geimpft wird), ist man, falls man's überlebt, für den Rest des Lebens sicher. Ich sage nicht, dass das auf jeden Fall besser wäre, aber ich würde jedem, der das so sieht, zugestehen, dass das auch ein gutes Argument ist.
Wenn Sie jetzt sagen, dass die Hausärzte besser an die Auffrischungsimpfungen erinnern sollten - da stimme ich Ihnen sofort zu.

(Ob eine Masernimpfung lebenslang schützt oder aufgefrischt werden muss weiß ich übrigens nicht. Außerdem weise ich darauf hin, dass ich hier pauschalisiere; mir ist schon bekannt, dass weder durch Erkrankung noch Impfung jeder immun wird.)

Das wäre übrigens auch meine Bitte an Frau Sevindim, wenn sie bei den Eltern in der Schublade ihren Impfpass wiederfinden sollte: morgen in der Sendung nicht speziell Masern, sondern allgemein Impf-Auffrischungen für Erwachsene zum Thema zu machen, für alle Krankheiten, gegen die üblicherweise geimpft wird.

Und noch was: Nicht alle Menschen sind gleich. Unter den "Impfverweigerern" gibt es auch solche, die sich aus gesundheitlichen Gründen nicht trauen, z.B. wenn sie schonmal schwere Nebenwirkungen nach einer Impfung hatten und/oder an einer Immunschwäche oder Autoimmunerkrankung leiden. Ich bitte um etwas Verständnis.

Meckerpott am 12.11.11 0:29

▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ Mal gucken ob wir morgen ein neues Thema bekommen.Herne hat dieses ja aber Pech. im Frühling ist direkt am Hauptbahnhof ein Lokschuppen abgebrannt und jetzt das Wananas eines der beliebtesten Spaßbäder im Ruhrpott. beides kann man bei Du Tube (Youtube) sehen. Laut Google Übesetzer heißt Tube Rohr, dann hise Youtube also dein Rohr. Gute Nacht. ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

Ruhrpottler am 12.11.11 0:13

@heikos am 11.11.11 23:11

Gracias!

Und jetzt absentiere ich mich endgültig und feiere mit dem Nachbarn sein Geburtstag - wie man hier so sagt.... ;-)

Bis die Tage - pockenfrei bitte....

Gruß,
Picard

Picard42 am 11.11.11 23:23

>>War echt ärgerlich..... ;-)>>

Picard42 am 11.11.11 23:00

Wenn´s nur ärgerlich war.
Glück gehabt.

Weiterhin soviel davon.

heikos am 11.11.11 23:11

Picard42 am 11.11.11 23:00

Autsch, mein volles Mitgefühl. Gürtelrose kann man brauchen wie den berühmt-berüchtigten Pickel am A...llerwertesten.. :-((

Ich melde mich dann mal für heute ab, gute schmerzfreie Nacht an alle.

Anke am 11.11.11 23:09

@heikos am 11.11.11 22:59

Es gibt keinen Sinn in diesen Parties!! Das ist bullshit hoch drei! Wir haben in diesem Land eine ordentliche Krankenversicherung und Impfkultur, wir müssen solche Parties nicht aus einem Land importieren, die noch nicht einmal in der Lage sind, ihre Leute Krankenzuversichern!

Wie erwähnt habe ich nicht viel hier nachgelesen, aber: Impfverweigerer gehören isoliert und ausgeschlossen von öffentlichen Einrichtungen - eine Gefahr für diese Gesellschaft. Ohne weitere Diskussion... wir sind hier nicht mehr in der Steinzeit!

Picard

Picard42 am 11.11.11 23:08

@Anke am 11.11.11 22:53

Kleine Korrektur: der Ausbruch von Windpocken ist nicht notwendig, es reicht, den Virus zu tragen. Dieser ist dann allerdings recht langlebig und tritt einem "in die Fresse", wenn man es wirklich nicht gebrauchen kann...

Das ist für mich auch keine Theorie, ich hatte Windpöckchen (zwei, drei) und Gürtelrose (volles Programm rechtes Bein, linke Seite - stressbedingt).

War echt ärgerlich..... ;-)

Picard42 am 11.11.11 23:00

>>Wie kann man nur ernsthaft wollen, dass sein Kind erkrankt???>>

MeineEine am 11.11.11 22:38

Niemand will sein Kind "krank" machen.Der Sinn dieser Partys ist doch darin zu sehen, dass alle Kinder gleichzeitig und nicht nach und nach mit Windpocken infiziert, also gewissermaßen geimpft werden, und diese Krankheit damit als erledigt betrachtet wird.
Als Erwachsener an Windpocken zu erkranken ist, da sind wir wohl alle einer Meinung, äußerst gefährlich.

heikos am 11.11.11 22:59

Picard42 am 11.11.11 22:46

Auf die Gefahr, dass ich jetzt völlig daneben liege:

Ich meine, dass die Gürtelrose nur bei Menschen ausbrechen kann, die als Kind Windpocken durchgemacht haben (gleicher Erreger: Herpes zoster). Das Virus bleibt im Körper und kann später wieder ausbrechen. Daher sind auch Windpockenpartys nicht so eine gute Idee.

Anke am 11.11.11 22:53

OT oder auch nicht....

Das Thema ist nicht meines - daher bis demnächst.

Gruß,
Picard

Picard42 am 11.11.11 22:53

@MeineEine am 11.11.11 22:38

Gürtelrose bedingt diverse Faktoren bis zum Ausbruch - das erfolgreiche Absolvieren einer Windpocken-Erkrankung ist mitnichten eine Garantie, sich diesen Mist nicht auch noch Ü20/Ü30 einzufangen....

Den Rest habe ich dargestellt - nix gelesen und eine feste Meinung.

Gruß,
Picard

Picard42 am 11.11.11 22:46

@ heikos am 11.11.11 22:19

"Ich kenne aber nur Windpockenpartys, um die Kinder auf jeden Fall im relativ ungefährdeten Alter mit der Krankeit zu konfrontieren, da sie Erwachsenen gefährlich werden kann."

Auch das ist meiner Meinung nach inakzeptabel, da eine Folge der Windpocken eben die Gürtelrose im Erwachsenenalter sein kann. Und es trifft nicht nur ältere Patienten. Der Sohn einer Kollegin ist keine 30 und hatte vor Kurzem eine Gürtelrose durchzustehen, die extrem schmerzhaft für ihn war. Und er hatte noch Glück im Unglück. Eine Gürtelrose kann nämlich auch im Innenohr oder auf dem Auge auftreten, was gelegentlich eine Erblindung zur Folge hat. Insofern sollte man sich hüten, Kinder bewusst mit dem Ziel einer Erkrankung einem entsprechenden Erreger auszusetzen. Egal, ob Masern- oder Windpockenparties, in jedem Falle sind die Erziehungsberechtigten zur Verantwortung zu ziehen. Wie kann man nur ernsthaft wollen, dass sein Kind erkrankt??? Die Aufklärung über Folgeschäden einer sogenannten Kinderkrankheit muss dringend intensiviert werden.

MeineEine am 11.11.11 22:38

Guten Abend,
mir sind einige Beiträge aufgefallen, wo von Masernpartys die Rede war und die auch missbilligt wurden.
Das kann ich nachvollziehen.
Ich kenne aber nur Windpockenpartys, um die Kinder auf jeden Fall im relativ ungefährdeten Alter mit der Krankeit zu konfrontieren, da sie Erwachsenen gefährlich werden kann.

heikos am 11.11.11 22:19

@ Picard42 am 11.11.11 22:08

>>>Das ist nicht meins, das war nur zu Besuch!!!>>>

Das eine schließt das andere doch nicht aus!

Ich bin mal off. Und tschüss.

Emma am 11.11.11 22:15

@?mma am 11.11.11 22:02

Hast Du hier immer noch 'ne Webcam?? Das ist nicht meins, das war nur zu Besuch!!!

Picard42 am 11.11.11 22:08

@ Picard42 am 11.11.11 21:56

Haha. Der war gut. Obwohl - mann kommt manchmal schneller zu Nachwuchs als mann denkt. :-D

?mma am 11.11.11 22:02

@?mma ;-) am 11.11.11 21:50

Gern geschehen! Nun ja, es wird jetzt eng mit den Vokalen - wie wärs mit O? *smw* und *aufdiebretter*

Gruß,
Picard

Picard42 am 11.11.11 21:56

Ich bin ein Seenotrettungsboot.

?mma am 11.11.11 21:54

Na prima, hier 'klemmtete' wieder was.

Emma am 11.11.11 21:52

@ Picard42 am 11.11.11 21:43

♥lichen Dank für die Aufklärung. Ich bezweifel allerdings, dass dem ursprüngliche Autor das bewusst war.

?mma ;-) am 11.11.11 21:49

@ossie schwester am 11.11.11 21:42

Ich widerspreche - bin aber latent zu müde, den Rest zu verstehen... ;-)

Picard42 am 11.11.11 21:48

Für mich bitte einen Gintonic!

MüneÜne am 11.11.11 21:44

@Umma am 11.11.11 21:26

Nachtrag: im Übrigen sollten Sie Ihren Nick in puncto Bedeutung noch einmal in der orange-katholischen-Bibel (vgl. F. Herbert) nachschlagen (oder alternativ den Imam Ihres Vertrauens fragen) - das ist nicht nur eine Lautverschiebung... ;-)

Picard

Picard42 am 11.11.11 21:43

picard 21.20

Scheint wohl so zu sein das ich den spruch von Welke
mit dem :totes Pferd-Steig ab ,auch da gehört zu
haben.kann aber auch sein das dies mal auf die
Merkel gemünzt war,oder es kam mal wieder einen
Schlauspruch von einen längst vergessenen Ober-
Indiander Namens Mannhatzehintenummaanitaoder
werweißichwiesonstnennenkannnicknamebin.
Wenn sie jetzt widersprechen ich würde sie verstehen.Neue Nickname erfunden,bleibt meiner.
bis dann mal wieder,freue mich auf welke.

ossie schwester am 11.11.11 21:42

Tätä!!

danke am 11.11.11 21:37

@Umma am 11.11.11 21:26

Jopp, K-Zülpich rund um Barbarossa-Platz - die Verteilung erfolgt aber wohl gerade nonverbal-reflektierend....

Picard42 am 11.11.11 21:37

@Umma am 11.11.11 21:26

Ich ein Pils ;-)

Gertrat am 11.11.11 21:36

Gab es irgendwo Freibier?

Umma am 11.11.11 21:26

Picard42 am 11.11.11 21:20

Auf Herrn Welke muss doch eigentlich gar nicht mehr hingewiesen werden, ist der nicht sowieso Pflichtprogramm?

PS: Ich fühle mich zwar nicht gemeint mit "Zickenkrieg", behalte mir aber vor, mich entspannt zurückzulehnen, wenn es hier mal wieder "bockt". ;-))

Anke am 11.11.11 21:26

@ossie schwester am 11.11.11 21:05

Weisen wir gemeinsam auf den Welke hin - mehr wert als jeder "Zickenkrieg" hier!

Ich würde das (habe aber ausdrücklich nichts davon gelesen!) eher fehlende Kommunikations- und Konfliktkultur nennen.

Ausgeschlafen übrigens mitnichten - in unserer Branche nennt man das ein "totes Pferd - steig ab".

Allerdings gut, dass wir beide wohl die alten Gräben zugeschüttet haben.... ;-)

Picard

Picard42 am 11.11.11 21:20

picard 42 20.42
hallo picard wollen wir nicht gemeinsam,einsam
auf ZDF mit dem Welke hinweisen,leider erst ver-
spätet,erst um 23.15,rotzdem sehenswert.
Warum heute so spät,picard schon ausgeschlafen.?
Sie haben dann den Zickenkrieg zwischen umma,
unita,danke oder Gertrat wohl nicht mitbekommen,
war ne menge Meinungsunverschiedenheiten zu
kommentieren oder so dähmlich.
Stimme sie mir vieleicht zu in der Aussage eines
Spruches:
Keine Brust kann so flach sein,wie einige
Unterhaltungen.Jetzt kriegen manche Zicken wieder
Schnappatmung,besonders umma oder die sich
angelesen fühlen könnten,ja sogar müssen!
Bis dann.

ossie schwester am 11.11.11 21:05

Kölle alaaf wie ich sehe gibt es heute kein neues Thema. Habe auch die Sache mit dem Geburtsdatum und dem Geburtsjahr ausprobiert und ich fasse es nicht tatsächlich 111 man das ich so alt bin wusste ich garnicht. Und ehm tätätä.so fiele 1sen heute 11.11.11 11:11Uhr und 11 Sekunden 111 11 kinder um 11:00 Uhr geboren.Ach ja 11:00,11:01usw und auch noch fiele andere Sachen mit der 1.

Ruhrpottler 111111111111111111111111111 am 11.11.11 21:02

@anita 68 am 11.11.11 20:40

*gefällt mir* ;-)

Ichfassesnicht am 11.11.11 20:54

Guten Abend,

ich werde mir weder die Mühe machen, hier alles nachzulesen, noch auf das schmale Brett kommen, die überflogenen Fragmente in irgendeiner Form zu kommentieren.

Meine Meinung: Kinder, Jugendliche und auch Erwachsende gehören geimpft - oder im Krankheitsfall isoliert. Es gibt für mich keinerlei Indikation, die das in Abrede stellen würde!

Zu den diversen hier geschilderten Krankheitsbildern (ich meine jetzt die, die man per Hautauschlag feststellt, nicht die geäußerten mentalen Ausfälle....) stelle ich nur fest: selbst Röteln kann man zweimal kriegen... ;-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 11.11.11 20:42

OT ein bißchen
Unterhalten sich zwei Ärzte: "Heute haben wir einen bekommen, der hat alles. Syphilis, Aids, Herpes, Krebs, Cholera, Hepatitis, Ruhr, ..."
"Oh Mann, ....und was macht ihr mit dem?"
"In der Früh bekommt er einen Toast, zu Mittag eine Pizza und am Abend ein Omelett!"
"Und, hilft das?"
"Helfen - nein, aber das bekommen wir unter der Tür durch!"

Was ist weiß und hüpft von Ast zu Ast?
Ein engagierter Arzt bei der Zeckenimpfung!

"Sie waren also beim Heilpraktiker" knurrt der Internist höhnisch.
"Bin doch gespannt, was dieser Quacksalber Ihnen für einen Unsinn verordnet hat."
"Er hat mich zu Ihnen geschickt."

Und damit wünsche ich allen eine friedliche gute Nacht.

anita 68 am 11.11.11 20:40

Ich glaube, das wußte sogar schon der legendäre "Sanitätsgefreite Neumann".

Kritikus am 11.11.11 14:10Werter kritikus,guter Beitrag,gute Kritik.
Ich kann mich noch aus meiner Zeit bei der Fahne erinnern wo das Lied vom
„Sanitätsgefreiten Neumann gesungen wurde.Ich kenne nur noch 3 Strophen,
sie sichelich mehrere,macht aber nichs.
Nur diese hier aufzuschreiben würde mit Sicherheit gekänzelt weil bisschen ververkelt.
Ich erinere mich noch an den Anfangsreim und text in wie folgt:

Ein 3 fach hochein 3 fach hoch,ein 3 fach Hoch,
dem Sanitätsgefreiten Neumann.
Der schon lange her ,die Monats... hat erfunden.
Früher lief die ....
Heute wendet jedermann ....... Neumanns binden an.

Könnte zwar noch 2 weitere beisteuern nur werden diese sicherlich mit den Läusen
und Pulvern hier nicht veröffendlicht.
Welche Strophen sind Ihnen noch in Erinnerung wenn ich mal so fragen kann.
Kann auch wie ich nur andeutungsweise geschrieben sein.
Wieviele texte kenne Sie denn?
Mit besten Grüßen.Ich glaube, das wußte sogar schon der legendäre "Sanitätsgefreite Neumann".
Kritikus am 11.11.11 14:10

batterietester am 11.11.11 20:35

Kuckuck

*Rumms*

Ichfassesnicht am 11.11.11 20:32

frauhatsevorn am 11.11.11 19:53
Von wegen! Man nennt mich den Arnold Schwarzenegger von Liliputanien.

Der tanzende Ted am 11.11.11 20:03

@ petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 18:28

"Aber wer sich Heilpraktiker nennt und öffentlich vom impfen abrät ist für mich ein Quacksalber."

Das liegt ja wohl auf der Hand. So jemanden nehme ich auch insofern nicht ernst, als dass ich - so ich schon blöd genug wäre, mir einen Rat von einem solchen Quacksalber zu holen - nicht auch noch so hohl wäre, ihn zu befolgen.

MeineEine am 11.11.11 20:02

Ich frage mich wofür wir eigentlich noch Ärzte brauchen, hier ist einer schlauer als der Andere, Bahr als Gesundheitsminister würde sich freuen wenn er die Ärzte alle feuern könnte und richtig Geld sparen könnte für die Beitragzahler.
Masern ist eine Kinderkrankheit, die hat man früher so im Vorbeigehen bekommen und heute wird ein Faß aufgemacht als wäre es Krebs oder sonst eine nicht beherrschbare Krankheit. Da gibt es wichtigeres, ich wiederhole mich "Keime, Ärztefusch und Dreck in den Krankenhäusern". Es ist leider so, jeder Dreckspatz muss aufgenommen werden, ich wohne in Krankenhausnähe, Penner, Alkoholiker, Tätowierte Aids Patienten, Nutten und sonstige Dreckspatzen, da geht keiner hinterher und desinfiziert die Türklinken, Telefone, Empfangstresen, Trinkgläser oder sonstige Gegenstände die ständig angefaßt werden. Mir graut davor, wenn ich mal ins Krankehaus müßte, da werden die Toten produziert.

frauhatsevorn am 11.11.11 19:52

@ frauhatsevorn am 11.11.11 19:12

>>>Da ist Masern ein Fliegenschiss gegen.>>>

Das Thema sind hier nun mal Masern. Und wenn Sie Kinder hätten, wäre Ihnen der Fliegenschiss nicht gleichgültig. Aber wenn einem ein Thema nicht liegt, gibt es ja Möglichkeiten.

Emma am 11.11.11 19:21

@Emma am 11.11.11 18:50
Könnte es sein, dass Sie das mit "Krupp" verwechseln?

anita 68 am 11.11.11 18:58

Meine Ferndiagnose lautet, Thyssen nicht Krupp....

frauhatsevorn am 11.11.11 19:19

@ Kritikus am 11.11.11 19:10

Ich hab da noch ein paar andere §§ auf Lager ;-)

"Nach deutschem Recht erfüllt das vorsätzliche Beibringen von Krankheitserregern – also auch von Masernviren – den Tatbestand der gefährlichen Körperverletzung (§ 224 Abs. 1 Nr. 1 2. Alt. StGB) oder der versuchten gefährlichen Körperverletzung.

[3] Ob eine Masernparty auch dann eine Straftat sein kann, wenn die Erziehungsberechtigten mit der Teilnahme ihrer Kinder einverstanden sind, ist bislang nicht geklärt.

Masern sind eine nach § 6 Abs. 1 Nr. 1 lit. h IfSG meldepflichtige Krankheit. In der medizinischen Literatur wird vertreten, dass Masernpartys deshalb auch nach §§ 74, 75 IfSG strafbar sein könnten"

Quelle Wikipedia zum Thema Masernparty

Emma am 11.11.11 19:17

@ frauhatsevorn am 11.11.11 19:06

Niemand zwingt Sie, hier zu lesen oder sich an der Diskussion zu beteiligen. ;-))

Anonym60 am 11.11.11 19:08

Aber tagelange Diskussionen über Peanuts was soll das denn?
Kan man auch über Tote die durch Haifische sterben diskutieren, genau so schlimm..., oder vom Rad oder vom Pferd fallen und sich das Genick brechen.

frauhatsevorn am 11.11.11 19:17

Anke und Kritikus
"Nach deutschem Recht erfüllt das vorsätzliche Beibringen von Krankheitserregern – also auch von Masernviren – den Tatbestand der gefährlichen Körperverletzung (§ 224 Abs. 1 Nr. 1 2. Alt. StGB) oder der versuchten gefährlichen Körperverletzung. Ob eine Masernparty auch dann eine Straftat sein kann, wenn die Erziehungsberechtigten mit der Teilnahme ihrer Kinder einverstanden sind, ist bislang nicht geklärt."

Typisch deutsche Vorgehensweise.

anita 68 am 11.11.11 19:15

Kritikus am 11.11.11 19:10

Herzlichen Dank!

@anita 68 @Emma

Da wir diesen Thema wohl noch einen Tag länger bearbeiten dürfen, bin ich entschieden für eine extrastarke Friedenspfeife. ;-))

Anke am 11.11.11 19:15

Die sollten in den Krankenhäuser sich mal lieber drum kümmern, dass nicht jede Woche 500 Menschen sterben durch Unsauberkeit, Keime, Kunstfehler weil am Menschen rumgemurkst wird.

Das sind 25.000 bis über 30.000 Tote im Jahr, dass ist ein Skandal!!!
Man spricht sogar von bis zu 45.000Tote durch diese Schlamperei. Da ist Masern ein Fliegenschiss gegen.

frauhatsevorn am 11.11.11 19:12

@ anita 68 am 11.11.11 18:58

>>>Könnte es sein, dass Sie das mit "Krupp" verwechseln?>>>

1. Ich hab nur wiedergegeben, was mir mein Arzt erzählt hat. Und eigentlich unterscheiden sich Krupp und Keuchhusten ziemlich stark (?)
Jedenfalls kann ich mich noch gut an den Keuchhusten in meiner Familie erinnern, dass klang wie ein Asthmakranker.

2. Bei Windpocken ist man nicht lebenslang immun, sondern man bekommt als Zweitinfektion Gürtelrose, wenn man zB Kontakt zu einem Erkrankten hatte. Einfach mal nach Zweitinfektion googeln.

3. Wenn mir jemand schreibt: "Bin ich jetzt dran?" empfinde ich das als Angriff.

Und mir wird das jetzt hier auch zu blöd.

Emma am 11.11.11 19:11

"...ob dies nicht sogar Körperverletzung bzw. Gefährdung des Kindeswohls ist."

@Anke am 11.11.11 16:50:

Ihre Frage kann man nur mit einem ganz entschiedenen "Ja, aber..." beantworten ;-).

Das "Kindeswohl" und damit seine "Gefährdung" sind unbestimmte Rechtsbegriffe, die durch die Rechtsprechung eine gewisse Ausformung erfahren haben. Dabei geht es vornehmlich um Fragen des Umgangs-/Begegnungsrechts etc., also eher um "weiche Faktoren".

Dieser Aspekt würde hier wohl eher zu einer Art "Randproblem" werden, zumal wir vorliegend ja wohl auf der Suche nach einer strafrechtlichen Sanktion sind.

Und da wird es schon etwas "griffiger".

§ 225 StGB stellt die "Mißhandlung von Schutzbefohlenen" unter Strafe und sieht hierfür ein Strafmaß von 6 Mon. bis zu 10 Jahren vor (Details hierzu sh. Gesetzestext).

Heruntergebrochen auf die hier in Rede stehenden sog. "Masernparties" (bei denen sogar Vorsatz eigentlich immer unterstellt werden kann) lägen die strafauslösenden Merkmale also durchaus vor.

Aber:

Bei den Verhältnissen Eltern/Pflegeeltern/Vormund
etc. zum Minderjährigen handelt es sich um Beziehungen höchstsensibler Art so daß sorgfältig zu prüfen ist, ob hier das Hineintragen von strafrechtlichen Aspekten mehr Schaden als Nutzen anrichtet.

Ich weiß selbst, daß dies Ergebnis unbefriedigend erscheint (weil zumeist erst einmal der Ruf nach Bestrafung im Vordergrund steht), aber die Lebenspraxis lehrt hier nun einmal andere Rücksichten... .

Herzlichst

Kritikus am 11.11.11 19:10

@ frauhatsevorn am 11.11.11 19:06

Niemand zwingt Sie, hier zu lesen oder sich an der Diskussion zu beteiligen. ;-))

Anonym60 am 11.11.11 19:08

Kalauer vom Feinsten.

" Sie trug am Gürtel eine Rose. Diagnose Gürtelrose."

Lederstrumpf am 11.11.11 19:07

Gäääääähn!

frauhatsevorn am 11.11.11 19:06

**Nachdem die Krankheitszeichen von Windpocken abgeklungen sind, verbleiben Varizella-Viren in den Spinal- oder Hirnnervenganglien und können von hier aus in Form einer Gürtelrose (Herpes Zoster) wieder reaktiviert werden. Meistens bei geschwächtem Immunsytem nach Erkrankungen im fortgeschrittenem Lebensalter.**Quelle Pschyrembel

petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 19:05

@Emma am 11.11.11 18:56
Nur damit ich das verstehe. Wenn ich Windpocken hatte, bin ich dagegen immun. Wenn ich dann Gürtelrose, die Folgeerkrankung, bekomme, bin es es wieder nicht. (unverständlich).
Da ich über lebenslange Immunität geschrieben habe, ist klar, dass ich Scharlach nicht erwähnt hatte, wo ist das Problem.
Und ich habe noch nie gehört, dass ein Kind mehrmals Keuchhusten bekommen hätte, in dem Fall handelt es sich um Krupp. Hatte ich im Bekanntenkreis.

Aber aus dieser Diskussion mit Ihnen klinke ich mich jetzt aus.

Und wenn Sie meine Äußerungen als Gekeife verstanden haben, entschuldige ich mich, auch wenn ich nicht weiß, wofür.

anita 68 am 11.11.11 19:04

@Emma am 11.11.11 18:50
Könnte es sein, dass Sie das mit "Krupp" verwechseln?

anita 68 am 11.11.11 18:58

@ anita 68 am 11.11.11 18:52

Aber Halle?! Was keifen Sie mich denn jetzt hier an? Ich habe Ihren Beitrag lediglich richtig gestellt. Und habe auch nichts von Masern géschrieben sondern von Windpocken! Der Erreger von Windpocken und Gürtelrose ist der gleiche; Windpocken treten nicht ein zweites Mal auf, stattdessen bekommt man Gürtelrose. Darum ist die Immunität nicht lebenslang, ebenso bei Keuchhusten und
Scharlach, die Sie nicht erwähnten, aber ich. Ich war so frei.

Emma am 11.11.11 18:56

@Emma am 11.11.11 18:48
Bin ich jetzt dran?
1. Wenn ich das hier richtig verstanden habe, ist die Gürtelrose eine Folgeerkrankung, hat mit der Immunität gegen eine erneute Masernerkrankung wenig zu tun.
2. Wenn Sie die Liste durchlesen, wird Ihnen auffallen, dass ich Scharlach ausdrücklich nicht erwähnt habe. Da meine Tochter dreimal Scharlach hatte, ist mir sehr wohl bekannt, dass es da keine Immunität gibt. Deshalb gilt er ja auch nicht als "Kinderkrankheit", sondern als "Erkrankung im Kindesalter".
Gruß

anita 68 am 11.11.11 18:52

Keuchhusten kann auch wieder auftreten.

Emma am 11.11.11 18:50

@ anita 68 am 11.11.11 18:17

>>>Man ist bei Masern, Windpocken, Röteln, Keuchhusten lebenslang immun....>>>

Das stimmt so nicht. Windpocken hat Gürtelrose als Zweiterkrankung zur Folge. Und Scharlach zB kann auch ein zweites Mal auftreten.

Emma am 11.11.11 18:48

@ anita 68 am 11.11.11 18:42

Bei mir und meinem Bruder war es ähnlich. Lediglich die Kur bekamen wir nicht. ;-)

Auch Spätfolgen dieser Krankheiten gab es nicht.

Nur bei meinem Bruder Nebenwirkungen der Pockenschutzimpfung (wie in einem früheren Beitrag von mir schon erwähnt).
Von daher rührt meine gewisse Skepsis (nicht generelle Ablehnung) von Impfungen.

Anonym60 am 11.11.11 18:47

@MarieB am 11.11.11 18:34
Ich habe damals alles auf einmal durchgezogen, erst Masern, dann Keuchhusten, dann Windpocken, dann 6 Wochen Kur in Lindlar-Kapellensüng (wo ich den einzigen und obendrein toten Igel gesehen habe), dann aufgepäppelt wieder nach Hause und dann kamen die Röteln. Damit hatte ich die volle Bandbreite hinter mir. Spätfolgen gab es nicht.

anita 68 am 11.11.11 18:42

Die ganze Diskussion hier über Pro- und Kontro-Impfung bedenkt jedoch eines gar nicht:

Wer sein Kind impfen läßt, schützt es doch vor Ansteckung!

Es geht also "nur" um die Ansteckung von einem Kleinkind, dass noch nicht geimpft werden darf.

Dass ein solches Kind nicht sorglos mit einem z.B. an Masern erkrankten Kind zusammen bringt, versteht sich eigentlich von selbst.

Es geht also "nur" um die Fälle, wo sich ein Kleinkind bei einem infizierten Kind ansteckt, wo die Krankheit noch nicht ausgebrochen, also noch nicht bekannt ist.

Ich denke, diese Fälle sind äußerst gering.

Bitte nicht falsch verstehen: Jedes erkrankte Kind mit Spätfolgen ist eines zu viel!

Jedes an Nebenwirkungen der Impfung lebenslang erkrankte Kind ist allerdings auch eines zu viel!

Von daher sollte man meiner Meinung nach Verständnis für beide Seiten aufbringen und Impfgegner nicht generell verteufeln.

Anonym60 am 11.11.11 18:39

anita 68 am 11.11.11 18:17
----
Mir wurde damals (1988) bei der Impfung gegen Röteln erklärt, dass nur der Röteln-Titer exakt Auskunft über eine bestehende Immunität geben könne. Es gebe auch Mehrfach-Infektionen.

Keuchhusten: Auch da hieß es - zu meiner noch "fruchtbaren" Zeit - auch den könne man mehrfach bekommen, aber vielleicht gab es da auch Verwechslungen mit Krupp-Husten, ist ja ewig lang her.

Ja, die Unterscheidung zwischen Kinderkrankheit und Krankheit im Kindesalter ist sehr wohl zu beachten.

Merkwürdigerweise hab ich ja lediglich Masern gehabt und die Röteln-Impfung, aber alle anderen, damals als "Kinderkrankheit" bezeichneten Infektionen weder als Kind noch als mittlerweile schon ältliche Erwachsene bekommen. Einfach nur Glück gehabt.

MarieB am 11.11.11 18:34

Ich will hier niemanden angreifen und auch nicht angegriffen werden. Hier meine endgültige Meinung:

Jede Krankheit, auch ein einfacher Schnupfen, kann aus dem Ruder laufen und schlimme Folgen haben.

Wenn ich über den steinigen Weg nachdenke, den z.B. die Akupunktur in D zurückzulegen hatte, bin ich mit dem Urteil über andere Heilmethoden sehr vorsichtig geworden.

Es gab damals abendfüllende Diskussionen über das Pro und Contra, Contra immer von der sog. Schulmedizin. Das war teilweise diffamierend, was da geäußert wurde.

Heute sehe ich viele Arztschilder die auch auf Homöopathieausbildung des Dr. hinweisen. Muss ja wohl was dran sein.

Ich kenne keinen Heilpraktiker, aber ich werde mich hüten, über jemanden den Stab zu brechen, den und dessen Arbeit ich nicht kenne.

Mehr kann ich zu diesem Thema nicht mehr sagen.
Gruß an alle

anita 68 am 11.11.11 18:34

@MeineEine am 11.11.11 18:09

Akupunktur entstammt ja der TCM, das ist auch bei KK anerkannt, die zahlen auch eine Therapie.
Das ein großer Teil unserer Medikamente aus Kräutern, Blumen, Rinden usw. hergestellt wird ist unbestritten.
Es gibt viele Behandlungen die mittlerweile bei uns anerkannt sind. Das ist ein sehr weites Feld.
Aber wer sich Heilpraktiker nennt und öffentlich vom impfen abrät ist für mich ein Quacksalber.

petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 18:28

@ Anke am 11.11.11 18:11

"Glauben" müssen Sie letztlich auch den Ärzten ... ;-)

Ich würde mich jetzt auch nicht blind in die Behandlung von "Regin" begeben. Dazu fehlt auch mir mehr Information. Ich finde nur ihre Schilderungen nachdenkenswert und würde sie nicht generell abtun.

Anonym60 am 11.11.11 18:22

@MarieB am 11.11.11 18:11
Man ist bei Masern, Windpocken, Röteln, Keuchhusten lebenslang immun, nicht aber bei Scharlach, weshalb der heute nicht mehr als Kinderkrankheit sondern als Krankheit im Kindesalter (man achte auf die feinen Unterschiede) angesehen wird.

anita 68 am 11.11.11 18:17

" ...Und wer ein beispielsweise an Masern erkranktes Kind in Eigenregie lediglich mit Globuli und Co. behandelt, sollte gepflegt in den Hintern getreten werden.

MeineEine am 11.11.11 18:09"

Hier stimme ich Ihnen 100% zu!

Anfang dieser Woche gab es ein "Hart aber fair", worin es um konventionelle und alternative Behandlung von Krebs ging. Für mich ging als Fazit daraus hervor, dass ein "Sowohl-als-auch" offenbar das Richtige ist.

Als Scharlatanerie wurde die alternative Medizin selbst von dem eigentlich strikten Schulmediziner nicht bezeichnet.
Wobei man sicherlich - wie Sie auch schreiben - die Spreu vom Weizen trennen muß.

Anonym60 am 11.11.11 18:17

@Anonym60 am 11.11.11 18:04

Persönlich habe ich nichts gegen Heilpraktiker/innen,
wer es bezahlen will und daran glaubt, bitte...........
wenn dieses Heilpraktikersein in Quacksalberei ausartet, bin ich total dagegen.

Ich bin für eine Impfpflicht für Krankheiten,die Kinder an lebensgefährlichen Spätfolgen leiden lassen.

petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 18:14

Klarstellung 1) mir ging es nicht um Impfungen, sondern um die "Isolierung" - dabei ist es egal, ob Virus oder bakterielle Infektion. Dass man gegen bakterielle Infektionen nicht impfen kann, sollte doch wohl bekannt sein!

2) Nicht jede Encephalitis verläuft tödlich. Und nicht jede hinterlässt schwere Hirnschäden. Aber der Prozentsatz ist m. W. nach sehr hoch.

3) Gegen Masern ist man lebenslang immun, wenn man sie gehabt hat. Bei Röteln m. W. nach nicht, da schützt nur eine Impfung.

4) Man kann den Antikörper-Titer bestimmen lassen und weiß dann Bescheid, wogegen man sich ggf. nachimpfen lassen sollte.

5) Der Placebo-Effekt ist nicht zu unterschätzen. Weder bei Ärzten, noch bei Heilpraktikern, noch bei Medikamenten. Am höchsten ist er bei Suppositorien, sprich Zäpfchen. Während meiner Zeit, die ich im Krankenhaus gearbeitet habe, waren manche Beschwerden äußerst wirkungsvoll mit Kakaobutter-Zäpfchen zu behandeln ;-)))

MarieB am 11.11.11 18:11

Anonym60 am 11.11.11 18:04

Mir persönlich geht es gar nicht um pro oder contra Heilpraktiker.
@Regin hat aber Behauptungen aufgestellt, für die sie aus meiner Sicht bis jetzt nachvollziehbare Belege schuldig geblieben ist. Insofern bleibt es bei Behauptungen, die man glauben kann oder eben nicht. Wenn es um Menschenleben geht, ist das für mich keine Basis.

Anke am 11.11.11 18:11

Nachtrag: Fehlende R's bitte dazudenken, meine R-Taste reagiert nur noch auf sehr starken Druck.

MeineEine am 11.11.11 18:10

@ petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:52

"Aber ich bleibe dabei, Heilpraktiker haben für mich einfach nur Placebo Effekt."

Jein. Vieles, das vo Jahren noch durch die Welt der Heilpraktiker veschiedenste Couleur geisterte, hat jetzt in der Schulmedizin ihren festen Platz. Hier sind die Beispiele Akupunktur, Akupressur, Johanniskraut (vor 15 Jahen noch von Schulmedizinern als Edelplacebo belächelt) oder auch Passionsblume zu nennen. Gerade bei Knie- und Rückenschmerzen wird die Wirkung der Akupunktur mittlerweile anerkannt und ist inzwischen sogar GKV-Leistung. Wie bei vielem gilt es eben auch hier die Spreu vom Weizen zu trennen und sich einiges unvoreingenommen anzusehen. Mit irgendwelchen Kügelchen allerdings muss man mir nicht kommen. Wenn Substanzen so lange verdünnt weden, dass sie praktisch kaum noch nachweisbar sind, ist es für mich unvorstellbar, dass so etwas noch wirken kann. Hier halte ich den Wunsch für den Vater des Gedankens. Und wer ein beispielsweise an Masern erkranktes Kind in Eigenregie lediglich mit Globuli und Co. behandelt, sollte gepflegt in den Hintern getreten werden.

MeineEine am 11.11.11 18:09

@ petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:52

Auch Placebo-Effekte haben Menschen schon gesund gemacht. ;-))

Aber ich will Sie überhaupt nicht von Ihrer Abneigung gegen Heilpraktiker abbringen.

Es stört mich halt immer nur, wenn etwas pauschal und generell abgelehnt wird. Oft tut man Menschen damit auch Unrecht.

Anonym60 am 11.11.11 18:04

masern?
ist für mich persönlich uninteressant.

fritz frilling am 11.11.11 17:53

@Anonym60 am 11.11.11 17:45

Blind vertrauen ist eh nicht so gut.
Wir sind heute aber mündige Patienten und glauben nicht an die Allmacht der Weißkittel und suchen uns die richtigen aus!
Aber ich bleibe dabei, Heilpraktiker haben für mich einfach nur Placebo Effekt.

petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:52

Auch ich glaube in erster Linie dem Arzt meines Vertrauens.

Aber ich habe leider (!) auch schon die Erfahrung gemacht, dass auch dieser Arzt geirrt hat, und es zu schlimmen Folgen gekommen wäre, wenn mich mein gesunder Menschenverstand nicht gewarnt hätte. Also auch da ist "blindes Vertrauen" nicht immer richtig. Denn auch Ärzte sind nur Menschen ...

Mit Heilpraktikern habe ich persönlich noch keine Erfahrung, weiß aber von Bekannten, dass ihnen dort - anders als beim Arzt - geholfen wurde. Insofern würde ich persönlich sie nicht generell ablehnen.

Anonym60 am 11.11.11 17:45

Emma am 11.11.11 17:23

oh, oh! schätzeken emma.

an ihrer stelle würde ich mich da nicht soo weit aus dem fenster lehnen. sie könnten kopfüber aufs maul fallen.

sie brauchen mich und meinen text aber nicht wieder nachäffen. sie blamieren sich selbst damit.

ansonstn wünsche ich allen weisskittelschürzenträgerinnen jetzt weidmannsheil (odr wie sagt man/frau bei pflegeberufen?)

werner am 11.11.11 17:43

@Anonym60 am 11.11.11 17:29

Den Arzt meines Vertrauens suche ich mir aus.
Heilpraktiker sind für mich wie gesagt so etwas
wie Astrologen.
Wers glaubt wird selig.
Ich glaube beiden nicht.

petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:37

@ petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:23

Ich würde nicht von den "meisten" sprechen. Es gibt sicher genauso viel gute wie schlechte Heilpraktiker.

Gleiches kann man aber auch von Ärzten behaupten. Auch da gibt es so'ne und solche. Ich würde auch nicht jedem Arzt blind vertrauen ...

Anonym60 am 11.11.11 17:29

@ Gertrud am 11.11.11 17:14

>>>Ich gehöre nichts dergleichen an, und daß wissen Sie mehr als genau.>>>

Woher soll ich wissen, welcher Glaubensgemeinschaft Sie angehören? Ihre Beiträge sprechen nun einmal eine eigene Sprache. Und meine Feststellung ist nichts Negatives, außer man will es so auslegen. Nur erklärt das vieles.

>>>Gutes Benehmen hat man offenbar oder nicht.
Ihnen scheint es zu fehlen.>>>

Woraus schließen Sie das? Ich maßregel jedenfalls keine Blogger und erzähle ihnen, wie sie sich zu verhalten haben, da ich meine Vorstellung von Benehmen nicht mit denen von anderen gleichsetzen kann.

Emma am 11.11.11 17:23

@Emma am 11.11.11 17:15

Für mich sind die meisten Heilpraktiker sowas wie
Astrologen im Frühstücksfernsehen.;-)

petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:23

@anita 68 am 11.11.11 11:12
Tsching bumm!

Aber eine Sekunde zu spät. ;-)
Ichfassesnicht am 11.11.11 11:15

TÄTÄTÄÄÄÄÄ!
anita 68 am 11.11.11 11:12

Trotz des ernsten Themas, Helaaf und Alau für alle NRW``ler.

Lederstrumpf am 11.11.11 17:21

@Kritikus am 11.11.11 16:37

"Die Einführung der Anschnallpflicht im Straßenverkehr hat es auch nicht vermocht, die Zahl der Verkehrsunfallopfer auf "Null" zu reduzieren. Es wurde aber eine Vielzahl von Todesfällen und schwerwiegenden Unfallfolgen vermieden, so daß wohl kaum jemand ernsthaft den Nutzen der Gurtpflicht heute noch in Zweifel zieht."

Das ist ein gutes Argument, weil es noch etwas anderes offenlegt: Die als gestiegene "Risikofreudigkeit" bezeichnete Sorglosigkeit, die manche zu unvorsichtigem und fahrlässigen Verhalten verführte, weil man sich ja sicherer wähnte als ohne Gurt (Airbag, ABS usw.) Ähnlich könnte es auch bei manchem Zeitgenossen sein, der sich durch allerlei Impfungen sicher vor Erkrankungen wähnt und übliche Hygiene- und Verhaltensregeln nicht mehr beachtet. Dann kann die Impfung natürlich nicht verhindern, dass man sich irgendetwas einfängt. Was den Impfgegnern leider in die Hände arbeitet, weil die Zusammenhänge nicht erkannt oder benannt werden.

Johannes am 11.11.11 17:19

Anke am 11.11.11 16:14

Danke für Ihren Beitrag.

Gertrud am 11.11.11 17:17

@ HB am 11.11.11 16:53

Polemische Hetze gibt es hier leider (!) sehr oft!

Und was die Panikmache der Medien angeht, so denke ich da noch mit Grausen an die Schweinegrippe und EHEC!

Ich habe den Beitrag von "Regin" nicht als Hetze empfunden, sondern fand ihn zumindest überlegenswert.

Anonym60 am 11.11.11 17:15

@ petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:08

>>>Hat man mal Windpocken gehabt, (Viruserkrankung) kann man im etwas höheren Alter an einer Gürtelrose erkranken (Varizella Zoster Virus)>>>

Genau auch schon mein Reden, was aber eine (angebliche) Heilpraktikerin hier nicht wusste....

Emma am 11.11.11 17:15

Emma am 11.11.11 16:09

Sie sollten aufhören Dinge in etwas hineinzuinterpretieren, die so nicht geäussert wurden. Und die auch nicht meiner Meinung entsprechen.

Ich gehöre nichts dergleichen an, und daß wissen Sie mehr als genau.

Um so bedauerlicher finde ich, wie Sie sich verhalten.

Ich werde Ihnen künftig und anderen hier auch nicht mehr antworten.

Ich habe es nicht nötig so mit mir umgehen zu lassen.

Zu mehr mich zu äussern habe ich zuviel Anstand.

Gutes Benehmen hat man offenbar oder nicht.
Ihnen scheint es zu fehlen.

Tut mir leid.

Gertrud am 11.11.11 17:14

**Grob gefasst, würde ich sagen, alle meldepflichtigen Infektionskrankheiten sind isolierungspflichtig, aber nicht nur die - MRSA z. B. ist m. W. nicht meldepflichtig, die Patienten müssen aber isoliert werden.***

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

@MarieB am 11.11.11 15:38
__________________________________

Es ist zu unterscheiden, zwischen durch Viren oder Bakterien
entstandenen Krankheiten.
MRSA sind resistent gewordene Bakterien.
Heutzutage werden in den Kliniken eingelieferte Patienten darauf getestet und gegebenenfalls isoliert.
Bakterielle Infektionen werden im allgemeinen mit
Antibiotika behandelt.
Für gefährliche Virusinfektionen/bakteriellen Infektionen ist das Mittel der Wahl eben eine Impfung.
Gefährlich sind oft die späteren Folgen einer Infektion. Siehe bei Masern. Hat man mal Windpocken gehabt, (Viruserkrankung) kann man im etwas höheren Alter an einer Gürtelrose erkranken (Varizella Zoster Virus)
Welche bakteriellen oder viruellen Erkrankungen meldepflichtig sind, steht im Bundesseuchengesetz.
Tuberkulose, ist z.B so eine meldepflichtige bakterielle Infektionskrankheit.
Also, lieber früh genug impfen als später noch mehr leiden.

petrosilia zwackelfrau am 11.11.11 17:08

@Anonym60 am 11.11.11 16:44

"Was Sie nun unter "guten Verhältnissen" verstehen, weiß ich nicht."

Das sind alle Verhältnisse, die man von der deutschen Mittelschicht kennt. Was also bis in die 80er und auch noch in die 90er hinein für den größeren Teil Menschen in Deutschland galt. Ordentliche Arbeits-, Wohn- und Lebensverhältnisse.

"Allerdings schützt übermäßige (!) Hygiene auch nicht vor Krankheiten." Nun, das bezieht sich vermutlich auf Meister-Proper Haushalte, wo man von den ganzen chemischen Reinigungsmitteln krank wird anstelle von den Keimen. Das ist wohl ein schlechter Tausch.

"Ich bin z.B. davon überzeugt, dass meine regelmäßigen Saunabesuche mein Immunsystem stärken, denn ich bin nur äußerst selten erkältet und wenn, dann nicht besonders stark.
Ob die Hygiene-Vorschriften in der (öffentlichen) Sauna allerdings immer von allen so strikt eingehalten werden, kann ich nicht beurteilen ..."

In der Regel wird man aber beim Saunieren den augenscheinlich Kranken aus dem Weg gehen oder sie dort seltener antreffen. Auch beim Saunieren tut man ja was für sich. Das ist es genau, was gesund erhält. Wer dann doch krank wird, wird sich aber auch nicht noch zusätzlich kasteien, sondern sich besonnen verhalten und sich pflegen und sich auch noch etwas Gutes tun. Das erklärt auch, warum manche aus der Krankheit gestärkt wiederkommen: Weil sie besonders viel für sich getan haben oder für sie getan wurde.

Im übrigen folgen Sie dann ja schon dem guten Sebastian Kneipp: "Wer nicht jeden Tag etwas Zeit für seine Gesundheit aufbringt, muss eines Tages sehr viel Zeit für die Krankheit opfern."

Johannes am 11.11.11 17:07

Emma am 11.11.11 17:01

Das war eine Antwort auf Gertruds Frage nach Masernparties.
Zeitweilig kamen so viele Kommentare, dass ich mit dem Antworten nicht hinterher kam. ;-)

Anke am 11.11.11 17:07

@ Anke am 11.11.11 16:50

>>>Es gibt leider tatsächlich immer mal wieder Eltern, die ihre Kinder gezielt zu erkrankten Kindern lassen, damit sie sich anstecken und die Krankheit "hinter sich bringen". ...>>>

Masernparties, erwähnte schon MeineEine. Haben wir von den Ami's übernommen.

Emma am 11.11.11 17:01

Anonym60 am 11.11.11 16:34

Der Punkt ist eben, dass Regin hier nicht nur über ihre Erfahrungen berichtet hat, sondern in der für die Impfgegner üblichen Weise gehetzt hat gegen die Schulmedizin, gegen Ärzte, gegen die Medien, und behauptet, dass keine Untersuchungen vorliegen, was ja so nicht stimmt.
Das hatte schon agitatorische Qualität und war nicht nur, wie Sie es darlegen, Regins Bericht über ihre Erfahrungen.
Deshalb habe ich so reagiert. Vor allem weil die Agitation schnell Früchte trug.
Auch hier sei nochmals der Hinweis auf Asli Sevindims Reaktion auf Regin gestattet. Hier geht es um den Vorwurf der Panikmache in den Medien.
Also weniger ein Bericht über Erfahrungen, eher polemische Hetze.

HB

HB am 11.11.11 16:53

Anonym60 am 11.11.11 16:34
>>Aber die "Schuld" daran nun allein den Impfgegnern oder -zweiflern zuzuschreiben, ohne deren Gründe zu kennen oder zu akzeptieren, ist schon "starker Tobak".>>

Es schwingt auf beiden Seiten Ideologie mit. Ich nehme aber auf der Impfgegner-Seite sehr viel mehr davon wahr, was mich skeptisch macht.

Gertrud am 11.11.11 16:04

Es gibt leider tatsächlich immer mal wieder Eltern, die ihre Kinder gezielt zu erkrankten Kindern lassen, damit sie sich anstecken und die Krankheit "hinter sich bringen". Soweit ich weiß, wird von juristischer Seite diskutiert, ob dies nicht sogar Körperverletzung bzw. Gefährdung des Kindeswohls ist. Aber da weiß @Kritikus vielleicht mehr.

Anke am 11.11.11 16:50

@ Anonym60 am 11.11.11 16:34

>>>Aber die "Schuld" daran nun allein den Impfgegnern oder -zweiflern zuzuschreiben, ohne deren Gründe zu kennen oder zu akzeptieren, ist schon "starker Tobak".>>>

Wenn es nicht die ca 10 % von Impfgegner gäbe, wären die Masern in D ausgerottet! Dann würde kein Kind (oder Erwachsener) mehr daran sterben. In genug Ländern gehen Masernerkrankungen zurück, in D nehmen sie zu. Ich finde es einfach unverantwortlich von der Handvoll Impfgegner, die teils schweren Erkrankungen von anderen in Kauf zu nehmen aus Eigennutz, des Glaubens Willen oder was weiß ich aus welchen Gründen.

Der von mir erwähnt Artikel in der Welt ist dazu recht interessant.

@ Anonym60 am 11.11.11 16:36

>>>Frieden? ;-)) >>>

Jepp, nun ist alles geklärt und ich kann mich meinem Haushalt widmen ;-)

Emma am 11.11.11 16:45

@ Johannes am 11.11.11 16:35

Was Sie nun unter "guten Verhältnissen" verstehen, weiß ich nicht.

Ich stimme Ihnen insoweit zu, dass selbstverständlich auch eine gewisse Veranlagung dazu führen kann, dass jemand anfälliger ist oder nicht.

Allerdings schützt übermäßige (!) Hygiene auch nicht vor Krankheiten.

Ich bin z.B. davon überzeugt, dass meine regelmäßigen Saunabesuche mein Immunsystem stärken, denn ich bin nur äußerst selten erkältet und wenn, dann nicht besonders stark.
Ob die Hygiene-Vorschriften in der (öffentlichen) Sauna allerdings immer von allen so strikt eingehalten werden, kann ich nicht beurteilen ...

Anonym60 am 11.11.11 16:44

@MeineEine am 11.11.11 15:48:

Volle Zustimmung!

Ein Beispiel für alle "Impfgegner":

Die Einführung der Anschnallpflicht im Straßenverkehr hat es auch nicht vermocht, die Zahl der Verkehrsunfallopfer auf "Null" zu reduzieren. Es wurde aber eine Vielzahl von Todesfällen und schwerwiegenden Unfallfolgen vermieden, so daß wohl kaum jemand ernsthaft den Nutzen der Gurtpflicht heute noch in Zweifel zieht.

Genau so wenig sind Schutzimpfungen ein Allheilmittel. Aber die Entwicklung von Impfstoffen und -verfahren hat sich letztlich als sehr segensreich für die Entwicklung der Gesundheit der gesamten Weltbevölkerung ausgewirkt (vollkommene Verhinderung oder Eindämmung von
Epidemien etc.).

Jetzt negative Erfahrungen in Einzelfällen - so bedauerlich diese auch sein mögen - gegen Schutzimpfungen in Haft zu nehmen, ist einfach unredlich.

Herzlichst

Kritikus am 11.11.11 16:37

@ Emma am 11.11.11 16:30

Ok, mitgezählt habe ich nicht. ;-))

Ich weiß nur, dass es alle schon mal gemacht haben - und dass es leider (!) nur selten vorkommt.

Frieden? ;-))

Anonym60 am 11.11.11 16:36

@Anonym60 am 11.11.11 16:04

"Allerdings kann man das Immunsystem durch entsprechende Lebensweise und auch durch überstandene Krankheiten sehr wohl stärken kann."

Würde es so heißen:"Allerdings kann man das Immunsystem durch entsprechende Lebensweise sehr wohl stärken kann" dann bin ich voll bei Ihnen. Genau das schrieb ich. Man muss sich selbst gesund erhalten, indem man sich vernünftig ernährt, Körper und Seele durch Bewegung und Arbeit fit hält und ausreichend schläft.

"Oder wieso sind z.B. verzärtelte Kinder wesentlich anfälliger und häufiger krank als solche, die z.B. auch bei Wind und Wetter draußen spielen?"

Das kann mehrere Gründe haben. Manche Kinder sind von Geburt an nicht so robust ausgestattet wie andere. Die muss man nicht verzärteln, sondern stärken. Aber nicht durch Krankheiten. Wer in guten Verhältnissen lebt, sich für Wind und Wetter einkleidet und anschließend in eine warme Wohnung zurückkommt und ordentlich versorgt wird, dem geht es besser, als denen, die schwächer sind und nicht gestärkt werden. Bei manchen nutzt leider auch alles Training wie Spielen bei Wind und Wetter nicht so viel, wie man sich das wünscht, weil sie einfach körperlich nicht so gut fürs Leben ausgestattet sind.

Johannes am 11.11.11 16:35

@ HB am 11.11.11 16:27

Ich habe die Äußerungen von "Regin" zumindest für plausibel und überdenkenswert gehalten. Insofern habe ich mich von Ihnen auch irgendwie angesprochen gefühlt.
Ob das nun alles richtig ist, was sie schreibt, kann ich nicht beurteilen, da ich weder Heilpraktikerin noch Ärztin bin. Aber ich akzeptiere, dass sie hier ihre Erfahrungen schildert. Dieses Recht hat sie ebenso wie jeder andere.

Schlimm finde ich es allerdings, wenn Impfgegner - und wohl auch Impf-Zweifler - von einigen hier schon fast in eine kriminelle Ecke gestellt werden.

Es ist schlimm um/für jedes Kind, dass durch eine z.B. Masern-Erkrankung schwer geschädigt wird. Ich nehme an, so denkt jeder der Blogger hier.
Aber die "Schuld" daran nun allein den Impfgegnern oder -zweiflern zuzuschreiben, ohne deren Gründe zu kennen oder zu akzeptieren, ist schon "starker Tobak".

Anonym60 am 11.11.11 16:34

@ Anonym60 am 11.11.11 16:24

>>>Trotzdem falsch! ;-))

Meiner Erinnerung nach haben sich hier ALLE AKS-Moderatoren im nachhinein schon einmal zu den Blogeinträgen geäußert.>>>

Ja einmal und deshalb hatte ich ja geschrieben,

"Sie sind mit die Einzige Ihrer Kolleg/Innen, die sich hier ab und an äußern".

Das bedeutet, dass Frau Sevindim mit die einzige der Kollegen ist, die sich ab und an äußert. Andere haben sich auch einmal geäußert, aber Frau Sevindim äußertsich eben ab und an - also öfters als andere.

Wenn ich sonst noch etwas für Sie tun kann, sagen Sie Bescheid.

Emma am 11.11.11 16:30

Anonym60 am 11.11.11 16:15

Jedenfalls meinte ich nicht Sie, da Sie sich auch nicht entsprechend geäußert hatten.
Aber heute Nachmittag war der Blog durch Regin so stark in dieser Richtung vereinnahmt worden, auch durch Blogs, die ihr beipflichteten, dass ich der Meinung war, dass da gegengesteuert werden müsste.
Und das scheint recht gut gelungen zu sein, so dass jetzt die Parität wieder hergestellt ist.
Auch Asli Sevindim hat sich ja zu Regin geäußert und ihre recht einseitige Sicht der Dinge.

HB

HB am 11.11.11 16:27

@ Johannes am 11.11.11 16:12

Äzte sind verpflichtet, sowohl ihre Patienten, Mitarbeiter und sich selbst vor Ansteckung zu schützen. Wenn ich schon weiß, dass ich beispielsweise eine Virusgrippe habe, rufe ich in der Praxis meiner Hausärztin an und sie empfängt mich entweder vor der eigentlichen Praxisöffnungszeit oder aber sucht mich bei mir zu Hause auf. Selbstverständlich trägt sie dann Handschuhe und Mundschutz, ebenso wie ihe Mitarbeiterinnen. Nicht auszudenken, was passiert, wenn ein aggressives Grippevirus einen MS- oder Krebspatienten befällt. Das hat nichts mit Hysterie zu tun.

MeineEine am 11.11.11 16:26

@ Emma am 11.11.11 16:14

Trotzdem falsch! ;-))

Meiner Erinnerung nach haben sich hier ALLE AKS-Moderatoren im nachhinein schon einmal zu den Blogeinträgen geäußert.

Anonym60 am 11.11.11 16:24

@ Johannes am 11.11.11 16:12

>>>Ob die Ärzte "hysterisch" reagieren weiß ich nicht. Sie Schützen sich und ihre Mitarbeiter....>>>

Na das war etwas überspitzt, aber normalerweise reagieren die Arztpraxen leicht panisch, wenn sich jemand mit einer evtl ansteckenden Krankheit ankündigt. Sie wollen eben nicht, das andere angesteckt werden im Wartezimmer. Das ist ja auch nicht für jeden bekömmlich, gerade für Ältere, bzw durch andere Krankheiten Geschwächte etc.

Man ist ja eben nicht lebenslänglich immun, auch wenn man bestimmte Kinderkrankheiten durchgemacht hat.

Emma am 11.11.11 16:21

@ Gertrud am 11.11.11 16:04

"Nur wenn man Ihre oder Emmas oder Kritikus Meinung nicht teilt, bekommt man eines übergezogen.

Und Aussenstehende haben schon Recht wenn sie hier schreiben, daß ihre Meinung nicht angenommen wird.

Vielleicht setzen Sie mal voraus, daß Sie auch nicht allwissend sind und jedem seine eigene Meinung zu steht.

Langsam reicht es hier, es wird lächerlich."

Nein, das ist Ihre subjektive Wahrnehmung. Sie haben sich in diesem Blog mehr als einmal als extrem uninformiert präsentiert, des Weiteren fragten Sie sich auch, was wäre, wenn all die Mittel der modernen Wissenschaft nicht mehr zur Verfügung stehen. Ganz einfach: Sie und viele Andere in diesem Blog und sehr viele Kinder wären jetzt tot oder schwerst geschädigt. Na, wenn das Ihr Wunsch ist, kann ich Ihren Denkprozess reinen Gewissens als inhaltlich fragwürdig anzweifeln.
Und es stimmt, ich nehme die Meinung eines Impfgegners nicht an, denn mein Masernverlauf war übelst. Mich hat es erst als 17jährige erwischt. Aber ich bin sicher, Sie erklären Eltern von todgeweihten Kindern mit Maserngehirnentzündung, dass auch Impfgegner ein Recht auf ihre eigene Meinung haben. Okay, die haben sie schon. Aber Impfgegner haben kein Recht darauf, dass ihre Meinung blind geschluckt oder gar übernommen wird.
Ach ja, Scharlach hatte ich 1998 auch, aber dank der bösen, bösen Antibiotika war das Ding schnell abgearbeitet. Die sogenannte Heilpraktikerin Regin (der Name ist mir aus einem Roman bekannt als "Regin, die Ränkevolle") hat seltsamerweise ganz vergessen, dass nach der Antibiotikaeinnahme eine Darmsanierung mit speziellen Darmbakterien vorgenomen werden kann, um immunologisch nicht auf dem Nullpunkt herumzukrebsen. Wird sogar von Schulmedizinern empfohlen. Insofern spreche ich Regin, die noch nicht mal diese simple Methode kennt und stattdessen auch noch Antibiotika schlechtredet, die Kompetenz ab. Und bei Ihnen @Getrud, habe ich den Verdacht, dass Sie Regins Meinung anhängen, weil sie lediglich das geschrieben hat, was SIE besondes gern lesen. Und selbst Sie können doch nicht die Augen davor verschließen, dass Kinderkrankheiten nicht annähernd so harmlos sind, wie es gern behauptet wird. Falls Sie es vergessen haben sollten: Die Gehirnentzündungen verlaufen langsam, qualvoll und tödlich.

MeineEine am 11.11.11 16:19

@ Johannnes am 11.11.11 16:03

Mal abgesehen davon, dass nicht alles, was in Wikipedia steht, unbedingt stimmen muß:
Es ist für mich kein Grund, die Kompetenz von Heilpraktikern grundsätzlich anzuzweifeln.

Manchmal haben sogar Krankenschwestern - oder wie in meinem Fall einmal - Physiotherapeuten mehr Ahnung als Ärzte ... ;-)

Anonym60 am 11.11.11 16:19

@ HB am 11.11.11 15:56

Wo sind denn die "eingefleischten Impfgegner, die diesen Blog für sich instrumentalisieren"??

Die Mehrzahl hier sind doch - so wie ich das sehe - strikte Befürworter von Impfungen. Nur sehr wenige lehnen sie generell ab, und einige - so wie ich - befürworten sie nicht generell, sondern machen z.B. auch darauf aufmerksam, dass Impfungen erstens auch (starke) Nebenwirkungen haben können, und zweitens dass nicht das "allein selig Machende" sein können.

Anonym60 am 11.11.11 16:15

@ Anonym60 am 11.11.11 16:10

Ich weiß, was ich schreibe, aber danke, das Sie sich die Rbeit mit dem Kopieren gemacht haben. Und da schau her - genau 'MIT' steht da....

Ich wiederhole: M I T

*lol*

Emma am 11.11.11 16:14

Gertrud am 11.11.11 15:59

Keine Missverständnisse, bitte. Ich bin anderer Meinung als Sie und kann Ihre Argumentation nicht nachvollziehen, obwohl ich durchaus auch skeptisch gegenüber der Schulmedizin bin.

Das heißt noch lange nicht, dass ich Sie persönlich angreife.

Ein schwerst-mehrfach behindertes Kind mit SSPE gesehen zu haben, beeindruckt nachhaltig, mir ist es jedenfalls so gegangen und dazu stehe ich.

Anke am 11.11.11 16:14

@Emma am 11.11.11 15:58

Ob die Ärzte "hysterisch" reagieren weiß ich nicht. Sie Schützen sich und ihre Mitarbeiter. Wer sich die manchesmal schon etwas verwahrlosten und verhaltensauffälligen (schlecht erzogenen) Patienten anschaut, die man manchesmal nur mit einer Zange oder Handschuhen anfassen kann, weiß auch warum. Das war früher (60-70er) nicht so notwendig, weil es den Menschen besser ging und sie in vernünftigen Verhältnissen lebten und sich auch so verhielten. Dank gewisser Politiker, die z.B. unserer Krankenversicherungssystem durch Privatisierung ruinierten und weiter ruinieren, bekommen wir bald wieder Verhältnisse, wie in den Zeiten des frühen 20. Jahrhunderts.

Johannes am 11.11.11 16:12

Gertrud am 11.11.11 16:04
"Langsam reicht es hier, es wird lächerlich."
Danke für die lieben und offenen Worte von Ihnen.
Das geht runter wie Öl.

Der 2,435,911,060. Mensch auf der Erde am 11.11.11 16:12

@Emma am 11.11.11 16:09
Meinen Sie nicht, es reicht langsam? Boah, sind Sie heute mal wieder sachlich.

anita 68 am 11.11.11 16:12

@ Emma am 11.11.11 16:00

Hier Ihr Beitrag von 15:48, auf den ich mich bezogen habe:
" Kompliment Frau Sevindim! Sie sind mit die Einzige Ihrer Kolleg/Innen, die sich hier ab und an äußern und uns dadurch zeigen, ..."

Anonym60 am 11.11.11 16:10

@ Gertrud am 11.11.11 15:59

Freie Gemeinde oder Zeuge Jehovas? Ihr Beitrag geht (mal wieder) nur zu eindeutig in diese Richtung. Manche Glaubensgemeinschaften verbieten OP's uä ärztliche Eingriffe, fremdes Blut, Fremdorgane. Alles, wo Sie gegen sind... Das ist auch Ihre Sache, aber erwarten Sie bitte nicht, dass andere genauso denken!

Emma am 11.11.11 16:09

MeineEine am 11.11.11 15:48

Sie fehlen mir zum Glück noch.

Wer veranstaltet denn bitte Masernpartys?
Und was soll jetzt Ihr Beitrag jetzt wieder?

Für wie dämlich halten Sie eigentlich Ihre Mitmenschen?

Andere denke auch nur anders. Was ist bitte dagegen zu haben?
Und andere haben auch andere Erfahrungen.

Langsam wird der Blog wirklich zum Dökeschen.

Nur wenn man Ihre oder Emmas oder Kritikus Meinung nicht teilt, bekommt man eines übergezogen.

Und Aussenstehende haben schon Recht wenn sie hier schreiben, daß ihre Meinung nicht angenommen wird.

Vielleicht setzen Sie mal voraus, daß Sie auch nicht allwissend sind und jedem seine eigene Meinung zu steht.

Langsam reicht es hier, es wird lächerlich.

Gertrud am 11.11.11 16:04

@ Johannnes am 11.11.11 15:52

In Ihrem vorherigen Beitrag hatten Sie geschrieben, dass man "Kranke" isolieren sollte. Damit konnte man Kranke generell meinen. Deshalb habe ich nachgefragt.

Dass man Kranke mit hochansteckenden Infektionskrankheiten isolieren sollte, steht ganz außer Frage.

Allerdings kann man das Immunsystem durch entsprechende Lebensweise und auch durch überstandene Krankheiten sehr wohl stärken kann.

Oder wieso sind z.B. verzärtelte Kinder wesentlich anfälliger und häufiger krank als solche, die z.B. auch bei Wind und Wetter draußen spielen?

Anonym60 am 11.11.11 16:04

Also ich ackere die Doktorarbeiten des Nachmittags jetzt nicht alle durch, eines ist aber generell zu sagen, ALLE Studien sind IMMER mit Vorsicht zu genießen.
Zum einen werden sie unbewußt beeinflußt durch die Fragestellung und die Lehrmeinung der Ausführenden. Zum anderen werden sie oft genug, wie sich immer wieder zeigt, von der Industrie in eine ganz bestimmte Richtung gelenkt.
Solche Studien sind nichts anderes als statistische Erhebungen, Churchills Einstellung dazu ist ja bekannt.

Ichfassesnicht am 11.11.11 16:04

@Anonym60 am 11.11.11 15:55

Zu den Heilpraktikern ist der Eintrag in Wikipedia ganz interessant.

Alle geregelten Ausbildungen und alle Ausbildungen mit einem staatlichen Abschluss (Krankenpfleger) sowie die Studiengänge sichern einfach so etwas wie Fachkunde und Qualität der Berufsträger. Davon sind die Heilpraktiker noch ein Stück entfernt.

Johannnes am 11.11.11 16:03

@ Anonym60 am 11.11.11 15:57

Hä? Nichts anderes habe ich behauptet.

Emma am 11.11.11 16:00

Gertrud am 11.11.11 13:02

Verantwortung übernehmen heißt in diesem Fall für mich eindeutig NICHT, Impfungen zu unterlassen. Ich kann Ihre Argumentation kein bißchen nachvollziehen. Wenn Sie mal ein Kind mit SSPE gesehen und betreut hätten, würden Sie vielleicht Ihre Meinung ändern.

Anke, zu Ihren beiden Aussagen der obigen und dieser hier:

"Ich liebe in der Sache (!) heftige Diskussionen, die nicht persönlich werden."

Warum werden Sie dann persönlich schreiben mir solchen Satz, wie den letzten in Ihrem obigen Beitrag.

Vielleicht sehe ich in meiner Verantwortung zu wägen und mich nicht einfach einzulassen, weil ein anderer sagt oder meint. Und weil mich auch die Erfahrungen anderer lehren, nicht nur die eigene.

Meinen Sie ich habe wirklich keine Ahnung wie es ist einen behinderten Menschen zu betreuen. Oder keine Vorstellung davon wie dies sein kann.

Ich find es schlimm und heftig genug wenn ein Mensch solche Folgeschäden erleidet.

Ich habe Berichte von Menschen gelesen, die mit ärztlicher Behandlung teilweise nicht gesünder sondern kränker wurden. Und ich bin vorsichtig inzwischen geworden, was diverse Dinge betrifft.
Auch was Ärzte betrifft. Aus verschiedenen Gründen. Denn auch Ärzte können irren.

Verstehen müssen Sie meine Argumentation nicht,
aber es würde mir schon reichen diese anzunehmen oder sich sachlich darüber auseinandersetzen.

Ohne solche Sätze wie den letzten loszulassen.

Gertrud am 11.11.11 15:59

@ Johannnes am 11.11.11 15:52

>>>Alle Krankenhäuser isolieren Kranke, die mit hochinfektiösen, potenziell tödlichen Keimen eingeliefert werden. >>>

Das sowieso, aber auch Ärzte bekommen hysterische Anfälle, wenn man es wagen würde, mit einer evtl hochansteckenden Kinderkrankheit unangemeldet in die Praxis zu kommen. Normalerweise machen sie dann Hausbesuche oder man wird gleich ins Untersuchungszimmer am Wartezimmer vorbei geführt und eine sagrotansprühende Mitarbeiterin nebelt alles ein.

Emma am 11.11.11 15:58

Hallo Frau Sevindim,

recht herzlichen Dank, daß Sie mit mit einem Nachtrag zu Ihrem Statement "Masern" reagiert haben.
Davon können sich Ihre Kolleginnen/Kollegen nicht nur eine Scheibe abschneiden!!!

Gerd am 11.11.11 15:58

@ Emma am 11.11.11 15:48

Wieder eine Unterstellung ... ;-)
Auch die Kollegen und Kolleginnen von Frau Sevindim haben sich hier schon noch einmal geäußert!

Anonym60 am 11.11.11 15:57

Emma am 11.11.11 15:48

Dem möchte mich ohne Einschränkung anschließen.

Sieht ja jetzt auch nicht mehr so aus, als dass die eingefleischten Impfgegner den Blog für ihre Zwecke instrumentalisieren können.

HB

HB am 11.11.11 15:56

Vor ca. 55 Jahre, also als 5 Jähriger, hatte ich Masern gehabt. Ich kann mich nicht daran erinnern das ein Arzt da war oder so was ähnliches. Es wurde ein Tee gekocht und mit Salbe eingerieben und dann hat das gepasst. Keine Nach- und Spätvollgen ganz einfach nix!
Kurze Zeit später hatte mein Cousin die Masern. Wahrscheinlich von mir angesteckt. Auch hier war kein Arzt und nix da gewesen.
Daher meine Frage:
Gibt es eine andere Art von Masern, die aggressiver ist, als die vor ca. 55 Jahren?

Wolfgang aus RE am 11.11.11 15:56

@ Emma am 11.11.11 15:43

Ich interpretiere in den Beruf des Heilpraktikers nicht mehr herein als hinein gehört. Mir ist auch durchaus bekannt, dass das "jeder" werden kann, d.h., man dazu weder Abitur noch Studium braucht.

Das heißt aber für mich noch lange nicht, dies nicht als Beruf zu bezeichnen noch die Kompetenz der Heilpraktiker generell anzuzweifeln.

Ich traue auch nicht jedem Arzt. Auch das sind keine allwissenden "Götter", nur weil sie Abitur und langes Studium hinter sich haben!

Anonym60 am 11.11.11 15:55

Da kann ich mich meiner Vorredner Emma nur anschließen; herzlichen Dank, Frau Sevindim! :-)

Anke am 11.11.11 15:53

@Anonym60 am 11.11.11 15:31

"Nicht ganz richtig: Durchstandene Krankheiten schwächen zwar kurzfristig, können langfristig aber auch das Immunsystem stärken!"

Das ist eindeutig falsch, wird aber immer wieder weitergetragen (kolportiert). Unser Immunsystem hat sich über einige Millionen von Jahren entwickelt, ist also vollständig funktionsfähig und wird durch die Impfstoffe lediglich an Krankheiten "erinnert". Die Impfstoffe wirken wie ein Schalter. Durch die modernen Vökerwanderungen (Urlaub) per Bahn, Auto, Schiff und Flugzeug kommen wir schneller und umfangreicher als früher mit Krankheiten in Berührung, auf die uns die Muttermilch nicht vorbereiten konnte.

"Wie meinen Sie das, dass man Kranke isolieren soll? Am besten in eine geschlossene Anstalt? Oder was?"

Wenn man was in den falschen Hals kriegen will, bekommt man es dann auch. Alle Krankenhäuser isolieren Kranke, die mit hochinfektiösen, potenziell tödlichen Keimen eingeliefert werden. Es gibt in Deutschland sogar Spezialkliniken, für die Idioten, die aus subtropischen, tropischen und anderen Seuchengebieten Krankheiten einschleppen. Darüberhinaus gibt es eine Meldepflicht für bestimmte Krankheiten, wie z.B. für TBC, die Dank der Öffnung zu den osteuropäischen Länder auch bei uns wieder "heimisch" wird. Hier haben die Gesundheitsämter alle Hände voll zu tun. Wer an TBC erkrankt, muss unter Umständen auch isoliert werden, und es ist ihm dann unter Strafe verboten, diese Isolation zu umgehen oder sich ihr zu entziehen.

Wer gute Wohlverhältnisse hat, isoliert ein erkranktes Familienmitglied in einem Zimmer, damit die anderen nicht angesteckt werden.

"Nebenbei bemerkt: Auch Impfungen können Sie nicht vor sämtlichen Krankheiten schützen!"

Das behauptet auch niemand!

Johannnes am 11.11.11 15:52

Kompliment Frau Sevindim! Sie sind mit die Einzige Ihrer Kolleg/Innen, die sich hier ab und an äußern und uns dadurch zeigen, dass der Blog durchaus von Ihnen verfolgt wird. Danke und ein schönes Wochenende.

Emma am 11.11.11 15:48

@ Regin am 11.11.11 13:39

"Das heißt aber auch: Selbst Verantwortung zu übernehmen. Und das trauen sich die Meisten offensichtlich nicht ... Sie überlassen es lieber jemand Anderem - Ärzten, Poltikern, "Finanz-Fachleuten" ... -, für sich zu entscheiden."

Ach nee, aber ausgerechnet Sie besitzen dann die Kompetenz, den angeblich entscheidungsunfreudigen Eltern auf die Sprünge zu helfen. Is klar. Ein paar krankheitsbedingte Todesfälle ungeimpfter Kinder oder in deren Umfeld sind dann eine Art homöopathischer Kollateralscheden, gelle?
Es ist doch immer wieder erstaunlich und in gleichem Maße auch widerwärtig, wie gerne Risiken heraufbeschworen werden, solang man nicht selbst derjenige ist, der sie zu tragen hat.

@Gertrud,

bei allem Respekt aber die Opferrolle passt nicht zu Ihnen. Sie haben selbst schon mehr als einmal zugegeben, von vielem nicht mehr wissen zu WOLLEN. Gut, das ist Ihre Entscheidung ABER: Dann können Sie nicht hergehen und aus Ihrem Informationsmangel heraus, verantwortungslosen Impfgegnern das ideologisch verklärte Wort zu reden. Die Zahlen sprechen eine deutliche Sprache aber ich vergaß: Sie haben es ja nicht mit Fakten. Es ist in hohem Maße verantwortungslos, Kinder nicht zu impfen und meiner Meinung nach schon kriminell, sogenannte Masernparties zu Verantstalten. Die hier beteiligten Erwachsenen gehören wegen vorsätzlicher Körperverletzung, Verletzung der Fürsorgepflicht sowie Gefährdung des Kindeswohls vor Gericht!

MeineEine am 11.11.11 15:48

@ MarieB am 11.11.11 15:38

Dem kann ich im wesentlichen zustimmen.

Insbesondere die Impfung gegen Röteln bei jungen Mädchen, die Tetanus-Impfung für jeden sowie die Tropenschutz-Impfungen halte ich für dringend erforderlich.

Auch Ihren Ausführungen was die Isolierung bei meldepflichtigen Infektionskrankheiten stimme ich uneingeschränkt zu.

Anonym60 am 11.11.11 15:46

@ Anonym60 am 11.11.11 15:39

>>>Ohne klare Fakten bleibt es sowieso nur eine Behauptung, die ich glauben kann oder auch nicht.>>>

Das ist Allgemeinwissen und es bleibt jedem selbst überlassen, sich zu informieren.

>>>Ihre Aggressivität unterstützt Ihre Behauptung allerdings keineswegs ...>>>

Von Aggressivität bin zumindest ich weit entfernt. So schnell bringt mich hier nichts aus der Ruhe, ich amüsier mich nur.

Im übrigen sollten Sie in den "Beruf" des Heilpraktikers" nicht so viel hinein hinterpretieren; Heilpraktiker kann jeder werden mit einem halbwegs vernünftigen Hauptschulabschluss und nach gut einem Jahr darf es damit tätig werden und 'heilen', was immer man sich darunter vorstellt.

Emma am 11.11.11 15:43

Regin am 11.11.11 15:30

Ich liebe in der Sache (!) heftige Diskussionen, die nicht persönlich werden.

Daher möchte ich Sie bitten, sich zu der erwähnten dänischen Studie zu äußern.

Ich habe sie eben im Original quergelesen und kann aufgrund dessen eindrucksmäßig nur von einer seriösen Studie sprechen. (Übrigens: "Supported by grants from the Danish National Research Foundation and the Danish Medical Research Council.")

Anke am 11.11.11 15:41

" Ich wiederhole es aber nicht mehr zum 5. Mal!

Emma am 11.11.11 15:35"

Das brauchen Sie auch nicht. Ohne klare Fakten bleibt es sowieso nur eine Behauptung, die ich glauben kann oder auch nicht.

Ihre Aggressivität unterstützt Ihre Behauptung allerdings keineswegs ...

Anonym60 am 11.11.11 15:39

Können wir uns vielleicht darauf einigen, dass nicht alle angebotenen Impfungen für alle sinnvoll sind?

Z. B. die Impfung gegen FSME (Frühsommermeningoencephalitis) ist nur sinnvoll, wenn man in die betroffenen Gebiete reist, dann aber äußerst sinnvoll.

Grippeschutzimpfung: Nur für die Risikogruppen sinnvoll.

Lungenentzündung: Für Risikogruppen überlebenswichtig

Röteln: halte ich persönlich (!) nur für junge Mädchen / Frauen vor einer Schwangerschaft sinnvoll. Ich musste sie damals noch selbst bezahlen, ein Jahr später wurde es Kassenleistung.

Polio, Pocken, Diphterie, Scharlach & Co. bei Kindern

Tetanus: Immer!

Die Impfung gegen Gebärmutterhalskrebs ist allerdings meines Wissens nach zur Zeit noch dermaßen umstritten, dass ich sie persönlich (!) nicht empfehlen würde.

Und Tropenimpfungen auch auf jeden Fall, wenn man dorthin reist, gar keine Frage, finde ich.

Und: Selbstverständlich gibt es Isolierungen - z. B. bei MRSA-Infektionen vorgeschrieben, ebenso bei anderen hochansteckenden Krankheiten, Ebola z. B. Oder Vogelgrippe.

Grob gefasst, würde ich sagen, alle meldepflichtigen Infektionskrankheiten sind isolierungspflichtig, aber nicht nur die - MRSA z. B. ist m. W. nicht meldepflichtig, die Patienten müssen aber isoliert werden.

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

MarieB am 11.11.11 15:38

@ Anonym60 am 11.11.11 15:26

>>>Außerdem: Wieso unterstellen Sie "Regin", dass Sie keine Heilpraktikerausbildung hat? Haben Sie selbst eine, dass Sie das beurteilen können?>>>

Werte Anonym60, ich habe auch noch andere Hobbies als Bloggen. Also noch einmal und das zum letzten Mal: Ein ausgebildeter Heilpraktiker hätte das nicht behauptet, was Regin behauptet hatte, weil es falsch ist! Ich wiederhole es aber nicht mehr zum 5. Mal!

Emma am 11.11.11 15:35

@ Regin am 11.11.11 15:30

Keine Sorge, so schnell kann man zumindest mich nicht ärgern. ;-)

Und manchmal ist ein etwas erhöhter Adrenalin-Spiegel ja auch ganz gesund ... ;-))

Anonym60 am 11.11.11 15:34

@ Johannnes am 11.11.11 15:20

Nicht ganz richtig: Durchstandene Krankheiten schwächen zwar kurzfristig, können langfristig aber auch das Immunsystem stärken!

Wie meinen Sie das, dass man Kranke isolieren soll? Am besten in eine geschlossene Anstalt? Oder was?

Nebenbei bemerkt: Auch Impfungen können Sie nicht vor sämtlichen Krankheiten schützen!

Anonym60 am 11.11.11 15:31

Ich freue mich über die rege Diskussion, die ich hier zumindest mit losgetreten habe!
Wie immer, ist es spannend und interessant, welche Seite wie freundlich bleibt oder aber aggressiv bis persönlich beleidigend wird ...
Ich wünsche jedem, der/die hier das Sakrileg begangen hat, sich meiner Meinung anzuschließen oder sie doch zumindest nicht zu verteufeln, dass er/sie die darauf erfolgten, z.T. massiv unter die Gürtellinie gehenden Anfeindungen nicht persönlich nimmt! Es lohnt sich nicht, sich darüber zu ärgern.

Regin am 11.11.11 15:30

@ Emma am 11.11.11 15:12

Unterstellungen scheinen Ihre "Spezialität" zu sein ...

Ich schreibe hier seit einer Ewigkeit nur unter diesem einen Nick, denn ich habe es nicht nötig, mich unter anderen Namen zu verstecken.

Aber mit dieser Unterstellung sind Sie leider sehr oft sehr schnell dabei, wenn es jemand "wagt", die Meinung eines anderen zu verteidigen ...

Außerdem: Wieso unterstellen Sie "Regin", dass Sie keine Heilpraktikerausbildung hat? Haben Sie selbst eine, dass Sie das beurteilen können?

Anonym60 am 11.11.11 15:26

@Regin am 11.11.11 12:41

"...Mein großer Sohn hatte dann das Glück, sich im Kindergarten mit den Keuchhusten, Windpocken und Masern anzustecken..."

Diese Aussage ist für mich grober Unfug, grobe Fahrlässigkeit und ich halte sie für gemeingefährlich! Leute, die so etwas willentlich herbeiführen, indem sie ihre Krankheiten oder die ihrer Kinder verschweigen oder schönreden, gehören für mich hinter Gitter!

Glück hat man dann, wenn man nicht krank wird! Schon allein deshalb, weil man von törichten, verantwortungslosen und unsauberen Menschen umgeben ist.

Jede Krankheit schwächt den Körper. Man muss deshalb nicht geradewegs Krankheiten suchen oder fahrlässig herbeiführen. Von Kranken hält man sich fern, auch indem man Kranke isoliert. Wer beruflich mit Kranken zu tun hat, schützt sich ständig vor Ansteckung und sorgt dafür, dass er fit ist und bleibt, damit er gegen Krankheiten gestärkt ist.

Johannnes am 11.11.11 15:20

@ Anonym60 am 11.11.11 15:07

>>>Wie können Sie die Erfahrungen, die "Regin" hier schildert, als falsch bezeichnen? Kennen Sie sie persönlich?>>>

Ich habe die Erfahrungen nicht als falsch bezeichnet. Wenngleich ich diesbezüglich sogar ganz andere Erfahrungen gemacht habe.
Sie hat 'lediglich' falsche Behauptungen aufgestellt, da sie offenbar in ihrer "Heilpraktikerausbildung" öfters gefehlt hat. Habe ich aber schon geschrieben. Regin ist nicht zufällig Ihr Zweitnick? ;-)))

Emma am 11.11.11 15:12

In der Welt gibt es zum Thema Masern auch einen interessanten Artikel. Einfach bei google

"Ausrottung der Masern scheitert an Impfgegnern"

eingeben.

Emma am 11.11.11 15:08

@ Anke am 11.11.11 15:02

Sie habe ich damit auch nicht gemeint.

@ Emma am 11.11.11 14:57

Wie können Sie die Erfahrungen, die "Regin" hier schildert, als falsch bezeichnen? Kennen Sie sie persönlich?

Anonym60 am 11.11.11 15:07

Anonym60 am 11.11.11 14:54

Ihren Kommentar kann ich gut unterstreichen, bis auf einen Punkt:
Ich ziehe mir nicht den Schuh an, hier jemanden als Lügnerin hingestellt zu haben, denn das habe ich nicht.

Anke am 11.11.11 15:02

@ Anonym60 am 11.11.11 14:54

>>>Ich finde es nicht in Ordnung, wenn man eine Bloggerin hier quasi als Lügnerin hinstellt, nur weil sie eine andere Meinung vertritt. ...>>>

Das hat mit anderer Meinung haben nichts zu tun; sie hat schlicht und ergreifend falsches behauptet! Dazu habe ich mich aber schon geäußert.

Emma am 11.11.11 14:57

@ Anke am 11.11.11 14:38

Ich bin weder studien- noch statistik-"gläubig" - eher im Gegenteil.

Bei Studien muß auch (!) berücksichtigen, von wem sie in Auftrag gegeben wurden. Erst wenn Studien von ganz unterschiedlichen Instituten (und unter gleichen Voraussetzungen) zu gleichen Ergebnissen kommen, kann man das wirklich glauben.

Ebenso verhält es sich mit Statistiken: Sehr oft erfährt zu wenig über die Daten, die dieser Statistik zugrunde liegen. Davon aber hängt eine Interpretation wesentlich ab.

Aber nichts desto trotz: Ich finde es nicht in Ordnung, wenn man eine Bloggerin hier quasi als Lügnerin hinstellt, nur weil sie eine andere Meinung vertritt. Zumindest überdenken könnte man diese andere Meinung doch einmal.
Ich finde, dass ist der Sinn einer Diskussion!

Anonym60 am 11.11.11 14:54

Kora Knüppelkuh am 11.11.11 14:38

Regin schreibt:

"Dass ein solcher Zusammenhang nicht einmal erwogen geschweige denn untersucht wird, hängt vielleicht damit zusammen, dass die entsprechenden Kreise diesen nicht wissen WOLLEN."

Dass man Untersuchungen mit Vorsicht genießen sollte, ist mir bekannt. Aber im Gegensatz zu Regins Behauptungen gibt es offensichtlich entsprechende Untersuchungen.
Und ich kann jetzt nicht den ganzen Nachmittag damit verbrigen, die Untersuchungen zu untersuchen ob ihrer Seriosität. Ich bin eh kein Fachmann.
Andererseits bin ich aber der Meinung, dass man die Behauptungen der Impfgegner auch nicht einfach so stehen lassen kann. Daher habe ich auch den ganzen Artikel kopiert, um zu zeigen, dass es schon gewichtige Argumente für die Impfung gibt.
Ich halte es übrigens durchaus für verantwortungslos, nicht geimpfte Kinder mit auf Grund ihres Alters noch nicht geimpften zusammen zu bringen: Die "Ergebnisse" sieht man dann wie gestern im AKS-Bericht.
Man kann alles verharmlosen und relativieren und Studien pauschal als unseriös verwerfen, wenn sie einem nicht passen. Es stellt sich dann aber auch die Frage: Wo sind die eigenen Untersuchungsergebnisse?: Da müssten ja auch Studien vorliegen. Sind die auch unseriös?

HB

HB am 11.11.11 14:50

Kora Knüppelkuh am 11.11.11 14:38
>>Studien sind mit Skepsis zu betrachten.>>

Das würde ich so verallgemeinert nicht gerne stehen lassen. Nicht jede Studie ist mit dergleichen Skepsis zu betrachten.

Natürlich müssen bestimmte Gütekriterien erfüllt sein, aber das Kind mit dem Bade auszuschütten und alle wissenschaftlichen Untersuchungen anzuzweifeln, halte ich nicht für sinnvoll.

Anke am 11.11.11 14:46

Anonym60 am 11.11.11 14:26

Das Risiko bei der "Alltags-" bzw. "gefühlten Statistik" ist, dass sie natürlich auf den ersten Blick plausibel wirkt. Dies, weil der Zusammenhang ja aufgrund von nicht repräsentativen Einzelwahrnehmungen "intuitiv" hergestellt wird. Was dann bei einer methodisch sauberen wissenschaftlichen Untersuchung herauskommt, steht oft auf einem ganz anderen Blatt. Darüber hinaus muss man wirklich lernen, Statistiken zu lesen und zu interpretieren.

Natürlich gibt es auch Impfopfer, das darf nicht unterschlagen werden. Ich kenne auch Betroffene, die sehr wahrscheinlich nach einer Impfung eine geistige Behinderung erlitten haben.

Sicherheiten gibt es nicht und wird es nie geben. Wir können nur die Wahrscheinlichkeiten bzw. Häufigkeiten, mit denen Krankheiten auftreten mit Impfungen beeinflussen.

Anke am 11.11.11 14:38

[15.03.2005], Quelle: Hviid A et al: Childhood vaccination and type 1 diabetes. New England Journal of Medicine 2004; 350: S. 1398-1404 "

HB

HB am 11.11.11 14:17

Studien sind mit Skepsis zu betrachten. Wer gibt sie in Auftrag, wer hat ein bestimmtes Interesse an einem bestimmten Ergebnis und wie groß ist die Zahl der Probanden etc. Die ständige Impfkommission des Robert-Koch-Institutes ist z. B. in den Verruf geraten, dass es zwischen einigen ihrer Mitglieder und der Pharma-Industrie finanzielle Verflechtungen gibt.

Als Beleg nenne ich unter anderem die Studie zur gesundheitlichen Unschädlichkeit des Passivrauchens (USA, Tabakindsutrie als Sponsor), sowie der Alternativlosigkeit des PSA-Testes. Zum letzen gibt es inzwischen bessere und verfeinerte Methoden um ein ProstataCA feststellen zu können und nach US-Erkenntnissen über die fragwürdige Aussagekraft des PSA wird dieser auch von der deutschen Urolog. Gesellschaft derzeit überdacht.

Kora Knüppelkuh am 11.11.11 14:38

Für mich klingt das, was "Regin" schreibt absolut plausibel!

Ebenso, dass es einen Zusammenhang mit der Häufig von Diabetes I und anderen mit Impfungen geben könnte (!), leuchtet mir ein und sollte meiner Meinung auch einmal untersucht werden.

Die Behauptung, dass Eltern, die ihre Kinder nicht impfen lassen, verantwortungslos nicht nur ihren sondern auch anderen Kindern gegenüber handeln, kann ich nicht wirklich nachvollziehen.
Denn dies setzt voraus, dass die nicht geimpften Kinder diese diversen Krankheiten erstens auf jeden Fall bekommen und dass sie zweitens damit auf jeden Fall auch andere anstecken ...
Beides ist nicht zwangsläufig!

Außer Acht gelassen wird dabei auch, dass Impfungen durchaus auch Nebenwirkungen haben könnte. Einer meiner Brüder z.B. hatte eine Nervenerkrankung (für den Rest seines Lebens!), die für die Ärzte mit ziemlicher Sicherheit durch die Pockenschutzimpfung ausgelöst worden war. Grund für die Ärzte zumindest, uns jüngere Kinder nicht mehr zu impfen ...

Anonym60 am 11.11.11 14:26

@Kora Knüppelkuh am 11.11.11 14:21:

Glück gehabt, dass es nur ironisch gemeint war, ich hatte schon meine Finger auf den Tasten!

Anonym am 11.11.11 14:25

HB am 11.11.11 14:17

Ich war gerade in den "Recherche-Modus" gegangen, aber Sie waren eindeutig schneller. Dankeschön!! :-))

Anke am 11.11.11 14:25

@Regin am 11.11.11 13:39:

Haben Sie Medizin studiert oder Ihr Wissen von einem Medizinmann?

Sie und Ihre Kinder haben nur Glück gehabt. Ich persönlich habe die Verantwortung für meine Familie und mich übernommen und sämtliche empfohlenen Impfungen durchführen lassen. Und wenn Sie einmal in ein tropisches Land einreisen werden auch Sie sich gegen Gebfieber, Malaria und was es so alles noch gibt sehr wohl impfen lassen und sich nicht auf Ihr Immunsystem verlassen vielleicht dürfen Sie ungeimpft gar nicht einreisen.

Allen anderen gebe ich den Rat, den angebotenen Impfschutz zu nutzen, z.B. auch aktuell eine Grippeschutzimpfung. Sie werden dankbar sein, wenn Ihr Krankheitsverlauf erträglich verläuft und nicht wie bei einer meiner Kolleginnen in kurzer Zeit tötlich verläuft. Sie hatte zwar ein gutes Immunsystem aber trotzdem verloren.

Anonym am 11.11.11 14:23

Ich steige hier inhaltlich nicht ein, solang der WDR sich nicht für seine damalige mediale Beteiligung an der Schweinegrippe-Hysterie entschuldigt. Jetzt wird wohl wieder für die Pharma-Lobba eine Sau durchs winterliche Dorf gejagd. Skepsis ist auf jeden Fall erst mal angesagt.

Von mir aus kann sich pieksen lassen wer will, damit nicht hinterher wieder tonnenweise Impfdosen vernichtet werden müssen.
(Ironie aus!)

Kora Knüppelkuh am 11.11.11 14:21

@ Gertrud am 11.11.11 14:03

>>>Im übrigen finde ich es nicht freundlich anderen zu unterstellen, nur weil Sie etwas nicht für möglich halten.>>>

Ich schalte einfach mein Gehirn ein beim Lesen, das hat mir schon oft geholfen. Und wenn ich dann merke, jemand behauptet falsches, zähle ich einfach 1 + 1 zusammen. So einfach geht das.

Und nun noch viel Vergnügen und glauben Sie immer schön alles, was man Ihnen in Blogs und Foren schreibt.

Und tüss...

Emma am 11.11.11 14:19

Guten Tag Anthroposophen und Heilpraktiker!

Bevor dieser Blog verkommt zu einer Mischung aus Quacksalberei, Esoterik und Anthroposophie und alles in einer großen Masern-Party ausartet, mal einen Artikel, den ich in voller Länge einstelle, da ich kein Fachmann bin.
Untersuchungen scheint es schon zu geben entgegen der Aussage Regins.
Ich würde mir auch wünschen, dass die Blogger, die fachlich kompetenter sind als ich, sich mal befleißigen würden, den eingefleischten Impfgegnern mal etwas Paroli zu bieten und denen nicht den ganzen Blog überlassen.
Auch von der AKS würde ich mir wünschen, das Ganze zu vertiefen und die "Argumente" der Impfgegner mal genauer zu überprüfen.
Es geht um Leben. Daher kann man das nicht einfach so stehen lassen.
Öfters habe ich von Kindern gehört, die früh sterben müssen, weil sie sich bei nicht geimpften Kindern angesteckt haben.

Also hier der Artikel aus "Diabetes News":
(für Impfgegner wahrscheinlich das Feindbild Nr. 1 und trojanisches Pferd der Pharmaindustrie):

"Verursachen Impfungen bei Kindern Diabetes?

Eindeutig: Die Impfspritze führt nicht zur Insulinspritze!

Diabetes tritt bei immer jüngeren Menschen auf. Daher lassen die Spekulationen nicht nach, dass Impfungen im Kindesalter etwas mit der Entwicklung von Zuckerkrankheit zu tun haben könnten. Eine groß angelegte Studie räumt jetzt mit dieser Vermutung auf.

In Dänemark werden Kinder nach ähnlichen Vorgaben wie bei uns geimpft: üblicherweise gegen Diphtherie, Tetanus, Hämophilus influenzae Typ b (HiB), Keuchhusten (Pertussis), Kinderlähmung (Polio), Masern, Mumps und Röteln.

Werden die Impflinge häufiger diabetisch als die Ungeimpften?

Dänische Epidemiologen verfolgten zu dieser spannenden Frage die Entwicklung aller in Dänemark zwischen 1990 bis 2000 geborenen Babys, für die genaue Angaben zu Impfung und späterer Diabetesentwicklung zur Verfügung standen - das waren 739000 Kinder, die über 4,7 Millionen Patientenjahre beobachtet wurden. Mit besonderen statistischen Methoden errechneten die Forscher das Risiko insbesondere für die Jahre zwei bis vier nach erfolgten Impfungen.

Keine Verbindung zwischen Impfungen und Diabetes

Unterm Strich fand man keine stichhaltigen Hinweise auf Häufungen von Diabetesfällen unter den geimpften Kindern im Vergleich zu nicht Geimpften. Auch bei erblich belasteten Kindern, die einen diabetisch erkrankten eineiigen Zwilling hatten, konnte die Entwicklung der Erkrankung nicht auf die Impfung zurückgeführt werden.

Kinder, die eine Impfung gegen Hämophilus influenzae erhalten hatten, erkrankten mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,91 an Diabetes, also seltener als nicht Geimpfte.

Weitere "Risikozahlen" für einzelne Impfungen lauteten beispielsweise: 1,02 für Diphtherie, Tetanus und inaktivierte Poliovakzine; 0,96, wenn zusätzlich gegen Keuchhusten geimpft wurde (azellulärer Impfstoff); 1,06, wenn gegen Keuchhusten der Ganzkeim-Impfstoff eingesetzt wurde (der bei uns als Monovakzine nicht mehr im Handel ist). Auf 1,14 stieg das Risiko nach Masern-Mumps-Röteln-Impfung, auf 1,08 nach oraler Poliovakzine (die bei uns durch den sichereren Injektionsimpfstoff abgelöst wurde).

Bei diesen Zahlen muss im Auge behalten werden, dass Impfungen nachgewiesenermaßen den Ausbruch der entsprechenden Krankheiten verhindern können, während das Risiko für eine Förderung von Stoffwechselstörungen auch bei einer Risikozahl größer 1 im Vergleich zum Schutz durch die Impfung praktisch bedeutungslos ist.

Die groß angelegt Studie kommt also zu dem Schluss, dass es kein Verbindung zwischen Impfungen und Typ-1-Diabetes bei Kindern gibt; das Nutzen-Risiko-Verhältnis spricht eindeutig dafür, alle Kinder impfen zu lassen.

[15.03.2005], Quelle: Hviid A et al: Childhood vaccination and type 1 diabetes. New England Journal of Medicine 2004; 350: S. 1398-1404 "

HB

HB am 11.11.11 14:17

Emma am 11.11.11 14:14

Haben wirs mal wieder so weit?

Gertrud am 11.11.11 14:16

@ Gertrud am 11.11.11 14:03

Wenn Impfungen nicht angeschlagen haben, dann, weil der Virus schon im Körper war. Einfach mal informieren und nicht drauf los plappern, ist Ihnen ja schon öfters empfohlen worden.

Zu dem Rest kann ich nur sagen, unterlassen Sie es doch einfach mal, andere zu maßregeln! DAS gehört sich nicht. Und gerade Sie sind ja nun auch nicht unschuldig, was Ihr Ton anderen gegenüber anbelangt.

Jeder kann es mit dem Impfen handhaben wie er will. Nur gefährdet er andere damit, wenn er sich nicht impfen lässt! Und die Söhne von Müttern werden ihren Müttern ewig dankbar sein, wenn sie durch eine läppische Kinderkrankheit unfruchtbar geworden sind.

Emma am 11.11.11 14:14

"Wenn man die Zahlen des Auftretens von Diabetes Typ 1 (juveniler oder auch frühkindlicher) mit denen der Impfungen vergleicht - Jahreszahlen und Zunahme -, dann drängt sich der Verdacht förmlich auf, dass da ein Zusammenhang besteht."

@Regin am 11.11.11 13:39

Eine Statistik richtig zu interpretieren hat man Sie in Ihrer "Heilpraktiker-Ausbildung" offenkundig nicht gelehrt.

Sonst wüßten Sie gewiß daß es methodischer Unfug ist, die Zunahmezahlen beim Diab. juv. in Relation zu der Impfhäufigkeit gegen andere Erkrankungen vollkommen anderer Genese zu setzen (gewillkürte Parameter).

Ich glaube, das wußte sogar schon der legendäre "Sanitätsgefreite Neumann".

Kritikus am 11.11.11 14:10

Ach ja, Nachtrag:

Mein Mitgefühl an alle anderen Karvenalsgequälten.
;-((((

Anke am 11.11.11 14:06

Emma am 11.11.11 13:46

Emma es gab Kinder die waren geimpft und es half trotzdem leider nicht.

So einfach ist es also nicht.

Im übrigen finde ich es nicht freundlich anderen zu unterstellen, nur weil Sie etwas nicht für möglich halten.

Eine andere Sicht der Dinge zu haben steht Menschen zu und ihre Meinung dazu zu äußern ebenso.

Warum sollte jemand etwas schreiben, wenn es nicht so ist. Nicht alle Menschen machen sich einen Jux aus Blogs und Foren.

Manche sind durchaus ernsthaft bemüht Theman anzugehen und sich mit anderen auszutauschen.

Gertrud am 11.11.11 14:03

Moin zusammen,

Gertrud am 11.11.11 13:02

Verantwortung übernehmen heißt in diesem Fall für mich eindeutig NICHT, Impfungen zu unterlassen. Ich kann Ihre Argumentation kein bißchen nachvollziehen. Wenn Sie mal ein Kind mit SSPE gesehen und betreut hätten, würden Sie vielleicht Ihre Meinung ändern.

Regin am 11.11.11 13:39

Darüber hinaus kann ich Ihre Vermutung über einen Zusammenhang zwischen zunehmenden Autoimmunerkrankungen und Impfungen auch nur als völlig vage Hypothese einstufen. Selbst wenn es eine zeitliche Nähe von Zunahmen an Impfungen und Diabetes I etc. geben sollten, heißt das ja überhaupt nicht, dass diese kausal zusammenhängen.

Anke am 11.11.11 14:02

Regin am 11.11.11 13:39

Danke Ihnen auch für diesen Beitrag.

Selbst wenn man Verantwortung für sich übernehmen möchte, wird es einem hier schwer gemacht, oder nicht leicht, weil die Systeme in sich sehr verfestigt sind. Denen man teils unterworfen wird oder ist. Dennoch machen Berichte von Menschen Mut, denen es gelang etwas selbst zu tun.

Sie sprechen Diabetes an. Meine Schwester fand ein Buch von Hans Lauber - Fit wie ein Diabetiker,
der vom Insulin dank eigener Initiatve herunterkam. Was ich sehr beeindruckend finde.

Und es bedarf Mut sich mit vielem auseinanderzusetzen. Man freut sich dann wenn man noch Menschen trifft die da ein wenig anders denken, finde ich jedenfalls.

Standardprogramme finde ich nicht gut, die teils ausgearbeitet sind, die dann auch nicht nur helfen. Weil die Indivualität und das gesamte nicht gesehen werden, auch nicht gesehen werden will. Man müßte ja dann ändern.

Unsere Medizin wird noch nicht ganzheitlich gehandhabt, aber vielleicht kommt man auf dem Weg noch dorthin. Der Schulmedizin bringt man inzwischen aufgrund gewisser Vorgänge nur noch bedingt Vertrauen entgegen.

Zu Recht wohl auch irgendwie. Wenn man sieht, daß der Mensch und sein Leben seine Gesundheit seine Heilung nicht im Vordergrund nur alleine stehen. Dies beschreibt ja auch Meine Eine.

Ein Fall noch so gravierend bewirkt nicht unbedingt Handeln selbst wenn es erforderlich wäre. Warum weil keine empirischen Studien oft vorliegen, die man braucht, auch wenn man weiß.

Es ist doch heute so, daß viele Menschen nach Alternativen suchen und manche sich zurückbesinnen. Und viele, auch ich einen Zusammenhang sehen, zwischen den Dingen,
die andere so nicht wahrhaben nicht sehen möchten. Die Frage ist und bleibt warum und wem dient was.

Wenn es eine Situation geben sollte in der die Medikamente nicht mehr hergestellt werden können wie es heute ist, sehe ich ehrlich gestanden dem nicht beruhigt entgegen.

Ich denke, daß viele Erkrankungen mit den Lebens- und Rahmenbedingungen verbunden sind und einhergehen.

Und ebenso wie Sie, daß es nicht gewollt ist, da Zusammenhänge herzustellen.

Ein Kollege erkrankte aufgrund psychischen Stresses zum Beispiel an Diabetes, weil er nicht mehr vor und zurück wußte in seiner Lebenssituation.

Ich halte es nicht für klug Lebenssituationen zu schaffen, die Krankheiten bedingungen um dann die Medikamente zu schaffen, die vermeintlich dagegen helfen, während man an der Ursprungssituation nicht viel Interesse diese zu ändern hat.

Einen Gruß Ihnen

Gertrud am 11.11.11 13:59

Gertrud am 11.11.11 13:30

DAS war mir schon klar. Blos der Rest nicht. :-(

WeWa am 11.11.11 13:49

Wer Fehler findet, darf sie behalten.

Emma am 11.11.11 13:48

@ Regin am 11.11.11 12:41

>>>Bei durchgemachter Erkrankung hat man nämlich lebenslangen Schutz - nicht so bei Impf-"Schutz". >>>

Wenn Sie Heilpraktiker sind bin ich Papst. Und das oben zitierte ist ja nu mal falsch, falscher geht es nicht.

Übrens: Schluckimpfung ist süß, Kinderlähmung ist grausam. Gilt auch noch heut. Schönen Gurß an Ihre Söhne.

Emma am 11.11.11 13:46

@ Gertrud:
"Und daß dies letztlich jeder für sich selbst entscheiden muß, dabei auf sich hören sollte." Genau!
Das heißt aber auch: Selbst Verantwortung zu übernehmen. Und das trauen sich die Meisten offensichtlich nicht ... Sie überlassen es lieber jemand Anderem - Ärzten, Poltikern, "Finanz-Fachleuten" ... -, für sich zu entscheiden.

Übrigens: Wenn man die Zahlen des Auftretens von Diabetes Typ 1 (juveniler oder auch frühkindlicher) mit denen der Impfungen vergleicht - Jahreszahlen und Zunahme -, dann drängt sich der Verdacht förmlich auf, dass da ein Zusammenhang besteht. Juveniler Diabetes ist eine lebenslängliche, lebensgefährliche und sehr schwere Krankheit! Und eine Autoimmunerkrankung, wie viele inzwischen sehr stark zunehmende (Rheuma, MS, ...). Da ist ein Zusammenhang zum Impfen, was ein schwerer Eingriff ins Immunsystem bedeutet, sowieso naheliegend!
Dass ein solcher Zusammenhang nicht einmal erwogen geschweige denn untersucht wird, hängt vielleicht damit zusammen, dass die entsprechenden Kreise diesen nicht wissen WOLLEN.

Regin am 11.11.11 13:39

WeWa am 11.11.11 13:23

und funktioniert nur wenn man die 19 vor der Jahreszahl weg läßt.

Gertrud am 11.11.11 13:30

Gerd am 11.11.11 13:14

ach soooooo. Das gilt nur für dieses Jahr. Hätte ich
aber eigentlich auch selbst drauf kommen können.
Schmach, Schande. :-)

WeWa am 11.11.11 13:23

@WeWa am 11.11.11 12:46
Zitat:
...Oder mach ich irgendwie einen Denkfehler?...

Kein Denkfehler!
In diesem Jahr ist die Summe 111. Im vergangenen Jahr war die Summe 110. Im kommenden Jahr ist die Summe 112, danach 113, 114 usw.

Gerd am 11.11.11 13:14

Regin,

danke für Ihren Beitrag.

Ich finde, daß man selbst bei einer Impfung nicht immer geschützt ist. Auch wenn man uns das wissen und glauben lassen möchte.

Und daß dies letztlich jeder für sich selbst entscheiden muß, dabei auf sich hören sollte.
Das ist nämlich etwas was die meisten heute weder tun noch können.

Ich las Kinder dürften vor dem Alter von 11 Monaten gar nicht geimpft werden.

Ich habe mich gefragt, wie es ausschauen würde, wenn alle Mittel die es heute gibt, nicht mehr zur Verfügung stünden.
Was dann?

Und ob nicht erst der Wohlstand manches wieder hevorruft und wie es ausschaut, wenn Menschen sich Impfungen nicht leisten können.

Von der Pflichtimpfung wie hier gefordert, halte ich nicht viel.

Und während wir hier über dieses Thema schreiben las ich vorhin auf einer Seite der SOS-Kinderdörfer die Kinder in Griechenland inzwischen dort abgegeben werden. Weil Eltern sie nicht mehr ernähren können.

Wir haben es weit gebracht, finde ich.
Es ist eine Schande.

Gertrud am 11.11.11 13:02

Hallo Frau Sevindim,
Zitat:
...Einen Impfpass habe ich doch noch irgendwo...

Schon gefunden?

Gerd am 11.11.11 12:59

Masern - eine unterschätzte Gefahr

Es ist ein mitunter tödlicher Fehler: Masern für eine harmlose Kinderkrankheit zu halten. Das erklären jetzt wieder Ärzte und das Robert-Koch-Institut mit großem Nachdruck. Es kann fatale Spätfolgen geben: Gehirnentzündungen. Als Anfang 2009 eine Masern-Epidemie in Nordrhein-Westfalen ausbrach, sind zwei Kinder gestorben.

Die sollten in den Krankenhäuser sich mal lieber drum kümmern, dass nicht jede Woche 500 Menschen sterben durch Unsauberkeit, Keime, Kunstfehler weil am Menschen rumgemurkst wird.

frauhatsevorn am 11.11.11 12:57

@ anita 68: Gegen Scharlach kann man nicht impfen! Daher konnten die Erreger vielleicht nicht in Richtung Gefährlichkeit mutieren? -
Als der Scharlach noch so gefährlich war, blieb man danach aber auch immun, das ist jetzt nicht mehr so.

Regin am 11.11.11 12:55

Da fällt mir noch etwas ein. Als die Kinderärztin damals bei meiner Tochter Scharlach feststellte, rutschte mir das Herz in die Hose, weil ich aus meiner Jugend wusste, wie schlimm Scharlach ist. Sie hat mich dann beruhigt, das sei inzwischen eine "normale" Kinderkrankheit, wohingegen die Masern inzwischen viel aggressiver wären. Das war 1984.

anita 68 am 11.11.11 12:47

Emma am 11.11.11 11:29

Bei mir stimmt das in diesem Jahr. Für nächstes Jahr
krieg ich 112 raus. Fragen über Fragen.
Oder mach ich irgendwie einen Denkfehler?

WeWa am 11.11.11 12:46

Bei praktisch allen Kommentaren finde ich, wie bei der Blog-Autorin selbst und den Beiträgen im Fernsehen, die übliche Mediziner-Panik-Mache.
Ich bin Heilpraktikerin - auch deshalb, um mehr medizinisches Wissen zu haben, um mich bei meinen Söhnen den Ärzten gegenüber behaupten zu können!
Daher bin ich entschiedene Impf-Gegnerin. Die Erfahrung mit meinen Söhnen bestätigt diese Haltung.

Kann mich anita 68's Argumentation nur anschließen: Wenn, dann sind es diese Eingriffe in die Natur, die Viren besonders gefährlich gemacht haben!

Außerdem wurde völlig aus dem Blick verloren, dass gerade die Impfungen dazu führen, dass Erwachsene die "Kinderkrankheiten" bekommen. Bei durchgemachter Erkrankung hat man nämlich lebenslangen Schutz - nicht so bei Impf-"Schutz". Alle Kinderkrankheiten aber sind bei Erwachsenen wesentlich schlimmer im Verlauf - mal ganz zu schweigen von der Gefährlichkeit in der Schwangerschaft. Und eine Mutter kann auf diese Weise selbst ihr Baby anstecken! Nicht aber eine Mutter, die die Krankheit als Kind durchgemacht hatte. Im Gegenteil: Die gibt über die Muttermilch die Antikörper an ihr Baby weiter !!!
Also wäre so Stillen die angemessene "Impfung" für den Säugling.

So konnte ich selbst meinen Söhnen in der Stillzeit meine Antikörper weitergeben, da ich alle Kinderkrankheiten gehabt hatte. Mein großer Sohn hatte dann das Glück, sich im Kindergarten mit den Keuchhusten, Windpocken und Masern anzustecken. Da er weder geimpft noch je mit Antibiotika behandelt gewesen war, waren sie alle - auch die Masern - sehr leicht im Verlauf! Und danach war sein Immunsystem so stark, dass er jahrelang völlig gesund war, während andere (geimpften) Kinder mehrmals jährlich irgendwelche unnützen Mittelohr-Entzündungen oder Darminfektionen bekamen, die dann wieder mit Antibiotika niedergeprügelt werden mussten. -> Teufelskreis!
Gerade die Ausschlag-Kinderkrankheiten verlaufen schwer, wenn viele Gifte ausgeschieden werden müssen, um den Körper zu reinigen, denn das ist ihre Funktion. So hatten damals gerade die Kinder, die oft Antibiotika bekommen hatten, die Masern sehr schwer.

Alle diese Argumente zählen leider für Ärzte nicht! Sie haben natürlich auch nicht diesen positiven Erfahrungsschatz, da sie sich ihm verschließen.

Regin am 11.11.11 12:41

Besonders tragisch sind Todesfälle bei Kindern immer, egal wie sich das ereignete.

Impfungen sind die eine Sache.

Eine andere Sache ist die Erziehung zu hygienischem Verhalten. Daran mangelt es vor allem.

Auch mangelt es an Möglichkeiten, Krankheiten an der Ausbreitung zu hindern.

Impfung, hygienisches Verhalten und Verhinderung der Ausbreitung von Krankheiten gehören immer zusammen. Das erst macht es wirkungsvoll.

Johannes am 11.11.11 11:55

@ Emma am 11.11.11 11:29

Das wurde vorhin von Henning Krautmacher von den Höhnern bei der WDR-Übertragung aus Köln gesagt ...

;-))

Anonym60 am 11.11.11 11:51

Lese ich gerade bei fb:

>>>Heute steht vieles im Zeichen der 11! Nicht nur Karneval! Hochzeiten, Geburten etc. Und wussten Sie, dass das eigene Geburtsjahr plus das eigene Alter immer 111 ergibt - probieren Sie's doch mal!>>>

Ja da schaut Emma groß, wie das nu geht. Bei mir stimmts jedenfalls mit der 111. Bloggen macht schlau ;-)

Emma am 11.11.11 11:29

@ all

Alaaaaf! - oder was immer bei Ihnen gerufen wird!
;-))

Anonym60 am 11.11.11 11:24

@Ichfassesnicht am 11.11.11 11:15
Liegt bestimmt am wdr. ;-)))

anita 68 am 11.11.11 11:16

@anita 68 am 11.11.11 11:12

Tsching bumm!

Aber eine Sekunde zu spät. ;-)

Ichfassesnicht am 11.11.11 11:15

TÄTÄTÄÄÄÄÄ!

anita 68 am 11.11.11 11:12

@Emma am 11.11.11 11:06

Man(n) muß nur wollen, dann kann man(n) auch so ein Datum vergessen!

Ichfassesnicht am 11.11.11 11:09

Ach das ist ja auch heute so ein richtig schönes Hochzeitsdatum, was Männer so leicht nicht vergessen können.

Emma am 11.11.11 11:06

@anita 68 am 11.11.11 10:56

Diese Kommando-Bespassung war mir immer zuwider. Und wenn Sie nicht mit schunkeln werden Sie auch noch übel angemacht.
Soviel zur viel besungenen kölschen Tolleranz.

Ichfassesnicht am 11.11.11 11:06

@Ichfassesnicht am 11.11.11 10:51

Da sind wir ja schon zwei. Aber hier im Ruhrgebiet ist das Verdrängen noch relativ einfach, ganz so bekloppt sind wir hier nicht.

Aber das in Köln zu verdrängen, stelle ich mir sehr schwierig vor. Zumindest aus meiner Erinnerung heraus.

anita 68 am 11.11.11 10:56

@anita 68 am 11.11.11 10:10

Mußte das jetzt sein? Ich hatte das so schön verdrängt. Bin doch bekennende Nicht-Pappnas.
Noch 19 Min bis zum Nullpunkt!

Ichfassesnicht am 11.11.11 10:51

@Emma

Ich hab´s ja verstanden!
Aber, wie man sieht, bin ich, zum Glück, nicht der einzige der da was verwechselt hat.

Ichfassesnicht am 11.11.11 10:48

Guten Morgen,

anita 68 am 11.11.11 10:10

eine berechtigte Frage wie ich finde.

Gertrud am 11.11.11 10:26

Was diskutieren wir eigentlich über die Gefahr von Kinderkrankheiten, wenn heute - an diesem geschichtlichen Datum´- angeblich viele schwangere Frauen ihre Ärzte anflehen, das Baby heute per Kaiserschnitt zu holen? Wie bekloppt sind wir eigentlich? ;-((

anita 68 am 11.11.11 10:10

Anonym am 11.11.11 7:16
Die runde Narbe am Oberschenkel stammt von der Pockenschutzimpfung. Die wurde je nach Wunsch der Mutter entweder in den Oberarm oder in den -schenkel ausgeführt. Ich habe sie auch am Bein.

anita 68 am 11.11.11 10:01

Röteln zählen zu den am meisten gefürchteten Infektionen während einer Schwangerschaft. Sie werden durch ein Virus hervorgerufen, das die Organe des ungeborenen Kindes (Embryo) sehr stark schädigen kann. Steckt sich eine werdende Mutter mit Röteln an, so endet die Schwangerschaft oft frühzeitig durch eine Fehlgeburt, die Neugeborenen haben zum Teil schwere Behinderungen und sterben früh. Eine Schädigung des Kindes durch die Rötelninfektion im Mutterleib wird als Rötelnembryopathie bezeichnet. Die Behinderung des Kindes ist umso schwerwiegender, je früher in der Schwangerschaft die Rötelninfektion auftritt. In der zweiten bis sechsten Schwangerschaftswoche werden mehr als die Hälfte der Kinder geschädigt, in der siebten bis zwölften Woche betrifft es ungefähr jedes vierte Kind, in der 13. bis 17. Schwangerschaftswoche jedes zehnte Kind....

Quelle Frauenaerzte im Netz

Emma am 11.11.11 9:52

@ MarieB am 11.11.11 9:32

>>>Ja, für Schwangere sind die Windpocken gefährlich....>>>

R ö t e l n. Röteln während der Schwangerschaft führen zu schweren (Organ?-)Schäden bei dem Ungeborenen, weshalb sich Mädchen bzw junge Frauen impfen lassen sollten.

Emma am 11.11.11 9:49

Emma am 11.11.11 8:15

Gürtelrose hatte ich als Nachfolger von Masern, das gibt es also auch.

Ja, für Schwangere sind die Windpocken gefährlich, und die Katzenkratzkrankheit, daher sollten Schwangere auch Katzenklos nur mit äußerster Vorsicht sauber machen. Am besten dem Kindsvater übertragen ;-)

MarieB am 11.11.11 9:32

@ Anonym am 11.11.11 7:16

>>>Die Eltern und Kinder heute sollten froh sein, dass die Medizin mit den Impfungen ihnen viel Leid erspart.>>>

Bingo! Kinderkrankheiten waren noch nie harmlos, gerade Masern nicht; deshalb wurden ja die Schutzimpfungen eingeführt. Früher starben Kinder auch an diesen Krankheiten. 'Kinder'krankheit klingtda leider etwas simpel. Und als Eltern sollte man heute deshalb dankbar und froh sein, sein Kind heute auf diese recht simple Art und Weise vor diesen Krankheiten schützen zu können, noch dazu kostenlos im Rahmen der Vorsorge.

Mein Kind hat sie alle bekommen, allerdings müssten sie evtl mal aufgefrischt werden. Da müsste ich mich mal kümmern, was bei einem fast 30jährigen Kind manchmal Probleme bereitet.

@ ichfassesnicht

Sie werfen Röteln und Masern durcheinander, vermute ich. Junge Frauen sollten sich gegen Röteln impfen lassen, weil eine Ansteckung während der Schwangerschaft für das Kind mehr als gefährlich ist. Ich habe das deshalb auch im gesetzteren Alter durchführen lassen, als Familienplanung anstand. Ich hatte keine Kinderkrankheiten außer Keuchusten als Kind. Mit Mitte 30 hab ich mich dann mit Windpocken angesteckt, hossa. Da kam Freude auf.

Mumps ist für Jungs gefährlich und kann zu Unfruchtbarkeit führen. Aus diesem Grunde wird gerade bei jungen Männlein diese Impfung empfohlen.

Ich hatte selber eine Arbeitskollegin, die zB an Kinderlähmung erkrankt war und deshalb im Rolstuhl saß. Und ich wollte mir deshalb nie von meinem Kind später mal den Vorwurf machen lassen, dass ich es nicht geimpft habe und es deshalb krank geworden wäre.

Sicherlich gibt es auch Impfschäden; das Risiko muss jede Mutter bzw Eltern für sich abwägen.
Nicht vergessen sollte man allerdings, auch eine durchgemachte Kinderkrankheit macht nicht lebenslang immun. Als Folge von Windpocken kann zB eine Gürtelrose auftreten, was wesentlich unangenehmer ist als eine Impfung.

Emma am 11.11.11 8:15

@Anne B. am 10.11.11 22:10:

Dem Märchen, das 'damals' eine evtl. Gefahr durch Kinderkrankheiten gar nicht bekannt war widerspreche ich! Es gab damals einfach keine Impfstoffe und musste die Erkrankung wohl oder übel durchstehen. Ich habe damals als Kind die Masern totsterbenskrank durchlebt.

Wir wurden nur noch von den Windpocken erwischt aber Angst hatten alle vor Scharlach, Diphterie, Typhus und Kinderlähmung. Gegen Diphterie wurden wir dann geimpft und ich habe davon heute noch eine kreisrunde Narbe am Oberschenkel. Pockenimpfung fiel aus, weil kein Impfstoff vorhanden war und mussten immer aufpassen, die Nachimpfung nicht zu erhalten, weil dann Komplikationen bei Umgeimpften die Regel waren.

Die Eltern und Kinder heute sollten froh sein, dass die Medizin mit den Impfungen ihnen viel Leid erspart.

Anonym am 11.11.11 7:16

@ brandubh am 11.11.11 0:04

"Die Rate der Masernhirnhautentzündungen liegt in Deutschland bei etwa unter einem Promille.
Weniger als 1 von 1000 erkrankten Kindern.

Die Panikmache hat mittlerweile Methode."

Stimmt auffallend. Man könnte doch dieses eine unter tausend Kindern schließlich in aller Stille langsam und qualvoll an dieser Komplikation sterben lassen anstatt die Leute über das Risiko aufzuklären, woll!

MeineEine am 11.11.11 5:19

Ach, Finnland auch schon frei von Masern. So viel später als Kuba, dann DDR folgendbis Wladiwostok. Erst dt. Masernparty- Muttis schleppen den Erreger mit ihrem Freizeitüberschuss in Urlaubsregionen. Ihr dickes Kind hält das aus, die Mangelernährten im Billigland töten sie. ist denen aber egal. Die sind so waldorfmäßig- schräg.

BesserWissi am 11.11.11 0:26

Die Rate der Masernhirnhautentzündungen liegt in Deutschland bei etwa unter einem Promille.
Weniger als 1 von 1000 erkrankten Kindern.

Die Panikmache hat mittlerweile Methode.

brandubh am 11.11.11 0:04

Hier ist ja gar nichts nichts mehr los,wohl thema verfehlt.
macht aber Nichts ,denn alle Nichtznutze sind wohl
woanders gelandet,egal wo.
eine gute nacht und bis morgen in alter frische.

Kleiner zwerg am 10.11.11 23:01

In unserer Kindheit machten wir Masern sowie sämtliche sogenannten Kinderkrankheiten durch, ohne besondere Beachtung. Ich denke aber, dass damals eine evtl. Gefahr gar nicht bekannt war.

Heute sollte man schon den Impfpass irgendwo im Blick behalten, auch die entsprechenden Impfungen
durchführen lassen. - Ich halte den bestmöglichsten Impfschutz für sehr wichtig.

Anne B. am 10.11.11 22:10

OT

@ Gertrud am 10.11.11 19:40

"In der Kita dürfen die Kinder selbst an heißen Tagen nicht ohne Mütze oder Cappy und nicht eingecremt bekleidet, nicht raus. Manchmal haben sie noch langarmige Oberteile an. Da fällt einem nix mehr ein. Verordnung von der Stadt wohl, soviel ich weiß."

Mir fallt äber etwas dazu ein. Zum Beispiel, dass die Sonneneinstrahlung in unseren Breitengraden mit der Siziliens vor ca 20-30 Jahren vergleichbar ist. Die UV-Strahlung ist nun einmal stärker geworden, insofern ist es richtig und wichtig, empfindliche Kinderhaut vor den aggressiven Strahlen zu schützen. Ein Sonnenbrand ist nämlich alles andere als harmlos. Die Haut vergisst nichts, und wenn wir dem zunehmenden Hautkrebs Einhalt gebieten wollen, müssen wir frühzeitig damit anfangen. Diese Vorsichtsmaßnahmen werden ergriffen, weil im Gegensatz zu *früher*, wo alles ja noch viiiiiieeeeel schöner und besser war, das Wissen um Zusammenhänge gottseidank explosionsartig angestiegen ist.
Was die Kindergesundheit bezüglich Viren und Co. betrifft: Wäre Ihre Theorie richtig, wieso sind so viele Kinder an Masern etc. trotz des Spielens im Schmutz erkrankt? Ganz einfach: Weil das Immunsystem erst Antikörper gegen ein Virus entwickeln kann, wenn es mit diesem Virus in Kontakt gekommen ist. Auf dieser Methode basieren ja auch Impfungen. Auch sind Kinderkrankheiten nicht aggressiver oder die Verläufe schwerer oder anders, man weiß heute nur viel mehr als über diese Erkrankungen.

MeineEine am 10.11.11 20:53

Alle in Hogwarts?

Ichfassesnicht am 10.11.11 20:51

Ich wünsche allen eine beschwerdefreie gute Nacht. Bis morgen.

anita 68 am 10.11.11 20:50

anita 68 am 10.11.11 20:23

Da haben Sie zweifelsohne recht.
Ich finde es ist hier vieles eigentlich nicht mehr verantwortbar.

Gertrud am 10.11.11 20:35

@ ichfassesnicht am 10.11.2011 um 19:14

Danke für den Tip im Vorblog. Werde ich mal ausprobieren.

mynona am 10.11.11 20:26

@Trijaka am 10.11.11 20:20
Volle Zustimmung! Aber wenn der Job eventuell auf dem Spiel steht, weil niemand bei dem kranken Kind bleiben kann, sieht die Sache vielleicht anders aus.
Auch wenn es eigentlich nicht zu verantworten ist.

anita 68 am 10.11.11 20:23

Es ist fast alles schon gesagt worden aber vielleicht noch eins an alle Eltern die ihre kranken Kinder in die Kita schicken, " denkt mal an die anderen Kinder und Erwachsenenund Mütter mit Säuglingen die die Kita besuchen" manchmal unverantwortlich

Trijaka am 10.11.11 20:20

@ Ichfassesnicht 10.11.11 20:07

Der hat Sie offensichtlich schon erwischt ; -)))

Saline am 10.11.11 20:16

@anita 68 am 10.11.11 20:06
Wenn die sich vermehrt tritt automatisch § 1 in Kraft:
Bitte benutzen sie diesen Ausgang>>>>>

Dann war die nämlich anderswo naschen.

Nicht das mich das stören würde,
DANN GING ICH DURCH DIE DECKE!!!

Ichfassesnicht am 10.11.11 20:14

@ Anita 68 10.11.11 19:49

Der Impfstoff mit Lebendviren war teurer, die AOK
hat im Gegensatz zur Barmer damals ( ob heute auch
nicht, weiß ich nicht )diese wirksameren Impfungen
nicht bezahlt.

Saline am 10.11.11 20:13

Wir damals in unserer Klasse hatten auch alle Masern, Windpocken, Röteln und Scharlach.

Einige der Mädchen hatten natürlich noch Syphillis und grünen Schanker. Aber das warwohl der damaligen Zeit mit der schlechten Luft wg. der Kohleöfen und Autos mit Holzmotor zu verdanken.

Anatol Kastpyktiak am 10.11.11 20:08

@Saline am 10.11.11 20:04

Oder mal vom wilden Affen gebissen wird. ;-)

Ichfassesnicht am 10.11.11 20:07

Sind Masern heute agressiver? Das kann ich kaum beurteilen. Festzustellen ist aber, dass der mediale Ereignishorizont zu meiner Kindheit (in den Siebzigern) an der Stadtgrenze aufhörte.
Heute wird auch über schwere Masernverläufe berichtet, die sich weit weg vom eigenen Örtchen ereignen. Die meisten Krankheitsverläufe sind wohl auch heute relativ mild, bloß die Medien zeigen eben auch, dass eine Masernansteckung nicht immer glimpflich verlaufen muss.
Und, so seltsam es ist, mir sind noch keine Berichte über Impfopfer aufgefallen, die es ja doch massenweise geben muss, wenn ich die Impfgegner richtig verstehe.
Sind wir etwa einem Ärzte- und Medienkomplott auf der Spur?
Warum sind die Masern in Finnland ausgerottet? wohl auch wegen der konsequenten Impfung der finnischen Bevölkerung.
Mein Fazit ist, dass diese Krankheit nun wirklich keinen Raum für Andersdenkende zulässt und dringend eine Impfpflicht auf den Weg gebracht werden muss!

MaBeu am 10.11.11 20:06

@Ichfassesnicht am 10.11.11 20:04
Es geht ja auch nicht um die Väter, die Mütter müssen die Röteln gehabt haben oder geimpft werden. ;-((
Wie sieht es da mit Ihrer Partnerin aus?

anita 68 am 10.11.11 20:06

Ups, Diphtherie !

Saline am 10.11.11 20:06

Ich erinnere mich , dass wir in den ersten Schuljahren immer einmal im Jahr ein Pflaster auf die Brust bekamen.
Da ging es wohl um Tuberkulose, die in den Nachkriegs-
jahren noch grassierte.Nach ein paar Tagen wurde dann
nachgesehen, ob " Pickelchen " zu sehen waren.
Auch Pockenschutzimpfungen wurden im Kleinkindalter
vorgenommen, später dann noch die Polio- Schutzimpfung, die habe ich dann 10 jährlich zusammen
mit Diphterie - und Tetanusimpfung bekommen.
Nun reicht jährlich die Grippeschutzimpfung, alle 10 Jahre Tetanus, ist wichtig, wenn man öfter mit Tieren
zusammen kommt.

Saline am 10.11.11 20:04

@Lederstrumpf am 10.11.11 19:51

Ich weiß es nicht mehr. Ist aber auch egal. Ich hab sie gehabt, und vermehren will ich mich nicht mehr.

Ichfassesnicht am 10.11.11 20:04

Ichfassesnicht am 10.11.11 19:40

Es sind die Röteln.

Lederstrumpf am 10.11.11 19:51

Nachtrag:
Der Text war schneller weg, als ich wollte.

Könnte es sein, dass es für die sogenannten "Kinderkrankheiten" ebenfalls einen Impfstoff mit abgetöteten Viren gibt, der vielleicht ebenso gut, aber vielleicht etwas teurer ist?
fragt

anita 68 am 10.11.11 19:49

Als ich mit meinem ersten Kind schwanger war, schenkte mir eine Kollegin, die schon zwei hatte, einen Stapel der Zeitschrift "Eltern".

In einem der Hefte war der Artikel eines Kinderarztes mit dem Titel "Lassen Sie Ihr Kind nicht impfen". Es ging damals um die Pockenschutzimpfung. Er stand auf dem Standpunkt, dass gesunde Kinder mit einem Lebend-Impfstoff konfrontiert würden, der nicht gerade ungefährlich sei, während es einen ebenso guten Impfstoff mit abgetöteten Viren gäbe, der aber nur für körperlich und geistig behinderte Kinder eingesetzt würde.

anita 68 am 10.11.11 19:47

Wenn ich überlege, was heute so alles so los ist.
Bei uns waren die Nachbarskinder die draußen waren und toben durften, bei Wind und Wetter, die gesündesten. Sie hatten ewig zwar eine laufende Nase aber waren mopsfidel.

Die Kinder, die man am meisten in Watte und schöne Kleider packten, nichts dergleichen durften, diese waren leider am anfälligsten.

In der Kita dürfen die Kinder selbst an heißen Tagen nicht ohne Mütze oder Cappy und nicht eingecremt bekleidet, nicht raus. Manchmal haben sie noch langarmige Oberteile an. Da fällt einem nix mehr ein. Verordnung von der Stadt wohl, soviel ich weiß.

Die Generation die für mich am stärksten war und ist, scheint die Generation der um 1920 geborenen Menschen zu sein.
Die sind teils manchmal so fit, daß es einen nur noch erstaunt.

Und es scheint wenn Mensch in seinem Leben einiges hinter sich bringt, wird er abgehärtet,
so komisch das klingen mag.

Unsere heutige Jugend und Kinder, der wird vieles abgenommen einerseits, wiederum ist sie vielem ausgesetzt, wo wir es nicht so waren.
Sie kennen es nicht so draußen toben und spielen wir wir.

Jede Zeit hat dann wohl so ihre eigenen Seiten.

Ich würde mir glaube ich heute dreimal überlegen,
ob und wenn ich gegen was impfen lassen würde.

Schon allein die Angst um die Erkrankungen die teils vielleicht gemacht wird, finde ich nicht in Ordnung.

Gertrud am 10.11.11 19:40

@anita 68 am 10.11.11 19:33

Ääääääh????? *Kratz*

Hab ich da schon wieder was verwechselt?
Ich meine aber, damals wäre eindeutig von Masern die Rede gewesen.
Davon ab verlaufen alle Kinderkrankheiten bei Erwachsenen erheblich schwerer.

Ichfassesnicht am 10.11.11 19:40

Mein Pech war, dass ich erst mit 13 Jahren und dann auch noch während der Sommerferien Masern bekam
Vorher hatte ich die Windpocken, aber nicht schlimm.
Das waren die Viruserkrankungen die ich hatte, eines
meiner Geschwister hatte Scharlach, das war wirklich
schlimm.
Mein Kind habe ich gegen Masern, Mumps und Windpocken lebend
impfen lassen, wurde von der Barmer damals bezahlt.
Röteln hat es von einem Kindergeburtstag übrig behalten.
Bei aller Empfehlung zum Impfen sollte nicht vergessen werden, das es auch Impfopfer gibt.

Man kann nicht pauschal zum Impfen auffordern,
auch Impfgegner haben ein Recht mit ihren Sorgen
und Ängsten ernst genommen zu werden.

Saline am 10.11.11 19:35

@Ichfassesnicht am 10.11.11 19:26
Das kenn ich nur bei den Röteln. Bei Masern wäre mir das neu.

anita 68 am 10.11.11 19:33

Ob Masern aggressiver geworden sind, weiß ich nicht, aber wie so vieles war früher vielleicht der Zusammenhang nicht bekannt. Und früher gab es doch auch keine Impfung, sonst hätte nicht soviel diese Krankheit durchmachen müssen.

Ich hatte auch Masern. Meine Kinder habe ich impfen lassen. Obwohl ich auch der Meinung war, das es eine harmlose Kinderkrankheit ist. Allerdings viel beim Gespräch von unserem Kinderarzt der Satz: "Ich habe ein Kind daran sterben sehen." Und er hat eben auf diese Gehirnentzündung hingewiesen und gesagt, dass bei einem schlechten Verlauf der Krankheit es kein zurück gibt. Ich war geschockt und mein Gedanke war nur, woher weiß ich als Mutter, das es nicht mein Kind triff. Gar nicht, daher, sind meine Kinder (wie gesagt) geimpft. Impfungen sollen ja auch nicht nur gegen Krankheiten schützen, sondern auch helfen Erreger auszurotten.

Kerstin am 10.11.11 19:31

Hallo zusammen!
Also mir geht beim Thema Impfgegner mal so richtig die Laune flöten!!! Meiner Meinung nach sind alle, wo sich oder ihre Kinder nicht Impfen lassen, in meinen Augen potentielle Mörder!!! Impfgegner spielen nicht nur mit dem Leben ihrer eigenen Kinder - was ja ansich schon schlimm genug ist - sondern auch mit dem Leben derer, die altersbedingt noch nicht geimpft werden können bzw. gesundheitsbedingt niemals geimpft werden dürfen!!! Bisweilen profitieren Impfgegner doch nur durch die Impfbereitschaft der anderen! Im übrigen: Impfgegner - wie genau passt das eigentlich in eine aufgeklärte und industrialisierte Welt!!! Oder leben wir hier in der Dritten Welt, wo man sicherlich über die eine oder andere Impfung mehr sehr dankbar wäre!!!! Impfgegner leben irgendwie wohl nach der Devise: "Stirbst du schon, oder bist du etwa geimpft!"

SamsonMK am 10.11.11 19:30

Liebe Frau Sevindim,

Wir hatten 1966 einen Sohn bekommen. Da war noch nicht so die Rede vom Impfen. Da hieß es noch" es ist gut, wenn Kinder die Kinderkrankheiten früh bekommen. Wir hatten sie ja auch alle.
1969 bekam unser Sohn die Masern, die ganz "normal" verliefen. 1976 bekam er den Masernspätschaden. 1989 starb er nach fast13 Jahren im Wachkoma. Wenn man so etwas erlebt und durchlebt hat, kann man nicht genug vor Masern warnen. Warum kann man nicht einfach eine Pflichtimpfung einführen? Damit bekäme man die hinterhältige Krankheit unter Kontrolle.
Mit freundlichen Grüßen
Rosemarie

Rosemarie Bloch am 10.11.11 19:29

Als ich vor 28 Jahren als Kinderärztin anfing,gehörten die Kinderkrankheiten in aller Ausprägung zum Alltag.....dann kam die Möglichkeit der Impfung und somit auch die Chance,die immer schon bekannten negativen Verläufe zu minimieren.Aber gleichzeitig ging auch das Wissen um die möglichen Gefahren bei den "banalen" Kinderkrankheiten verloren.Eine neue Gefahr allerdings wurde sehr stark in den Vordergrund gestellt..die möglicher Impfschäden.Diese Diskussion,was schlimmer ist, dauert bis heute....ich kann nur für mich sagen,wer einmal ein Kind mit SSPE und die betroffene Familie betreut hat,führt diese Diskussion nicht mehr.

helene49 am 10.11.11 19:28

Ich habe alle Kinderkrankheiten gehabt und auch ich finde das, das Virus durch die Spritzen heute schlimmer ist als früher.

Ruhrpottler am 10.11.11 19:28

@Waldi am 10.11.11 19:08

Masern sind Kinderkrankheiten, machen da, außer schwer malad normalerweise nix. Wenn eine Schwangere, die nie Masern hatte, diese bekommt, gibt´s beim Nachwuchs ´n weichen Keks.
Das sollte aber jeder Fortpflanzungswillige wissen. Wird auch in der ärztlichen Schwangeren Beratung extra abgefragt.

Ichfassesnicht am 10.11.11 19:26

Ich selber hatte Masern erst mit 14. Das war zwar bei mehr schon sehr heftig, aber von Spätfolgen kann ich (auch bei anderen die ich kenne) nicht berichten.
Es sieht doch heute so aus, dass Kinder immer weniger wegstecken können und dass, wie hier schon mehrere erwähnt haben, die Masern villeicht auch einfach aggressiever geworden sind, wohl nicht zuletzt wegen (aus meiner Sicht) übertriebenen Impferei. Da bekommen Kleinstkinder Sechsfachimpfungen...da kann doch was nicht stimmen.
Ich für meinen Teil bin froh, alle Kinderkrankheiten durchgemacht zu haben. Diese bringen einem doch noch deutlich mehr als nur eine Imunität.

Mina am 10.11.11 19:23

Na da bin ich ja fein raus. Wo nix is, kann sich nix entzünden. *Höhö*

@at all Intelligenzbestien
Doof sein hat eben auch seine Vorteile, Ätsch!

´tschuldigung Admin, doof eben. 8-(

Ichfassesnicht am 10.11.11 19:19

Wie Marie und anita 68 schon schreiben: Sind die Masern agressiver geworden? Darüber wird aber nicht berichtet!
Redaktion der AKS- bitte einen Bericht darüber!
Habe auch die Masern gehabt und Diabetes, aber von lebensgefährlich war keine Rede! Alle in meiner Klasse hatten die Masern, immer der Reihe nach.
Von Spätschäden durch Masern kann ich nicht berichten, beim Diabetes auch nicht.

Waldi am 10.11.11 19:08

Bei uns gab es Masern, Windpocken auch mehr als im Doppelpack. Weihnachten 1958 alle sechse mit Masern und im Frühjahr 1965 bis Sommer alle Neune ausnahmslos mit Windpocken. Wohl zur Freude meiner Mutter?!. Meine Schwestern uns ich waren bei Oma und Tante ausquartiert. Mit Windpocken hat es mich ein halbes Jahr später in Österreich in den Ferien erwischt. Und leider habe ich noch andere angesteckt. Nicht absichtlich. Ich war wegen der Ferien sofort zur Oma gegeben worden.

Und geimpft wurden wir nur gegen die Pocken im Kleinkindalter und später noch einmal.
Das war es.

Heute sieht es da schon anders aus.
Und oft ist die Impfung erst ein Risiko. Man fragt sich vieles.

Nun wird erwogen, daß nur Kinder die geimpft sind noch in die Kitas sollen, ich las es gestern.

Ich teile den Gedanken von Anita. Und könnte mir das schon vorstellen.

Ist man nicht mittlerweile teils resistent gegen bestimmte Dinge aufgrund verschiedenster Umstände und andererseits heute anfälliger für anderes, die Krankheiten von heute nehmen dadurch auch einen anderen Verlauf.

Mehr als einmal z.B. Scharlach wie bei meinen Nichten kannten wir gar nicht. Einmal und das war es.

So ein Aufhebens gab es bei uns nicht, ich kann mich auch nicht an entsprechende Berichte erinnern. Masern wurden nur im jugendlichen Alter
als gefährlich angesehen, besonders für junge Männer, nicht im Kindesalter. Und Mumps und Röteln ebenso. Röteln bei den Mädchen.

Marie B.
lesen durfte man damals nicht, bei Masern, warum weiß ich nicht. Es war einfach so.

Das schöne damals waren schulfrei und betüdelt werden, soweit man dabei von schön reden kann.

Gertrud am 10.11.11 19:06

@MarieB am 10.11.11 18:48
Bei Scharlach und Diphterie musste man meines Wissens damals auf eine Isolierstation, glaub ich jedenfalls.

Als meine Tochter ca. 1984 Scharlach bekam, durfte sie zwar nicht in den Kindergarten, aber dafür mir zu Hause auf die Nerven gehen. ;-(
Außerdem hat sie während ihrer Kindergartenzeit dreimal Scharlach bekommen.

So ändern sich die Zeiten.

anita 68 am 10.11.11 18:52

Ich frage mich, wieso bezüglich der Masern eine so lausige Aufklärung erfolgt. Wenn Informationen erst bei einer gewissen Anzahl an Erkrankungen kommen, stimmt die Vorbeugung nicht. Prävention wird bei Masern noch immer nicht ernstgenommen und da sollten alle mit im Boot sein um mit den Irrtümern aufzuräumen. Nicht nur die Kinderärzte sondern auch Medien. Mit häufiger, inhaltlich abgesicherter und gut verständlicher Wissensvermittlung (okay, dann ist die AKS aus dem Rennen).

MeineEine am 10.11.11 18:49

@ anita 68 am 10.11.11 18:37

Das sind auch meine Gedanken! Ob die ganzen Impfungen wirklich immer so gut sind bzw. waren?

Mein Bruder und ich hatten die Masern im Alter von 6-7 Jahren, und ich kann mich nicht erinnern, dass es eine soo schlimme Krankheit war. Einige Tage Fieber und Bettruhe ok, aber dann waren wir wieder munter. Das Schlimmste für uns war noch - so erinnere ich mich - dass wir wegen Ansteckungsgefahr den Kontakt zu anderen Kindern meiden sollten.

Bei uns gab es die Kinderkrankheiten (Masern, Scharlach, Keuchhusten, Windpocken) auch immer im Doppelpack. Meiner Mutter war das sehr recht - war es doch "in einem Aufwasch" erledigt ... ;-)

Anonym60 am 10.11.11 18:48

Ich hab die Masern auch als Kind gehabt, die einzige Kinderkrankheit, die ich erwischt habe, aber das war echt heftig, selbst nach 45 Jahren in der Erinnerung noch sehr gegenwärtig. Ich war so krank, dass ich noch nicht mal lesen konnte, weil ich die Augen nicht aufmachen konnte, so lichtempfindlich war ich. Und Lesen war meine Lieblingsbeschäftigung. Meine Mutter hat Stunden an meinem Bett verbracht und mir vorgelesen, Hörspielkassetten gab es damals ja noch nicht.

Aber als lebensgefährlich galten die Masern nicht, alle Pänz rundum hatten sie früher oder später und waren zwei oder drei Wochen krank, aber das war's denn auch.

Für viel gefährlicher galten Scharlach und Diphtherie, beide Krankheiten verliefen mitunter tödlich. Bei Masern wurde das unter "wird schon" abgehakt.

MarieB am 10.11.11 18:48

+ verändert wurde.
Sorry-

anita 68 am 10.11.11 18:39

Liebe Frau Sevindim,

Ich frage mal ganz provokant, könnte es sein, dass das Masernvirus, das ja eindeutig aggressiver ist als z.B. vor 30-40 Jahren, durch die vielen Impfungen (teilweise durch Mehrfachimpfstoffe)?
Masern waren nie eine besonders angenehme Krankheit für Kinder, aber lebensbedrohlich waren sie früher nicht unbedingt. Rat des Kinderarztes vor ca. 30 Jahren "wenn die Kinder fieberfrei sind, können Sie mit Ihnen etwas spazierengehen". (Wir haben Kinderkrankheiten immer im Doppelpack abgehandelt ;-(. ) Und dieser Rat wurde nur telefonisch erteilt, da ich mit Rücksicht auf andere Kinder nicht mit meinen in die Praxis fahren wollte.

anita 68 am 10.11.11 18:37