HB am 29.11.11 10:47
Guten Morgen HB,
ja ich habe den Beitrag auch gesehen und habe ja immer gesagt das wir Bürger für Blöd gehalten werden.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 29.11.11 10:58

Guten Morgen HPS 64 am 28.11.11 22:08,

noch etwas zu Gorleben: Regierungspolitik ist ja, dass nach alternativen Endlagern gesucht werden soll.
In den Tagesthemen von gestern sagte die Kommentatorin vom NDR, dass im nächsten Bundeshaushalt 3 Mio. Euro für die Suche nach neuen Endlagern eingeplant sind, aber 73 Mio. für die weitere Erkundung von Gorleben.
Sehr glaubwürdig, eine solche Politik.
Und zeigt auch, dass weitere Demonstrationen vonnöten sind.

HB

HB am 29.11.11 10:47

Guten Morgen Blogger!

Zum eigentlichen Thema Rechtsradikalismus habe ich ein sehr interessantes Interview mit dem Extremismusforscher Wagner gefunden: Spiegel-Online: Titel: "Das würde die Rechten um Jahrzehnte zurückwerfen" oder "Die Behörden hatten keine Ahnung, mit wem sie es zu tun haben".
Mal lesen

HB

HB am 29.11.11 10:36

HB am 28.11.11 18:23
Nö, nicht wirklich, hatte nur ein Interview mit einer Taxifahrerin gesehen, die sagte"das wenn sie dann ihr CO2 kontingent aufgebraucht habe, könne sie zum Arbeitsamt Geld abheben". Ich vermute das jeder hier ein gewisses Kontingent an CO2 verbrauchen darf und dann wenn es aufgebraucht ist eben nicht mehr mit dem Auto zur Arbeit fahren darf, übrigens E-Bikes und E-Autos wären davon auch betroffen. Das wird eine lustige Arbeitswelt, wenn mein Kontingent aufgebraucht ist fahre ich als Pendler von A nach B über 50 Kilometern mit dem Fahrrad, bei durchtrainierten Radlern sind das 2.5 Stunden pro Tour. Herr Roetgen, bevor sie noch weitere solcher Gehirnblähungen von sich geben, treten sie doch einfach zurück und wo Herr Roettgen sind denn ihre vollmundigen Versprechungen von wegen Bundesweiter Endlagererkundung? Ich schlage ihnen eine Wette vor Herr Roettgen, wenn bis Mitte 2012 keine erkundung von weiteren Standorten eines Endlagers erfolgen, treten sie zurück und ich übernehme den Job, damit mal Schwung ins Bundesumweltministerium kommt.

HPS 64 am 28.11.11 22:08

anita 68 am 28.11.11 18:24

Adenauer hatte wohl nichts zur Verfügung außer Nazis. Gerade im Auswärtigen Amt. Auch die FDP war verseucht von Alt-Nazis.
Nur eine SPD-Regierung wäre frei von Nazis gewesen. Aber das deutsche Volk wollte es ja anders.

HB

HB am 28.11.11 18:46

@HB am 28.11.11 18:13
Manche fallen halt immer wieder auf die Füße. Außerdem: Frechheit siegt. ;-((

anita 68 am 28.11.11 18:24

HPS 64 am 28.11.11 17:41

Haben Sie eigentlich in Erfahrung bringen können, was Röttgen ganz konkret für jeden Einzelnen meint?
Alles was ich im Internet gefunden habe, war für meinen Geschmack viel zu allgemein gehalten.
Natürlich ist China einer der größten CO2-Ausstoßer, aber China hat auch über eine Mrd. Einwohner, Deutschland ca. 80 Mio.
"Nichts Konkretes weiß man nicht."

HB

HB am 28.11.11 18:23

Ichfassesnicht am 28.11.11 17:51

Wenigstens einer hier im Blog, der kapiert hat, was ich aussagen wollte.
Das Bürgertum hat auf der ganzen Linie versagt, und die die versagt haben, waren ab 1949 wieder an der Spitze.

HB

HB am 28.11.11 18:13

Danke - Schokocroissant nehm ich gerne, unser Bäcker hatte heute Morgen keine, montags nie!

Das Klimapaket hingegen kann Röttgen behalten - der ist doch nicht ganz gar! Wie soll denn so was funktionieren? Müssen wir uns dann alle am WE in unsere stromlosen Jagdhütten zurückziehen, natürlich zu Fuß zu erreichen, oder höchstens mit dem Fahrrad, aber kein E-Bike, damit wir das Limit einhalten?

Ehrlich, ich zweifele mal wieder am Verstand unserer Berufsdummschwätzer - ehemals Politiker genannt.

Ich glaub's ja fast nicht!

MarieB am 28.11.11 18:00

@HB am 28.11.11 17:23

Ja ja, eine der gaaanz dunklen Stunden der Demokratie.
Nicht der Sturm auf die Bastille, sondern parlamentarisches Unvermögen haben den GröFaZ an die (Voll-)Macht gebracht, wird immer wieder gern vergessen.

Ichfassesnicht am 28.11.11 17:51

@Ichfassesnicht am 28.11.11 17:42
@HPS 64 am 28.11.11 17:41

;-)))))

anita 68 am 28.11.11 17:45

@anita 68 am 28.11.11 17:33

Ich hab mein eigenes CO2 Paket, da kann Herr Röttgen seines gerne behalten :-(

Schoko-Croissant gefällig?

Ichfassesnicht am 28.11.11 17:42

anita 68 am 28.11.11 17:33
Das wird so nicht funktionieren, wie Roettgen sich das vorgestellt hat. Besonders die Menschen auf dem Land werden dann benachteiligt und das ist dann nicht mehr für alle gleich. Aber der Rösler wird das sicher ganz toll finden (der hat aber bald eh nichts mehr zu sagen, Bundestagswahl 2013 FDP 0,3%).

HPS 64 am 28.11.11 17:41

@werner am 28.11.11 17:11

Soviel zum Thema, auf Krawall gebürstet. Ich enthalte mich dennoch jeder persönlichen Diffarmierung.
Sorry.

Ichfassesnicht am 28.11.11 17:34

Habt Ihr alle schon überlegt, ob ihr mit Röttgens CO2-Paket auskommt?

anita 68 am 28.11.11 17:33

werner am 28.11.11 17:11

Hier das Ergebnis zum Reichsermächtigungsgesetz Adolf Hitlers von 1933: Die Bürgerlichen haben dafür gestimmt, die Sozialdemokraten dagegen und die Kommunisten waren schon widerrechtlich verhaftet worden, konnten also nicht abstimmen. Theodor Heuss, unser aller erster Bundespräsident, hat für das Reichsermächtigungsgestz gestimmt:

Partei Sitze Anteil Zustimmung Ablehnung
NSDAP 288 45 % 288 0
DNVP 52 8 % 52 0
Zentrum 73 11 % 72* 0
BVP 19 3 % 19 0
DStP 5 1 % 5 0
CSVd 4 1 % 4 0
DVP 2 0,3 % 1** 0
Bauernpartei 2 0,3 % 2 0
Landbund 1 0,2 % 1 0
SPD 120 19 % 0 94
KPD 81 13 % 0 0
Gesamt 647 100 % 444 (69 %) 94

HB

HB am 28.11.11 17:23

Ichfassesnicht am 28.11.11 16:56
Geben sie es auf, der hat sein einbetoniertes Meinungsbild und Schluss ist, den werden sie nicht umstimmen. Für ihn gibt es nur Links oder Rechts und alles Krawallmacher. Er hat sene Meinung und gut ist.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 17:18

@ werner am 28.11.11 17:11

>>>gehts noch du tünnes?>>>

Boah jetzt haben Sie es ihm aber gegeben!

Emma am 28.11.11 17:15

Ich schließ mich allen an und wünsche mir auch ein neues Thema.

anita 68 am 28.11.11 17:07

Also, wenn hier alle beim "Kommentar anschließen" sind, dann schließ ich mich auch meinem Kommentar an.
Soviel Solidarität muß sein!

Ichfassesnicht am 28.11.11 17:04

@ Ruhrpottler am 28.11.11 16:45
Auch ich schliesse mich ihrem Kommentar an.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 16:59

@werner am 28.11.11 16:36

Eine sozialistische Grundeinstellung vereinbahrt sich nun mal nicht mit einer wertkonservativen, heißt kapitalorientierten, Einstellung. Das berechtigt aber noch nicht dazu, jede Person des irgendwie gearteten öffentlichen Lebens auf´s Übelste zu beleidigen.

Ichfassesnicht am 28.11.11 16:56

@ Ruhrpottler am 28.11.11 16:45

Ich schließe mich Ihrem Kommentar an.

Emma am 28.11.11 16:53

Emma am 28.11.11 16:37

Ich möchte mich Ruhrpottlers Kommentar anschließen.

HB

HB am 28.11.11 16:49

Emma am 28.11.11 16:37
Äußerst mysteriös und komplex huhuhuhuhu ehm ja wo waren wir stehen geblieben? Ach ja Mama achne AKS ich will neues Thema haben.Tata Tutu ujääääääää.

Ruhrpottler am 28.11.11 16:45

@ HB am 28.11.11 16:30

>>>Falsch: Seit Tagen, nicht seit Stunden.>>>

Sorry, ich verbesser meinen Beitrag dann hiermit ergebenst:

"Nur Sie nicht. Sie versuchen seit Tagen andere davon zu überzeugen, dass sie mit ihm/ihr diskutieren sollen und das er gar nicht so eine schlechte Meinung hat. Mysteriös."

Emma am 28.11.11 16:37

Ichfassesnicht am 28.11.11 16:22

es ist offensichtlich in den köpfen der sozen so programiert.

der altsocialistische stammtisch in meinem bevorzugten biergarten hat mich sogar als nazi bepöbelt, als ich mich am nachbartisch nur über das rot/grünen gesocks unter schröder/fischer ereifert habe.

also immer schön den ball flach halten. der aufrechte linke beisst alles, was nicht seinen gedankengängen folgt.

werner am 28.11.11 16:36

Emma am 28.11.11 15:28

Falsch: Seit Tagen, nicht seit Stunden.

HB

HB am 28.11.11 16:30

@Picard42 am 28.11.11 14:35

"...redde legionem..."

Der Spruch der in die Geschichte einging hieß: "redde sich wer kann". ;-)

*Wurde bei Kalkriese das erste mal in der Weltgeschichte ausgesprochen.

Ichfassesnicht am 28.11.11 16:28

@werner am 28.11.11 15:52

Demonstranten unisono als "auf Krawall gebürstet" zu diffarmieren, finde ich schon ziemlich anmaßend. Oder ist jeder der ein Problem mit Sozen hat, automatisch ein Nazi?

Ichfassesnicht am 28.11.11 16:22

Tztztz, das ist aber eine Wissenslücke! "redde legionem" - rettet die Duschköpfe! ;-)

Im Ernst ist das der letzte Teil eines Satzes von Augustus an seinen "Kumpel" Varus - frei zitiert.... legiones redde wäre wohl historisch korrekter....

Picard42 am 28.11.11 14:35
---------

Ich hab das so gelernt:

"Als die Römer frech geworden
simserim simsim simsim
Zogen sie nach Deutschlands Norden

.........

Nur in Rom war man nicht heiter,
Sondern kaufte Trauerkleider;
G´rade als beim Mittagsmahl
Augustus saß im Kaisersaal,
kam die Trauerbotschaft.

Erst blieb ihm vor jähem Schrecken
ein Stück Pfau im Halse stecken,
Dann geriet er außer sich
und schrie: "Vare, schäme dich
Redde legiones!"

...."

MarieB am 28.11.11 16:06

werner am 28.11.11 15:52
Woraus schliessen sie, das ich politisch dem Linken Lager anhänge. Von politischer Mitte haben sie noch nichts gehört.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 15:58

""""Aber wenn es Leute gibt die auf Krawall gebürstet zur Demo gehen, dann eskaliert die ganze Situation.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 14:18""""

leute, die auf demos gehen, sind immer schon auf krawall gebürstet gewesen. ich erinnere an wackersdorf, startbahn irgendwas, castor sowieso, links-rechts demos in dortmund.

und, es sind seit jahrzehnten die gleichen, jetzt in ehren ergraut, berufsdemonstranten halt.

und wertester greenfleger, sie haben mich letztens als pöbler beschimpft mit dem hinweis, daß dieser block gesittet abläuft. haben sie schon mal ihre hasserfüllten und erregten aufsätze in diesem block gelesen? auch, oder gerade als linker gutmensch sollte man/frau nicht immer jeden andersdenkenden niederbrüllen.

schönen tach auch noch. hier wehen die fahnen glücklich im kalten wind.

ps zensor: ich hoffe, dasse hier nix falsches rein interprod oder soo.

werner am 28.11.11 15:52

@ HB am 28.11.11 15:13

>>>So ist es. Sogar HPS64 diskutiert ja mit riot. .>>>

Nur Sie nicht. Sie versuchen seit Stunden andere davon zu überzeugen, dass sie mit ihm/ihr diskutieren sollen und das er gar nicht so eine schlechte Meinung hat. Mysteriös.

Emma am 28.11.11 15:28

Emma am 28.11.11 15:08

"Wenn andere das anders sehen, dürfen sie gerne mit ihm diskutieren."

So ist es. Sogar HPS64 diskutiert ja mit riot. Und Beleidigungen gab es auch schon von Stammbloggern.

HB

HB am 28.11.11 15:13

@ HB am 28.11.11 14:43

Ich hab ihn nicht als unseriös diffamiert, falls Sie mich mit Ihrem Beitrag gemeint haben; er kommt für mich als Diskutant nicht infrage, weil er äußerst beleidigend wird bzw geworden ist. Darum wird er von mir ignoriert. Punkt. Wenn andere das anders sehen, dürfen sie gerne mit ihm diskutieren.

Emma am 28.11.11 15:08

@Picard42 am 28.11.11 14:35
Aus dem hochwissenschaftlichen Geschichtswerk: "Als die Römer frech geworden ..."
;-)))

anita 68 am 28.11.11 14:54

Emma am 28.11.11 14:36

Prekäre Beiträge kopiere ich in der Erwartung, dass sie gelöscht werden. Man will ja wissen, wieso.
Und das Löschen von Beiträgen allein ist noch kein Grund, jemanden als unseriös zu diffamieren. Schließlich wurden kürzlich auch Beiträge HPS64s und Picards gelöscht.

HB

HB am 28.11.11 14:43

Picard42 am 28.11.11 14:35

Bestimmt waren auch meine Vorfahren an der Vernichtung der Legionen des Varus beteiligt und vielleicht auch die Vorfahren Ankes.

HB

HB am 28.11.11 14:38

@ HB am 28.11.11 14:22

Nur weil er gerade das Engelchen spielt, bleibt er ein Bengelchen. Sie können auch nicht mehr alles von ihm finden dank eines fleißigen Admins.

Emma am 28.11.11 14:36

@anita 68 am 28.11.11 14:26

Tztztz, das ist aber eine Wissenslücke! "redde legionem" - rettet die Duschköpfe! ;-)

Im Ernst ist das der letzte Teil eines Satzes von Augustus an seinen "Kumpel" Varus - frei zitiert.... legiones redde wäre wohl historisch korrekter....

Picard42 am 28.11.11 14:35

@Picard, 23.32
Ich kenne nur "redde rationem" - Rettet die Ratio!
Gruß

anita 68 am 28.11.11 14:26

In einem Strategiepapier hatte die NPD Anfang des Jahres ihre Mitglieder dazu aufgerufen in soziale Netzwerke einzutreten und sich in Diskussionen einzuschalten. Dabei sollen sich die „Kameraden“ aber nicht all zu offen als Neonazis zeigen, sondern darauf achten auch in unverdächtigen Gruppen Mitglied zu sein, so der Hinweis der Parteispitze. Auf diese Weise sei es einfacher, nicht-rechte Personen in Gespräche zu verwickeln und zu indoktrinieren. „Die Rekrutierung über das Internet hat stark zugenommen“, bestätigt Rechtsextremismusexperte Toralf Staud. Gleichzeitig gebe es bei vielen Nutzern Unsicherheit, wie man mit rechten Inhalten umgehen soll….

Hier scheint der Blog bereits stark infiziert zu sein.

ausgestrahlt am 28.11.11 14:23

HPS 64 am 28.11.11 14:18

Ich empfinde die Arbeit riots als sehr ehrenwert und er macht auf mich nicht den Eindruck eines randalierenden Autonomen. Ich hoffe, dass meine Einschätzung auch richtig ist.
Vielleicht haben Sie mit riot ja schon ein Bier getrunken ohne zu wissen, dass es sich um riot handelt und sich gut verstanden. Wer weiß?

HB

HB am 28.11.11 14:22

Leider sind es immer wieder diese rechtspopulistischen staatsloyalen Sesselfaschisten, die sich in der Zustimmung ihrer verblödeten Hirnamöben sonnen.

ausgestrahlt am 28.11.11 14:20

HB am 28.11.11 14:10
Es darf nicht unter den Tisch gekehrt werden, wenn Teile der Polizei sich ungebührlich gegenüber friedlichen Demonstranten verhalten, dieses Bild von dem Traktorfahrer habe ich auch noch vor Augen. Aber meine Erfahrungen von Demonstrationen in den letzten 20 Jahren ist wirklich, wenn man dafür sorgt das es eine Verhandlungsebene zwischen friedlichen Demonstranten (Gleisbesetzer) und Polizei gibt, dann eskaliert die Gewalt nicht. Aber wenn es Leute gibt die auf Krawall gebürstet zur Demo gehen, dann eskaliert die ganze Situation.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 14:18

Picard42 am 28.11.11 14:15

Ich denke, jede Demonstration soll auch Provokation sein und ist auch so beabsichtigt und richtig.
Das entschuldigt aber keine Gewalt gegen Demonstranten und Provokateure, solange diese nicht selbst gewalttätig sind. Und der Bauer aus Gorleben war nicht gewalttätig. Er war übrigens älteren Semesters und zu Gewaltausübung wohl kaum in der Lage.

HB

HB am 28.11.11 14:18

@HB am 28.11.11 14:10

Das ist völlig korrekt, allerdings sollte man dabei auch nicht Ursache und Wirkung vertauschen! Man kann nicht provozieren und sich dann darüber beklagen, dass es eskaliert!

Wer sich allerdings schon beim Anblick eines Polizeitrupps provoziert und in den Grundrechten eingeschränkt fühlt, hat dann natürlich ein Problem....

Picard42 am 28.11.11 14:15

Picard42 am 28.11.11 14:05
Sie haben Recht, ich gebe auf und hoffe das bald ein neues Thema an den Start geht. Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 14:10

Mein politischer Aktionsschwerpunkt liegt in der antirassistischen Flüchtlingsarbeit, das heißt, die Organisation von Kirchenasyl, Verstecken und med. Hilfe für sogenannte Illegale und zur Abschiebung anstehende Asylbewerber.

Leben retten - und da geh ich jetzt wieder hin.

riot am 28.11.11 14:10

HPS 64 am 28.11.11 13:36

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass Sie permanent die Rolle der Polizei positiver versuchen darzustellen als sie es tatsächlich ist.
Ich verfolge die Demonstrationen gegen Akws seit den 70er Jahren und kann mich gut an brutale Polizeigewalt erinnern. Ich habe noch das Bild des blutenden Bauern/Treckerfahrers aus Gorleben vor Augen.
Es ist nicht hilfreich, vor die Wahrheit die Augen zu verschließen.
So sehr ich Autonomen-Gewalt ablehne, auch die Gewalt der Polizei friedlichen Demonstranten gegenüber sollte nicht unter die Decke gekehrt werden.

HB

HB am 28.11.11 14:10

Och bitte Leute!

Reicht es nicht, dass das Netz voll ist von Hetzerseiten autonomer, anarchistischer Gruppierungen? Ich sehe keinen Grund, das hier jetzt auch noch einmal auszubreiten!

Picard42 am 28.11.11 14:05

HPS 64 am 28.11.11 13:55

Habe ich mir durchgelesen. Auch dieses Statement riots kann ich nicht als Aufforderung zu Gewalt interpretieren. Es könnte sich auch um Defensivmaßnahmen gegen Polizeigewalt handeln.
Aber vielleicht äußert sich riot mal deutlich und unmissverständlich.

HB

HB am 28.11.11 14:00

@ HB
hatte einen kleinen Zahlendreher drin, 25.11.2011 13:27 Uhr.

HPS 64 am 28.11.11 13:55

Warum fordert hier denn niemand Namensschilder für Polizisten und harte Strafen für polizeiliche Übergriffe, Disziplinarverfahren und Strafanzeigen wegen Freiheitsberaubung und Körperverletzung im Amt, außerdem gegen die zusehenden Beamten das Ganze noch einmal wegen Beihilfe dazu?

Die Ermittlungsausschüsse der Demo-Organisation hätte dann weniger Recherchearbeit.

Die Polizei weiss schon, warum sie unkenntlich und anonym leiben will.

riot am 28.11.11 13:53

HPS 64 am 28.11.11 13:44

Ich habe mir mehrere Vorblogs angesehen und finde unter 12:37 Uhr und 25.11. nur den Beitrag einer/s gewissen "Anonym", der/die Ihnen zustimmt. Ich glaube, es handelt sich um die Polizistenfrau.

HB

HB am 28.11.11 13:52

riot am 28.11.11 13:09
Ein kleiner Tip für Vollidioten wie dich, es waren nicht die jenigen gemeint, die sich an die Gleise gekettet haben, es waren die gemeint, die die Polizei mit Steinen, Knallkörpern und anderen Wurfgegenständen attackiert haben, dieser durchaus verblödete, gehirnamputierte Schwarze Block mit dem du sympatisierst. Diese Gleisblockierer haben absulut gewaltfrei gehandelt.

HPS 64 am 28.11.11 13:18

Jetzt wirds wieder unsachlich.

ADMIN. Bitte löschen. Danke.

riot am 28.11.11 13:48

Es fängt am 25.11.2011 um 12:37 Uhr an.

HPS 64 am 28.11.11 13:44

HPS 64 am 28.11.11 13:36

Ich sehe da Anschuldigungen gegen Polizeigewalt, aber nicht die Befürwortung der Gewalt der Autonomen.
Können Sie mir die Stelle zeigen, die beweist, dass riot sich für die Gewalt der Autonomen ausspricht?

HB

HB am 28.11.11 13:38

MeineEine am 28.11.11 13:26
Das kann ja ihre Meinung sein.Kann ich aber mit leben. ich kann nur eins sagen das was ich schreibe stimmt immer.

Ruhrpottler am 28.11.11 13:38

HB am 28.11.11 13:32
Sehr geehrter HB,
bitte einmal im Vorblog nachsehen, dort sind eindeutige Hinweise von ihm zu finden, das werden ihnen viele Blogger hie bestätigen.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 13:36

HPS 64 am 28.11.11 13:31

Sie unterstellen riot, dass er ein Autonomer ist oder mit denen sympathisiert. Könnten Sie das beweisen?

HB

HB am 28.11.11 13:32

HB am 28.11.11 13:16
Die Mehrheit der Demonstranten die gegen den Castortransport demonstriert, führt weder Zwillen oder anderes zum Angriff geeignetes Gerät mit sich und ist auch gar nicht daran interessiert sich mit der Polizei anzulegen. Gut es gibt bei jeder Demonstration Vorfälle von der Polizei ausgelöst, die natürlich kritisiert werden müssen das ist vollkommen richtig. Aber riot geht zu einer Demonstration und greift Polizeibeamte an und schimpft dann darüber das er einen Gummiknüppel oder Wasserstrahl abbkommt und dann versucht er sich als Opfer darzustellen. Wenn ich Polizisten angreife, muss ich damit rechnen das sie sich wehren. Schließlich sind Polizisten auch Menschen die ein Recht auf körperliche Unversehrtheit haben.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 13:31

@ HPS 64 am 28.11.11 13:18,

gaaaaaaaaaaaaaaaaanz ruhig. Einatmen, ausatmen..... so ist's gut. Auch wenn Sie sich noch so aufregen, werden Sie riot Ihren Standpunkt nicht näher bringen können, da er es nicht begreifen WILL und sich doch so gerne als Opfer der bösen, bösen Staatsmacht sieht.

@ Ruhrpottler am 28.11.11 13:22,

auch, wenn ich mir jetzt Feinde mache: Ihrem wechselnden Schreibstil zugrunde legend halte ich Sie immer noch für ein Fake.

MeineEine am 28.11.11 13:26

Guten Tach habe mich grade schon wieder aufgeregt War bei unser Hausärztin wegen dem Knie und der Erkältung, so gegen Erkältung habe ich wasbekommen. Dann guckt sie sich das Knie an und sagt damit kann man aber noch nicht laufen.Dann habe ich gesagt das man im Krankenhaus nichts davon gesagt hat nur am wochenende haben die gesagt. Dann hat sie im Krankenhaus angerufen und die Habengesagt das ich Krank geschrieben bin.Davon haben die mir nichts gesagt. Ich hätte also heute zu hause blieben müssen. Mein Knie tut auch wieder weh weil ich heute unnötig das Knie belastet habe. Naja istdas Krankenhaus in schuld. Bin jetzt bis Montag Krankgeschrieben.

Ruhrpottler am 28.11.11 13:22

Guten Tag Blogger!

Mal ein Ausschnitt aus einem Spiegel-Artikel, vielleicht etwas "unverdächtiger" als die taz:

"Im letzten Jahr war die Polizei völlig überfordert, es gab eine Panne nach der anderen. Das darf sich nicht wiederholen, daher diese extremen Reaktionen auf geringste Anlässe", so der "X-tausendmal quer"-Sitzstreiker weiter. Die Polizeigewalt ist ein zentrales Thema bei diesem Castor-Transport, es gibt Dutzende Berichte über ein unangemessen hartes Vorgehen der Beamten.
Beispiel Metzingen: In dem Dorf rund zwölf Kilometer vor Dannenberg kam es bereits am Donnerstag zu ersten heftigen Zusammenstößen mit der Polizei. Eine kurzzeitige Blockade der Bundesstraße 216 lösten die Sicherheitskräfte mit erstaunlicher Härte, Schlagstöcken und Wasserwerfern auf, es gab zahlreiche Verletzte. Schon am nächsten Abend rollte erneut schweres Gerät vor das Camp der Castor-Gegner auf einem Bauernhof. Räumpanzer walzten Barrikaden nieder. Zwar gibt es auch bestätigte Berichte über aggressives Verhalten der Camp-Bewohner - so wurden Polizisten mit Zwillen beschossen und mit Flaschen beworfen - eine deeskalierende Taktik der Sicherheitskräfte sieht jedoch anders aus.
Beispiel Dahlenburg: Am Samstag ging die Polizei dort mit einer Reiterstaffel gegen Demonstranten vor, mehrere Personen wurden überritten. Nach Angaben der Kampagne "Castor? Schottern!" wurden dabei auch schwerste Verletzungen der Widerständler in Kauf genommen. Dass es bei Blessuren blieb, sei reiner Zufall gewesen. Von der Leitstelle der Polizei war bisher kein Kommentar zu dem Vorfall zu bekommen.
Beispiel Breese: Nach dem - gerechtfertigten - Einsatz gegen eine Gruppe Schotterer, attackieren Beamte in voller Kampfmontour eine Sambakapelle, die die Castor-Gegner begleitet hatte. Auch hier gab es Verletzte und Sachschäden."

Bei aller Kritik an einer Minderheit durchaus gewaltbereiter Demonstranten sollte auch unangemessenes Vorgehen der Polizei durchaus thematisiert werden.

HB

HB am 28.11.11 13:16

@ Picard42 am 28.11.11 13:00

>>>Naja, soooo einfach sollte man sich das jetzt auch nicht machen.... Niemand darf zwischen die Fronten geraten, weil er seinen Job macht....>>>

Naja, es gibt ja solche und solche. Es ist natürlich so eine Sache für sich, wenn die Verkaufsauflagen von einschlägigen Boulevardzeitungen enorm steigen, wenn man schlagende Polizisten in Großformat bringt. Da muss man halt nah ran, kann ich ja verstehen. Wer will schon neckisch geschminkte Teenies sehen. Richtig viel Blut steigert die Verkaufsqoute.

Emma am 28.11.11 13:09

Die "Deppen" und "linken Chaoten", die sich im Gleisbereich einbetonierten oder anketteten, waren -wie in den Fernsehberichten zu sehen- Mitglieder von Greenpeace und Robin Wood, in einem anderen Fall einheimische bauern.

Es tut mir daher leid, wenn für die Polizei das Feindbild zusammenbricht und deshalb lieber abseits der kritischen Öffentlich Prügelorgien veranstaltet werden.
(Siehe auch Presseerklärungen der kritischen Polizisten !)

riot am 28.11.11 13:09

Emma am 28.11.11 12:50
Das versteht unser kleiner radikaler Freund ja nicht, das nämlich bei den von seinen Freunden ausgelösten Krawalle auch Unbeteiligte zu schaden kommt oder das eben Journalisten im Eifer des Gefechtes auch mal härter angefasst werden. Der überwiegende Teil der Demonstranten war friedlich und das hat auch die Polizei bestätigt. Die Blockade von Harlingen ist absolut friedlich beendet worden und viele Demonstranten die festgehalten wurden haben es als gar nicht schlimm empfunden. Die Polizei hat sehr besonnen die Gleisblockade geräumt. Meiner Meinung nach müssten diese Krawallbrüder die für Angriffe auf die Polizei verantwortlich sind, so hart bestraft werden, das sie in dieser Republik keinen Fuß mehr auf die Erde bekommen. Ich habe nämlich heute Morgen mit meinem Freund telefoniert der dort vor Ort ist.

HPS 64 am 28.11.11 13:07

@Emma am 28.11.11 12:50

Naja, soooo einfach sollte man sich das jetzt auch nicht machen.... Niemand darf zwischen die Fronten geraten, weil er seinen Job macht.

Allerdings sollte man natürlich auch die Motivation der Journalisten hinterfragen: wer Bilder von prügelnden Polizisten sucht, muss natürlich auch dafür sorgen, dass er sie bekommt.... Wer sich dann noch kleidet wie der schlimmste Chaot, muss sich dann in der Tat nicht darüber wundern, auch was abzubekommen....

Picard42 am 28.11.11 13:00

@ HPS 64 am 28.11.11 12:36

Es sind ja ein paar Journalisten zwischen die Fronten geraten. Berufsrisiko. Wobei die Betonung auf "ein paar" liegt. Bei dem Tohuwabohu bleibt das nicht aus. Was aber sind eine Handvoll Journalisten gegen Tausende von ausgetickten angeblichen Atomkraftgegnern, denen es Spaß macht, einen Krieg mit der Polizei durchzuführen und denen die Atomkraft dabei so was von egal ist?!

Ich kann die Polizei verstehen; ich hätte auch die Schnauze gestrichen voll, wenn ich den ganzen Tag diese Deppen von den Gleisen tragen müsste. Dabei immer die Ruhe zu bewahren ist nicht einfach. Zumal die Chaoten ja nur darauf warten, der Polizei eines auszuwischen.

Emma am 28.11.11 12:50

riot am 28.11.11 12:35
Verbreiten sie ihre Lügen doch woanders, nämlich bei dem linken autonomen Pack. Dümmschwätzer!

HPS 64 am 28.11.11 12:40

Emma am 28.11.11 12:23
Danke Emma, riot ist und bleibt unverbesserlich und damit ist das Kapitel riot abgeschlossen.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 28.11.11 12:36

AUS DER taz: Kritisch äußerte sich der DJV (Journalistenverband) auch über einen Vorfall, bei dem die Polizei bei Metzingen die Schutzausrüstung eines akkreditierten Fotojournalisten beschlagnahmt hatte. "Es ist völlig unverständlich und nicht hinnehmbar, wenn die Polizei von akkreditierten Journalisten Schutzbekleidung, Atem- oder Kopfschutz konfisziert und damit deren Gesundheit gefährdet anstatt sie zu schützen", sagte Bernd Lammel, Vorsitzender des DJV-Landesverbandes Berlin, der taz. "Journalisten verdienen in einer solchen Situation die gleichberechtigte Schutzbedürftigkeit wie Sanitäter, Feuerwehrleute oder alle anderen Personen, die aus beruflichen Gründen vor Ort sein müssen."

Bitte nicht wieder mit persönlichen Angriffen kontern. Da geh ich nicht mehr drauf ein, sondern lass lieber die Fakten für sich sprechen.

riot am 28.11.11 12:35

@ HPS 64 am 28.11.11 11:57

riot ist einer, der gar nicht sehen will, dass die Gewalt von den Demonstranten ausgeht, der will den Schwarzen Peter der Polizei zu schieben. Ich bekomme nur pure Wut, wenn ich wieder lese, wie das ausgeartet ist durch die Chaoten. Anstatt den Zug schnell durchzulassen nehmen die auch noch in Kauf, dass evtl was passiert. Und dann war es natürlich die Polizei. Herr schick Hirn.

Schön fand ich die Bilder der wirklich normalen Demonstranten.

Emma am 28.11.11 12:23

MeineEine am 28.11.11 12:16

Hab ich doch erläutert. In meinem weiteren Beitrag.

Doch ich denke das gesamte Vorgehen der Bahn spielt in sich eine Rolle.

Nämlich bei kleineren schludern und die großen präsentieren sozusagen vorzuzeigen und vorzuführen.

Das hat schon Methode finde ich.

Und die Beschwerden der Kundschaft "Wie klappt es mit der Bahn" gibt es wohl nicht umsonst.

Schließlich sind die Bürger noch nicht ganz so blöd wie erwartet und gedacht. Auch wenn manche das gerne hätten.

Gertrud am 28.11.11 12:23

@ Gertrud am 28.11.11 11:55

"Die frühere Verbindung hier war zweigleisig. Das sieht heute schon anders aus. Zwischendrin fuhren die Züge moderner leider weniger häufig. Heute fahren sie öfter, genau wie vor 30 Jahren. Das meinte ich damit."

Erstens wäre es sinnvoll, so etwas direkt zu schreiben anstatt zu erwarten, dass Mitblogger seherische Fähigkeiten entwickeln.
Zweitens können sie nicht einfach die Verhältnisse Ihres Bahnhofes auf ein komplett anders geplantes Vorhaben übertragen. Dass der geplante Bahnhof deutlich größer und verkehrsintensiver ist, als ein kleiner, zweigleisiger Bahnhof, sollte doch wohl noch jedem logisch erscheinen.

MeineEine am 28.11.11 12:16

@ riot
Zuvor hatten Atomkraftgegner auch an anderen Orten entlang der Strecke zwischen Lüneburg und Dannenberg immer wieder für unplanmäßige Stopps gesorgt. Zudem hatten sich rund 200 vermummte Demonstranten in einem unübersichtlichen Waldstück eine heftige Auseinandersetzung mit Polizisten geliefert, bei der auch Journalisten mit Wurfgeschossen attackiert worden waren. Auch auf der Seite der Demonstranten wurde über hartes Vorgehen der Polizei geklagt. Beides scheint indes nicht die Regel zu sein. "Der größte Teil der Demonstranten ist friedlich", sagte ein Polizeisprecher am Sonntag. Am Rande des Transports sind rund 20.000 Polizisten im Einsatz.
Quelle N-TV Webside

Heute morgen gelesen.

HPS 64 am 28.11.11 11:57

MeineEine am 28.11.11 11:26

Danke. Sehen Sie darum ging es mir.

Fortschritt ja, im Rahmen der Gegebenheiten.
Nicht mehr auf Pump.

Ich denke was S 21 betrifft geht es auch hier um die jahrzehntelange Planung und die Gelder, die geflossen sind und auch wohl noch fliessen. Und um Prestige mit auch.

Was die hiesige Lage unseres kleinen Vorstadtsbahnhofs betrifft. Es war ein schöner Bahnhof wie man in der Eifel sie teils manchmal noch sieht. Mit Gaststätte Toiletten und Fahrkartenschalter. Heut steht man im Luftzug kalt und schutzlos. Nicht so schön.

Was die Fahrpläne betrifft. Sie werden es mir nicht glauben, aber dem ist so. Wir haben hier eine Strecke die mal wohl stillgelegt werden sollte.

Wie die Bahn es ja mit vielen gemacht hat, die sie gerne heute zurückhätte. Wo man nicht bedacht hat.

Die frühere Verbindung hier war zweigleisig. Das sieht heute schon anders aus. Zwischendrin fuhren die Züge moderner leider weniger häufig. Heute fahren sie öfter, genau wie vor 30 Jahren. Das meinte ich damit.

Ich habe nur gestaunt wie man einen neuen Bahnhof bauen kann viel Geld ausgeben kann und dann wesentliches vergißt. Familien mit Kinderwagen und Rollstuhlfahrer müssen 500 m laufen über die Schranke um auf die andere Seite zu kommen. Die Unterführung mit Treppen hingegen hat man nicht vergessen, welch ein Glück.

Ich bin kein Gegner des Fortschritts, wenn man die Menschen mitnimmt für die man ihn schafft und die Entwicklung läßt, die dieser mit sich bringt.

Gertrud am 28.11.11 11:55

@ Anke am 28.11.11 10:54

"Wir sind hier doch sowieso die Liepsten und die Pesten üperhaupt, nich? 8-)))"

Darüber hinaus sind wir auch noch die allertschärpfsten. ;)

MeineEine am 28.11.11 11:28

@ Gertrud am 28.11.11 10:57

"Denn wo man mit diesem Lande wenn man unbesehen und rücksichtlos fortschreitet,
sieht man heute leider zuhauf"

Hä?

Dass Rampe und Beförderungsmöglichkeiten für Rollstühlfaher fehlen, ist ganz klar eine Fehlplanung. Dass allerdings Züge wie vor 30 Jahren fahren, stimmt so nicht, denn inzwischen haben sich nicht nur die Fahrpläne geändert, sondern auch die Züge selbst. ICE, andere Expresswagen usw.
Ich bin zwar keine direkte Befürworterin von S21, allerdings muss man mir schon mit klaren Fakten kommen. Wo ich allerdings bei Ihnen bin, ist der Umgang mit den Geldern. Müssten die Planer mit eigenem Vermögen wirtschaften, wären die Kosten für S21 ganz sicher deutlich geringer ausgefallen, keine Frage.

MeineEine am 28.11.11 11:26

MeineEine am 28.11.11 10:53

Zukunft macht sich gewiß nicht nur an solchem Verhalten und neuen Gebäuden fest.

Es geht das neue nicht ohne das alte Wertzuschätzen.

Kann man das aber nicht oder will es nicht ist man ignorant.

Hier wurde ein neuer Bahnhof gebaut, der alte abgerissen. Die Züge fahren wie vor 30 Jahren
und der neue Bahnhof hat noch nicht einmal eine Rampe für Kinderwagen und Rollstuhlfahrer aber viel Geld gekostet.

Da kann ich nur sagen - Planung - Fehlplanung ist anscheinend heute vieles oder alles und hat wohl Methode.

Ich bin nicht ignorant was Fortschritt betrifft nur kritisch. Denn wo man mit diesem Lande wenn man unbesehen und rücksichtlos fortschreitet,
sieht man heute leider zuhauf. Auf wessen Kosten???

Gertrud am 28.11.11 10:57

Wir sind hier doch sowieso die Liepsten und die Pesten üperhaupt, nich? 8-)))

Ich wünsche noch einen schönen Tag allerseits und dass mir keine Klagen kommen. ;-))

Anke am 28.11.11 10:54

@ Ichfassesnicht am 28.11.11 10:46

Die ratzen doch immer auf dem Flur zwischendurch, jedenfalls Frau Wieseler.

Emma am 28.11.11 10:53

@ Gertrud am 28.11.11 10:14

"Ich habe nichts gegen eine vernünftige Zukunftsplanung, aber etwas dagegen wenn die derzeitige Situation so ist wie sie leider ist
und dann gut erhaltene Gebäude zum Beispiel irgendwelchen anderem geopfert wird."

Tja, es kann aber wesentlich kostenintensiver sein, ein altes Gebäude den modernen Anforderungen entsprechend umzurüsten. Elektrizität, Versorgungsschächte, das ganze Innenleben, welches für einen reibungslosen Ablauf sorgt und und und... Außerdem wird ein altes Bahnhofsgebäude auch nicht unbedingt mit der Masse an Zugverkehr fertig. Die Zeiten ändern sich nun mal, auch wenn einige sich standhaft weigern, dies zu begreifen.

MeineEine am 28.11.11 10:53

@ Anke am 28.11.11 10:44

Die Sendung hab ich nicht gesehen. Dann müssen wir ja lieb sein (sind wie aber sowieso), wenn sie hier einen Blog aufmacht, damit sie sich nicht aufregt. Und ihr vielleicht schon viele gute Tipps geben ;-)))

Emma am 28.11.11 10:50

Anke,

schließe mich Ihren Worten gerne an.

Auch von mir Herzlichen Glückwunsch an die werdende Mama. Und alles Gute.

Gertrud

Gertrud am 28.11.11 10:49

@Emma am 28.11.11 10:33

Wenn die Moderatorinnen für "sowas" Zeit haben, haben sie zuviel Zeit!
Beantrage hiermit eine Arbeitszeitverlängerung für AKS-Moderatorinnen, SO!

Ichfassesnicht am 28.11.11 10:46

Moin zusammen,

bin nur kurz auf der Durchreise, im Moment hält mich das echte Leben ordentlich auf Trapp.

Emma am 28.11.11 10:33

Wenn ich mir die Sendung von gestern hier so ansehe, würde ich sagen, frau siehts.. ;-)
Herzlichen Glückwunsch natürlich auch von hier. :-))

Anke am 28.11.11 10:44

Kleine Zwischenfrage: welche Moderatorin vergrößert denn das AKS-Team durch Nachwuchs? Ich hab da so was gelesen 'drübn'...

Emma am 28.11.11 10:33

Müßten diejenigen das was sie wollen aus eigener Tasche bezahlen, sähe wohl vieles auch anders aus.

Ich habe nichts gegen eine vernünftige Zukunftsplanung, aber etwas dagegen wenn die derzeitige Situation so ist wie sie leider ist
und dann gut erhaltene Gebäude zum Beispiel irgendwelchen anderem geopfert wird.

Für die Gegner wird es ein hartes sein.

Ich frage mich nebenbei wie die Züge bis jetzt über Stuttgart von A nach B gekommen sind.

Angekommen sind wohl alle. Und langsamer kommt auch auch gewiß mitunter besser ans Ziel.

Wie gesagt, wenn die Geld stimmten nicht so vieles hier im Argen läge, keine thema unter diesen Bedingungen jedoch kann ich die Gegner von S 21 mehr als gut nachvollziehen und ich denke genau darum geht es.

Geld ausgeben, das man nicht hat für Dinge die man nicht unbedingt braucht. Während woanders gespart wird und gelogen obendrein.

Gertrud am 28.11.11 10:14

Ichfassesnicht am 28.11.11 10:00

Das habe ich gestern in den Nachrichten abends gehört und der Kommentar dazu war entsprechend und auchs sehr gut. Tagesthemen waren es.

Es erübrigt sich wohl dazu zu äussern, daß fast sämtliche Verträge heute bis auf ganz wenige Ausnahmen in der Art geschlossen werden,
auch daß anderes nicht mehr ohne Strafe möglich ist.

Die Demokratie wird hier aus meiner Sicht seit Jahrenden schon ausgehebelt. Und absurd nach Mehrheiten begründet - bar jeder Vernunft, auch dort.

Und es gibt kaum noch Schutz davor. Aus meiner Sicht mehr als verfehlte Politik, nicht nur da.

Aber ich frage mich, wie kann man etwas bewilligen, letztlich bei dem so viele Fragen offen sind, auch die Finanzierung u.a.. Man kann im Grunde nur noch den Kopf schütteln und fragt sich wo das alles hinführen soll und wird.

Das da Parteiknüngel mit eine Rolle spielt denke ich ist wohl auch klar ersichtlich. Das ausgerechnet im konservativen Schwabenländle.

Ich finds traurig. Aber hier in Bonn wars ja auch nicht besser und ist es nicht.

Das neue Festspielhaus steht trotz mangelnder finanzieller Mittel in einer Architektur auf dem Plan, das einem übel wird.

Man setzt immer auf die Anderen.

Manche haben vor lauter Planung keinen Sinn mehr für die Realitäten, geschweige denn für Vernunft sondern nur Glanz in den Augen, wenn ihr eigenes durchgesetzt werden wird, egal was es andere kostet.

LG.

Gertrud am 28.11.11 10:09

@Gertrud am 28.11.11 9:46

Bahnhof ja-nein konnte man da nicht hinschreiben. Die Bahn hat alle Genehmigungen, sie DARF bauen. Das einzige worüber die BWler abstimmen konnten war eine Gesetzesänderung, die zur Folge gehabt hätte das BW aus der Finanzierung aussteigt, damit der Bahn vieleicht das Geld knapp wird und sie den Bau einstellt.
Aber selbst dagegen hätte die Bahn, wegen Vertragsbruch noch klagen können.
Seit der Farce mit dem Rhein-Main-Donau Kanal werden nur noch Verträge abgeschlossen die keinen Ausstieg mehr erlauben. So kann man Demokratie und kostenbewußtes Handeln auch aushebeln.

Ichfassesnicht am 28.11.11 10:00

Aspirin am 28.11.11 7:43

Sorry - warum. Kopfweh braucht auch niemand.

Gertrud am 28.11.11 9:46

Guten Morgen,

@Gertrud am 27.11.11 21:44

Gertrud! Die Anmerkung bezog sich selbstkritisch auf meine Beiträge - nicht Ihre!

Picard42 am 27.11.11 22:12

Sorry,
dann hab ich das gestern abend leider wohl irgendwie falsch verstanden. LG.

Zum Fragebogen, so wie der gestaltet sein muß,
war es wohl das letzte.

Reicht es nicht da hineinzuschreiben.

Sind sie für den Bahnhof - ja oder nein.

Aber es spricht nicht für die Intellenz der Bürger dieses Landes, wenn sie Fragebögen nicht mehr verstehen, aber wohl auch nicht für die die sie ensprechend gestalten. In bestimmter Absicht.

Irgendwie find ich die Art der Fragestellung da nicht ganz fair.

Dann noch vom Sieg der Demokratie zu sprechen hat auch noch Geschmäckle.

Dennoch. Ich bedaure, daß diese Chance verpaßt ist.

Ich wünsch allen einen schönen Tag.

Gertrud am 28.11.11 9:46

Die pösen pösen Chaoten: Medien berichten fast unisono, dass im Zusammenhang mit dem letzten Castor-Transport im Wendland Journalisten von Polizisten mit Pfefferspray, Fusstritten und Gewalt gegen den Kopf attackiert und von Polizeihunden gebissen wurden. (Hatten die etwa gefährliche Gegenstände wie Sonnenbrillen und Halstücher bei sich?)

Ein taz-Journalist berichtet von Drohungen mit Knüppeln, Beleidigungen wie "Verpiss Dich, Du Arschloch" und Lautsprecherdurchsagen, der Wasserwerfer werde auch auf "Vertreter der Presse" schießen. Viele Journalisten berichteten zeitnah und übereinstimmend über twitter, dass die Polizei sie nicht zu den Orten des Geschehens ließ, weil sie ihre Akkreditierung (laut Castor-Ticker der taz) ignorierte.

Das Motto der Polizei schien diesmal zu lauten "Wasser frei! Schluss mit Deeskalation"! Zuvor mussten aber noch Bengallichter zu Molotow-Cocktails und Bauern, die sich auf den Schienen angekettet haben, zu schwarz vermummten Autonomen umdeklariert werden.

In nordafrikanischen Ländern nennt man solches Verhalten der Polizei Menschenrechtsversstöße, in Deutschland Pflichterfüllung oder Notwehr.

riot am 28.11.11 9:24

Braucht mich jemand?

Aspirin am 28.11.11 7:43

Picard42 am 28.11.11 1:07

Die Wortwahl "Scheißladen" war wohl etwas Fehl am Platze, gebe ich zu. War aus der spontanen Verärgerung entstanden, alles neu schreiben zu müssen.
Was den Rest betrifft, bleibe ich dabei.

HB

HB am 28.11.11 1:17

@HB am 28.11.11 0:57

Hatte ich nicht erwähnt, dass Zynismus eine gewisse Art von Humorlosigkeit bedingt? Ich finde auch wenig Humor dabei, die Plattform, auf der ich blogge, als Sche...laden zu bezeichnen - ist mir selbst in guten Tagen humorfremd.

Sei's drum, ich absentiere mich jetzt mal für heute.

Gute Nacht @all

Picard

Picard42 am 28.11.11 1:07

Picard42 am 28.11.11 0:51

Ich dachte, Sie wären für Zynismus zuständig, aber einfacher Spaß ist für Sie nicht verstehbar?

HB

HB am 28.11.11 0:57

@HB am 28.11.11 0:42

Sorry, aber der Scheissladen kann für Layer-8-Probleme nunmal gar nix! Einfach Back-Button nutzen - Ihr Beitrag wäre dann noch da und Sie tippseln dann einfach diesen Spamschutz ein....

HB, muss ich mir heute Sorgen um Sie machen? Sie wirken etwas derangiert...

Picard42 am 28.11.11 0:51

Und jetzt Gustav Mahler: Ohne Harz IV. Wie so vehement von Picard verlangt.

HB

HB am 28.11.11 0:47

mynona am 28.11.11 0:32

Dieser Scheißladen AKS: hatte dir gerade schon geschrieben u. vergessen den Spamschutz einzuklinken: Jetzt alles nochmals:

Das Sternbild Kleiner Wagen gibt es: Hauptstern ist der Polarstern: Einfach die hinteren beiden Sterne vom Großen Wagen fünfmal verlängern und du bist da.
Der mittlere Deichselstern vom Großen Wagen ist übrigens ein guter Augentest: Mit funktionierenden Augen kann man ihn ohne optische Hilfe trennen.
Er heißt Mizar, der Begleitstern Alcor (Reiterlein).

Ich höre gerade Feuer und Wasser von Händel und das finde ich gut so.

HB

HB am 28.11.11 0:42

@HB am 28.11.11 0:31

Huch, Urenco.... Sie sind doch wohl nicht auch einer von "denen".... ;-)

@Saline am 28.11.11 0:23

Hieß das Kaff nicht Straelen? Oder ist das gezz schon wieder woanders??

@Saline am 28.11.11 0:35

Ernst: Ahaus ist genau so ein Zwischenlager wie Gorleben.

Picard42 am 28.11.11 0:40

Ist in Ahaus nicht auch strahlendes Material gelagert ?

Saline am 28.11.11 0:35

@ HB am 28.11.2011 um 0:16

Das stimmt, hier am Niederrhein war nachmittags Sonne, aber auch mal ein kräftiger Schauer. Und vorhin konnte man die schmale, zunehmende, Mondsichel sehen.
Jetzt ist es sternenklar, aber im Gegensatz zu Dir kenne ich mich nicht so mit den Sternbildern aus. (Für mich sieht alles nach großem oder kleinem Wagen aus :-(( ).

mynona am 28.11.11 0:32

Saline am 28.11.11 0:23

Und da soll noch einer sagen, Zwischenlagerstätten wären was Schlimmes. Außerdem geht es hier um Urenco in Gronau.

HB

HB am 28.11.11 0:31

@ HB

Das ist sicher nur das Strahlen, was von Ahaus rüber
scheint, Sie wissen schon...

Saline am 28.11.11 0:23

Saline am 28.11.11 0:09

"Übrigens, Sonne war heute in D nirgendwo !"

Stimmt nicht: hier war es nachmittags sehr schön. Also in Ochtrup. Und jetzt sind die Sterne zu sehen, wenn auch ein gewisser Schleier davor hängt.

HB

HB am 28.11.11 0:16

Hallo mynona am 28.11.11 0:09

Picard denkt gerade über Harz IV nach.

HB

HB am 28.11.11 0:12

@ picard
in enschede, mit seinen wunderbaren kneipen, war ich immer sehr gerne. u.dann der markt mit seinen
herings- u. frikandel- spezialitäten.

R

fritz frilling am 28.11.11 0:10

Kaum ist Gras über eine Sache gewachsen, kommt ein
Kamel und frisst es wieder runter ; -)

Ich habe heute 2 Widersprüche in die Tasten hauen
müssen , weil diese staatlich angeleiteten Dilettanten
es noch immer nicht gelernt haben, mit ihren Kunden
anständig und vor allen Gesetzeskonform umzugehen.

Übrigens, Sonne war heute in D nirgendwo !

Saline am 28.11.11 0:09

@ Picard42 am 27.11.2011 um 23:40

Also, Bodenbeschaffenheit in der Ukraine ist jetzt nicht so mein Ding.
Aber vielleicht wissen Sie, warum bei allen meinen Nachbarn, die den gleichen Lehmboden haben wie ich, die jeweiligen Pflanzen immer eher dran sind als bei mir?? Boah, da bin ich sowas von neidisch, und ich gebe mir immer solche Mühe! ( Aber wenn bei denen alles verblüht ist, dann sind meine dran :-)) )
Trotzdem, der Niederrhein ist, wie HPS64 schreibt, mit Fahrradeinfach super. Es gibt keine Berge, da kann man richtig was runterstrampeln.
Raffen Sie sich mal auf!

mynona am 28.11.11 0:09

@HB am 27.11.11 23:54

Werter HB,

das tue ich nicht - dafür sollten wir uns hier lange genug kennen. Ich hatte doch bereits erwähnt: den Part Zynismus übernehme ich - eine gewisse Humor- und Taktlosigkeit gehört da qua Amt zu.... ;-)

Nix für ungut....

Picard42 am 28.11.11 0:07

HB am 28.11.11 0:03

Pardon: Schreibfehler, der ja schnell behoben werden kann: Nicht Düsseldorf, sondern Dusseldorf.

HB

HB am 28.11.11 0:06

Anke am 27.11.11 22:50

Das stimmt. Geographie-Kenntnisse bei der AKS sind höchstens rudimentär vorhanden.Man sieht daran auch klar, wo die Bildungslücke in NRW zu finden ist und auch, wer den Landesmaßstab in Sachen Bildung nach unten drückt. Düsseldorf.

HB

HB am 28.11.11 0:03

Picard42 am 27.11.11 23:50

Da habe ich zu schnell reagiert mit der Amazonas-Erde.
Aber ich hätte nicht gedacht, dass Sie auch einer derjenigen sind, die bei jedem Anlass Hartz in die Diskussion einbringen! Dabei ging es doch nur um den Harz IV.

HB

HB am 27.11.11 23:54

@HB am 27.11.11 23:47

Selbst notiert, von IV habe ich nie etwas erwähnt!! :-P

Picard42 am 27.11.11 23:50

@HB am 27.11.11 23:44

Jopp, aber das werfen wir jetzt mal nicht in einen prähistorischen Topf: Terschnosom hat mit Terra preta ungefähr soviel zu tun wie der Silbereisen mit dem Bohlen.... ;-)

da core?

Picard42 am 27.11.11 23:48

Picard42 am 27.11.11 23:43

Ichfassesnicht, Sie haben das Thema Hartz IV wieder eingebracht, obwohl keiner das wollte! Sie sind notiert.

HB

HB am 27.11.11 23:47

Picard42 am 27.11.11 23:40

Ach Sie Geograph: Kenne Sie auch Terra Preta?

HB

HB am 27.11.11 23:44

@HB am 27.11.11 23:41

Gut, dass Sie jetzt nicht Hartz geschrieben haben.... sonst endet diese nette Plauderei doch wieder da, wo keine Sonne mehr scheint.... ;-)

Picard42 am 27.11.11 23:43

Picard42 am 27.11.11 23:32

Das ist nicht mehr aktuell. Römische Heerzüge mitten ins Germanenland hinein gab es noch bis mindestens Ende des 3. Jh.: Ganz neue Forschungsergebnisse: Es gab Ende des 3. Jh. noch eine Schlacht in der Harz-Gegend.

HB

HB am 27.11.11 23:41

@mynona am 27.11.11 23:29

Nun, meine Geographie-Kenntnisse mögen etwas eingerostet sein - mich hat auch nie wirklich etwas nach Holland getrieben (@fritz: LPs... schon klar....) - außer, dass ich für Vla so ziemlich alles tun würde... ;-)

Sollten Sie allerdings Fragen zur Bodenbeschaffenheit in der Ukraine haben (ich erinnere nur an die Schwarzerden - Tschernosom): da bin ich wieder an Deck! :-)

Picard42 am 27.11.11 23:40

Saline am 27.11.11 23:33

Nicht von mir persönlich. Aber die Geburtenrate in Ochtrup ist in der Folge dieser Woche massiv nach oben ausgeschlagen.

HB

HB am 27.11.11 23:37

mynona am 27.11.11 23:29
Aber dann am besten mit dem Fahrrad, da gibt es viel zu entdecken.

HPS 64 am 27.11.11 23:33

@ HB 27.11.11 23.:27

Verstehe, Sie hatten keine Zeit ein Kind zu zeugen:-)))
Dann haben die das Schaf im Wappen, weil es davon
eben mehr gibt als Kinder ?

Saline am 27.11.11 23:33

@Ichfassesnicht am 27.11.11 23:16

Ich denke, dass Ihre räumlichen Vorfahren in Colognia nicht ganz unschuldig an der Überheblichkeit der Barbaren jenseits des Stroms sind - "redde legionem" und dann so ein Drei-Häuser-Dorf - da hätte ich aber auch noch einmal kritisch nachgefragt.... ;-)

Picard42 am 27.11.11 23:32

@mynona am 27.11.11 23:29

Der Rhein wird schon wissen warum er vorher abgebogen ist.

Ichfassesnicht am 27.11.11 23:32

Zum Thema: NEIN!!

@ Picard42 am 27.11.2011 um 23:07

Geographie ist wohl nicht so Ihre Stärke, oder?
Im Münsterland gibt es m.W.n. mehr Fachwerkhäuser, am Niederrhein aber eher Klinker (das erscheint manchen Ruhrgebietlern wie Holland ). Also eindeutig zu unterscheiden.
Und wieso ist der Fluß doof? Der Rhein ist doch wunderschön. Machen Sie mal eine Tour von z.B. Wesel Richtung Emmerich, oder bis Nimwegen. Es lohnt sich!

mynona am 27.11.11 23:29

Saline am 27.11.11 23:19

Am Tag vor der Schneekatastrophe bin ich brutal in Enschede in einer Kneipe namens "het bolwerk" versackt. Von Gronau musste ich dann ein Taxi nach Ochtrup nehmen.
Im Het Bolwerk habe ich mich den ganzen Abend mit einem holländischen 70jährigen Seemann unterhalten, der aber kein Deutsch sprach, also auf Englisch. Der hat mich vielleicht mit Genever abgefüllt.
Als ich dann ich Ochtrup ca. 17:00 Uhr aufgewacht bin, wollte ich TV sehen und nichts lief. Ich war wutentbrannt und dachte, mein Schwager hätte mal wieder irgendwelche Heimwerkerkacke gemacht: Aber mein Vater meinte: Nichts geht mehr. Mein fünfzehnjähriger Neffe kam von seiner Realschul-Exerzitienfahrt aus Kloster Gerleve erst gegen 19:00 Uhr an: Abfahrt ca. Mittag.
Ich habe aber in rauen Mengen Kerzen gehabt: e. Teil davon angezündet und gelesen. Bier habe ich durchs Fenster gehängt, da die Kühlschränke ja auch nicht mehr liefen.
Eine Woche bin ich ca. 20:00 ins Bett gestiegen und morgens vielleicht 6:00 aufgestanden.
Und ich habe gelesen: auch tagsüber tw. bei Kerzenlicht, weil alles relativ dunkel war.
Ab dem ca. 3. Tag hatten wir einen Generator. Dann konnte man wieder warm essen.
Ich könnte noch viele Details schildern, aber demnächst mal. Ich fand die Zeit übrigens sehr schön und aufregend.

HB

HB am 27.11.11 23:27

@fritz frilling am 27.11.11 23:16

Unterschätzen Sie nie die Provinzialität des Ruhrgebiets! Das ist hier Programm - oder glauben Sie, dass Straßenbahnen aus Essen in Bochum oder gar in Dortmund fahren könnten?? Oder gar fahren wollten?? ;-)

Hier reichen fünf Kilometer für einen völlig neuen Mikrokosmos....

Picard42 am 27.11.11 23:26

@HB am 27.11.11 21:21

Der Großversuch des gegenseitigen Abmurksens ist doch vor 66 Jahren kläglich gescheitert.
Als nach ungefähr der Hälfte der Spielzeit die Seiten gewechselt wurden, wollten die Ursprünglichen Abmurkser nicht mehr mitspielen.
Im Gegenteil, einige der begeistertsten Abmurkser jammern doch heute noch darüber das sie dann plötzlich die Abzumurksenden sein sollten.

Ichfassesnicht am 27.11.11 23:23

@ Picard42
dafür ist aber die Geburtenrate 9 1/2 Monate später
hoch geschnellt, wer will da schon lesen ?

Saline am 27.11.11 23:19

fritz frilling am 27.11.11 23:16

In Enschede war ich noch vor ein paar Tagen mit meinem jüngeren Bruder u. Tochter u. ihrer Fréundin.
Enschede-Innenstadt ist richtig schön.

HB

HB am 27.11.11 23:18

2mal im monat, wollte ich sagen.

fritz frilling am 27.11.11 23:18

Picard42 am 27.11.11 23:07

Nur ab und an mal. ;-)

So, und nu wird es für mich Zeit. Schönen Abend noch die Herren. :-)

Anke am 27.11.11 23:16

@Picard42 am 27.11.11 22:59

Man sollte aber vieleicht wissen, das im westlichen Münsterland, ähnlich wie in Ostwestfalen, Ansammlungen von mehr als drei Häusern, schon zu den bedeutenden Metropolen gezählt werden.

Ichfassesnicht am 27.11.11 23:16

@ picard
entschuldigung, daß ich die provinzialität des ruhrgebeats unterschätzt habe. nein quatsch, aber
das sind doch nur ca. 50 kilometer zwischen münster u. gronau. gleich danach kommt enschede, wo wir in
meiner münsteraner zeit mindestens 2mal hinfuhren.
da gab's die lp's von springsteen u. den outlaws sehr viel früher, als in deutschland.

fritz frilling am 27.11.11 23:16

HPS 64 am 27.11.11 23:05

Und jetzt die Massenkarambolage auf der A 31.

HB

HB am 27.11.11 23:15

@HPS 64 am 27.11.11 23:05

Gronau links weg und Ochtrup rechts - langsam dämmerts wieder... ;-)

Ab und zu nebelig da, aber kein Tempolimit - und aufgrund von Stromproblemen in 2005 hätte man das neue Buch vom Gutti bei Kerzenschein lesen müssen - Fußball gucken und auf den Schiri schimpfen ging ja auch nicht mehr....

So, alle Blogs der letzten Tage erwischt.... :-)))

Picard42 am 27.11.11 23:12

Ja, HB, und Ochtrup hat ein Schaf im Wappen; - )))

Saline am 27.11.11 23:09

@HB am 27.11.11 22:57

Herzlichen Dank für die Präzisierung!

Da ich mich gelegentlich in Gronau und Umgebung rumtreibe (und bislang nicht den Eindruck hatte, dort auf sonderliche Zentren der Zivilisation zu treffen....) werde ich zukünftig mal die Augen aufhalten.

Und das ist Münsterland? Niederrhein ja nicht mehr, der doofe Fluß ist da ja schon lange abgebogen, oder?

@Anke

Essen Sie nicht vor dem Fernseher? Diese liebgewonnene Angewohnheit habe ich mir aus Studentenzeiten rübergerettet. Meistens.... ;-)

Picard42 am 27.11.11 23:07

Picard42 am 27.11.11 22:50
Sie fahren die A31 Richtung Norden und irgendwann kommt die Ausfahrt Ochtrup/Gronau, dort war früher die A31 zu Ende und man musste über Land und Bundesstrassen weiter in Richtung Norddeutschland fahren. In dem Gebiet ereignete sich im November 2005 auch die Schneekatastrphe.
Gruss HPS 64´.

HPS 64 am 27.11.11 23:05

@fritz frilling am 27.11.11 22:55

Hallo? Das ist ja mal präzise.... ;-)

Für uns ist selbst Wattenscheid schon Ausland - und da fährt sogar 'nen Bus hin!

Picard42 am 27.11.11 22:59

Picard42 am 27.11.11 22:55

So was denke ich bei der Lokalzeit auch manchmal, aber bei uns sagt man: Mach hinne, wir essen zeitig! ;-)

Anke am 27.11.11 22:59

Picard42 am 27.11.11 22:50

Um Ihre geographischen Kenntnisse mal etwas zu erweitern: Ochtrup ist eine bedeutende Metropole im westlich Münsterland nahe der Grenze zu den Niederlanden und Niedersachsen.
Übrigens mit einem hohen Bildungsniveau: sehr überdurchschnittlich im Vergleich zu Rest-NRW.

HB

HB am 27.11.11 22:57

@ picard
ochtrup liegt zwischen münster u. gronau.

fritz frilling am 27.11.11 22:55

@Anke am 27.11.11 22:50

Och, ein Kommentar? Nöö, ich bin doch ganz lieb.... ;-)

Außer, dass ich bei den Wiederholungen der Lokalzeiten bei der Variante aus OWL grundsätzlich "komma aufn Punkt, wir ham nich den ganzen Tach Zeit!" rufen möchte.... fällt mir jetzt nichts ein.... ROFL

Picard42 am 27.11.11 22:55

tja, ochtrup geht flöten u. mäckpomm ist so doof, wie NRW. das kann doch wirklich nicht angehen.

fritz frilling am 27.11.11 22:51

@HB am 27.11.11 22:41

Nun, die paar Westfalen hier im Blog schlagen sich doch recht gut - ergo könnte das schon hinkommen mit dem Bildungsniveau.... ;-)

Ich neige übrigens nicht dazu, auf meiner Töpferware zu flöten - da kommt Kaffee rein und Toast drauf. Ist aber auch nur schwedisch motiviert und nicht aus Ochtrup - das räume ich gerne ein....

Wo zur Hacke ist eigentlich Ochtrup?? ;-)

Picard42 am 27.11.11 22:50

HB am 27.11.11 22:41

Gelegentlich haben wir in OWL den Eindruck, der WDR hält uns für so etwas wie das Meck.-Pomm. von NRW. Das ist aber auch die einzige Parallele, die mir einfällt.

So, und jetzt fällt Picard bestimmt noch ein Kommentar ein. ;-))

Anke am 27.11.11 22:50

Picard42 am 27.11.11 22:38

Ach ja: Und die Ochtruper Nachtigallen sind eine Töpferware, durch die man einen flöten kann: klingt wie eine Nachtigall.

HB

HB am 27.11.11 22:43

Picard42 am 27.11.11 22:38

Ich sehe Jauch nicht mehr. Anfangs ja um das beurteilen zu können. Fand ich im Ergebnis langweilig ohne das genauer jetzt kommentieren zu wollen.
Mecklenburg-Vorpommern ist allerdings ländlicher strukturiert. Außer vielleicht Westfalen. Aber dort ist laut Landkarte der AKS ja das Bildungsniveau höher als in den NRW-Großstädten.
Passt auch wieder nicht.

HB

HB am 27.11.11 22:41

@HB am 27.11.11 22:32

Nee, leider nicht.... Bildungslücke? Mir reicht die, die hier durch meine Gemächer trapst.... ;-))

Völlig OT - gerade bei Jauch gehört:

"Das Mecklenburg-Vorpommern des Westens ist NRW" - müssen wir uns sowas gefallen lassen?? :-)

Picard42 am 27.11.11 22:38

Picard42 am 27.11.11 22:27

Picard S.: Sie kennen die Ochtruper Nachtigallen?

HB

HB am 27.11.11 22:32

Picard42 am 27.11.11 22:27

Die Schneekatastrophe von 2005.
HB und das Gespür für Schnee.

HB

HB am 27.11.11 22:30

@HB am 27.11.11 22:22

Huch, hat der fritz jetzt die Nachtigall oder den Löwen geweckt?? ;-)

Picard42 am 27.11.11 22:27

fritz frilling am 27.11.11 22:14

"das ochtruper kriegerdenkmal wird enthüllt."

Ich Ochtrup bin ich geboren: Überlegen Sie sich, was Sie sagen!
Was ist eigentlich Humor?

HB

HB am 27.11.11 22:22

@HB am 27.11.11 21:45

Hoffentlich liege ich schon in der Kiste, bevor wir sowas in diesem Land ausprobieren.... Dann können die mir nur die Blumen klauen - oder Altmetall einer sinnvollen Neuverwendung zuführen....

Oder sind wir in Teilen schon soweit, allerdings ohne "Abpfiff"?

Picard42 am 27.11.11 22:19

gehört bei veranstaltungen im münsterland:
"wenn ich könnte, wie ich wollte, wär ich stets in
hohenholte."
"die nachtigall singt, der löwe brüllt,
das ochtruper kriegerdenkmal wird enthüllt. "
hier merkt man doch, daß in deutschland humor eine
große rolle spielt. oder etwa nicht?

fritz frilling am 27.11.11 22:14

@Gertrud am 27.11.11 21:44

Gertrud! Die Anmerkung bezog sich selbstkritisch auf meine Beiträge - nicht Ihre!

Picard42 am 27.11.11 22:12

Gertrud!

Emma am 27.11.11 22:02

Picard42 am 27.11.11 21:36

Ichfassesnicht ist doch Karnevalsverweigerer. Das passt alles nicht zusammen.
Ich stelle mir vor, einen solchen Tag würde man mal in Deutschland einführen. Ob sich dann alle wieder nach Merkel zurücksehnen würden?

HB

HB am 27.11.11 21:45

P.S. Ich weiß, alles OT - wie schon den ganzen Tag...

Picard42 am 27.11.11 19:58

Schlecht gelaunt oder was oder ist OT bei anderen völlig normal.

Mir gefällt das Modell einfach nicht und Punkt.

Gertrud am 27.11.11 21:44

@HB am 27.11.11 21:21

Oh, eine Frühform des Kölner Karnevals.... ;-)

Picard42 am 27.11.11 21:36

HB am 27.11.11 21:21

Korrektur: 5. Jh. v. Chr.

HB

HB am 27.11.11 21:23

Picard42 am 27.11.11 21:05

Es gibt übrigens noch eine andere Art der Volksabstimmung.
Herodot, der "erste Historiker" berichtet darüber aus der Kernprovinz des Persischen Großreichs der Achämeniden aus dem 4. Jh. v. Chr.
Für einen Tag im Jahr wurde ein Tag der Gesetzlosigkeit angesetzt. Jeder durfte an diesem Tag ungestraft machen was er wollte, z. B. seinen Nachbarn umbringen.
Nach diesem einen Tage sehnten sich alle wieder nach Herrschaft, Recht und Gesetz.

HB

HB am 27.11.11 21:21

Ich wünsche allen eine ruhige, friedvolle Nacht.

anita 68 am 27.11.11 21:11

@HB am 27.11.11 21:01

"Statt Spässken bleiben nur Trauer, Resignation und Zynismus."

Ok, das können wir doch mit Ichfassesnicht wunderbar untereinander aufteilen: ich bin recht gut im Zynismus.

Picard42 am 27.11.11 21:05

@Ichfassesnicht am 27.11.11 20:53

Korrekt, wir meinen alle das Gleiche.

Picard42 am 27.11.11 21:01

Picard42 am 27.11.11 20:49

Nix für Spässken. Das stimmt. Die Bevölkerung hatte noch niemals in der Weltgeschichte die Möglichkeit, sich so detailliert über die Arbeit ihrer Regierungen zu informieren und daraus Konsequenzen zu ziehen, wie heutzutage.
Und was passiert? Gar nichts fast. Wann soll denn etwas passieren, wenn nicht heutzutage?
Statt Spässken bleiben nur Trauer, Resignation und Zynismus.

HB

HB am 27.11.11 21:01

@Picard42 am 27.11.11 20:49

Nix Spässken, aber wie ich aus Ihrer Antwort an HB sehe, meinen wir eigentlich das Gleiche.

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:53

@Ichfassesnicht am 27.11.11 20:38

Sie haben mich schon verstanden und das Thema ist zu ernst für Spässken...

Picard42 am 27.11.11 20:49

@Picard42 am 27.11.11 20:40

Hamma doch schon.
Wahlbeteiligungen in der Nähe der 50% Marke sprechen doch eine ziemlich deutliche Sprache.

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:46

Picard42 am 27.11.11 20:44

Mit dem letzten Satz haben Sie gerade noch mal die Kurve gekriegt.

HB

HB am 27.11.11 20:46

@HB am 27.11.11 20:36

"Müsste man eigentlich nicht die Gleichgültigen bei "Pro" ansiedeln: Die sind ja nicht dagegen?"

DAS ist doch bereits gelebte Praxis! Oder wie ist es zu erklären, dass Parteien mit 30% der Stimmen bei 50% Wahlbeteiligung der festen Überzeugung sind, die Mehrheit der Bürger zu vertreten? Von 1,8% fange ich jetzt mal gar nicht an.... :-))

Picard42 am 27.11.11 20:44

Picard42 am 27.11.11 20:40

Stimmt auch wieder. Man muss alles ausgewogen betrachten.

HB

HB am 27.11.11 20:42

@HB am 27.11.11 20:36

Das Recht nehmen die Anderen dann auch für sich in Anspruch. :-(

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:42

@HB am 27.11.11 20:31

Aber wir hätten auch den Gutti als Kanzler, Bohlen als Außenminister und die Supernanny würde wohl auch weitermachen - Sie sollten das nicht nur so negativ sehen.... ;-)

@Ichfassesnicht am 27.11.11 20:33

"Einfache Mehrheit" - keine schlechte Idee! Allerdings wird es mit mehrheitlich "mir sch...egal" ein schweres Regieren.... kein Smiley, das ist mein Ernst.

Picard42 am 27.11.11 20:40

werner am 27.11.11 20:36

Die "Rote Heidi" (Heidemarie Wieczorek-Zeul) habe ich schon mal Live gesehen: Im Frühjahr 1976 in Tecklenburg als Juso-Vorsitzende. Sie war damals gerade prägnant.

HB

HB am 27.11.11 20:39

@Picard42 am 27.11.11 20:11

"...nationalbefreit..."

Zutritt nur für Ausländer, oder hab ich das jetzt falsch verstanden?
Oder gar keiner mit Nationalität?

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:38

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:33

Müsste man eigentlich nicht die Gleichgültigen bei "Pro" ansiedeln: Die sind ja nicht dagegen?

HB

HB am 27.11.11 20:36

@HB am 27.11.11 20:28

Der Gleichgültigkeitsfaktor liegt ja offenbar bei 79%. An der Theke hört sich das zwar immer anders an... Warum händelt man es nicht wie bei jeder andern Wahl, die einfache Mehrheit gewinnt?

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:33

Picard42 am 27.11.11 20:11

Und die Todesstrafe hätten wir längst schon wieder.
Soviel zu meiner Hochachtung zum "Volk".

HB

HB am 27.11.11 20:31

@ ichfassesnicht am 27.11.11 20:24
...es geht m.e. nur um gewinne...
da sagense was. das stimmt wohl.

fritz frilling am 27.11.11 20:31

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:13

Aber vielleicht machte die Gleichgültigkeits-Fraktion ja ca. 50% aus.
Und wo wollen Sie den Prozentsatz ansiedeln? Bei 3,14-Periode?

HB

HB am 27.11.11 20:28

@fritz frilling am 27.11.11 20:11

Der Widerstand war da. Es wurden immer wieder hinter verschlossenen Türen praktisch unkündbare Verträge unterzeichnet, und dann die Gegner vor vollendete Tatsachen gestellt.
"S21-eine Chronik", interessanter Beitrag, gestern bei Phoenix.
Die ganze Nummer stinkt zum Himmel. Von vorne bis hinten, erstunken und erlogen. Es geht m.E. nach nur um Gewinne mit den frei werdenden Bahnflächen.

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:24

@HB am 27.11.11 20:01

Naja, dann hätte aber die Pro-Fraktion die Abstimmungslokale stürmen müssen(sollen).
Der zweite Teil hat was, wenn man, wie in Stuttgart, die 30% Marke einbaut.

Ichfassesnicht am 27.11.11 20:13

das problem mit stuttgart 21 ist die viel zu späte
reaktion der bürger auf den umbaubeschluß.
in den 90er'n -also in der planungsphase - waren die proteste eher verhalten. das thema wurde medial kaum beachtet. die menschen wurden nicht "mitgenommen". erst als es im grunde zu spät war,
kam es zu protesten. daß man den verschlagenen
jesuiten heiner geisler als schlichter akzeptierte, war
ein weiterer grober fehler der gegner. dazu kommt,
daß es außerhallb von stuttgart, keine große ablehnung für dieses milliardengrab gab.

fritz frilling am 27.11.11 20:11

@HB am 27.11.11 20:01

Es spricht ein einziger Grund gegen Volksentscheide:

die können nämlich richtig nach hinten losgehen, wenn nur die richtigen Agitatoren ihre "Massen" mobilisiert bekommen!

Ich übertreibe jetzt, versuche aber mal einen Looping zurück zum Thema: lassen Sie doch z.B. "das Volk" mal darüber abstimmen, ob die City von Dresden eine nationalbefreite Zone (sch... Wort, ich weiß!) werden soll. DAS Ergebnis will ich mir gar nicht ausmalen müssen!

Picard42 am 27.11.11 20:11

Danke und auch ich würde ich mir ein neues Thema wünschen.

Ruhrpottler am 27.11.11 18:01

Watt denn?
Knie,Klo,kaputte Strase,blöde Nachbarn?

Anonym20 am 27.11.11 20:07

Ichfassesnicht am 27.11.11 19:36

Vielleicht ist der baden-württembergische Michel ja tatsächlich für Stuttgart 21: Ist ja auch nicht völlig auszuschließen.
Und wieso spricht das Ergebnis gegen Volksentscheide: Als Regierung würde ich nach dem Ergebnis doch viel mehr Volksentscheide durchführen wollen.
Danach kann sich wenigstens niemand mehr beklagen. Und alle finden die Regierungspolitik ganz toll.

HB

HB am 27.11.11 20:01

@Gertrud am 27.11.11 19:49

Liebe Gertrud,

vorab: den Teil mit dem Gebäude müssen Sie mir bei einem unterirdischen Bahnhof noch mal in Ruhe erklären - raff ich nicht.... ;-)

Entscheidender ist allerdings: "die Menschen" hatten heute eine Chance, ihren Willen zu dokumentieren! Es ist also nicht "gegen den Willen" der Menschen, wenn die Antwort lautet

- bloss nicht S21 (ein paar Prozent)
- auf jeden Fall S21 (auch ein paar Prozent)
- mir sch...egal was Ihr da macht (rd. 80 %)

nur weil Ihnen (und vermutlich ein paar anderen vgl. oben) das nicht gefällt!

Ichfassesnicht hat völlig Recht: wer jetzt immer noch an Basisdemokratie im großen Stil glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen....

Gruß,
Picard

P.S. Ich weiß, alles OT - wie schon den ganzen Tag...

Picard42 am 27.11.11 19:58

@ Ichfassesnicht 27.11.11 19:31

Vielleicht sollten die Ü 50 diese Abstimmung pragmatisch
sehen, die Jungen und Mittelalten sind letztlich nicht
hingegangen, sie werden das so oder so bezahlen müssen.
Eigentlich kann man es gar nicht glauben, da haben sich
die Leute monatelang alles mögliche antun lassen und
nun diese Schlappe.

Saline am 27.11.11 19:58

Picard,

ich habe den Entwurf gesehen.

Mir gefällt das Gebäude insgesamt nicht,
es ist mir zu futuristisch ehrlich gestanden.

Das Projekt als solches angesichts der Haushaltslage und anderem ebenso nicht.

Was mich am meisten stört ist das der Wille der Menschen nicht berücksichtigt wird. Die Gelder die dort eingesetzt werden, werden letztlich woanders dringender gebraucht. Und man einen noch gut erhaltenen Bahnhof einmal abreißt. Weil was neues einfach hermuß. Und das Wirtschaft sich einmal wieder - koste es was es wolle - durchsetzen kann, auch die Bahn, auch als solche wenn sie noch in Bundeshand ist.

Hinzu kommt noch die Bodensubstanz, die mir auch Bedenken macht, die wiederum auch keine Berücksichtigung findet.

Ich hätte unter anderen Voraussetzungen, angesichts der Schulden dieses Landes, nichts dagegen, würde aber eine andere Gebäudeform bevorzugen, die sich in die Landschaft einfügt.
Und fände es besser die Bodensubstanz wäre wirklich sicher geklärt.

Gertrud am 27.11.11 19:49

@OTTI am 27.11.11 19:40

Kein Grund zu danken - wir helfen gerne bei der Selbstfindung und -beurteilung. ;-)

Picard42 am 27.11.11 19:42

" Westpol" ist gerade interessant zum eigentlichen
Thema.

Saline am 27.11.11 19:39

Guten Abend!

@Ichfassesnicht am 27.11.11 19:31

Exakt das ist das Problem: Basis-Demokratie setzt voraus, dass sich die Basis bewegt und interessiert. Dem ist halt nur nicht so.....

@Gertrud am 27.11.11 19:28

Warum ist dieser Bahnhof "schäbig"? Welcher Teil des Entwurfs gefällt Ihnen nicht?

@anita 68 am 27.11.11 18:38

Vielen Dank - habe herzlich gelacht: den mit den Informatikern kannte ich noch nicht....

Picard42 am 27.11.11 19:37

@ fritz frilling 27.11.11.19:08

Der Precht, der hat doch wohl einen herrlichen Vogel.
Der meint bestimmt die alten Herrschaften, die
hauptsächlich bei Sandra Maischberger herum hängen
und wichtiges aus den 1950 ger Jahren von sich geben.
Der soll erst mal in selbst in das Alter kommen, und
vor allen Dingen körperlich soviel gearbeitet haben wie
die meisten die heute 60 und älter sind, der Schlaukopf.

Saline am 27.11.11 19:37

@Gertrud am 27.11.11 19:28

Es wird vor allen Dingen Wasser auf die Mühlen derer sein, die sich immer gegen Volksentscheide aussprechen.
Der deutsche Michel hat wieder einmal Eindrucksvoll bewiesen, das er doch zu blöd ist.

Ichfassesnicht am 27.11.11 19:36

OT
Ichfassesnicht am 27.11.11 19:31

Haben die Stuttgarter dann vielleicht mit den Füßen abgestimmt?

Anke am 27.11.11 19:35

@Saline am 27.11.11 19:25

Das Problem ist die insgesamt zu niedrige Abstimmungsbeteiligung.

Ichfassesnicht am 27.11.11 19:31

Ichfassesnicht am 27.11.11 19:13

Ich wundere mich eigentlich darüber, hatte mehr erwartet, aber es wird den Betreibern natürlich Wasser auf die Mühlen sein. Leider.

Es ist der schäbigste Bahnhof der je geplant wurde.
Architektonisch nicht sehr erfreulich. Aber Hauptsache modern und teuer. Mir fällt dazu nix mehr ein.

Gertrud am 27.11.11 19:28

werner am 27.11.11 19:13

Ich kenne noch eine lustiche Anekdote:

In China ist Deng Xiaobing gestorben. In China herrscht Staatstrauer.
Alle Demokraten hängen auf Halbmast.

HB

HB am 27.11.11 19:26

@ Ichfassesnicht 27 11.11 19:13

Vielleicht haben viele nicht verstanden, dass sie mit" ja" stimmen mussten um ein " nein " zu bekommen , so hat
es im Fernsehen geheißen ( habe ich leider nur so
nebenbei mitbekommen.)

Saline am 27.11.11 19:25

@ fritz frilling am 27.11.11 19:08

"..., ob das funktioniert?
eher wird heino leadsänger bei ac/dc."

Das wird ganz sicher NICHT funktionieren, denn Zwangsarbeit ist in diesem Lande immer noch illegal. Und selbst wenn man das auch nur ein bisschen oberflächlich durchdenkt, wären mit einer solchen Maßnahme ein Verwaltungsaufwand sowie ein höchstwahrscheinlich unzulässiger Datenaustausch verbunden, die dieses Vorhaben unglaublich teuer machen und somit ebenfalls zum Scheitern verurteilen würden. Da versucht nur jemand, mal wieder mit populistischem Blabla auf Kosten der Rentner ein wenig Aufmerksamkeit zu erlangen.

Ach ja, Heino in Schuluniform mit Shorts und "Hells Bells" röhrend..... an diesem Kopfkino sind sie jetzt nicht unschuldig!

MeineEine am 27.11.11 19:20

HB am 27.11.11 19:04

die anekdote ist wirklich lustich.

aber in wahrheit durfte zu der zeit der angestellte glücklich gewesen sein, auf seinen beinen aus dem büro rauszukommen. bzw. er hat zuhause in die tür gebissenb bevor er sich beim politbüro beschwerte.

werner am 27.11.11 19:13

OT
Der Protest gegen S 21 ist geplatzt.
21% Abstimmungsbeteiligung.
30% der Wahlberechtigten hätten dagegen stimmen müssen um das Projekt, über den Finanzierungsausstieg von BW, zu stoppen.
Soviel zum Thema "Basisdemokratie für mündige Bürger"!

Ichfassesnicht am 27.11.11 19:13

ein bißchen reichlich OT:
der populär-philosoph r.d. precht fordert ein soziales
pflichtjahr für alle "jungsenioren". viele engagieren
sich schon heute freiwillig in den verschiedensten
bereichen, aber menschen, die nach langem arbeitsleben in rente sind, zu zwingen- gegebenenfalls unter strafandrohung- , ob das funktioniert?
eher wird heino leadsänger bei ac/dc.

fritz frilling am 27.11.11 19:08

@ Don.Corleone am 27.11.11 18:37,

genau. Bei Beihilfe zum mindestens 10fachen Mord sowie zur Durchführung eines Nagelbombenattentates wollen wir mal nicht so sein. Sprechen wir der armen Frau Zschäpe doch einfach eine Verwarnung aus, woll?
Und Steuerhinterziehung mit Mord zu vergleichen ist natürlich auch so ungeheuer sinnstiftend, nicht wahr?

MeineEine am 27.11.11 19:06

Guten Abend anita 68 am 27.11.11 18:44!

Zunächst mal einen schönen Dank an alle für die positive Resonanz auf meinen Nachtblog.

Im Übrigen kenne ich auch eine nette Anekdote:

Der frühere sowjetische Außenminister Andrej Gromyko wurde einmal gefragt, was er unter "Meinungsaustausch" verstünde:

Seine Antwort: Meinungsaustausch ist für mich, wenn ein Angestellter mit seiner Meinung in mein Büro kommt und mit meiner Meinung wieder hinausgeht.

HB

HB am 27.11.11 19:04

@HPS 64 am 27.11.11 18:46
Nicht schlecht, der Knabe ;-)))

anita 68 am 27.11.11 19:00

Nochmal Moin zusammen,

anita 68 am 27.11.11 18:44

Ich komme gerade zurück und habe herzlich gelacht, vielen Dank! ;-)
Die Fehler habe ich doch glatt überlesen. Außerdem, wer vertippt sich nicht mal?

Anke am 27.11.11 18:54

Klasse Anita danke, aber wenn sie mal über einen neuen Comedian lachen wollen, bei You Tube Markus Krebs aufrufen, der ist Klasse ein echtes Ruhrpottkind aus Duisburg.

HPS 64 am 27.11.11 18:46

Ehrlich, ich war nicht auf dem Glühweinmarkt und getrunken ab ich auch nichts. Verstehe gar nicht, woher die Fehler kommen.
Dürfen mich alle gerne auslachen, kopieren muss ich wohl noch üben.

anita 68 am 27.11.11 18:44

Bißchen was zum Lachen bei dem Sauwetter:

Eines Tages fragen die Indianer ihren Häuptling wie der nächste Winter wird. Er antwortet: "Sehr lang und kalt! Sammelt Holz!" Sie sammelten Holz, der Winter kam und wurde ganz mild. Im nächsten Jahr fragen die Eines Tages fragen die Indianer ihren Häuptling wie der nächste Winter wird. Er antwortet: "Sehr lang und kalt! Sammelt Holz!" Sie sammelten Holz, der Winter kam und wurde ganz mild. Im nächsten Jahr fragen die Indianer wieder ihren Häuptling wie der Winter wird. Er antwortet: "Sehr lang und sehr kalt. Sammelt Holz!" Die Indianer sammelten Holz und der Winter wurde wieder sehr mild. Im 3. Jahr hatten sie die Nase voll von den falschen Vorhersagen Ihres Häuptlings. "Unser Häuptling ist nicht weise genug, wir gehen jetzt zum weißen Mann. Der hat Meteorologen." Gesagt, getan. "Weißer Mann, wie wird der nächste Winter?" Er antwortet: "Sehr lang und sehr kalt!". Skeptisch fragen die Indianer woher er das wisse. Er antwortet: "Ganz einfach, die Indianer sammeln seit zwei Jahren Holz wie die Bekloppten!" ten!"

Telefonieren zwei Informatiker:
"Na, wie ist das Wetter bei Dir?"
"Caps Lock."
"Hä?"
"Shift ohne Ende!"

Ein Gefangener wird vom Pfarrer zum Galgen begleitet. Es regnet in Strömen, der Pfarrer hält den Schirm:
Gefangener: "So ein Sauwetter Herr Pfarrer."
Pfarrer: "Sie haben's gut, Sie müssen nur hin - ich muss auch wieder zurück."

anita 68 am 27.11.11 18:38

------------Wenn d. General......nicht mitspielt ,
bekommt er auch keine "auskunft , so einfach ist das .

Wo ist das Problem ,,,, ?

sie war ja auch nicht a.d.Morden beteiligt , sie hat
nur logistische Arbeiten übernommen -wohnungen
anmietenusw.- , ist also Beihilfe .........mehr nicht..

Naütrlich hängt d. Justiz das jetzt ganz oben a.d. Große Glocke, da werden schon Höchststrafen zustande kommen.
Die Deutsche Justiz ist grundstäzlich nicht neutral,
das belegen Tausende Urteile (Alleine d.Fall Zum-
winkel spricht Bände ), ---Die gekaufte Republik -

Vielleicht kommt dmenächst d. gekaufte Justiz ?

Eine politisch unterminierte Justiz ?

Das wäre ein Skandal ...............

Don.Corleone am 27.11.11 18:36

Gertrud am 27.11.11 17:05
HPS 64 am 27.11.11 17:08
Danke und auch ich würde ich mir ein neues Thema wünschen.

Ruhrpottler am 27.11.11 18:01

Interessant sind Meldungen zur Euro-Krise und
unserem Bundeshaushalt.

Die Bodenschätze in Afghanistan.
Nächste Wochen haben wir in Bonn ja die Konferenz,
die letzte Ihrer Art hier auf dem Petersberg,
der ja verkauft ist oder wird.

Und noch einiges anders.

Gertrud am 27.11.11 17:11

anita 68 am 27.11.11 17:08

Ich mir auch aber was bleibt da so von den Themen über die heute berichtet werden wird.

Dabei gibt es heute durchaus teils interessante Nachrichten wie ich finde.

Gertrud am 27.11.11 17:09

Ruhrpottler am 27.11.11 16:52
Auch von mir gute Besserung und einen schönen Advent, natürlich freue ich mich auf ihre Kommentare. Lassen sie es ruhig angehen.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 17:08

OT

Ob die aks uns zum 1. Advent ein neues Thema spendiert? Das wäre nicht schlecht.
wünscht sich

anita 68 am 27.11.11 17:08

Ruhrpottler am 27.11.11 16:52

Ruhrpottler,

Danke und hallo. Es braucht halt leider alles so seine Zeit. Schön, daß es dem Knie besser geht.

Irgendwann in der nächsten Zeit geht es wieder von alleine.

Aber erst mal Gute Besserung weiterhin und noch einen schönen Adventssonntag. LG.

Gertrud am 27.11.11 17:05

@Kritikus am 27.11.11 16:50
Meines Wissens geht er auf Ovid zurück, wenn nicht, macht es auch nichts. ;-)

anita 68 am 27.11.11 17:00

Schönen Advent Habe mich ja länger nicht gemeldet musste ja mein Knie schonen und habe jetzt auch noch eine Erkältung. Gestern war der schlimmstes Tag Heute gehts wieder. Auch dem Kniegeht es wieder besser aber Treppen und die Toilette sind immer noch sehr schwierig. Dann gab es heute ja den Sturm und dann einen heftigen regen Schauer.Jetzt ist der Sturm weg und auch die Wolken verschwinden.

Ruhrpottler am 27.11.11 16:52

"Tempora mutantur nos et mutamur in illis, wussten schon die alten Römer."

@anita 68 am 27.11.11 16:28

Meines Wissens geht der Spruch erst auf die Reformation zurück (die Protagonisten dort schmückten sich halt gern mit lateinischen "Weisheiten");-)

Herzlichst

Kritikus am 27.11.11 16:50

@werner am 27.11.11 16:18

Tempora mutantur nos et mutamur in illis, wussten schon die alten Römer.

anita 68 am 27.11.11 16:28

lustich, wie sich das thema wieder in geordnete bahnen für die gutmenschen/gedreht hat.

erst ging es um nazis, jetzt um die wohl gleichgefährlichen atomschmerzen/gewalt verbreitenden energieerzeuger.

werner am 27.11.11 16:18

anita 68 am 27.11.11 15:56

Anita,
ich hoffe es. Gestern war ein japanischer Reporter zu sehen, der für Japan über hier berichtete.

Und sich wünschte ähnlich würde in Japan berichtet werden, damit die Menschen erführen worum es geht.

Ich hab grad eben gesehen ich hab einen schönen Tipser gebracht. Es sollte AKW's heißen nicht AKS's

Gertrud am 27.11.11 15:58

HPS 64 am 27.11.11 15:55

Und diese Angst ist mehr als nachvollziehbar.

Ich denke kein Politiker wrüde gerne in der Nähe eines solchen Endlagers oder in unmittelbarer Nähe der AKS's wohnen. Also sollte man es auch anderen Menschen nicht zumuten.

Gertrud am 27.11.11 15:57

@Gertrud am 27.11.11 15:53
Ich glaube, durch den Zwischenfall an ihrem AKW im Sommer sind jetzt auch die Franzosen aufgewacht.

anita 68 am 27.11.11 15:56

HPS,

danke für Ihre Beiträge.

Anita,
heute ist der erste wirkliche Drömelsdach.
Schade, daß es am 1. Advent so ist, aber beklagen können wir uns eigentlich über das Wetter der letzten Zeit nicht, finde zumindest ich.

Gertrud am 27.11.11 15:55

anita 68 am 27.11.11 15:43
Genau das verstehe ich auch nicht, aber ich glaube, das ist das was ich Bild Leser geschrieben hab, das dieses in Einzeltransporten geschieht. Im Wendland geht es eher darum das dort jetzt ca. 100 Castoren zum abkühen stehen, alle in einer Halle und das macht den Menschen dort Angst und mit jedem weiteren Castor wächst die Angst zum Endlager zu werden und von der Politik wiederum verarscht zu werden. Anders kann ich ihnen auch nicht erklären.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 15:55

anita 68 am 27.11.11 15:43

Die Frage habe ich mir auch gestellt, wahrscheinlich wird über diese Transporte gar nicht erst berichtet.

In Frankreich waren auch Proteste, so ist es nicht, also nicht nur hier.

Ich finde diese Proteste gerechtfertigt nur friedlich finde ich sollten sie sein und bleiben. So gut es nur geht.

Gertrud am 27.11.11 15:53

@MarieB am 27.11.11 15:40
War so lange schön, hätte ja das Sauwetter nicht gerade heute kommen müssen, oder?

anita 68 am 27.11.11 15:47

@HPS 64 am 27.11.11 15:38
Jetzt hab ich aber mal 'ne mehr oder weniger dumme Frage. Diese Brennstäbe aus den div. AKWs müssen doch irgendwie nach La Hague gekommen sein. Beamen klappt ja noch nicht. Warum gibt es also nicht gleichartige Aufstände, wenn die Dinger nach Frankreich zur Aufbereitung gebracht werden? Versteh ich leider nicht. Dass wir sie zurücknehmen müssen, halte ich für selbstverständlich, auch wenn es mir nicht gefällt.
Grúß

anita 68 am 27.11.11 15:43

OT

Et rääänt!

anita 68 am 27.11.11 15:37

un stürrrmppp! Janz fies!

MarieB am 27.11.11 15:40

Bild Leser am 27.11.11 15:18
Richtig, sie werden in Frankreich in der Wiederaufbereitungsanlage Le H. wiederaufbreitet und in die Castoren verfrachtet und dann immer in Massentransporten (10 - 15 Castoren) mit dem Zug bis Dannenberg gefahren, dann auf LKW's verladen und dann nach Gorleben gefahren, da dieses Zwischenlager keinen Gleisanschluss hat, während all AKW's meines Wissens einen Gleisanschluss haben. Allein die Tatsache das das Wendland sehr unübersichtlich ist und zweitens das dort die Umladung auf die LKW beginnt und die Fahrt nach Gorleben beginnt macht das Wendland zu einem hervorragenden Demonstrationsziel, weil die Polizei nicht nur die Bahnstrecke nach Danneberg vor Blockaden schützen muss, sondern auch noch jede Menge Straßen bis Gorleben und deshalb gelingen so viele Blockaden. Wenn ich jetzt aber ein Lager am AKW mit Gleisanschluss habe, braucht sich die Polizei faktisch nur auf den Gleisanschluss konzentrieren. Da aber auch den Castorzügen immer einige Personenwagen mit Hundertschaften der Bundespolizei angehängt sind wäre in wenig massiver Polizeieinsatz notwendig. Noch ein weiterer Grund ist die Masse der Castoren die im Wendland abkühlen müssen und da sind einige wenige Castoren an einem AKW mehr akzeptiert.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 15:38

OT

Et rääänt!

anita 68 am 27.11.11 15:37

@Bild Leser am 27.11.11 15:18
Die kommen aus LA HAGUE, nicht aus Le H(avre?). Wenn schon, denn schon. ;-))

anita 68 am 27.11.11 15:29

@HPS 64 am 27.11.11 15:15

Gern geschehen, kein Problem. Ich verabschiede mich auch mal ins Adventsgetümmel - man liest sich!

Gruß,
Picard

Picard42 am 27.11.11 15:26

und nun wieder real Advent

Bild Leser am 27.11.11 15:20

HPS 64 am 27.11.11 15:09

Ich dachte der käme aus Le H., weil er da, bevor er end- bzw. zwischengelagert werden kann, erst noch bearbeitet werden musste.

Die Transporte quer durch .... sind immer notwendig w. Le H.

Bild Leser am 27.11.11 15:18

Picard42 am 27.11.11 15:12
Danke für die Hilfe.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 15:15

@HPS 64 am 27.11.11 15:09

In Gorleben lagern derzeit rd. 100 Castoren. Die Dinger müssen auch erst 20-30 Jahre abkühlen, bevor die endlagerfähig sind.

Picard42 am 27.11.11 15:12

Bild Leser am 27.11.11 14:56
Warum muss der ganze Atommüll der von AKW's in Bayern, Baden-Würtemberg, Schleswig Holsten, Hessen und Niedersachsen quer durch die ganze Republik gekarrt werden um Zentral in einem Zwischenlager (vorläufiges Endlager) zulagern. Zudem möchte ich gerne von ihnen wissen, ob sie es dulden würden, wenn jemand sagen würde, so wir verbringen die Castoren allesamt in ihre Nähe. Ich glaube ihr Widerspruch würde genau sogroß, wie der im Wendland. Ich weiss im Augenblick nämlich nicht, wieviel Castoren in Gorleben schon eingelagert sind. Wenn dort nicht das Endlager sein wird muss diese ganze Fracht wieder quer durchs Land in das dann vorgesehende Endlager transpotiert werden. Bei den an den Atomkraftwerken gelegenen Lagern wäre dieser Massentransport quer durch die ganze Republik nicht notwendig. Vielleicht wissen sie jetzt, worauf ich hinaus will.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 15:09

HPS 64 am 27.11.11 14:32

1. .......wenn man das Geld was die Transporte gekostet haben, genommen hätte...........

2. ............an den AKW's Lagermöglichkeiten zu schaffen..........

zu1.
Wären da vernüftige Demonstranten, dann .....

zu 2.
Ist das nicht das "St. Florian Prinzip" (Bitte nicht vor meiner Haustür, lieber vor der meines Nachbarn)

Sorry, komme erst jetzt dazu, hier zu lesen.

Bild Leser am 27.11.11 14:56

Picard42 am 27.11.11 14:10
Nun, ich habe auch schon mal geschrieben, das das Sabotieren von Gleisanlagen und Straßen nicht für gut heisse. Wie wir beide wissen, gab es 1999 schon einmal einen Atomausstieg, der 2010 durch die Schwarz-Gelbe Atomlobbyistenredierung zu Fall gebracht wurde, diese Demonstrationen sind ein deutliches Zeichen an die Atomgroßkonzerne das es bald vorbei ist und das es bald ein Ende hat mit ihrer Atompräsenz hat. Der Politik soll es ein Zeichen sein, das nicht wieder ein zurückrudern unter den Druck der Energiekonzernen möglich sein wird. Nur das der ganze Atommüll wieder nach Gorleben gekarrt wird, wenn man das Geld was die Transporte gekostet haben, genommen hätte und an den AKW's Lagermöglichkeiten zu schaffen, dann wäre es nie zu dem Ausmaß von Protesten gekommen. Die Menschen im Wendland darf man nicht allein lassen mit ihren Ängsten, das irgendwann Gras über die Sache wächst und die Castoren dort verbleiben.. Allerdings bin ich auch etwas überrascht, das es immer noch so viele zum größenteils friedlichen Protest ins Wendland aufmachen und das es immer wieder Aktivisten gelingt ihre Aktionen trotz massiver Polizeipräsenz durchzuführen.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 14:32

Picard,

wohl darum, daß der Politik und den Ernergieriesen kaum noch ein Mensch glaubt was diese sagen.

Leider gibt es bei selbst friedlichen Demonstrationen immer einige die meinen Krawall machen zu müssen und anderen zu schaden. Einfach nur so.

Ich finde HPS hat recht in seinen Beiträgen.

Und an dem Tag wo die entsprechend Verantwortlichen auch für den Schaden aufkommen müssten den sie anrichten, womit ich auch meine wenn die Firmen für ihres selbst grade stehen müßten, dies nicht dem Staat antragen könnten, würde sich wohl vielleicht doch einiges verändern.

Nichts tut mehr weh, als wenn es ans eigene Portomonai geht, offenbar.
Und das wäre wohl auch das einzigste wo es noch fruchten würde, leider.

Da man ja vielem heute anders nicht mehr beizukomen scheint.

Gertrud am 27.11.11 14:25

@HPS 64 am 27.11.11 13:54

Ok! Was ich nur nicht verstehe: wogegen richten sich die Proteste in 2011 nun eigentlich genau?

Atomausstieg? Das Thema ist doch durch...

Sicherheit der Transporte? Nun, warum sabotiere ich dann die Gleisanlagen anstatt dafür zu sorgen, dass die Dinger so schnell wie möglich ankommen?

Picard42 am 27.11.11 14:10

Picard42 am 27.11.11 13:44
Gorleben wr aber als Endlager geplant, deshalb hat der deutsche Staat Milliarden in die Erkundung gesteckt, erst jetzt haben sich andere Bundesländer dazu bereit erklärt (Bayer und Baden-Würtemberg) nach geeigneten Endlagerstandorten zu suchen. Auf die Pflicht den Atommüll zurückzunehmen hatte ich bereits am 24.11.2011 hingewiesen.

"Das Problem an der Sache ist, das wir verpflichtet sind die Castoren samt radioaktiven Mülls zurückzunehmen, da es Abfall aus unseren Atomkraftwerken ist und da Gorleben im augenblick das "vorläufige Endlager ist". Die eigentliche Sauerei an der ganzen Sache ist, das unsere Energieversorger denen der Atommüll gehört nicht einen einzigen Euro an den Transporten, der Lagerung, der Erschliessung der Endlager und den Polizeieinsätzen beisteuern und damit Fakto der Staat alles bezahlt, während die Energiekonzerne jedes Jahr Milliardengewinne abschöpfen. Dieses müsste sich ganz schnell ändern. Wir bezahlen dafür, das der Polizeieinsatz im Wendland gegen uns stattfindet."
HPS 64 am 24.11.11 19:41
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 13:54

@HPS 64 am 27.11.11 13:26

Kurze Anmerkungen zu einigen "Ungenauigkeiten" in Ihrem Beitrag:

- Gorleben ist kein Endlager. Das Ziel der Castor-Transporte ist das Zwischenlager Gorleben - die Dinger sind so noch gar nicht endlagerfähig.

- an so ziemlich jedem AKW werden inzwischen abgebrannte Brennstäbe zwischengelagert, um Transporte zu vermeiden. Was Sie ansprechen/fordern, ist also bereits Realität. Das entbindet uns aber nicht von der Verpflichtung, unseren Müll aus dem Ausland zurückzunehmen.

Gruß,
Picard

Picard42 am 27.11.11 13:44

Klaus am 27.11.11 12:46
Für mich ist es keine Traumtänzerei sondern Realität, dort im Wendland ist vor über dreißig Jahren keiner gefragt worden ob dort ein Endlager gebaut wird, es sind Tatsachen geschaffen worden. Zudem ist es bewiesen das friedliche Blockaden auch nahezu gewaltfrei geräumt werden. Was positiv ist das der Atomausstieg beschlossen ist und das man nun von auch Seiten der Politik bereit ist nach geeigneten Endlagern bundesweit zu suchen. Was an der ganzen Sache vielleicht nicht so schön ist, das die Produzenten des Atommülls nämlich die vier Stromkonzerne nicht einen einzigen Cent an den Transporten, dem Polizeieinsatz und den Erschliessungskosten an Endlagern beisteuern, sondern jedes Jahr stolz ihren Aktionären verkünden das sie wieder Milliardengewinne gemacht haben. Wenn die Energiekonzerne für die Kosten aufkommen müssten, wäre der Spuk schon lange vorbei, weil laut Expertenmeinung ganz klar dafür sind die Brennstäbe an dem jeweiligen AKW zu lagern, bis ein geeignetes Endlager gefunden ist. Dann würden auch die Proteste auch abebben und es würde der ganze Müll nicht kreuz und quer durch Frankreich und Deutschland hin und her gefahren werden. Zur Position der Grünen sei gesagt, man muss nicht alles befürworten was sie so von sich geben, aber sie haben in den letzten dreißig Jahren ein Umdenken in der Umweltpolitik bewirkt und das sollte uns alle positiv stimmen.
Mit freundlichen Grüssen
HPS 64

HPS 64 am 27.11.11 13:26

Sehr geehrter HPS64, wenn die Menschheit doch nach Ihren Regeln spielen würde. Sie plädieren für Traumtänzerei. Unsere demokratischen Spielregeln verlangen aber, dass man sich daran hält und "Niederlagen" akzeptiert. Leider ist es aber so, dass eine Minderheit von sich behauptet, sie sei im Besitz der Allweisheit und versucht dies mit Gewalt durchzusetzen; damit werden sie zu Kriminellen. Zu den Demonstrationen in Gorleben sei an die hehren Worte von Jürgen Trittin und Claudia Roth erinnert (2001):"Gegen diese Transporte sollten GRÜNE in keiner Form - sitzend, stehend, singend, tanzend - demonstrieren." - "Wenn es das Ziel ist, einen notwendigen Transport zu verhindern, dann konterkariert diese Demonstrationsform tatsächlich den gefunden Konsens" (Atomausstieg)

Klaus am 27.11.11 12:46

Sehr von mir geschätzter HB,
es stimmt es geht auf Demonstrationen nicht darum der Polizei zu gefallen sondern darum Ziele durchzusetzen, aber wenn man das mit friedlichen und gewaltfreien Aktionen geschieht gibt das ein positiveres Bild in der Bevölkerung ab, als wenn ich Polizeifahrzeuge in Brand setze oder versuche Polizisten möglichst schwer zu verletzen. Schon im Vorblog hat diese Person derart rumgepöbelt und sich dermaßen danebenbenommen das man dann mal ein wenig heftiger wurde. Ich bin immer froh wenn bei Gleisblockaden in Gorleben weder Demonstranten noch Polizisten verletzt werden und darum habe ich mich immer dafür eingesetzt und mit den Polizisten verhandelt, das keine unnötige Härte beim wegtragen angewendet wird, dieses habe ich auch den Blockadeteilnehmern vermittelt. Die Friedensbewegung und Anti Atomkraftbewegung der 80'er Jahre hatte in der Bevölkerung nur deshalb eine so große Akzeptanz, weil sie nahezu gewaltfrei gehandelt hat. Da sind Leute wie dieser riot fehl am Platze, weil sie nicht um die Sache zur Demo gehen, sonder um auf Demos Randale zu machen. Das nenne ich keinen Protest das ist Bürgerkrieg. Polizisten die vielleicht mal härter durchgreifen ist vollkommen verständlich, besonders Bereitschaftpolizei, die ja kaum noch Freizeit haben und immer wieder mit Gewalt gegen sie konfrotiert werden. Deshalb bin ich so für friedlichen Protest.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 27.11.11 12:05

Braune Sauce mag ich nur zu Braten mit Kartoffeln oder Klößen!

Und deshalb gucke ich jetzt lieber Presseclub, als mir hier Copy & Paste anzutun ;-)

Heute 900. Sendung ....

MarieB am 27.11.11 12:03

Jo und nachts isset dunkler als draußen ;-)

Emma am 27.11.11 11:25

Emma,

das ist die einfachste Variante. Die allereinfachste, gelinde gesagt.

Haben die Regierungschefs etwas mit der Situation in ihren Ländern zu tun oder nicht?
Oder nur die Menschen dort. Woher kommt die ganze Agression und Wut. Hat das alles wirklich nichts miteinander zu tun. Wo ist die Ursache - wo die Wirkung und wie.

Ich schrieb bereits, auch wenn etwas ist wie es ist hat kein Mensch das Recht einem anderen zu schaden, egal welchen persönlich Grund und welche Erfahrung er haben mag.

So nebenbei fällt mir ein wie zart das Gebilde
Europa heute ist.

Und ein Satz zu heute Freunde - morgen....

Ne schön ist wahrlich anders.

Menschen möchten, daß sie friedlich leben können und gut. Leider gibt es Zeitgenossen die meinen nur sie haben Rechte andere jedoch nicht.
Warum muß man nicht verstehen.

Gertrud am 27.11.11 12:00

@ riot am 27.11.11 11:11

>>>emma: Und im übrigen - wer hier kennt schon den Autor? Sie etwa? >>>

Wer weiß und das tut auch nichts zur Sache. Den Text eines anderen als seinen auszugeben kann ganze Doktortitel kosten. Nichts anderes haben sie gemacht und nichts anderes habe ich damit sagen wollen. Verlinken geht nicht, aber einen Hinweis auf den Auto oder von der kopierten Seite könnte man geben, wenn man eben nicht absichtlich es anders aussehen lassen möchte.

Ja - und zumindest mich interessieren die Autoren durchaus und welche Person dahinter steckt. Seine Vita ist schon recht "interessant".

Und nun keifen sie fröhlich weiter, aber ohne mich.

Emma am 27.11.11 11:37

@ Gertrud am 27.11.11 11:16

>>>Auf den ersten Blick hat nichts und selten etwas miteinander zu tun>>>

Jo und nachts isset dunkler als draußen ;-)

Emma am 27.11.11 11:25

Eine kurze Anmerkung von mir zu den letzten Beiträgen.

Erst mal bin ich erstaunt über den Beitrag von HB.
Ich find es nicht schlecht wie er argumentiert.

Dann so gesehen. Auf den ersten Blick hat nichts und selten etwas miteinander zu tun.

Und man kann die Themen trennen.

Insgesamt fällt es jedoch unter das Gesamt-Thema:

"Wie gehen wir miteinander um" - insoweit hat es schon miteinander zu tun.

Den Unrecht ist Unrecht wenn man Menschen schadet, egal von wem und wie es geschieht.
Und auch warum und bleibt es letztlich auch,
egal welchen Grund der Argumentation man finden mag.

Gertrud am 27.11.11 11:16

Guten Morgen,

Wünsche allen einen schönen 1. Advent und einen schönen Sonntag.

Und Gute Fahrt für diejnigen die unterwegs sind.
Leider ist Sturmwarnung. Allen einen guten Weg.

Gertrud am 27.11.11 11:14

@ Ichfassesnicht am 27.11.11 11:03

>>>Schnurz woher er das kopiert hat. Es zeugt immer von überragender Fachkenntnis, wenn man politisch, oder sonst wie, Verfolgte mit Wirtschaftsflüchtlingen in einen Topf wirft.
Wo bei ich die Beweggründe der Wirtschaftsflüchtlinge nicht klein reden möchte, aber das ist ein ganz anderes Thema.>>>

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Das auch. Und was das Ganze mit der immer mehr sich verbreitenden braunen Brühe und radikalen Gesinnung der Extremisten in D zu tun hat, entzieht sich meiner Kenntnis. Anschläge gegen Unschuldige zu vergleichen mit abgeschobenen Flüchtlingen hat schon was, was auch immer.

Emma am 27.11.11 11:11

emma: Und im übrigen - wer hier kennt schon den Autor? Sie etwa?

riot am 27.11.11 11:11

@riot am 27.11.11 11:02

Wie war das mit dem Respekt vor der freien Meinungsäußerung und den persönlichen Angriffen?
Werter Mitblogger, Sie sollten für sich selbst dringend ein paar Prioritäten klären.

Ichfassesnicht am 27.11.11 11:09

@Emma am 27.11.11 10:54

Schnurz woher er das kopiert hat. Es zeugt immer von überragender Fachkenntnis, wenn man politisch, oder sonst wie, Verfolgte mit Wirtschaftsflüchtlingen in einen Topf wirft.
Wo bei ich die Beweggründe der Wirtschaftsflüchtlinge nicht klein reden möchte, aber das ist ein ganz anderes Thema.

Ichfassesnicht am 27.11.11 11:03

emma: Danke, wenn es Sie und Ihre Stasifähigkeiten nicht gäbe, sie lenken leider leider leider so schön von den Inhalten ab.

Wie bereits gesagt, verlinken geht hier leider nicht. Wäre für mich sonst selbstverständlich. Falls nötig, entschuldige ich mich dafür bei den Empörten, bevor jetzt ein Sturm der Entrüstung losbricht. und gelobe, dies nicht zu wiederholen. Ich lese nämlich auch noch woanders .

Zurück zum Text emma:

riot am 27.11.11 11:02

bai the weh :wieso haben diese komischen aus hinter wattenscheid immer soo durchgeknallte torleute? erst der kniepinkler leemann, dann neuner und jetzt dieser junge nichtsnutz. wollen immer den ball, diese ......

werner am 26.11.11 20:04

Das ist aber mehr als wichtig, hoffentlich ändert sich da mal was, sonst kann ich nicht mehr schlafen.;-)

klabusterbeere am 27.11.11 10:57

Der von riot hervorragend kopierte Text stammt von Freerk Huisken, Herausgeber der Zeitschrift GegenStandpunkt.

"Politische Vierteljahreszeitschrift“ ist eine marxistische Theoriezeitschrift aus dem gleichnamigen Verlag mit Sitz in München, die seit 1992 regelmäßig erscheint. In der Nachfolge verschiedener Publikationen der Marxistischen Gruppe (MG), besonders der Marxistischen Streit- und Zeitschrift (MSZ) führt sie inhaltlich deren Linie fort....."

Der GegenStandpunkt erscheint vierteljährlich mit einem Umfang von 150–200 Seiten. Nach Einschätzung des Verfassungsschutzes hat er eine Auflage von 7000 Exemplaren. Die Zeitschrift gliedert sich in eine Rubrik mit kürzeren, teilweise polemischen Kommentaren zu Ereignissen des abgelaufenen Quartals („Chronik – Kein Kommentar!“) und den Hauptteil mit ausführlichen Analysen der „Fortschritte von Geschäft und Gewalt“ entsprechend der GegenStandpunkt-eigenen Kapitalismuskritik...:"

"Freerk Huiske ist ein marxistischer Publizist und ehemaliger Hochschullehrer für Politische Ökonomie des Ausbildungswesens am Fachbereich Erziehungswissenschaften der Universität Bremen."

Quelle und vollständige Texte s. jeweils Wikipedia

Emma am 27.11.11 10:54

Brauner Terror“, heißt es, liegt dann vor, wenn deutsche Rechtsextremisten aus dem Untergrund
heraus über mehr als ein Jahrzehnt lang in ihrem fanatischen Ausländerhass türkische Dönerbudenoder
Kioskbesitzer gezielt töten und wieder abtauchen, ohne in Bekennerschreiben extra darauf hinzuweisen, dass für sie jeder in Deutschland lebende Türke oder Grieche einer zu viel ist.

Von Terror, zumal von „braunem Terror“ kann deshalb da nicht die Rede sein, wo im Zuge demokratisch legalisierter Ausländerpolitik um Europa eine „Mauer“ gezogen wird, die den Zuzug von unerwünschten Ausländern verhindern soll und an der jährlich Hunderte von Ausländern jämmerlich verrecken – zu Lande, aber vor allem im Wasser des Mittelmeers.

Auch dort kann von „braunem Terror“ nicht die Rede sein, wo Menschen mit fremder Staatszugehörigkeit auf der Grundlage des Ausländergesetzes hierzulande das Leben so schwer gemacht wird, dass sie entweder freiwillig wieder in jene Regionen zurückkehren, in denen sie um ihr Leben fürchten mussten, oder sich hier umbringen.
Schließlich fällt es nicht unter „braunen Terror“, wenn Menschen, die sich hier illegal aufhalten, erst in Ausländerbaracken konzentriert, dann in Abschiebegefängnisse überführt und schließlich gefesselt per Flieger wieder dorthin zurück verfrachtet werden, wo sie ihres Lebens nicht sicher waren.

Es handelt sich in diesen Fällen deswegen nicht um „braunen Terror“, weil all diese, rücksichtslos gegenüber Leib und Leben von Ausländern durchgeführten Maßnahmen erstens nicht von fanatischem Ausländerhass, sondern von politisch kalkulierter Ausländerfeindschaft der Demokraten zeugen, weil sie zweitens nach Recht und Gesetz verfügt werden, weil sie drittens nicht aus dem Untergrund, sondern in aller Öffentlichkeit im polizeilichen Obergrund passieren und weil sie viertens regelmäßig mit „Bekennerschreiben“ versehen sind, die sich in allen deutschen Tageszeitungen als Informationen der Innenminister über neue Maßnahmen zum Schutz der Heimat vor illegalen Ausländern und als Statistiken über deren erfolgreiche Durchsetzung lesen lassen.”

riot am 27.11.11 10:36

@an alle
Daumendrücken hat genützt! ;-)

@HB
Ich lese grundsätzlich alle Kommentare, auch die, auf die ich nicht eingehe. Was ich aber nicht hinnehmen werde - weder jetzt noch sonst wann - ist persönlicher Angriff. Nur weil ich anderer Meinung bin, muss ich mich nicht angreifen lassen und das Zitieren eines Wortes völlig aus dem Zusammenhang gerissen zeugt auch nicht von gutem Stil. Und wenn wir schon keine Gänsefüßchen zum Markieren benutzen dürfen, wie denn dann?

Nee, der Tag ist zu schön, um sich gleich wieder aufzuregen.
Allen einen schönen ersten Advent mit frischgebrühtem Kaffee und Weihnachtsgebäck. (Einen Spekulatius schicke ich auch an RIOT.)

anita 68 am 27.11.11 10:20

Mööönsch watt trieft datt von Besinnlichkeit.
Sitzen alle um die erste angezündete Atzventzkrantzkertze und singen schmutzige Lieder zur Laute, oda gibbet sonst noch watt Bedeutungsschwangeret, watt ich altet Heidenkind widda vapaßt hab?

Ichfassesnicht am 27.11.11 10:18

@Picard42 am 26.11.11 20:10

>>>Mich umtreibt nach der Sportschau gerade eher der Gedanke, warum das dickliche BieneMaja-Maskottchen den Namen "Emma" auf dem Trikot trägt.... >>>

Reizender Gedanke. Ich kann das aber gar nicht gewesen sein mit meinen 50 kg *flöt*...

Emma am 27.11.11 9:03

@ Anke am 27.11.11 8:37

>>>Im Übrigen finde ich es grundsätzlich einen sehr schlechten persönlichen Stil, einen Nick nach dem anderen zu verbrennen bzw. sich mit sich selbst zu unterhalten. >>>

So ist es. "Sockenpuppe" nennt sich das und einer unser uns abhanden gekommenen Blogger hat zB mit dem Einsatz von Sockenpuppen (auch bei fb) immer seine eigene Meinung unterstrichen, wenn sonst keinerlei Resonanz kam bzw alle sogar eine gänzlich andere Meinung hatten als er nach dem Motto, "keiner hat mich lieb außer meine Sockenpuppen".

Emma am 27.11.11 8:57

@ HB am 27.11.11 2:47

>>>Mir gefällt es auch nicht, nonkonformistische Neublogger als gehirnlose Idioten abzutun. >>>

Auch dann nicht, wenn Neublogger (wer sagt Ihnen eigentlich, wer Neublogger ist oder ob das nicht ein Altblogger mit neuem Namen ist?) Mitblogger als gehirnlose Idioten abtun - so wie hier nicht nur einmal geschehen? riot ist no go - für mich. Sie können ja gerne mit ihm diskutieren, aber andere entscheiden sich anders.

Emma am 27.11.11 8:52

Anke am 27.11.11 8:37

Ich bin ganz Ihrer Meinung, dem ist nichts hinzuzufügen!

Einen schönen ersten Advent wünsche ich Ihnen und viel Spaß bei den adventlichen Unternehmungen.

MarieB am 27.11.11 8:52

Moin zusammen,

HB am 27.11.11 2:47

Ich glaube, dass Sie mich falsch verstehen, falls Sie sich auf meinen Kommentar von gestern mittag
beziehen.
Es geht mir überhaupt nicht darum, eine andere Meinung "wegzubeissen", im Gegenteil. Ich schätze die Freiheit als Freiheit der Andersdenkenden sehr hoch.

Bei mir ist aber sowas von Schluss mit lustig, wenn jemand (egal wer) wiederkehrend persönlich beleidigend wird, keinerlei Stopsignal der Mitblogger akzeptiert, sondern im Gegenteil sie zum Anlass nimmt, sich in immer heftigere (zugegebenermaßen misslungene) Einschüchterungsversuche zu steigern.

Das ist für mich Trollen, denn dabei geht es vor allem darum, hier möglichst viel Raum einzunehmen und nicht darum, eine kontroverse Diskussion zu führen.

Im Übrigen finde ich es grundsätzlich einen sehr schlechten persönlichen Stil, einen Nick nach dem anderen zu verbrennen bzw. sich mit sich selbst zu unterhalten. Aber das ist nur meine persönliche Meinung.

Ich hoffe, dass ich alle Klarheiten beseitigt habe. ;-)
Leider muss ich schon wieder los, nochmal schönen 1. Advent an alle.

Anke am 27.11.11 8:37

HB am 26.11.11 23:19

Vielen Dank für Ihren schulmeisterlichen Hinweis.

Eigentlich wollte ich mit dem Zitat nur darauf hinweisen, dass die Behörden auf dem rechten Auge Jahrzehnte lang blind waren.
Ich kann Sie aber verstehen, Sie als Meister der Edelfeder können über solche Zitate nur müde lächeln.
Ich glaube die Abteilung, Fragen an Dr.Sommer wäre bei Ihnen gut aufgehoben.

OTTI am 27.11.11 7:56

Guten Morgen!

@HB: "nonkonformistische Neublogger" ....
----
Nein, wenn ich den in Rede stehenden Blogger dafür halten würde, dann würde ich ihn nicht als hirnlosen Idioten abtun.

Neublogger mag er sein, nonkonformistisch halte ich für geschmeichelt.

Über sein Alter kann ich nichts sagen, weil ich ihn nicht kenne, außerdem ist es mir völlig gleichgültig, welches Alter ein Diskutant hat, sofern es sich wirklich um einen Diskutanten handelt. Und das sehe ich hier nicht.

Es gibt Beiträge, die kann man durchaus lesen und darüber nachdenken, andererseits gibt es Beiträge, dazu kann ich nur sagen: Zeitverschwendung!

Ich bin offen für jeden neuen Blogger, der vernünftig zur Diskussion beiträgt und sich einer angemessenen Sprache bedient. Und ich nehme mir das Recht, zu entscheiden, was ich für angemessen halte und was nicht. Und damit ist für mich das Thema durch.

Ich wünsche der gesamten Bloggemeinde einen schönen friedlichen ersten Advent!

(P. S.: Ich hoffe, die Rommé-Runde war auch ohne mein Daumendrücken erfolgreich, hab es leider eben erst gelesen ;-) )

MarieB am 27.11.11 7:41

Ave!

Hier im Blog scheinen trotz des interessanten Themas alle im Tiefschlaf zu liegen.
Und genau die, die riot als persona non grata permanent attackieren.
Ich möchte mal einen Stab für riot brechen, der vermutlich deutlich jünger ist als ich. Oder wir.
Ich finde es gut, dass er hier kommentiert. Und mir gefallen seine Kommentare. Vor 20 Jahren ca. hätte ich wohl ähnlich gesprochen.
Und es ist ja wohl keine Binsenweisheit, dass auch von der Polizei viele unnötige Gewalt ausgeht oder gegangen ist und dadurch Gegengewalt provoziert wird.
Ich weiß: Sehr provokativ. Genau das ist gewollt. Und ich möchte auch nicht, dass dieser Blog sich zu einem sich nach außen abschirmenden, besserwisserischen, intoleranten Klub altkluger und staatstragender Frauen und Männer reduziert.
Und wir sind da auf dem besten Wege alles auszuschließen, das mal etwas Bewegung hineinbringt.
Irgendwann sind wir ein Klub toter Philosophen. Man lacht nur drüber.
Was HPS betrifft: Bei einer Demo geht es nicht in erster Linie darum, der Polizei zu gefallen, sondern unsere Interessen zu vertreten.
Mir gefällt es auch nicht, nonkonformistische Neublogger als gehirnlose Idioten abzutun. Welches Recht haben wir eigentlich dazu?
Hätte es nur ältere Weise gegeben, lebten wir vermutlich noch in der Steinzeit.

HB

HB am 27.11.11 2:47

OTTI am 26.11.11 22:30

"Verstehe das ganze Geblubber hier im Blog wer will."

Wo beginnt eigentlich Ihr Zitat und wo endet es?
Außerdem geht es wohl eher um "können" und nicht um "wollen".
Fragen Sie doch einfach mal unter dem Link "OTTI" nach. Da wird Sie geholfen.

HB

HB am 26.11.11 23:19

Zitat aus „Der Tagesspiegel“ Politik

>>Militanter Islamismus als größtes Problem

Islamistische Extremisten bleiben eine kleine Minderheit in der Bundesrepublik, dennoch bereiten sie den Sicherheitsbehörden reichlich Sorgen. „Wir müssen weiter wachsam sein“, mahnte Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich. Als erstes Extremistenspektrum nannte Friedrich die Islamisten, bei denen sich allerdings wie schon seit Jahren ein paradoxes Bild ergibt. Die Zahl der Straftaten ist erheblich geringer als bei linken und rechten Extremisten, dennoch steht der gewaltorientierte Islamismus in der Rangliste der Gefahren ganz oben. Der Grund ist so simpel wie gruselig: Keiner anderen Extremistenszene wird ein terroristisches Potenzial zugetraut, das mit dem der militanten Islamisten vergleichbar wäre.
Das verdeutlicht schon eine Zahl aus diesem Jahr. Im März starben am Frankfurter Flughafen bei dem Anschlag des Kosovo-Albaners Arid U. zwei US-Soldaten. Es sind in diesem Jahr laut Polizei die bislang einzigen Todesopfer extremistischer Gewalt in Deutschland, obwohl die Zahl der brachialen Angriffe linker und rechter Extremisten täglich wächst. Linke oder rechte Terrorgefahren sehen Verfassungsschützer allerdings nicht.

Ist doch alles klar, auf der Andrea Doria.
Verstehe das ganze Geblubber hier im Blog wer will.

OTTI am 26.11.11 22:30

werner aber hallo
Um dich mit deinen eigenen Wortenzu schlagen sage
ich das nur Du ein komischer,nichtsnutziger,
durchgeknallter Kniepinklender Linkshasser sein kannst.
Ausser Schall kommt bei dir nur Rauch!
Geh mal zum Arzt und lass dich untersuchen!
Geh mal zum Nervenarzt.
Nicht nur meine Meinung,Du nervst, auch andere.

ossi schwester am 26.11.11 21:33

@Picard42 am 26.11.11 20:44
Find ich auch viel besser, aber außer mir kann das hier keiner ;-(((

anita 68 am 26.11.11 20:46

@anita 68 am 26.11.11 20:37

Ich kann zwar nur Canasta, aber Daumendrücken geht klar.... ;-)

Picard42 am 26.11.11 20:44

@anita 68 am 26.11.11 20:28

Ebenfalls Danke! Stimmt, ich hatte wohl auch bei Illner duchgezappt.... ohne wirklich hängenzubleiben.

Picard42 am 26.11.11 20:42

So, ihr Lieben, jetzt ist Rommé angesagt. Daumen drücken wär nicht schlecht.
Allen eine Gute Nacht und einen schönen 1. Advent.
Gruß

anita 68 am 26.11.11 20:37

@Picard42 am 26.11.11 20:21
googeln Sie mal nach der amadeu-antonio-stiftung. Ein Vertreterin dieser Organisation saß auch bei Illner. Und wenn Ihnen dann etwas auffällt - es hat nichts mit diesem Thema zu tun. (ich sag auch nichts weiter dazu - auf den Zug spring ich nicht auf).
Gruß

anita 68 am 26.11.11 20:28

@HB am 26.11.11 20:08

Danke!

Sehen Sie mir bitte nach, dass ich Aussagen von Politikern (gleich welcher Couleur) dazu wenig Glauben schenke.... Ich habe gerade mal Google bemüht und auf den Seiten der spdfraktion finden sich zwar allgemeine Hinweise zu dem Thema, aber eben nicht die von Ihnen / dem Siegmar angesprochenen Schiefstände. Allerdings wird mir hier auch nicht klarer, wie eine Mittelkürzung im Kampf gegen Rechts möglich ist, wenn es einen gemeinsamen "Pott" für Extremismusprävention gibt. Fließt hier ggf. ein, wer die Mittel wofür abruft?

Naja, angesichts der jüngsten Ereignisse wird man ja vielleicht umdenken und den "Kampf" gezielter aufnehmen. Wäre wünschenswert....

Gruß,
Picard

Picard42 am 26.11.11 20:21

@HB am 26.11.11 20:17
"Kristina Schröder meint, die Hilfen wären hoch genug, da sie nicht vollständig abgerufen würden."

Ich bin begeistert von dem Scharfsinn der Dame. So habe ich mir verantwortungsvolle Politik immer vorgestellt.

anita 68 am 26.11.11 20:20

MarieB am 26.11.11 20:13

Ich hab' nochmals nachgesehen: 50% und 10% sind die genauen Zahlen, ändert also am Sachverhalt nichts.
Und ein Vertreter der Aktivisten gegen Rechts meinte, sie würden diese Hilfen nicht einmal abrufen, da die bürokratischen Hürden zu hoch seien.
Kristina Schröder meint, die Hilfen wären hoch genug, da sie nicht vollständig abgerufen würden.

HB

HB am 26.11.11 20:17

Picard42 am 26.11.11 20:06

Sigmar Gabriel hat die Zahlen vorgestern bei Maybrit Illner gebracht.

HB

HB am 26.11.11 20:08
-----------
Ja, hab ich per Zufall, weil Fehlbedienung der Fernbedienung -die Illner gucke ich nämlich nicht - auch gehört!

Und welche Hürden zu überwinden sind, um Förderungsgelder überhaupt zu erhalten, wenn man sich gegen rechts engagieren will!

MarieB am 26.11.11 20:13

OT

@werner am 26.11.11 20:04

Mich umtreibt nach der Sportschau gerade eher der Gedanke, warum das dickliche BieneMaja-Maskottchen den Namen "Emma" auf dem Trikot trägt....

Hatte sich die werte Mitbloggerin nicht just vorm Anpfiff hier wg. vermeintlichem real life verabschiedet - um just nach Abpfiff wieder aufzutauchen?? Sehr verdächtig.... :-))

Picard42 am 26.11.11 20:10

Picard42 am 26.11.11 20:06

Sigmar Gabriel hat die Zahlen vorgestern bei Maybrit Illner gebracht.

HB

HB am 26.11.11 20:08

@HB am 26.11.11 19:43

Bzgl. Ihrer Zahlen zur Finanzierung der Extremismusprävention: woher stammen die? Ich kenne eigentlich keine Unterscheidung bei der Förderung - ob nun gegen links- oder rechtsextrem.

Ich will das nicht anzweifeln, ich möchte das nur verstehen!

Gruß,
Picard

Picard42 am 26.11.11 20:06

Ichfassesnicht am 26.11.11 19:34

ja, das sach ich doch schon immer. nur werde ich hier ständig für diese aussage niedergemacht.

bai the weh :wieso haben diese komischen aus hinter wattenscheid immer soo durchgeknallte torleute? erst der kniepinkler leemann, dann neuner und jetzt dieser junge nichtsnutz. wollen immer den ball, diese ......

werner am 26.11.11 20:04

anita 68 am 26.11.11 19:02

Ich war genauso baff. Ist das alles, was da vom Rechtsstaat kommt? Wir können da nichts machen.
Es handelt sich hier nicht einfach um "Fotografieren", sondern um latente Gewalt und Androhung von Gewalt und Einschüchterungsversuche.
Wenn der Hype vorbei ist, verschwinden die Vorzeigepolitiker wieder auf ihren Wahlveranstaltungen, die Leute in Radevormwald und in noch schlimmeren Ecken tauchen nicht mehr in den Medien auf und werden sich selbst überlassen.
Da wird doch gar nichts passieren. Und Aktivisten gegen Rechts werden eh schon benachteiligt bei der Vergabe öffentlicher Gelder: hier sind 55% Eigenfinanzierung nachzuweisen, bei Aktivismus gegen Linksextremismus nur 10 oder 15%.
Bei allem Gesabbel der Politiker: Die Realität sieht anders aus und erst recht für die, die sich unter Gefahr für Leib und Leben engagieren.

HB

HB am 26.11.11 19:43

@werner am 26.11.11 18:19

Randale ist Sch..., da geb ich Ihnen durchaus Recht. Sachbeschädigung und Körperverletzung haben für mich auch nichts mit politischer Gesinnung zu tun. Ich habe generell ein Problem mit der sog. autonomen Szene.
1. Sind sie nicht autonom, und
2. habe ich da bisher nur Vandalismus, Verwahrlosung und Zerstörung kennen gelernt. Also nichts was mich im Entferntesten begeistern könnte.

Ichfassesnicht am 26.11.11 19:34

N.B. am 26.11.11 19:09
Ich habe in den letzten Tagen des öfteren gefordert, das Angriffe auf Beamte von Polizei mit harten Strafen und sofortigen Einträgen in das pollizeiliche Führungszeugnis geahndet werden müsste. Dann würde so etwas vielleicht mal aufhören, diese Angriffe sind in Teilen der Bevölkerung Volkssport geworden und dann wundert sich irgendjemand wenn einem Polizisten die Hand ausrutscht. Polizisten machen ihren Job und wenn sie beleidigt, bespuckt, geschlagen und sogar oft verletzt werden dann finde ich es beschämend für unsere Gesellschaft.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 26.11.11 19:26

@Blogleser am 26.11.11 19:16

"...das kleine Kaff..."

DAS ist ja das Problem. Die stehen abends zusammen an der Theke. Da hängt man sich als Schupo nicht so weit aus dem Fenster

Ichfassesnicht am 26.11.11 19:25

@klabusterbeere am 26.11.11 19:04

Kein Scherz, mir hat mal ein durchaus national eingestimmter Mitmensch, im Brustton von "die können sich noch nicht mal ´ne eigene Flagge zimmern", erklärt, das die Belgier die Deutsche Fahne ja nur verkehrt herum aufhängen würden.

Ichfassesnicht am 26.11.11 19:21

@ Anita 68 26.11.11 19:02

Ich habe so etwas in der Art erlebt, ich wurde von
einem aufrechten Deutschen mitsamt Auto fotografiert,
weil ich eine Privatstraße befahren und geparkt hatte, um einen Katzenhalter im Auftrag des Tierheimes zu
besuchen. Der wurde regelrecht ausfallend, als ich ihm mitteilte, dass das Nötigung sei, was er da betreibt.
Mit dem Satz und der Überzeugung, dass ich nicht mehr
in meinem Land leben möchte, wenn ich auf mehr Leute wie ihn treffen müsste, habe ich den stehen lassen.

Saline am 26.11.11 19:20

anita 68 am 26.11.11 19:02

Da ist man einfach FASSUNGSLOS die Polizei (Scheiss Job) steht schmunzelt daneben.
Bewunderung für die Menschen aus Rade die dem braunen Mob Paroli bieten.

In diesem kleinen Kaff müssten diese Typen doch unter Beobachtung stehen können.

Grummel,Grummel :-((

Blogleser am 26.11.11 19:16

anita 68 am 26.11.11 19:02
Doch sie haben richtig gesehen, entweder konnten die Polizisten nicht oder sie wollten anhand der Übermacht der Nazis nicht. Man kann nur hoffen das diesen Bürgern nicht ein Leid geschieht, aber der WDR hat ja Filmaufnahmen. Lieber WDR bitte den heutigen Einsatz und die Bilder aus Radevormwald nicht löschen, könnte zur Beweisführung von rechter Gewalt noch gebraucht werden.

HPS 64 am 26.11.11 19:15

@HPS 64 am 26.11.11 18:55

Gut, wo wir übereinstimmen:
"Solche Geschehnisse stimmen mich traurig."

Aber nicht nur, mich empört es, was in unserem Staat abläuft.

Randalierern, Schlägern und Mördern darf man keinen fußbreit Platz lassen. Da müssen die Bürger die Politiker in die Pflicht nehmen. Damit wir einen friedlichen Staat bekommen und behalten. Deshalb darf es auch keinen Kuhhandel mit den Tätern geben.

N.B. am 26.11.11 19:09

@ MarieB am 26.11.11 18:18

Ich hab zur WM kleine Deutschlandfähnchen auf dem Balkon. Hoffentlich hab ich mich damit nicht verdächtig gemacht.

Emma am 26.11.11 18:26

Hoffentlich richtig rum... in Frankreich habe ich vor einem Veteranen Museum die deutsche Fahne auf den Kopf aufgehangen gesehen

klabusterbeere am 26.11.11 19:04

Habe ich das gerade richtig verstanden? In Radevormwald entfernen Bürger Naziaufkleber und werden bei dieser Arbeit von Nazis fotografiert. Die herbeigeeilte Polizei kann angeblich nicht einschreiten. Wie war das doch mit dem Recht am eigenen Bild.
Klar, dass die Bürger jetzt Angst haben über eine eventuelle Verwendung der Bilder im Internet.
Manches kann ich einfach nicht verstehen.

anita 68 am 26.11.11 19:02

N.B. am 26.11.11 18:43
Aber nicht in den Mengen, wie sie jetzt unterwegs sind. Nach Aussagen meines Freundes im Telefonat, ist das halbe Hamburger Schanzenviertel im autonomen Block vertreten, das war vor einigen Jahren nicht so extrem. Glauben sie mir, ich weiss wovon ich rede und schreibe. Solche Geschehnisse stimmen mich traurig. Bei den Fussballhooligans ist es das gleiche Phänomen, aus Langeweile wird randaliert und nicht um ein Fussballspiel zu sehen.

HPS 64 am 26.11.11 18:55

Kann es sein, dass Pfeifen hier als Trio auftauchen?

Lederstrumpf am 26.11.11 18:47

@HPS 64 am 26.11.11 16:53
"...Die extreme Zunahme der Gewalt ist erst seit ca. 10 - 15 Jahren zu beobachten..."

Na, die extremste Gewalt ging schon vor 30ig Jahren von Leuten wie von dem beturnschuhten Steinewerfer Fischer. Das waren in Brockdorf, Wackersdorf und woanders schon bürgerkriegsähnliche Zustände, auch provoziert von Polizeispitzeln und anderem Gesocks.

In Frankreich marschierte bereits Mitte der 70iger die Nationalgarde in voller Kampfmontur gegen zumeist harmlose Bürger an und schoß mit Blend- und Gasgranaten in die Menge. "Günter Zint: Atomkraft. Fotodokumente vom „Bürgerdialog“ um Atomenergie. Atelier im Bauernhaus, Fischerhude 1977, ISBN 3-88132-115-2" Die den zusammengeschlagenen und -getretenen Bürgern zu Hilfe eilenden Bauern wurden dann mit vorgehaltenen Waffen bedroht, so dass die Bauern die Nationalgardisten als Nazis beschimpften.

N.B. am 26.11.11 18:43

Nööö, bestimmt nicht! Solange es, wie gesagt, unsere BRD-Flagge ist und nicht die Reichskriegsflagge - davor würd ich mich allerdings wohlgemerkt hüten!

MarieB am 26.11.11 18:37

@ MarieB am 26.11.11 18:18

Ich hab zur WM kleine Deutschlandfähnchen auf dem Balkon. Hoffentlich hab ich mich damit nicht verdächtig gemacht.

Emma am 26.11.11 18:26

Ichfassesnicht am 26.11.11 18:07

mein gutester, sie und die anderen linkslastigen hier werden meine argumente natürlich nicht anerkennen und mit sich im reinen bleiben. so seit ihr halt.

aber es ist tatsache: hier in dortmund liefen zu anfang ca 200 stiernacken ihre runden auf einer strasse in der innenstadt. rundrum war alles von mehreren 1000 bereitschaftspolizisten abgesperrt.

keiner beachtete die glatzen, bis dann sie und ihresgleichen, also die gutmenschen vermummt und mit gefährlichen gerätschaften auftauchten. dann kam es zur einkesselung von schülern, die von ihren alt68 er lehrern aufgehetzt wurden.

dann war natürlich die presse und die medien und natürlich auch die glatzen begeistert. wir haben sie seitdem jedes jahr mit medienbegleitung vom feinsten (für die nazis)

meiner meinug nach (aber nur unter uns) sollte man beide gruppen mal aufeinander loslassen. die aufrechten bürger/innen würden sich durchsetzen und ruhe iss im karton, oder so

werner am 26.11.11 18:19

Nee, ne Deutschlandfahne am Revers hat per se wirklich nichts mit rechts und rückwärts gewandtem Nationalismus zu tun! Das ist wohl ein bisschen zu einseitig und schwarz-weiß gedacht.

Ich hab auch schwarz-rot-goldene Fähnchen bei entsprechenden Anlässen in Gebrauch, auch wenn wir zur EU gehören, können wir doch nicht unsere Bundesrepublik dabei außen vor lassen, ohne deshalb gleich nationalistisch oder gar nationalsozialistisch zu sein! Damit sollten wir ein bisschen unverklemmter umgehen.

Abgesehen davon werden die Nazis auch nicht schwarz-rot-gold als Fahne nehmen, da sie ja unsere Republik ablehnen und das Deutsche Reich wieder einführen wollen.

Beate Z. soll lt. Pressemeldungen ja die "Reichskriegsflagge" in ihrem Kinderzimmer gehabt haben.

D a besteht Grund, hellwach zu werden. Aber nicht bei der Deutschlandflagge.

MarieB am 26.11.11 18:18

@ Saline am 26.11.11 18:12

>>>Ich würde mich auch nicht in Gefahr begeben, einen Hundehalter mit Glatze zurecht zu weisen.>>>

Nicht alle sind richtig bösartig; manche Glatzenträger wehren sich höchstens mit ihrem Stock oder schmeißen mit dem Gebiss.

Jaja ich geh ja schon... ;-)

Emma am 26.11.11 18:17

@ klabusterbeere 26.11.11 17:57

Das Ordnungsamt hat nichts mit der Polizei zu tun.
In Köln werden z.B. AlG II Bezieher als Helfer des OA.
rekrutiert.
Ich würde mich auch nicht in Gefahr begeben, einen
Hundehalter mit Glatze zurecht zu weisen.
Wobei ich vor dem Hund die wenigste Angst hätte.
So weit ist es schon gekommen.
Im Osten soll dieser Nazispuk sogar Ausländer davon
abhalten in bestimmten Supermärkten einkaufen zu
können.
Es wird höchste Zeit das Deutschland entnazifiziert
wird.

Saline am 26.11.11 18:12

@Picard42 am 26.11.11 18:06

Für mich schon, und ich glaube nicht das ich da der einzige bin.

Ichfassesnicht am 26.11.11 18:11

@Emma am 26.11.11 18:01

Huch, Märchenstunde! Ist schon wieder so spät??

*smw*

Picard42 am 26.11.11 18:10

@werner am 26.11.11 17:51

Ist ja toll das die Rechten das alles nicht machen.
Ok, die versuchen mal ´ne türkische Familie abzufackeln, oder schlagen ´nen Farbigen tot, die stecken auch schon mal Synagogen in Brand, aber Gewalt gegen die Polizei, nie nicht.
Sie sollten, bevor Sie Ihrem blinden Linken-Hass freien Lauf lassen, wirklich mal ein bißchen überlegen.
Wobei z.B. Stuttgart und Gorleben ja noch nicht mal ureigenes Linkes Territorium ist.

Ichfassesnicht am 26.11.11 18:07

@Ichfassesnicht am 26.11.11 17:49

Eine Deutschlandfahne am Revers hat für mich grundsätzlich erstmal nichts mit Nationalismus zu tun.

Picard42 am 26.11.11 18:06

Interessant ist nur, dass diese braune Masse sich damals mit der CDU wohl am besten identifizieren konnte.

Alt68er Ohne uns wäre Heute noch viele "anders" am 26.11.11 17:37
-----
Oder es waren die Einzigen, die sie genommen haben! Irgendwo mussten die Armen doch unterkommen ...

MarieB am 26.11.11 18:02

@ HPS 64 am 26.11.11 17:48

>>>Sie müssen verstehen da konnte ich nicht anders. Sorry.>>>

Bei mir müssen Sie sich nicht entschuldigen. Ich versteh das durchaus. Bin ja eine absolute Männerversteherin.

Emma am 26.11.11 18:01

werner am 26.11.11 17:51
Es wird immer friedlich gemacht, weil sich uns immer Schüler und Schülerinnen aus dem Wendland anschliessen und da hat man ein gewisses Maß an Verantwortung und zu dem habe ich keinen Bock auf Krawall.

HPS 64 am 26.11.11 18:00

In Dortmund gibt es hier in NRW die größte Ansammlung
an Neonazies, die Krawalle gehen immer von denen aus,
die rechtsradikale Macht demonstrieren wollen.
Da muss es den Demokraten schon möglich sein, dagegen zu demonstrieren , wo kommen wir denn sonst
hin ?

Saline am 26.11.11 17:57

Und dort, wo er sich kümmern und wehren sollte, wird entweder weggeguckt oder der Schwanz eingekniffen.

Es ist eine Schande!

MarieB am 26.11.11 16:33

Da sagen Sie ein wahres Wort, ich beobachte es auch im Kleinen, geht eine ältere Dame mit ihren Hund ohne Leine spazieren, da spielt sich das Ordnungsamt auf wie ein Herrgott, kommt aber eine Glatze mit Kampfhund, dann ziehen die den Schwanz ein. So funktioniert es auch im Großen, die Polizei hat auch angst, wenn die richtigen Drogendealer oder Zuhälter am Werk sind. Selbst bei Veranstaltungen der Hell Angels wird der Polizei geraten sich raus zu halten, die können es besser unter ihres gleichen für Ruhe zu sorgen.

klabusterbeere am 26.11.11 17:57

@Saline am 26.11.11 17:48

Nicht???
Ich dachte immer, Linke Revoluzzer müssen hager und ausgezehrt sein.
Soll das etwa heißen, das ich seit Jahren umsonst darbe???
*Boah, eye*

Ichfassesnicht am 26.11.11 17:54

@Saline am 26.11.11 17:48
Sollte man vielleicht doch. In den Anfangszeiten sprach man von "zivilem Ungehorsam" bei Sitzblockaden und heute kann man nur noch von "blinder Zerstörungswut" sprechen. Leider.

anita 68 am 26.11.11 17:53

@Ichfassesnicht am 26.11.11 17:30

Exaktemäng.... :-)

Picard42 am 26.11.11 17:35
------
Das scheint der rechte Weg zu sein ...

MarieB am 26.11.11 17:52

"""" Es ist alles friedlich und gewaltlos.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 26.11.11 17:40"""

ab wann gewaltlos?. linke caoten schottern, schweissen sich an gleise, greifen die polizei an und sind zum grössten teil vermummt(ansich verboten in deutscheland).

das immer schon bei jeder randale. auch hier in dortmund ging die gewalt von linken krawallmachern aus, unter aufsicht und mit hilfe der grünen/innen und marksisten und kommunisten.

werner am 26.11.11 17:51

@Alt68er Ohne uns wäre Heute noch viele "anders" am 26.11.11 17:37

Jemand aus der CDU hat sich mal dahin gehend geäußert, die Partei müsse so breit aufgestellt sein, das es Rechts davon nichts mehr gäbe. Wenn ich das so verstehe, wie ich das verstehe, dann brauche ich mich über nix mehr zu wundern. Schon die Tatsache das einige CDUler demonstrativ mit der Deutschlandfahne am Revers herum laufen, paßt nicht in ein Europa der Vereinigung. Das ist für mich offener, rückwärts gewander, Nationalismus.
Grüsse an die Ewiggestrigen Heimatvertriebenen

Ichfassesnicht am 26.11.11 17:49

Jutta Dittfurt ist seit 1991 nicht mehr Mitglied der
Partei Bündnis 90 / Grüne, mit so alten Kamellen
sollte man Angesichts der heutigen Situation nicht
mehr hausieren gehen, was hat eigentlich das Körper-
gewicht mit einer politischen Einstellung zu tun ?

Saline am 26.11.11 17:48

Emma am 26.11.11 17:43
Sie haben vollkommen Recht, aber ich weiss das da draussen meine Freunde und Mitstreiter sind und einige von ihnen verletzt wurden und dann kommt von dem ein Kommentar. Sie müssen verstehen da konnte ich nicht anders. Sorry.

HPS 64 am 26.11.11 17:48

@ HPS 64 am 26.11.11 17:33

Was regen Sie sich denn eigentlich so über den auf?! Da freut sich der nur drüber. Würden den auch andere links liegen lassen, wäre der schon längst über alle 7 Berge. Ich ignorier den und aus die Maus.

Emma am 26.11.11 17:43

werner am 26.11.11 17:31
Werner ich werde ihnen ganz einfach antworten, es werden bei Gleisbesetzungen weder Gleise beschädigt, noch werden Gleise entschottert was beides eine Straftat (gefährlicher Eingriff in den Bahnverkehr) ist. Es wird sich auf die Gleise gesetzt untereinander eingehakt und gewartet bis die Polizei mit dem wegtragen beginnt. Bei diesen Aktionen ist noch nie einer meines Wissens und meines dabeiseins ernsthaft verletzt worden und das wird auch unter meinem Stellvertreter so bleiben. Es ist alles friedlich und gewaltlos.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 26.11.11 17:40

@Saline am 26.11.11 15:01

@ Alt68ger 26.11.11 10:44

Zustimmung, jedoch,
Hans Filbinger war von 1966 - 1978 Ministerpräsident
von Baden Würtemberg, eine unsägliche Figur der deutschen Geschichte.

Saline am 26.11.11 15:01

Sie haben völlig Recht.
Aber es gab in den 60er und 70er Jahren so viele Altnazis in den Parteien, dass man diese schon einmal durcheinander werfen kann. Ob nun Kiesinger oder Filbinger ist eigentlich egal. Interessant ist nur, dass diese braune Masse sich damals mit der CDU wohl am besten identifizieren konnte.

Alt68er Ohne uns wäre Heute noch viele "anders" am 26.11.11 17:37

@Ichfassesnicht am 26.11.11 17:30

Exaktemäng.... :-)

Picard42 am 26.11.11 17:35

riot am 26.11.11 17:10
Diese Anführungszeichen vor gerichtsbekannte Einpeitschern (Ich fühle mich nicht angesprochen, weil nicht gerichtsbekannt, also geht der Schuss ins Lehre), kommt doch wohl nicht aus der rechten Ecke?

HPS 64 am 26.11.11 17:33

HPS 64 am 26.11.11 16:38

mein gutester,

ich will in diesen überflüssigen blog (hallo h.heyer) kein öl schütten. aber friedliche gleisblockaden? gehts noch? die dicke frau dittfurt hatte mal friedliches absägen von strommasten organisiert.

eine frage zum schluss. ich bin ja auch neugierig. ist ihr neuer stellvertreter der mittlerweile grauwuselige Berufsdemonstrat, der immer im fernsehen auftaucht?

schon geil, gehalt fürs ständige stören der öffentlichen ruhe bezahlt zu bekommen. nur mal so!

werner am 26.11.11 17:31

@Picard42 am 26.11.11 17:26

Mit der Dachlatte nachdenken?
Da kommen Sie aber schnell auf den Holzweg.

Ichfassesnicht am 26.11.11 17:30

@MarieB am 26.11.11 17:24

Zur Not mit der Dachlatte.... ;-)

Picard42 am 26.11.11 17:26

@Picard42 am 26.11.11 17:17

Zwecklos, die Krawallmacher begreifen nicht das sie sich mit solchen Aktionen den Kredit bei der Bevölkerung verspielen und diese genau in das Lager treiben gegen das demonstriert wird.

Ichfassesnicht am 26.11.11 17:25

riot am 26.11.11 17:10
Ich habe von ihnen nichts anderes erwartet, ausser Gewalt nichts in der Birne. Definieren sie das Wort "kellektive Hetze" bitte.

HPS 64 am 26.11.11 17:24

Mal drüber nachdenken....

Picard

Picard42 am 26.11.11 17:17
-----------
Womit denn?

MarieB am 26.11.11 17:24

@ werner am 26.11.11 17:07

>>>ein sturm in der südl. innenstadt von dortmund fegt eindringlinge, die wie sträflinge in blau weiss aussehen aus der stadt, und gut iss. :-))>>>

*gefällt mir* :-)

Emma am 26.11.11 17:17

@riot am 26.11.11 17:10

"Einseitige Propaganda" kommt hier nur aus einer Ecke - Deiner!

Die übrigen Blogger sind breit aufgestellt und können niveauvoll miteinander umgehen - bei allen Unterschieden. Wer selbst das nicht hinbekommt ist in meinen Augen nicht konfliktfähig... und damit kein Demokrat.

Mal drüber nachdenken....

Picard

Picard42 am 26.11.11 17:17

Aber die sollen dann jawohl nicht mehr nach Gorleben, ein neuer Platz wird noch gesucht.
Bin mal gespannt, wen es dann treffen wird.

anita 68 am 26.11.11 16:39
------------

Ja, das hab ich gemeint - der letzte aus Frankreich und der letzte nach Gorleben.

Ja, wen wird es wohl treffen? Kein Bundesland will die Castoren, ernsthafte Bemühungen, einen sicheren Lagerort zu finden, sind in den letzten 20 Jahren nicht unternommen worden, so dass man, wenn man überhaupt anfängt, bei Null anfangen muss.

Vielleicht einigen die sich darauf, die Castoren ins All zu schießen, auf dem Mond zu deponieren oder Ähnliches, da sich in angemessener Zeit hier wohl kein geeigneter Standort finden wird.

Ich bin da jedenfalls außerordentlich skeptisch den vollmundigen Erklärungen der Politiker gegenüber!

MarieB am 26.11.11 17:14

riot am 26.11.11 17:10
Es sind genau solche Leute wie sie, die daran schuld sind.

HPS 64 am 26.11.11 17:12

Glaube hier ja niemand, dass ich mich durch die kellektive Hetze der "gerichtsbekannten" Einpeitscher (anders kann man die einseitige Propaganda in diesem Forum nicht beschreiben) gegen die heutigen Gorlebenopfer von Polizeiwillkür provoziren lasse. Den wer schützt mich denn vor diesen verbalen Knallkörpern.

Und damit ist für mich Schluss, denn das Thema interessiert anscheinend nicht mehr. Möge sich wer Lust hat, an dem gegenseitigen Vollschleimen auf meine Kosten beteiligen.

riot am 26.11.11 17:10

ein sturm in der südl. innenstadt von dortmund fegt eindringlinge, die wie sträflinge in blau weiss aussehen aus der stadt, und gut iss. :-))

werner am 26.11.11 17:07

" Der Admin ist Gott."

Singen kann er besser.

Marek am 26.11.11 16:54

Picard42 am 26.11.11 16:40
Die extreme Zunahme der Gewalt ist erst seit ca. 10 - 15 Jahren zu beobachten. Natürlich versuchet man vor Ort Chaoten von den friedlichen Demonstranten zu trennen, ich kann aber leider keine Platzverweise aussprechen oder Führungszeugnisse anzufordern. Aber sobald Chaoten sich outeten haben wir dann Aktionen abgebrochen und den Rückzug angetreten. Mehr kann man leider nicht machen.

HPS 64 am 26.11.11 16:53

OT

@anita 68 am 26.11.11 16:26

In der Tat immer wieder beeindruckend, dass offensichtlich aus dem GG nur die Passage "Meinungsfreiheit" bekannt ist - das Recht auf körperliche Unversehrtheit aber geflissentlich überlesen und die Würde des Anderen ebenso ignoriert wird.

Das Schlimmste an den Bildern aus Gorleben ist, dass sie genau so zu erwarten waren - warum tut eigentlich im Vorfeld niemand etwas, um das zu vermeiden? Wann distanzieren sich diejenigen mit einem echten Anliegen endlich von Chaoten und Straftätern, anstatt das auch noch als berechtigte "Meinungsäußerung" zu verniedlichen?

Gruß,
Picard

P.S. Anführungszeichen darf jeder selbst behalten...

Picard42 am 26.11.11 16:40

@MarieB am 26.11.11 16:33
Es ist beileibe nicht der letzte, nur der letzte aus Frankreich. In den kommenden Jahren kommen die Castoren aus Sellafield (Windscale). Da steht uns noch einiges bevor.
Aber die sollen dann jawohl nicht mehr nach Gorleben, ein neuer Platz wird noch gesucht.
Bin mal gespannt, wen es dann treffen wird.

anita 68 am 26.11.11 16:39

anita 68 am 26.11.11 16:26
Ich habe schon öfters geschrieben, es sind Menschen die rein gar nichts mit der Anti Atom Bewegung zu tun haben, die nur da sind um möglichst viele Polizisten zu verletzen oder gar zu töten. Aber wo kein Hirn zum Nachdenken ist, da wird auch nie Hirn sein. Ich bin froh, das ich dieses Jahr nicht dabei bin, mein Kollege der dieses Jahr einen Teil der friedlichen Gleisblockaden organisiert und durchführt, sagt das es vermehrt Pack aus Hamburg dabei ist, was nur auf Krawall aus ist. Ich habe heute morgen mit ihm telefoniert, einige der friedlichen Demonstranten sind durch Knallkörper der Vermummten verletzt worden, nachdem diese abgedrängt wurden. Aber inzwischen haben das die Polizeieinheiten Vorort mitgekriegt und versucht den Pöbel abzudrängen. Darum bedanke ich mich der friedlichen Demonstranten bei der Polizei.

HPS 64 am 26.11.11 16:38

Ichfassesnicht am 26.11.11 14:31

Der Admin ist Gott.

Der 2,435,911,060. Mensch auf der Erde am 26.11.11 16:38

Die Bilder aus der Umgebung von Gorleben sind furchtbar. Was sind das für Menschen, die anderen da mit Feuerwerkskörpern u.ä. Schaden zufügen wollen?

anita 68 am 26.11.11 16:26
-----------
Dieselbe Sorte Schwachmaten, die Feuerwerkskörper in Fußballstadien einschmuggeln und dort damit werfen. Für mich sind diese Chaoten ziemlich nah mit Hooligans verwandt.

Da geht es nicht um die Sache, da geht es nur um Randale. Es ist zum K....

Und wenn ich da an die Menschen denke, die jetzt stunden- oder evtl. sogar tagelang in ihren Häusern eingeschlossen sind und nicht rausdürfen, da wird mir schlecht. Freiheitsberaubung im Sinne des Rechtsstaates, nur damit ein strahlender Castorzug in ein völlig unsicheres Zwischenlager gefahren werden kann. Hoffentlich ist es wirklich der Letzte. Und hoffentlich tut sich endlich mal was in Sachen Suche nach sicherem Zwischen- und Endlager.

Da wurde genauso geschlampt und geschachert wie bei den Ermittlungen zur rechtsradikalen Szene. Beides ein Armutszeugnis für den Staat. Ebenso wie der Umgang mit friedlichen Demonstranten, sei es bei den Castor-Transporten oder bei Stuttgart 21.

Langsam hab ich das Gefühl, der Staat wehrt sich mit Vehemenz nur gegen die, die keine wirkliche Bedrohung darstellen. Und dort, wo er sich kümmern und wehren sollte, wird entweder weggeguckt oder der Schwanz eingekniffen.

Es ist eine Schande!

MarieB am 26.11.11 16:33

@HPS 64 am 26.11.11 16:11
Ja, es ist mehr als traurig.
Scheinbar ist es das, was einige Blogger uns hier als "Meinungsfreiheit" verkaufen wollen (die Anführungszeichen sind nur zur Heraushebung, nicht zur Wertung, falls jemand sich daran stört).
Die Bilder aus der Umgebung von Gorleben sind furchtbar. Was sind das für Menschen, die anderen da mit Feuerwerkskörpern u.ä. Schaden zufügen wollen?

anita 68 am 26.11.11 16:26

Es stimmt mich traurig, Vermummte Gehirnamputierte habe es wieder geschafft, den friedlichen Protest gegen den Castortransport eskalieren zu lassen. Danke ihr vemummten Schwachmaten, euch braucht Deurschland genau so wenig wie das verblödete rechte Pack. Ich hoffe ihr seit jetzt richtig Stolz auf eure Taten, nur eines dazu, Ihr kotzt mich an. An alle die den friedlichen Protest lieben, lasst euch nicht von diesn Idioten den Protest kaputtmachen. drängt die Chaoten ab.

HPS 64 am 26.11.11 16:11

Saline am 26.11.11 15:47

Der hätte auch mehr als eine Backpfeife verdient.
Aber damals war eine solche Vergangenheit ja kein Problem, wenn man politische Karriere machen wollte.
Im Gegenteil.

HB

HB am 26.11.11 15:56

@ HB 26.11.11 15:27

Ja, Kurt Georg Kiesinger, auch ein zwielichter Vertreter
des deutschen Volkes; die Ohrfeige der Beate Klarsfeld
ist noch in Erinnerung.

Saline am 26.11.11 15:47

Heute steht in den Nachrichten, dass sie nicht an den Morden beteiligt war... watt nu??????????

klabusterbeere am 26.11.11 10:31
--------
Stimmt nicht!

Die Tagesschau schreibt : "Die mutmaßliche Neonazi-Terroristin Beate Z. war einem Medienbericht zufolge nicht direkt an den Morden ihrer beiden Komplizen beteiligt. "

"nicht beteiligt" und "nicht direkt beteiligt" sind zwei völlig verschiedene Dinge. So werden Halbwahrheiten und Unwahrheiten kolportiert!

Und obwohl ich den Focus nicht für ein seriöses Nachrichtenmagazin sondern eher für ein Boulevardblatt halte, möchte ich doch diesbezüglich noch mal die Tagesschau zitieren und die Aussage zur Diskussion stellen:

"Nach Informationen des Magazins "Focus" erwägt die Bundesanwaltschaft, Beate Z. ein Angebot zu unterbreiten. Falls die Kronzeugenregelung nicht greift, weil sie keinen Drahtzieher verrät oder keine weitere Straftaten verhindert, könne ihr ein "informeller Deal" vorgeschlagen werden: Im Falle einer umfassenden Aussage könnte Z. eine frühe Begnadigung in Aussicht gestellt, schreibt das Magazin."

Auch einen solchen "informellen Deal" halte ich für völlig verfehlt und das absolut falsche Zeichen.

Ich habe das flaue Gefühl, dass hier wieder Profilneurotiker am Werke sind, die sich nachher damit brüsten wollen, aus Beate Z. irgendetwas fürchterlich Wichtiges "herausgekitzelt" haben zu wollen.

Mir wird übel! Die Schüssel kann gar nicht groß genug sein, in die ich da hinein k... möchte!

MarieB am 26.11.11 15:46

Saline am 26.11.11 15:01

Er meinte sicher Kiesinger.

HB

HB am 26.11.11 15:27

Emma am 26.11.11 14:34
Mit ihrer Spezialpompfe?

HPS 64 am 26.11.11 14:38
----------

Nö, wenn dann mit meinem Mundwerk, das wäre eigentlich waffenscheinpflichtig ;-) heißt es ...

MarieB am 26.11.11 15:03

@ Alt68ger 26.11.11 10:44

Zustimmung, jedoch,
Hans Filbinger war von 1966 - 1978 Ministerpräsident
von Baden Würtemberg, eine unsägliche Figur der deutschen Geschichte.

Saline am 26.11.11 15:01

Ich bedanke mich beim Admin fürs Wiedereinstellen und bei der gesamten Bloggemeinde für die Unterstützung!

Da das real life laut nach mir schrie, hatte ich das gar nicht mitbekommen.

Und bevor es untergeht, wünsche ich allen Bloggern einen schönen, friedlichen, unaufgeregten und von aller Propaganda verschonten sonnigen Samstagnachmittag.

MarieB am 26.11.11 14:56

Ich muss mich mal um andere Dinge kümmern außerhalb des www. Passt gut auf den Admin auf woll.

Und tüss...

Emma am 26.11.11 14:51

Ichfassesnicht am 26.11.11 14:43
Ohhhh, ich glaube ich habe etwas verwechselt, Asche über mein Haupt "Riesel". Danke.

HPS 64 am 26.11.11 14:45

@HPS 64 am 26.11.11 14:38

Jeanne d`Arc für Arme, ist MeineEine. ;-)

Ichfassesnicht am 26.11.11 14:43

@Picard42 am 26.11.11 14:37

Hier fällt keine Mücke, ungefragt, tot von der Wand. ;-)

Ichfassesnicht am 26.11.11 14:40

Emma am 26.11.11 14:34
Mit ihrer Spezialpompfe?

HPS 64 am 26.11.11 14:38

Aber es ist schön zu sehen, dass die Blogger-Gemeinde zwar schweigend, aber mit Argusaugen den Blog bewacht - 24/7, rund um die Uhr.... ;-)

Picard42 am 26.11.11 14:37

Lieber Admin,
danke für das Einstellen von Marie B.s Beitrag.
Ich hab das Löschen ehrlich gesagt auch nicht ganz verstanden.
Umso schöner, daß der Beitrag nun wieder da ist.

Gertrud am 26.11.11 14:37

@Admin
Hätte ich auch beim besten Willen nicht verstanden.
Nichts für ungut.

anita 68 am 26.11.11 14:35

MarieB ist schon auf dem Weg in die Redaktion ;-)

Emma am 26.11.11 14:34

Danke Admin(in), kann ja im Getümmel mal passieren. *Grins*

Ichfassesnicht am 26.11.11 14:34

@Admin,
Danke.

HPS 64 am 26.11.11 14:34

Wieso ist der wieder da???? Ich nehm dann meinen Beitrag mit größtem Bedauern zurück, falls der nicht gleich wieder weg ist.

Emma am 26.11.11 14:32

@MarieB am 26.11.11 14:22
Muss ich jetzt verstehen, weshalb Ihr Beitrag gelöscht wurde, während andere äußerst beleidigende hier stehenbleiben dürfen?

Wenn das ein neuer Stil der aks sein sollte, dann steht uns ja noch einiges bevor.
Gruß

anita 68 am 26.11.11 14:31

Werte(r) Admin(in), warum Sie jetzt MarieB´s Beitrag gelöscht haben, das weiß aber außer Ihnen nur der liebe Gott.

Ichfassesnicht am 26.11.11 14:31

Häääääää? Satz mit x, das war wohl nix werter Admin! Was war denn an dem Beitrag von MarieB Schlimmes? Da gehören aber ganz andere gelöscht! Und die stehen noch!

Emma am 26.11.11 14:31

@Admin,
was war am Beitrag von Marie B zu beanstanden, sie hat Riot nur auf seine Anschuldigung geantwortet. Das soll einer verstehen.

HPS 64 am 26.11.11 14:30

Sollte ich da etwas missverstanden haben, lasse ich mich gerne korrigieren.

Danke!

riot am 26.11.11 10:15
------------
Ja haben Sie! Ich habe den Holocaust mit nichts gleichgesetzt, keine Singularität in Frage gestellt.

Ich habe lediglich betont, dass Völkermord und Genozid in der Menscheitsgeschichte so häufig vorgekommen sind, dass diesbezüglich jeder Staat und jedes Volk auch vor seiner eigenen Tür kehren sollte, statt anderen Staaten diesen vorzuwerfen.

Was allerdings nicht heißen soll, dass Völkermord und Genozid als Thema vergessen werden sollten, im Gegenteil! Und das gilt auch für den Holocaust.

Ich wehre mich allerdings dagegen, dass der Holocaust als Mittel zum Zweck zur Bemäntelung eigener populistischer Zwecke dient. Damit wird man weder der historischen Tatsache gerecht, noch werden die damaligen Opfer und deren Angehörige angemessen behandelt.

Ich hoffe, ich habe mich jetzt deutlich genug ausgedrückt!

Leider kam ich erst jetzt dazu, hier nachzulesen, den Rest muss ich noch lesen, aber dieser Beitrag fiel mir unangenehm ins Auge.

MarieB am 26.11.11 14:22

Emma am 26.11.11 14:14
Stimmt, wie konnte ich das nur vergessen.

HPS 64 am 26.11.11 14:18

@ HPS 64 am 26.11.11 14:03

>>>Er kann nicht auf Demonstrationen gehen ohne Sonnenbrille, Schal zum Vermummen und schon gar nicht ohne eine Dachlatte von einer Länge von mehr als einem Meter. >>>

Sonnenbrille schützt vor Sonnenstrahlen, Schal vor Bazillen und eine Dachlatte über einem Meter braucht man, weil man halt gebrechlich ist.

Emma am 26.11.11 14:14

Ichfassesnicht am 26.11.11 13:39
Geben sie es auf, es ist zwecklos. Er kann nicht auf Demonstrationen gehen ohne Sonnenbrille, Schal zum Vermummen und schon gar nicht ohne eine Dachlatte von einer Länge von mehr als einem Meter. Das waren dann nämlich auch die sogenannten Atomkraftgegner die gestern die beiden Streifenwagen in Brand gesetzt haben. Ich bin schon so oft auf Demonstrationen in Gorleben und anderswo gewesen und mir ist nie etwas passiert oder ich habe niemanden ein Leid zugefügt. Krawall ist nur schädlich.

HPS 64 am 26.11.11 14:03

Wenn eine Kriminelle Act nachgewiesen ist, den meine Meinung nach darf uberhaupt keine Verhandlung Stattfinden-Basta. Ich denke eine Ausnahme Ware Zu Vertreten wenn es Möglich durch eine Vereinbarung leben Gerettet wirt-den ja. Aber nie nur Politisches Gesicht zu Retten.
Kompetenzen werden Festgehalten- Geheimdiensten haben Geheime Von Andere Geheimdiensten-das Darf Nicht sein, Oder?.
Es Darf Keine Radikale Denkende Mensch in eine In Namen Des Volkes Stelle Beschäftigt Werden-ob links oder Rechts. Oder?

Wunsche eine Angenehme Advent für Denen das es Fiern Möchte. Un eine Schone tag Für Denen mit Andere Neigungen.

John in Germany am 26.11.11 13:59

Ichfassesnicht am 26.11.11 13:39

*five*

Emma am 26.11.11 13:42

Wat mutt, dat mutt. ;-) Natürlich auch allen einen schönen 1. Advent.

Anke am 26.11.11 13:57

Außerdem schränken Sie das für sich geforderte Recht auf freie Meinungsäußerung selbst ein, wenn Sie diejenigen, die nicht Ihrer Meinung sind, dazu auffordern in die NPD einzutreten.

Ichfassesnicht am 26.11.11 13:39

Der Vorteil von mehreren Nicknamen ist, man kann untereinander diskutieren wenn keiner auf seine Beiträge antwortet..... Es gibt viele die sind echt sauer wenn kein Kommentar auf sein Beitrag kommt. Vor allem die vielen Anonymen sind bestimmt auch nur von einem Blogger.

klabusterbeere am 26.11.11 13:55

OT
@Picard
Gerade auf Phoenix gesehen, "Stuttgart 21-eine Chronik".
Resümee, eine endlose Kette von Mauscheleien und falschen Voraussagen/Prognosen der Bauträger. Den Protest dagegen hat es ürigens von Anfang an gegeben.
(Das ganze läuft schon seit 20 (!) Jahren und war von der Bahn längst zu den Akten gelegt worden. Erst die Finanzspritzen von BW haben das Projekt wiederbelebt, obwohl das Land mit der Finanzierung eigentlich garnichts zu tun hat.)

Ichfassesnicht am 26.11.11 13:50

@ Anke am 26.11.11 12:52

Bingo! Ebenfalls ein schönes Wochenende und einen besinnlichen 1. Advent.

Emma am 26.11.11 13:42

@riot am 26.11.11 13:30

Nickname wechseln für die Identität zu schützen?
Sie sollten nicht so heiß duschen!
Außerdem schränken Sie das für sich geforderte Recht auf freie Meinungsäußerung selbst ein, wenn Sie diejenigen, die nicht Ihrer Meinung sind, dazu auffordern in die NPD einzutreten.

Ichfassesnicht am 26.11.11 13:39

Anke am 26.11.11 12:52:
Noch eine Verfassungsfeindin? Warum ich das frage? Die Meinungsfreiheit ist ein aus den allgemeinen Menschenrechten resultierendes Privileg aller Menschen. Sie wurde mit Blut erkämpft und sollte nicht auf Ihr Signal hin in ein Hausherrrenmodell des WDR überführt werden.

Wenn einige oder wenige ihren Nickname wechseln, um ihre Identität zu schützen, ist dies in meinen Augen legitim und trägt evtl.sogar dazu bei, das vorübergehnd herrschende intellektuelle Vakuum in dieser Diskussion zu füllen.

Das mag Sie irritieren und erregen, was ich verstehe, aber Sie haben auch ohne einen Rechtsbeistand das grundgesetzliche Recht jederzeit zu den Postings schweigen.

riot am 26.11.11 13:30

Moin zusammen,

1. Dies ist ein öffentlich-rechtliches Diskussionsforum und keine Agitationsplattform.
2. Blogger, die ihre Nicks wie ihre Wäsche wechseln, stufe ich als Trolle ein. Daher werde ich sie keines weiteren Kommentares würdigen und rate dies allen anderen auch.
3. Ich wünsche der/dem Admin übers Wochenende schnelle Finger und Durchhaltevermögen.

Allen anderen ein schönes Wochenende. :-)

Anke am 26.11.11 12:52

☺

Emma am 26.11.11 12:47

@riot am 26.11.11 12:26

Es geht mir nicht um ein Relativieren - allerdings halte ich eine stets rückwärts gewandte Betrachtung für wenig zielführend. Sie stimmen mir doch sicherlich zu, dass Nationalismus heute(!) keinesfalls ein rein deutsches Problem ist - jeder sollte seine Herkunft und daraus erwachsende Verantwortung kennen.

Picard42 am 26.11.11 12:45

Guten Morgen Bloggemeinde,
wie ich sehe hat Wieland gestern nochmal zum großen Rundumschlag ausgeholt wie in den anderen Tagen auch, wird wohl jetzt sein tägliches Nachtgebet.
Gruss HPS.

HPS 64 am 26.11.11 12:44

Einen Beitrag erlaube ich mir noch zu dem Thema.

Die Menschheit braucht sich was Umgang miteinander angeht nichts vorzuwerfen, Marie B. hat leider recht.
Es gibt keines oder kaum ein Land in dem kein Elend geschieht mit welcher Berechtigung eigentlich. Und aus welchem Grund.

Emma,

vieles was in diesem Land geschieht geht nicht nur diesen Leuten am Popo vorbei, sondern vielen anderen auch.
Man sieht es in tagtäglichem Verhalten. Und der heutigen Realität. Die viele ja nicht mehr für veränderbar halten und wohl aus diesem Grund aus sich nicht in der Pflicht sehen etwas zu ändern.

Menschen meinen sich alles erlauben zu können, im Rahmen der Freiheit ohne diese schätzen zu können oder zu wissen, was sie bedeutet.
Viele wissen viele Güter und Werte nicht mehr zu schätzen, aber von Verantwortung kaum oder wenig Spur.

Es ist ein Glück wenn man feststellt, daß nicht alle so gestrickt sind, sondern es noch die Menschen gibt die anders denken und handeln und Mut machen.

Gertrud am 26.11.11 12:44

Anita68 Zitat: "Mir scheint, es gibt Momente, da ist unser Rechtsstaat zu liberal. Wer als Terrorist unterwegs ist, für den dürfte unser "humanes" Strafrecht eigentlich nicht gelten."

Human setzen Sie auch noch in distanzierende Anführungsstriche. Peinlich Peinlich. Gehen Sie direkt in die NPD, gehen Sie nicht über Los und ziehen Sie auch keien 4.000 Euro ein.

riot am 26.11.11 12:41

@klabusterbeere am 26.11.11 10:49

Einen Handel mit der Justiz darf es grundsätzlich nicht geben! Es steht keinem zu. Weil man damit den Rechtsstaat aushöhlt, untergräbt und zum Einsturz bringt. Es nimmt nicht Wunder, dass diese Regelung von der CDU/CSU-FDP-SPD-Grünen Mafia stammt.

N.B. am 26.11.11 12:34

Picard42: Ich denke schon, dass wir uns die Kritik anderer -Nichtdeutscher- in Bezug auf die dunkle deutsche Vergangenheit gefallen lassen müssen. Das war bisher auch so. Zwei Beispiele: Historiker Christopher Brownings "Ganz normale Männer" und Daniel Goldhagens "Hitlers willige Vollstrecker". Evtl. auch Hannah Ahrendts "Die Unfähigkeit zu trauern" und Eugen Kogons "SS-Staat".

Wir beide sollten doch wissen, wie gefährlich revisionistisch Relativierungen sind.

riot am 26.11.11 12:26

@riot am 26.11.11 12:02

Und in diesem Satz erkennen Sie, dass ich die Singularität des Holocausts in Frage stelle oder Verbrechen anderer Völker damit gleichsetze??

Dann empfehle ich aber dringend noch einen Kaffee....

Picard42 am 26.11.11 12:18

@riot am 25.11.11 20:59
"Die Gegnerin des humanen Strafrechts ist wohl mehr für Standrecht, Faustrecht, Selbst- und Lynchjustiz, Willkür, Polizeistaat, kurzen Prozess und Missachtung der Menschenwürde?"

Wie schön, dass Sie nur das gelesen haben, was Ihnen passte und alles andere unter Teppich fallen lassen.

Mal eine Frage, das, was Sie mir da unterstellen, passt wohl eher auf das "Trio" - alles, außer dem Polizeistaat?

Mit Ihnen rede ich erst wieder, wenn Sie vernünftig diskutieren gelernt haben.

anita 68 am 26.11.11 12:10

Picard42: Ich meinte diesen Satz: "Ich muss mir von keinem Volk, welches Genozid an den Armeniern, den Kurden usw. verübt bzw. verübt hat, vorhalten lassen, was ich für eine Vergangenheit habe!!"

riot am 26.11.11 12:02

@riot am 26.11.11 10:15

Wenn Sie mir verraten, wie Sie darauf kommen, könnte ich das korrigieren.... Stimmt nämlich schlicht nicht.

Picard42 am 26.11.11 11:57

Angeblich ist sie an den Morden 'nur' indirekt beteiligt, da kann man zB auf der Seite von GMX einen Bericht drüber lesen. Wobei ich nicht weiß, was eine indirekte Beeiligung bedeuten soll. Waffen besorgen? Nur zugucken?

>>>Wann begreifen Menschen eigentlich, daß sie nicht das Recht haben anderen Menschen solches Leid zuzufügen und auch was sie letztlich sich und anderen mit ihrem Handeln antun.>>>

Das ist diesen Verblendeten scheiß egal *sorry*. Das war auch einmal einem Hitler scheiß egal. Aus Gier nach Macht gehen manche über Leichen.

Emma am 26.11.11 11:04

So wie jeder Deutsche an den Morden in Afghanistan etc. indirekt beteiligt ist, wenn die Bundeswehr dort Zivilisten tötet, dass ist indirekt. Auch das der Steuerzahler Geld für Waffen der Bundeswehr zur Verfügung stellt, mit denen getötet werden kann ist indirekt.

klabusterbeere am 26.11.11 11:08

@ Gertrud am 26.11.11 10:54

>>>>Es ist traurig zu sehen, zu lesen, und zu hören, daß die gleichen Menschen, die anderen Schaden zufügen und zufügten, sie verletzten sie um ihr Leben brachten, zuguterletzt nichts anderes können als feige um ein mildes Urteil für sich selbst zu bitten. Anstatt die Verantwortung für ihr Handeln zu übernehmen.>>>

Angeblich ist sie an den Morden 'nur' indirekt beteiligt, da kann man zB auf der Seite von GMX einen Bericht drüber lesen. Wobei ich nicht weiß, was eine indirekte Beeiligung bedeuten soll. Waffen besorgen? Nur zugucken?

>>>Wann begreifen Menschen eigentlich, daß sie nicht das Recht haben anderen Menschen solches Leid zuzufügen und auch was sie letztlich sich und anderen mit ihrem Handeln antun.>>>

Das ist diesen Verblendeten scheiß egal *sorry*. Das war auch einmal einem Hitler scheiß egal. Aus Gier nach Macht gehen manche über Leichen.

Emma am 26.11.11 11:04

Alt68er Ohne uns wäre Heute noch viele "anders" am 26.11.11 10:44

Ihrem Beitrag ist nichts hinzuzufügen.

Gertrud am 26.11.11 10:56

Es ist eigentlich traurig zu sehen, zu lesen zu hören, was Menschen sich und ihresgleichen aus Dummheit, Unwissenheit, Angst, Wut, Zorn und auch um Macht zu demonstrieren und auszuüben, antun.

Es ist traurig zu sehen, zu lesen, und zu hören,
daß die gleichen Menschen, die anderen Schaden zufügen und zufügten, sie verletzten sie um ihr Leben brachten, zuguterletzt nichts anderes können als feige um ein mildes Urteil für sich selbst zu bitten. Anstatt die Verantwortung für ihr Handeln zu übernehmen.

Es ist traurig zu lesen, zu lesen zu hören, daß es Menschen gibt die anderen blind aus o.g. Gründen folgen, unabsehbar der Folgen für die Opfer und für sich selbst.

Wann begreifen Menschen eigentlich, daß sie nicht das Recht haben anderen Menschen solches Leid zuzufügen und auch was sie letztlich sich und anderen mit ihrem Handeln antun.

Gertrud am 26.11.11 10:54

Heute steht in den Nachrichten, dass sie nicht an den Morden beteiligt war... watt nu??????????

klabusterbeere am 26.11.11 10:31

klabusterbeere am 26.11.11 10:52

Natürlich darf es keinen Handel geben, schon allein deshalb, weil der Handel der Justiz mit dem Herrn A. H. dazu führte, dass dieser nur zu zwei Jahren Festungshaft verurteilt wurde und anschließend trotzdessen zum Reichskanzler gekürt werden konnte.

N.B. am 26.11.11 0:12

Was passiert mit all den Millionenbetrügern und Steuersündern wie Zumwinkel? Da wird auch gehandelt, oder multlinationale Firmen die in betrügerischer Absicht Subventionen erschleichen z.B.Nokia, da wird auch gehandelt, oder im Milieu, Drogen, Zuhälterei, werden die geschnappt wird auch wieder gehandelt, warum steht das nicht jedem zu????

klabusterbeere am 26.11.11 10:49

....So sieht das auch der Generalbundesanwalt, er will bei dem Spiel nicht mitspielen – und das ist gut so!

von Thomas Heyer

Und genauso sehe ich das auch. Jahrelang war die Justiz und Politik, ob gewollt oder nicht, auf dem "rechten" Auge blind. Weil nicht sein konnte was nicht sein durfte. Die CDU hat sich teilweise die rechten Parolen in Wahlkämpfen zu nutze gemacht. Ich denke da spontan an die "Das Boot ist voll" Debatte.

Und nun heucheln die gleichen Politiker entsetzen und beschämen.

Da werden Gedenkminuten für die Opfer abgehalten usw.. Was für eine Heuchelei!!! Da kann man nur sagen: "Pfui Teufel" ihr Heuchler. Wo wahrt Ihr (Justiz, Politik und Verfassungsschutz) als die Morde geschahen? Da habt Ihr die Opfer verhohnepipelt weil Ihr denen auch noch Eigenverschulden unterstellt habt

Jetzt, wo es nichts mehr zu vertuschen gibt, jetzt kommen alle aus ihren Löchern und zeigen Aktionismus.

Wirklich, ich kann kaum ausdrücken wie mich das ankotzt.

Aber auch der Presse mache ich einen Vorwurf. Wo war die Presse, bis auf wenige Ausnahmen, als diese Morde geschahen. Wer damals schon sehen wollte, der hätte sehen können! Aber nein, es war ja politisch angeordnet, dass es keinen Rechtsradikalismus in Deutschland gab. Terroristen waren immer nur die "Linken".

Kronzeugenregelung für dieses rechte Gesindel?

Auf keinen Fall! Die gehören hinter Gitter. Denen muss man die gleiche Intoleranz entgegenbringen wie die es mit Andersdenkenden tun.

Also, die ganzen rechten Kameradschaften und was es da noch für Auswüchse gibt, verbieten und alle in den Knast stecken und den Schlüssel wegwerfen.

Meine Generation ist 1968/69 unter anderem auf die Straße gegangen weil es eben noch viel zu viele Altnazis in den leitenden Ämtern gab. Ich denke da spontan an den damaligen Kanzler (eigentlich dürfte man diesen Herrn überhaupt nicht so nennen) Filbinger. Das haben wir doch nicht gemacht, damit nun wieder diese braune Brühe gekocht wird.

Das es soweit kommen konnte liegt einzig und alleine an der Scheinheiligkeit der Politik und dem Desinteresse der Gesellschaft.

Wir sollten uns immer wieder vor Augen halten:

GENAUSO KONNTE ADOLF HITLER ERST GROß WERDEN!!

SOLL DAS WIEDER SO KOMMEN?

Alt68er Ohne uns wäre Heute noch viele "anders" am 26.11.11 10:44

Heute steht in den Nachrichten, dass sie nicht an den Morden beteiligt war... watt nu??????????

klabusterbeere am 26.11.11 10:31

Müssen wir jetzt Angst haben wegen Rufmord verfolgt zu werden?

schnotterbell am 26.11.11 10:32

Keine Deals, keine Vergünstigungen. 11 Fache Mörderin? Wie hoch ist die Dunkelziffer der Taten 20 Morde? Man sollte lebenslänglich mal wörtlich nehmen, und umsetzen, Gefängnisstrafe bis zum Tod.

Michel am 25.11.11 20:43

Heute steht in den Nachrichten, dass sie nicht an den Morden beteiligt war... watt nu??????????

klabusterbeere am 26.11.11 10:31

Guten Morgen, da siehts man's wieder, Erziehung ist alles. Habe gerade zufällig den Beitrag der Redaktion gesehen. Herzlichen Dank auch dafür:

"Dies ist ein Kommentar der Redaktion:

Liebe Blogger,
wir möchten uns für die technischen Probleme heute Nachmittag entschuldigen. Mittlerweile müssten alle Postings veröffentlicht sein, alles soll wieder normal laufen. Vielen Dank für Ihr Verständnis! Die Redaktion"

Emma am 26.11.11 10:28

Gleich kommt im ZDF der welke heute-show mal
zuschauen und kapiesch?

ossi schwester am 25.11.11 22:30

Schon wieder die Hacken voll gehabt?

klabusterbeere am 26.11.11 10:23

Abschluss schreibt man mit doppel s.

L. Lämpel am 26.11.11 8:23

Sie haben es doch verstanden oder?

klabusterbeere am 26.11.11 10:20

Mir ist erst jetzt aufgefallen, dass Marie B. und Picard42 die Singularität des Holocaust infrage stellen und diesen mit Verbrechen anderer Völker nicht nur vergleichen, sondern sogar gleichsetzen. Sollte ich da etwas missverstanden haben, lasse ich mich gerne korrigieren.

Danke!

riot am 26.11.11 10:15

Die vorsätzliche Verblödung und Verdummung der Bevölkerung spiegelt sich auch wieder in der offiziellen Statistik, in dere nur 47 Opfer rechter Gewalt erwähnt werden. Die "Welt Online" hat am 20.11.2011 alle 182 Opfer aufgelistet, die durch rechte Gewalt ums Leben kamen. Darf ich hier leider nicht verlinken. Ist aber leicht zu finden unter "Tatort Deutschland".

riot am 26.11.11 10:03

Die Politiker reden von Pannen der Sicherheitskräfte, von dem Fehler, V-Leute in rechten Kreisen zu platzieren, vom NPD-Verbot. Das sind Ablenkungsmanöver. Die entscheidende Frage ist doch, warum es nicht auffiel und bis heute nichts geschieht, wenn seit 1990 etwa 182 Menschen Opfer rechter Gewalt geworden sind. Hat die Bundeskanzlerin, haben ihre beiden Vorgänger nie wissen wollen, was hier abläuft? Hat der jeweilige Chef des Bundeskanzleramtes und Koordinator der Geheimdienste in den regelmäßigen Berichts- und Koordinierungssitzungen nie nachgebohrt?

Wir sollten doch alle dafür sein, dass wir über eine Kronzeugenvereinbarung der kompletten Wahrheit über Vertuschung, Verharmlosung und Zusammenarbeit zwischen Rechten und dem Staat ein Stück näher kommen.

riot am 26.11.11 9:59

@ Wieland am 25.11.11 23:24

"Das gilt vor allem für Neonazis mit Sonderschulabschluß oder Hauptschule (Abgang in der siebten Klasse). .......

Aber die eigene Sprache nicht schreiben können, das ist peinlich. "

----------------------------------------

Abschluss schreibt man mit doppel s.

L. Lämpel am 26.11.11 8:23

Hallo Herr Heyer,
Zitat:
...Handel mit rechten Terroristen?...

Mit Terroristen, egal ob links oder rechts, darf es keinerlei Handel geben!

Gerd am 26.11.11 6:58

@fritz frilling am 26.11.11 3:18

Natürlich sind auch die"Guten" immer wieder in irgendwelche Machenschaften verstrickt.
Bestes Beispiel, Nato-Doppelbeschluß. Bei Stationierung der Kurzstrecken-Atomraketen wäre der "Atomkrieg aus Versehen" unausweichlich geworden.
Man hätte den Gegenschlag ausführen MÜSSEN, weil, aufgrund der kurzen Flugzeit der Raketen, keine Zeit mehr geblieben wäre die Warnsysteme auf eventuelle Fehler hin zu kontrollieren.
Zur Info @all, diese Fehlalarme hat es Dutzendfach auf BEIDEN Seiten gegeben.

Ichfassesnicht am 26.11.11 6:55

@Herr Heyer,
bißchen stänkern?
@all
Was soll die ganze Aufregung? Die Kronzeugen- Regelung ist, zwar nicht alltäglich, aber, durchaus üblich, wenn dadurch erhebliche Erkenntnisse gewonnen werden können. Diese werden darüber hinaus, zu den Straftaten des eventuellen Kronzeugen ins Verhältnis gesetzt.
Sollte er an Leib und Leben bedroht sein, so kommt er in ein Zeugen-Schutzprogramm. In diesem steht er unter ständiger polizeilicher Überwachung. Läßt er sich dann etwas zu Schulden kommen, war´s das mit der Kronzeugen-Regelung.

Ichfassesnicht am 26.11.11 6:39

Es werden genug Indizien vorhanden sein, um diese
Frau zu verurteilen.
Kein Handel mit dieser Terroristin.
Die Ermittler sollen ihre Arbeit machen und die ganze braune Brut ihrer Taten überführen.

petrosilia zwackelfrau am 26.11.11 6:14

in dem dokudrama "hamburger gift" (1992, ndr) von dr. horst königstein wurde (mit namhaften schauspielern) gezeigt, wie sich die machenschaften der chemieindustrie(boehringer/ingelheim) auf fast alle
bereiche des öffentlichen lebens auswirkte.
daß zur hälfte aus teesäure( die schon unter kennedy
anfang der 60er jahre eingesetzt wurde) bestehende
"agent orange"- ursprünglich als entlaubungsmittel gedacht- richtet bis heute unermeßliche schäden an mensch u. natur an.
der so hoch gelobte he
nry kissinger war, wie richard v. weizäcker, in diese machenschaften verstrickt. von der bombadierung
kambodschas u. der einsetzung des massenmörders u. faschisten pinochet mal ganz abgesehen. das zeigt: nicht nur irgendwelche
verblendeten nazi- terroristen sind auf einem gefährlichen holzweg, leider oftmals auch "die guten". was wirklich im fall beate z. letztendlich
wirklich passiert, werden "wir"(die öffentlichkeit) wahrscheinlich erst viel später erfahren.

fritz frilling am 26.11.11 3:18

Natürlich darf es keinen Handel geben, schon allein deshalb, weil der Handel der Justiz mit dem Herrn A. H. dazu führte, dass dieser nur zu zwei Jahren Festungshaft verurteilt wurde und anschließend trotzdessen zum Reichskanzler gekürt werden konnte.

N.B. am 26.11.11 0:12

@ HPS 64 25.11.11 22:49

Manchmal verliere auch ich die Geduld : -)

Saline am 25.11.11 23:02

Für mich haben Sie in dem Beitrag schon alles gesagt: Kronzeugenregelung ist ok, wenn noch weitere Mörder frei rumlaufen, bzw Leute die demnächst morden wollen, und Zschäpe diese verpetzt und damit Anschläge verhindert. Danach sieht's derzeit nicht aus.
Ob sie lebenslänglich einfährt ist eine andere Frage. So genial, wie man da jahrelang ermittelt hat, wird man ihr vielleicht nicht viel nachweise können abgesehen von Waffenbesitzt und Brandstiftung, wenn sie die Klappe hält.

Meckerpott am 25.11.11 22:52

Saline am 25.11.11 22:46
Bitte einfach ignorieren, das ist einfach zu dumm.

HPS 64 am 25.11.11 22:49

Wöörner ,Weerner 21.58
Du sein klein bisschen intoll-rant?
tuh uns mal den kleinen wellensittich und sag ganz
brav:letz fetz und fliege kleiner vogel im angeschaltetem Ventilator vergnügt hinein.
Das macht sogar Spass schon bei der Vorstellung
desselbigen in meinen kopf.
Du Knallkopp.
Gleich kommt im ZDF der welke heute-show mal
zuschauen und kapiesch?

ossi schwester am 25.11.11 22:30

Ich muss mir von keinem Volk, welches Genozid an den Armeniern, den Kurden usw. verübt bzw. verübt hat, vorhalten lassen, was ich für eine Vergangenheit habe!!

Endgültig Gute Nacht - schiebt schonmal den Scheiterhaufen zusammen, ich stell mich gerne beim ersten Kaffee drauf!

Picard

Picard42 am 25.11.11 21:39

----------

Den Scheiterhaufen können wir uns gerne teilen, ich bring auch Kaffee mit! Ich würde den Satz allerdings so abwandeln:

Wir müssen uns von niemandem unsere Vergangenheit vorhalten lassen. An die Vergangenheit erinnern können und sollen wir uns selbst, und außerdem noch die Opfer und deren Angehörigen!

Mir fällt, auch bei längerem Nachdenken, kein Staat der letzten Jahrhunderte ein, der nicht genug Dreck am Stecken in Sachen Genozid und Völkermord hätte.

Dazu fällt mir dann noch auf Anhieb die Sache mit dem Dreck vor der Tür, dem Glashaus und dem Splitter im Auge ein, muss wohl ein uraltes Menschheitsphänomen sein, so zu verfahren.

In diesem Sinne wünsche ich allen Bloggern eine gute Nacht.

MarieB am 25.11.11 22:21

@HB am 25.11.11 22:05

Ich bin froh, dass ich Ihrem Beitrag zu 100% zustimmen kann. Keine Ergänzung, Sie haben alles gesagt.

Gruß,
Picard

Picard42 am 25.11.11 22:20

Picard42 am 25.11.11 21:39

Die Statistik mit den 99 % "hausgemachten" Problemen ist mir nicht bekannt.
Aber wie man z. B. bei dem Anschlag in der Keupstr. von "hausgemachten" Problemen ausgehen kann und die Opfer im Grunde nochmals quält und diffamiert, dazu gehört schon einige Kaltschnäuzigkeit und völlige Blindheit gegenüber dem Rechtsradikalismus. Ich habe mich damals gewundert, wieso, obwohl nichts bekannt war über die Hintergründe, Schily u. nachgeordnete Behörden genau wussten, dass kein rechtsradikaler Hintergrund vorliegt.
Ich habe allerdings auch den Eindruck, dass bestimmte Organisationen, z. B. DITIB, versuchen, aus diesen Verbrechen Kapital zu schlagen und sie für eigene Zwecke instrumentalisieren.
Trotzdem darf es mir erlaubt sein, Kritik zu üben an einer Blindheit gegenüber Rechts bei "Verfassungsschützern" und Politik.
Übrigens: Genauso wenig wie Sie oder ich schuld sind an den Verbrechen des Nationalsozialismus, genauso wenig ist ein türkischer Frisör schuld am Völkermord an den Armeniern.
Das Verhalten des türkischen Staates in dieser "Angelegenheit" genügt für mich schon als Argument gegen die Mitgliedschaft der Türkei in der EU.

HB

HB am 25.11.11 22:05

@HB am 25.11.11 21:24

Hallo??? Gehts noch?

Wenn in der Ermittlung von Straftaten zu 99% "hausgemachte" Probleme rauskommen und nur 1% der Fälle irgendwie ungeklärt ist, wären auch Sie als Ermittler "etwas" vorbelastet! Oder sprechen Sie sich von jeder Vorverurteilung frei?

Den Ermittlern vor Ort mache ich keinen Vorwurf, die nachgeordneten Behörden hätten hier agieren müssen!

Und wenn ich dazu gestern Abend die Talkrunde im Ersten(/Zweiten?) sehe mit dem schönen Satz einer Betroffenen (kein Opfer!) "Deutschland hat ja auch eine Vergangenheit" - sorry, dann reicht das! Ich muss mir von keinem Volk, welches Genozid an den Armeniern, den Kurden usw. verübt bzw. verübt hat, vorhalten lassen, was ich für eine Vergangenheit habe!!

Endgültig Gute Nacht - schiebt schonmal den Scheiterhaufen zusammen, ich stell mich gerne beim ersten Kaffee drauf!

Picard

Picard42 am 25.11.11 21:39

HPS 64
Ich bin mir nicht sicher das gerade in CDU geführten
Ländern der V_schutz und mit aller Absicht auf dem
rechten Auge blind sein wollten,sogar müssen.
Auch die gefälschte Statisiken zu den Straftaten sind
ja immer wieder im Gespräch,denn was nicht ist kann
nicht sein,es ist so gewollt.
denn der Gegner sucht man bevorzugt bei den LINKEN
Es ist so gewollt,auf dem rechte Auge blind.
wir haben wohl den gleichen Beitrag zu diesem Thema
in einem Monitorbericht gesehen.Oder Brontal.
Ich bin mir sicher das hat Methode von ganz oben
gesteuert um uns zu maniepulieren.

kerzenlicht am 25.11.11 21:31

HPS 64 am 25.11.11 20:13

"Diese Frau gehört möglichst für immer weggesperrt und wer das nicht kapiert der soll doch mal an die Opfer und deren Familien denken, die teilweise beschuldigt worden in kriminelle Machenschaften verstrickt zu sein."

Hier kann man Beate Zschäpe gar keine Schuld geben. Es waren ja sog. Ermittler, in deren Vorstellung Gewalttaten gegen Türken wohl nur mafiösen Hintergrund haben können.
D. h. diese Ermittler mit ihren unterschwelligen oder auch offenen eigenen rassistischen Vorurteilen sind wohl denkbar ungeeignet, selbst gegen Rassismus und Rechtsradikalismus ermitteln zu können.
Eigentlich müssten die wegen ihrer rassistischen Grundeinstellung, die in ihre "Ermittlungen" einfloss, selbst auf die Anklagebank wie wohl auch viele andere sogenannte Verfassungsschützer.
Wenn da nicht sogar klammheimliche Sympathie eine Rolle spielt. Roewer nennen Sie selbst, dann gibt es noch den "Kleinen Adolf" in Hessen und vermutlich handelt es sich bei denen nur um die Spitze eines Eisbergs.
Die Klientel, die bei den sog. Verfassungsschutzinstitutionen anheuert, wird sich wohl eher nicht aus der politischen Linken rekrutieren, etwas überspitzt formuliert.

HB

HB am 25.11.11 21:24

@riot am 25.11.11 21:12

Die Antwort bekommen Sie natürlich noch:

dem letzten Absatz Ihres Beitrag stimme ich vollkommen zu! Sie nennen das Skandal? Das ist aber eine sehr freundliche Formulierung für ein Totalversagen aller Institutionen in diesen Landkreisen.

Es stellt sich nur die Frage, wie man dem am Besten begegnet: Aufstehen der Aufrichtigen kann ich in einem solchen "Dorf" nicht verlangen.... Demos hier oder Verbote da ändern die Basis des Problems nicht - und genau da müssen wir dran.

Gruß,
Picard

Picard42 am 25.11.11 21:21

Ein Staat darf sich nicht erpressen lassen.

Politiker wie Helmut Schmidt fehlen heute.

Bert am 25.11.11 21:16

Picard42 am 25.11.11 21:12
Gute Nacht Picard, ich werde jetzt auch die Segel streichen.

HPS 64 am 25.11.11 21:16

@HPS 64 am 25.11.11 21:01

Korrekt! Ist denn eigentlich der Dr. echt? Ok, das ist hier nicht das Thema.... ;-)

Ich absentiere mich - wir können und werden wohl leider auch das Thema noch öfter aufs Tapet bekommen.

Gute Nacht,
Picard

Picard42 am 25.11.11 21:12

Picard 42 zur RAF: Die RAF hatte unter den radikalen Linken ein paar Sympatisanten, in der Bevölkerung aber keinen Rückhalt. Die Rechtsterroristen könne sich aber auf ein breites Spektrum eines rassistischen Milleus von der gesellschaftlichen Mitte bis zum rechten Rand stützen. Es ist außerdem die Gleichgültigkeit des Otto Normalvergasers und der Westentaschen-Sarrazins, die in Fällen von rechtem Terror um die Weltmeisterschaft im Wegsehen konkurrieren.

Dass es überhaupt in Ostdeutschland NoGoAreas gibt, in denen Nazis mit ihren Kampfhunden die Eingänge von Supermärkten bewachen und allen Undeutschen keinen Zugang gewähren, ist ein gesellschaftlicher Skandal (Zit. nach Anetta Kahane, Vorsitzende der Amadeu-Antonio-Stiftung). So sieht der alltägliche normale Terror von rechts aus.

riot am 25.11.11 21:12

@riot am 25.11.11 20:59

Schmidt hat die einzig richtige Entscheidung getroffen! Weil dieser Kanzler noch ein Mann war, der Entscheidungen treffen konnte - wohl wissend um die Konsequenzen!

Das geht inzwischen vielen ab: Entscheidungen treffen und dafür Verantwortung übernehmen.

Picard42 am 25.11.11 21:08

kerzenlicht am 25.11.11 20:51
Mich würde doch mal interressieren welche Rolle Dr. Helmut Roewer der ehemaliger Verfassundsschutzchef aus Thüringen in den Jahren 1997 - 2001 gespielt hat, der ja alles getan hat um die Rechte Szene nicht zu beobachten, da er lieber Gewerkschafter oder Politiker der damaligen PDS beobachten liess und dann dazu noch rechtes Gedankengut zum Besten gab. Heute schreibt der werte Rechte Herr in einem österreichischen rechtsgerichteten Verlag seine rechten Kommentare zum Besten. Vielleicht ist er der Gründervater dieser rechten Terrorzelle. Bitte aufklären und das ganz schnell, denn so Blind kann keiner auf dem rechten Auge sein.

HPS 64 am 25.11.11 21:01

anita 68 am 25.11.11 20:29: Die Gegnerin des humanen Strafrechts ist wohl mehr für Standrecht, Faustrecht, Selbst- und Lynchjustiz, Willkür, Polizeistaat, kurzen Prozess und Missachtung der Menschenwürde?

Hätte Helmut Schmidt als Bundeskanzler seinerzeit nicht den großen Max gemacht und den Staat für unerpressbar erklärt, wäre Hans-Martin Schleyer jetzt noch am leben. (SPIEGEL) Am Abend des 13. September klagte Schmidt in einem Telefonat mit dem französischen Präsidenten Giscard d'Estaing laut Vermerk: "Die öffentliche Meinung befindet sich in einem 'schrecklichen Zustand'. Von allen Seiten, sogar von Politikern werde von ihm verlangt, Geiselerschießungen an den inhaftierten Terroristen vorzunehmen. Er stünde unter starkem Druck, überwiegend seitens der Opposition, aber auch aus dem eigenen Lager und aus weiten Kreisen parteipolitisch nicht gebundener Bürger."

Damals stand Deutschland wieder an der Schwelle zum Faschismus.

riot am 25.11.11 20:59

@HPS 64 am 25.11.11 20:47

Nein, HPS! Gegen die RAF waren und sind diese drei Waisenknaben/mädels... Ich (und da rücke ich auch keinen Meter von ab!) lasse diesen Vergleich derzeit (ausdrücklich: derzeit(!)) nicht zu.

Wir werden sehen, was noch rauskommt - dann revidiere ich meine Meinung gerne.

Picard42 am 25.11.11 20:57

Alles was bisher in der Öffendlichkeit bekannt gegeben wurde ist doch nur wieder Meiungsmache
um die menschen sollen glauben was so oder so ge-
schehen ist oder sein könnte.
Nichts genaues weiss man nicht!
Niemand von uns war dabei,kein Politiker,angeblich kein V-mann
haben alle Nichts gewusst und das über 10 Jahre?
Ich bin mir sicher das hier wieder mal die Leute ver-
dummt werden sollen und es wirkt auf mich wie ne
Volksverblödung und alle machen mit,auch hier im
Blog.
Wie war das nochmal mit dem Terrortrio,wobei
schon das Wort erst vor kurzem erfunden wurde.
wie kann es sein das nur noch 1/3 über geblieben
ist,die 2 Uwes sind nicht mehr existens.
Wieso,weshalb,warum kann das so sein wie uns
von den medien so etwas zur Diskussion ge-
stellt wird.
Wie kann es sein das im besagten haus die Be-
weismittel wie neu gefunden wurden und auch
eine CD auftaucht,die das alles beweisen soll?
Fragen über Fragen auch schon mal gestellt worden
im Presseclub.
Es sind wie in allem zu viel Ungereimtheiten die
nicht zusammen passen,wie in einem Puzzle aus
mehr als 3 Teilen.Mit mehr als 1000 Teilen.
Die sogenannte Wahrheit werden wir mit Garantie
nie erfahren.
Und mal so nebenbei was bedeutet in diesem
Staaat noch WAHRHEIT?Alles ist nur LÜGE!

kerzenlicht am 25.11.11 20:51

Picard42 am 25.11.11 20:38
Meiner Meinung nach geht die gute eh für mindestens 25 Jahre in den Knast, dazu kommt noch die schwere der Schuld, sie wird wahrscheinlich eh bis fast zum Ende ihrer Tage in den Bau wandern. Gegen diese drei rechten Terroristen waren die Terroristen der RAF reine Internatsschüler. Ich bin mir inzwischen aber nicht mehr sicher, ob das nun alle Taten der Terrorzelle waren, ich habe das dumme Gefühl das da noch viel mehr zu Tage kommt.

HPS 64 am 25.11.11 20:47

Keine Deals, keine Vergünstigungen. 11 Fache Mörderin? Wie hoch ist die Dunkelziffer der Taten 20 Morde? Man sollte lebenslänglich mal wörtlich nehmen, und umsetzen, Gefängnisstrafe bis zum Tod.

Anonym am 25.11.11 20:46

Keine Deals, keine Vergünstigungen. 11 Fache Mörderin? Wie hoch ist die Dunkelziffer der Taten 20 Morde? Man sollte lebenslänglich mal wörtlich nehmen, und umsetzen, Gefängnisstrafe bis zum Tod.

Michel am 25.11.11 20:43

@riot am 25.11.11 20:30

Glauben Sie wirklich, dass Frau Z. über dieses / ein brauchbares Detailwissen verfügt? "Lohnenswert" im Sinne der Kronzeugenregelung?

Ich glaube das nicht, dafür wird (falls es die gibt - nehmen wir jetzt mal an) die Organisation im Hintergrund bereits gesorgt haben. Kleine autarke Zellen, so ist B&H doch i.d.R. aufgestellt.

Nein, kein Pokern in diesem Fall - (endlich mal) saubere Ermittlungen und ein Urteil angemessen ihrer Mitschuld.

Picard42 am 25.11.11 20:38

Kritikus am 25.11.11 20:33

Mir fehlen die Worte.
Trotz alledem schönen Abend noch zusammen.

Anke am 25.11.11 20:37

@Anke am 25.11.11 20:17:

Sie haben mich vollkommen richtig verstanden.

Hinzu kommt noch, daß die "Feststellung einer besonderen Schwere der Schuld" durch das Gericht mit der (möglichen) Rechtsfolge einer "Sicherheitsverwahrung" sich von selbst verbietet, weil die Verteidigung ja so hübsch bei der Rechtsfindung kooperiert hat... .

Herzlichst

Kritikus am 25.11.11 20:33

Der Bundesanwalt muss sich mit seiner Position natürlich schützend vor seine Ermittlungsbeamten im VS stellen. Deshalb bin ich für die Kronzeugenregelung. Beate Zschäpe soll auspacken, Namen nennen, Strukturen der Beihilfe des Schnüffelsystems aufdecken und die staatlich besoldeten BAFÖG-Leister für Rechtsterroristen ans "Messer" (bitte nur als Metapher verstehen) liefern.

Und das bitte, bevor sie sich in ihrer Zelle plötzlich und unerwartet selbst stumm schaltet und erschießt (wie Baader, Meinhof und Co.). So läuft das.

riot am 25.11.11 20:30

Mir scheint, es gibt Momente, da ist unser Rechtsstaat zu liberal. Wer als Terrorist unterwegs ist, für den dürfte unser "humanes" Strafrecht eigentlich nicht gelten.
Und ob diese Neonazis mal darüber nachdenken, welche Strafen ihnen in der von ihnen so herbeigesehnten Zeit unter Umständen gedroht hätten? Damals war das "normale" Strafrecht ganz anders gestrickt.

OT
Allen wünsche ich eine friedliche Nacht (vor allem den Menschen in und um Gorleben). Bis Morgen.

anita 68 am 25.11.11 20:29

@ Kritikus 25.11.11 20:04

Wir werden sehen, das mit den 15 Jahren minus 5 bei
guter Führung hat bei den RAF - Terroristen nicht
geklappt.
Wenn die Justiz, angeblich unabhängig, allerdings genau
so blind auf Rechts ist wie ( leider ) viele Politiker, ja dann kann Beate Z. hoffen.

Saline am 25.11.11 20:27

hampelmann am 25.11.11 20:21
Gut, über Haftbedingungen kann man vielleicht reden aber über alles andere nicht.

HPS 64 am 25.11.11 20:26

riot am 25.11.11 20:09

Nein roti, aber ich hasse es, wenn unser Demokratieverständnis von den Braunen mit Füßen getreten wird und unsere Verfassungshüter vor lauter Ehrfurcht erstarren.

Wollen wir vielleicht, dass dieser Sumpf uns wieder einmal überrollt nur weil wir nicht in der Lage sind, diese Mörderin zum Reden zu bringen.

Dann schlafen Sie gemeinsam mit den Anderen weiter.

Lederstrumpf am 25.11.11 20:26

Guten Abend an alle.
Mal OT: Jetz beginnt das BL-Spiel des Jahres, *öln gegen Gladbach

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 25.11.11 20:24

Also eigentlich wollte ich ja schon längst vor dem Fernseher sitzen, aber ich hab noch mal kurz gegoogelt. Einige der RAF-Mitglieder saßen 24 - 26 Jahre im Gefängnis. Nur mal als Vergleich. Wieviele Menschen bei deren Terrorakten ihr Leben lassen musste, weiß ich allerdings nicht.

Und nu mach ich mich vom Acker.

Emma am 25.11.11 20:22

@Anke am 25.11.11 20:17
Bei guter Führung könnte sie nach 2/3 der Strafe entlassen werden.

anita 68 am 25.11.11 20:22

@Anke am 25.11.11 20:17

Ohne dem Fachkollegen vorgreifen zu wollen:

wir nennen hier sowas "Rechtsstaat". Gibt es eigentlich Stuttgart-Stammheim noch?

Picard42 am 25.11.11 20:21

Denken sie bitte mal über ihre Haltung nach.

HPS 64 am 25.11.11 20:13

Ich denke.....
So schlimm wie das für die Opfer ist, in unserem Staat werden die Verbrecher mehr umsorgt als die Opfer. Schöne Resozialisierungsreisen auf einer Segelyacht, gemütliches warmes Einzelzimmer mit permanenter Überwachung, Vollpension, Essenservice bis in die Zelle, dass gibt es noch nicht einmal in einer Senioren Residenz oder im Pflegeheim.

hampelmann am 25.11.11 20:21

riot am 25.11.11 20:09
Erst wollen sie mich am liebsten Teeren und Federn und jetzt habe ich Recht, sie soll einer verstehen.

HPS 64 am 25.11.11 20:17

Kritikus am 25.11.11 20:04

Herzlichen Dank für die fundierte Antwort. :-)

Habe ich Sie richtig verstanden? Bei der Vorstellung von insgesamt 10 Jahren für Frau Z. fällt mir doch die Kinnlade herunter. DAS wären für mich allerdings unerträgliche "Samthandschuhe".

Anke am 25.11.11 20:17

@riot am 25.11.11 20:09

Was habe ich denn jetzt schon wieder angestellt, dass Sie mir zustimmen? ;-)

Picard42 am 25.11.11 20:14

Manu am 25.11.11 20:03
Eine Frage: Wie sollte man eine zehnfache Mörderin die sich zudem des zwanzigfachen versuchten Mordes und des sechsfachen bewaffneten Banküberfalls belohnen, sowie Gründung einer terrostischen Vereinigung? Den Hintern versohlen und sagen: Du, du, du das tut man nicht und dann laufen lassen. Diese Frau gehört möglichst für immer weggesperrt und wer das nicht kapiert der soll doch mal an die Opfer und deren Familien denken, die teilweise beschuldigt worden in kriminelle Machenschaften verstrickt zu sein. Denken sie bitte mal über ihre Haltung nach.

HPS 64 am 25.11.11 20:13

@ Kritikus am 25.11.11 20:04

Danke für die Aufklärung.

Emma am 25.11.11 20:12

Lederstrumpf 19:01: "Man sollte als Gesetzeshüter auch die Möglichkeit haben Aussagen zu Erpressen und sei es unter Androhung von Schmerzen."

Grundgesetz Art. 104: „Festgehaltene Personen dürfen weder seelisch noch körperlich mißhandelt werden.“Das schließt das Verbot ein, Menschen in Staaten abzuschieben, in denen gefoltert wird.

Sind Sie vielleicht ein überwachungsbefreiter Verfassungsfeind?

HPS 64 und Picard stimme ich zu: Um als Terroristen zu gelten, müssen RECHTE 13 Jahre lang mordend durch die Republik ziehen, bei LINKEN reichen brennende Autos.

riot am 25.11.11 20:09

OT: Wieso ausgerechnet spanisch?

"¿Cómo está? ¿Tenéis problemas?"

MarieB am 25.11.11 20:05

Weil das so leicht bei Tante google zu übersetzen ist;-)

hampelmann am 25.11.11 20:08

@Wieland am 25.11.11 19:56

Ich kann nur hoffen, dass dieser Staat für Leute mit dieser Einstellung rechtzeitig eine nachhaltige, aber immer noch demokratische Antwort findet. Bevor es für diejenigen zu spät ist, die den Schutz dieses Staates bedürfen. Ende der Durchsage.

Picard42 am 25.11.11 20:06

Yo creo que hay que estudiar lo que ocurre en la realidad política.

hampelmann am 25.11.11 20:05

OT: Wieso ausgerechnet spanisch?

"¿Cómo está? ¿Tenéis problemas?"

MarieB am 25.11.11 20:05

@ Anke am 25.11.11 19:02

>>>Dennoch wüsste ich gerne, was diese denn im Ergebnis für die Dame bedeuten würde.>>>

"Welche Fälle gab es zB in der Vergangenheit, um sich ein Bild zu machen."

Emma am 25.11.11 19:11

Um es gleich vorweg zu nehmen: Echte "Präzedenzfälle" aus der Vergangenheit
gibt es nicht, dafür ist

1. eine "echte" Anwendung der Kronzeugenregelung bisher zu selten erfolgt, und

2. die Neufassung des § 46b StGB über das übliche Maß hinaus denn doch zu arg fallbezogen, was eine Vergleichbarkeit von Sachverhalten zusätzlich erschwert.

Alles Andere ist Spekulation.

Zum Strafmaß selbst können Sie sich selbst eine Berechnung "zusammenbasteln":

Freiheitsstrafe für Mord üblicherweise lebenslänglich (10 mal lebenslänglich ist Unfug), das bedeutet in der Praxis max. 15 Jahre, darauf vollstreckt werden - ceteris paribus - 10 Jahre.

Ansonsten gilt: Auf hoher See und vor den Schranken des Gerichts bist du in Gottes Hand".

Ansonsten fragen Sie den Koll.

Wieland am 25.11.11 19:10,

der immerhin klar herausgearbeitet hat:

"Und vor Gericht geht es um Jura...".

Herzlichst

Kritikus am 25.11.11 20:04

Ich bin eindeutig dafür.
wenn sie auspackt und alles auf den Tisch legt, soll sie auch belohnt werden.
Jetzt haben sie ein paar tatverdächtige festgenommen, aber wer weiß , wer noch alles damit zu tun hat?
Könnte mir gut vorstellen das mit sicherheit auch einige bekannte politiker dahinter stehn.
V-leute ist eh ein witz, sie bekommen geld und machen sich strafbar.
Also soll die dame ruhig ihre aussage machen und dafür eine strafminderung bekommen.
Wer weiss warum einige hohe Staatsangestellte davon nichts halten?????????????????

Manu am 25.11.11 20:03

@ werner 25.11.11 19:45

Sie zeigen in Ihrer Schlichtheit immer wieder, wessen Geistes Kind Sie sind; und tatsächlich, Sie stehen auch
dazu !

Saline am 25.11.11 20:03

@Emma am 25.11.11 19:55

Scusi bella, mein Babelfish ist gerade beim Gleiswechsel.... :-P

Picard42 am 25.11.11 20:02

So, die Kinder sind ins Bett, jetzt dürfen die Erwachsenen reden...

Emma am 25.11.11 20:00

@Deva am 25.11.11 19:49

Der Nachweis wird das Problem - daher werden wir abwarten müssen, was die Ermittlungen ergeben. Derzeit ist das nichts, was irgendwie belastbar wäre - die anderen beiden haben sich ja wohlweislich erschossen.

Gruß,
Picard

Picard42 am 25.11.11 19:59

Leute, jetzt schnallt es doch endlich. Wenn das Urteil schon relativ feststeht, dann kann es nur Schweigen geben. Man fragt sich oft, warum lassen sich Straftäter, Mörder und Konsorten überhaupt noch ein? Diese Einlassung ist unnötig, da das Urteil feststeht. Alleine die Teilnahme an der "Verhandlung" ist nur noch eine Lachnummer. Also schweigen und Ende. Es gibt darüber keine Diskussion bei Strafverteidigern. Jedes Wort vor Gericht ist in diesen Fällen wertlos, nutzlos oder sogar schädlich. Man kann es sich verkneifen. Als Angeklagter sollte man sich so benehmen, daß man direkt von der "Verhandlung" ausgeschlossen wird. Wie geschrieben, das Urteil steht in vielen Fällen schon fest. Da braucht sich der Angeklagte dem Affentheater nicht mehr auszusetzen.

Schönen Abend!

Wieland am 25.11.11 19:56

@ Picard42 am 25.11.11 19:51

Hay que estudiar en un buen debate y de forma sincera cómo podemos organizar estas sesiones.

Emma am 25.11.11 19:55

Vielleicht singt sie dann schöner als ein Kanarienvogel.

HPS 64 am 25.11.11 19:47

Dann währ die doch bekloppt, die hat doch nichts mehr zu verlieren.

hampelmann am 25.11.11 19:55

@ Picard 42 25.11.11 19:38

Wenn es nicht zu schlicht gedacht wäre, so hat unser Staat es gesehen, nur umgekehrt.
Solange unsere Politiker die Braunen mit Springerstiefeln
und Bomberjacken , Hetzschriften auf T-Shirts, und
deren unsägliche " Musik " sahen und hörten, meinten
sie, wir haben schon alles im Griff, wir können die harmlosen, (große Klappe nichts dahinter) Neo-Nazis kontrollieren.
Dass die schon längst ihre Aufmachung in gut Bürgerlich
umgewandelt hatten, ist den Blauäugigen entgangen.

Und wer weiß, vielleicht wurde auch manches mit
einem gewissen Wohlwollen " Stramme Deutsche "
betrachtet, welch ein Irrglaube.

Saline am 25.11.11 19:55

Sie steht als Angeklagte vor Gericht und es geht hier um Vergünstigungen.

Schreib ich eigentlich spanisch?

Emma am 25.11.11 19:43

Angeklagt ist noch lange nicht der Beweis einer Schuld, die müssen erst richtig ermitteln, was die 11 Jahre verschlafen haben. Wenn die Angeklagte schweigt, bringt sie die Staatsanwaltschaft zur Weißglut, die werden mit Sicherheit wieder Zugeständnisse machen um etwas aus diesem Sumpf zu erfahren.
Im übrigen bin ich der Meinung, die können die NPD verbieten aber aus den Köpfen vieler benachteiligter Menschen wird dieses nationalistische Gedankengut nie verschwinden, dann wird eine neue Partei gegründet mit den Namen EDD (Engel der Deutschen) oder so ähnlich, man kann keinem in den Kopf gucken.

hampelmann am 25.11.11 19:53

@Emma am 25.11.11 19:43

Halo Emma, como estas?

Picard42 am 25.11.11 19:51

@ anita 68 am 25.11.11 19:45

>>>Ansonsten erinnere ich mich an einen Rat der Mitblogger, nicht auf dummes Zeug eingehen - einfach ignorieren, dann erledigt sich das von selbst.>>>

Ja genau, da war doch was :-)

Emma am 25.11.11 19:50

Frage: Wenn diese Frau 10 Jahre für Mord pro Person bekommt - dann ist das doch das richtige "Lebenslänglich"?!! Da braucht dann niemand "dealen"! Außerdem wäre das dann eine ordentliche und nachvollziehbare Zeitangabe zu solch einem Urteilsspruch!

Nachdenkliche Grüße von Deva

Deva am 25.11.11 19:49

@ hampelmann am 25.11.11 19:41 alias Wieland,

beschäftigen sie sich mal mit der Materie und dann reden wir weiter ok? Es sind mehr als genug Beweise da, darum geht es auch nicht. Montag in der Schule können sie ihren Politiklehrer danach fragen.

Emma am 25.11.11 19:47

@Emma

Die Angeklagte ist Zeugin von Dingen, welche die Staatsanwaltschaft gerne erfahren würde, aus erster Quelle. Wenn die Herrschaften was hören möchten, dann werden sie das kostenlos bekommen, verstanden soweit? Ich habe bereits geschrieben, sie sollte NICHTS sagen, da sich ein Deal in diesem Fall ggf. nicht lohnt. Deren Anwalt wird es besser wissen und fertig.

Wieland am 25.11.11 19:47

Wieland am 25.11.11 19:36
Was ist aber, wenn nach und nach Unterstützer der rechten Terrorzelle verhaftet werden und die nun Beate Z. schwer belasten, das könnte sehr Eng werden für die junge Frau und dann würde ich mal abwarten. Vielleicht singt sie dann schöner als ein Kanarienvogel.

HPS 64 am 25.11.11 19:47

@Emma am 25.11.11 19:40
Ich bin kein Jurist, aber soviel ich weiß, ist sie bislang Beschuldigte, es ist ja noch keine Anklage erhoben worden. Vielleicht weiß einer unserer Fachleute genaueres darüber. Und wenn die Anklage erhoben ist, ist der Zug für eine Vereinbarung wohl abgefahren, vermute ich.
Ansonsten erinnere ich mich an einen Rat der Mitblogger, nicht auf dummes Zeug eingehen - einfach ignorieren, dann erledigt sich das von selbst.

anita 68 am 25.11.11 19:45

OT

@HPS 64 am 25.11.11 19:41

Für hier und heute schon - den Rest werden wir sehen.... leider.

Picard42 am 25.11.11 19:45

Saline am 25.11.11 17:25

NEIN werteste, klammheimliche freude ist ein privileg des linken mobs, und passt nicht in mein gedankengut. ich denke da insbesondere an den herrn tritt-ihn.

werner am 25.11.11 19:45

Und ich gehe davon aus, dass jetzt endlich mal ein paar Leute wach geworden sind, die Druck machen werden. Zumindest gibt es dafür auch Anzeichen, von dem üblichen Betroffenheitsgeschwafel der Politiker mal abgesehen.

MarieB am 25.11.11 19:40

Die haben 11 Jahre geschlafen und jetzt sollen die auf einmal wach werden? Wer`s glaubt wird selig.

hampelmann am 25.11.11 19:44

@ Wieland am 25.11.11 19:40

>>>Sie ist beides.>>>

Sie steht als Angeklagte vor Gericht und es geht hier um Vergünstigungen.

Schreib ich eigentlich spanisch?

Emma am 25.11.11 19:43

Picard42 am 25.11.11 19:38
Das Bild war auf N-TV zu sehen, aber ich glaube wir können das Thema jetzt abschliessen.

HPS 64 am 25.11.11 19:41

@ hampelmann am 25.11.11 19:34

Hä? Beweise sind doch genug da; hier geht es um Vergünstigungen.

Emma am 25.11.11 19:37

Eben nicht, Beweise müssen bewiesen werden, nur so drauf los plappern geht nicht, sonst würden die doch nicht so scharf darauf sein, dass Fr. Z. was sagt, die tappen doch im Dunkeln.

hampelmann am 25.11.11 19:41

@Emma

Sie ist beides.

Wieland am 25.11.11 19:40

Und man möchte was von ihr.

Wieland am 25.11.11 19:36
---------
Was soll man von der denn noch wollen? Wenn alle staatlichen Ermittlungs- und Strafverfolgungsbehörden ihre Arbeit gut machen, dann kann sie es sich mit ihrem Schweigen die nächsten Jahrzehnte in der Zelle gemütlich machen.

Und ich gehe davon aus, dass jetzt endlich mal ein paar Leute wach geworden sind, die Druck machen werden. Zumindest gibt es dafür auch Anzeichen, von dem üblichen Betroffenheitsgeschwafel der Politiker mal abgesehen.

MarieB am 25.11.11 19:40

@ Wieland am 25.11.11 19:36

Sie ist keine Zeugin sondern Angeklagte.

Emma am 25.11.11 19:40

@HPS 64 am 25.11.11 19:32

Ob dieser Antwort sinkt mein logisch-strukturierter Verstand inkl. Haupt in Ehrerbietung vor Ihnen in den Staub.... :-)) Große Klasse!

Dann wird die Wahl ja leicht, wen man wegträgt und wenn man wegpöhlt....

Picard42 am 25.11.11 19:38

Ja ja so werden Terroristen gezüchtet.
Die sollten nach Sibirien ausgeflogen werden
und da ohne Kleidung ausharren

Erzähler am 25.11.11 19:38

Picard42 am 25.11.11 19:28

Zwischen "Ausmalbildern" und Gewalt bis zur Folter ist Gott sei Dank sehr, sehr viel Platz.
So wehrhaft ein Staat auch sein muss (absolut d'accord), so wenig darf er sich bei den Mitteln der Verteidigung vergreifen.
Ich sagte ja, grundsätzlich widerstrebt mir schon der Gedanke an Erleichterungen für Frau Z.

Anke am 25.11.11 19:37

@ hampelmann am 25.11.11 19:34

Hä? Beweise sind doch genug da; hier geht es um Vergünstigungen.

Emma am 25.11.11 19:37

@HPS 64 am 25.11.11 19:19

Genau! Warum also sollte sie überhaupt noch was beitragen? Sie kann sich zurücklehnen und genießen. Sie sollte schweigen. Es gibt keinen Strafverteidiger auf der Welt, der was anderes raten würde. Sie kann nichts mehr verlieren, nur gewinnen. Und man möchte was von ihr. Das wird sie sich bezahlen lassen. So ist das nunmal bei ALLEN Zeugenaussagen. Wenn nicht, was sollte es die Angeklagte jucken? Das hat die RAF hervorragend absolviert.

Wieland am 25.11.11 19:36

Ui ein Fachmann. Erzählen Sie mal mehr. Welche Fälle in der Vergangenheit sind vergleichbar und wie fielen dabei die Urteile aus. Schön wäre es, das genaue Aktenzeichenn zu benennen, dürfte ja eine Kleinigkeit sein, damit sich die werten Blogger ein Bild machen können. Herzlichen Dank.

Emma am 25.11.11 19:19

Schweigen ist gold, lassen Sie sich das mal von manchen Politikern erzählen. Z.B. Kohl, der hat noch immer nicht gesagt wo die Spendengelder her kamen, oder Guttenberg, dem musste man alles stückchenweise aus der Nase ziehen. Ganz einfach vor Gericht den Mund halten, die müssen beweisen und wenn das nicht funktioniert, gibt es Freispruch wegen Mangels an Beweisen.

hampelmann am 25.11.11 19:34

Picard42 am 25.11.11 19:28
An der nichtvorhandenen Vermummung.

HPS 64 am 25.11.11 19:32

Upps, da hat das Blogmonster einen halben Satz gefressen, bitte zu ergänzen:

... Terrorzelle, die aus mehr als nur diesen Dreien bestand, ...

MarieB am 25.11.11 19:31

@Anke am 25.11.11 19:19

Wenn jemand nur Gewalt als Kommunikationsform kennt, können Sie den nicht mit Hilfe von Ausmalbildern befragen. Wenn eine Demokratie nicht mehr wehrhaft ist, ist sie schlicht zum Scheitern verurteilt.

@HPS 64 am 25.11.11 19:24

Wie erkenne ich vermummte Nicht-Atomkraftgegner?

Picard42 am 25.11.11 19:28

Angesichts der gefundenen Ausweise kann ich Picard nur zustimmen: Ich halte es auch für möglich, vielleicht sogar wahrscheinlich, dass einer der Mitglieder der Terrorzelle, die ja, wie mittlerweile salamischeibchenweise ans Licht kommt, als V-Mann oder -Frau mit Steuergeldern finanziert wurde.

Und die Fassungslosigkeit des Herrn Bosbach teile ich, da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

Eine Kronzeugenregelung in einem solchen Falle kommt für mich auch nicht in Frage. Wenn die Ermittlungsbehörden jetzt mal ihre Arbeit anständig machen und nicht nur auf dem rechten Auge Blinde einstellt, dann kann Frau Z. meinethalben schweigen bis zum Sanktnimmerleinstag, bis zu dem sie auch hoffentlich eingebuchtet wird.

Auf den entsprechenden Kommentar in der heute show bin ich jetzt schon gespannt.

MarieB am 25.11.11 19:28

@ Picard42 am 25.11.11 19:24

Hab ich gerade gesehen. Sehr aussagekräftige Beiträge von ihm ;-) Aber man soll ihm ja eine Chance geben. Er wird uns sicher mit seinem juristischen Fachwissen beglücken und uns viel Freude bereiten.

Emma am 25.11.11 19:27

@Emma am 25.11.11 19:19

Für ein Bild dieses "Mitbloggers" reicht ein Blick auf die letzten Beiträge der zurückliegenden vier Blogs. Dokumentierte (das Wort darf ich hier nicht schreiben).... ;-)

Picard42 am 25.11.11 19:24

Kleiner Nachtrag zum Vorblog, die Streifenwagen wurden von Vermummten angezündet die irrtümlich als Atomkraftgegner von der Presse tituliert wurden und keine friedlichen Demonstranten.

HPS 64 am 25.11.11 19:24

Picard42 am 25.11.11 19:12

Keine Missverständnisse bitte, an Samthandschuhe hatte ich kein bißchen gedacht.
Ich hatte auf Lederstrumpfs Hinweis auf Guantanamo reagiert.

Anke am 25.11.11 19:19

@ Wieland am 25.11.11 19:10

>>>Schweigen ist gold, das zeigt die Erfahrung.>>>

Ui ein Fachmann. Erzählen Sie mal mehr. Welche Fälle in der Vergangenheit sind vergleichbar und wie fielen dabei die Urteile aus. Schön wäre es, das genaue Aktenzeichenn zu benennen, dürfte ja eine Kleinigkeit sein, damit sich die werten Blogger ein Bild machen können. Herzlichen Dank.

Emma am 25.11.11 19:19

Wieland am 25.11.11 19:10
Man kann ihr zumindest eine Mittäterschaft an den Morden, den Nagelbombenanschlag und den Banküberfällen nachweisen und das dürfte reichen sie ganz laaaaaaaaange wegzusperren. Ach ja die Gründung einer terroristischen vefassungsfeindlichen Organisation ebenfalls. Für Beate Z. heisst das" auf Wiedersehen im Jahre 2040" ich glaube das dürfte reichen, vielleicht sind ja ein paar Jahre Sicherheitsverwahrung wegen der schwere der schuld drin. Das müsste dann reichen.

HPS 64 am 25.11.11 19:19

Es Geht ja wieder. @ Emma am 25.11.11 16:43
Sehe ich genau so.

Ruhrpottler am 25.11.11 19:18

Dieses Thema und das geheuchelte Erstaunen unserer Regierung macht mich richtig sauer!Kurze Zeit nach dem Mauerfall sind Massen von Neonazis &Co. in den Osten abgewandert, um dort abzutauchen u.sich zu sammeln. Die letzten Polizei Trabbis hechelten den dicken "West-Autos" tw.vergeblich hinterher. Zu diesen Geschichten gab es TV-, wie auch Zeitungsberichte! Aber niemand kümmerte sich! Und die sog.Stasi Mitarbeiter? Nach dem Mauerfall haben sich sicherl.alle in Luft aufgelöst? Ich glaube, wir müssen dringend unsere Politiker kontrollieren-die schlafen viel zu fest ihren gut bezahlten Schlaf in Lummerland!!(Kontakt zur Erde verloren)

Deva am 25.11.11 19:17

@Saline am 25.11.11 19:10

Ich glaube da inzwischen an alles - vielleicht war sogar einer der drei ein V-Mann: sauber öffentlich finanziert und daher vor Verfolgung sicher. Anders ist dieses Totalversagen (was einen nur noch fassungslos (c) Bosbach macht) nicht erklärbar....

Picard42 am 25.11.11 19:16

Man kann über eine Kronzeugenregelung nachdenken, wenn jemand aussteigen will. Nach der Verhaftung und bei den Straftaten ist das lächerlich.

Siggi am 25.11.11 19:16

Emma am 25.11.11 19:11

Vor lauter Schreck, dass der Blog wieder freigeschaltet ist, habe ich die "" vergessen.

Anke am 25.11.11 19:14

@Anke am 25.11.11 19:08

Das Ermitteln mit Samthandschuhen ist aber auch keine Option - der unsägliche Fall Gäfgen ist hier ja bereits erwähnt worden. Ich denke, hier muss man (auf Basis vorhandener(!) Beweise) die Mittel auch in Abhängigkeit der Straftaten wählen.

Picard42 am 25.11.11 19:12

@ Anke am 25.11.11 19:02

>>>Dennoch wüsste ich gerne, was diese denn im Ergebnis für die Dame bedeuten würde.>>>

Dame? Naja....

Allerdings würde mich das auch interessieren. Wenn sie statt 10 mal nur noch 9 mal lebenslänglich bekäme, wäre das ja halb so wild.
Welche Fälle gab es zB in der Vergangenheit, um sich ein Bild zu machen.

Emma am 25.11.11 19:11

Die Nutzlosigkeit der sogen. V - Leute ist hinreichend
bewiesen.
Sonst müsste man fragen, hat der Verfassungsschutz
trotz Wissen um die Mordserie tatenlos zugesehen, um
mal zu schauen, wie weit diese Verbrecher noch gehen
werden ?
Das wäre grotesk, nicht vorstellbar.

Saline am 25.11.11 19:10

Wenn die Frau klug ist und ihr Anwalt Hirn hat (hat er), dann hält sie einfach die Klappe. Das ist juristisch nicht anders zu raten. Und vor Gericht geht es um Jura, nicht um Gefühle, Gefälligkeiten oder Geschäfte. Mein juristischer Rat, obwohl ich Nazis hasse, Klappe halten bis zuletzt. Schweigen ist gold, das zeigt die Erfahrung.

Wieland am 25.11.11 19:10

Lederstrumpf am 25.11.11 17:18

Keine Prügel, aber meine Meinung können Sie haben. ;-)
Ich finde, es macht einen menschlichen Staat aus, dass auf unmenschliche Verbrechen eben nicht mit unmenschlichen Strafen reagiert wird.
Die Dame sollte sicher und sehr lange weggeschlossen sein und gut ist es. Alles andere halte ich für Rache, die zwar als Wunsch sehr verständlich ist, aber in unserem Rechtssystem meiner Meinung nach nichts zu suchen hat.

Anke am 25.11.11 19:08

Huuuuuuuu....ich hatte schon das Schlimmste fürs Wochenende befürchtet...

Emma am 25.11.11 19:05

Na, das nenne ich mal timing! Zeitgleich mit dem Beitrag den Blog wieder hergestellt.

Zum Thema:
Grundsätzlich finde ich die Idee einer Kronzeugenregelung einfach nur unerträglich!

Dennoch wüsste ich gerne, was diese denn im Ergebnis für die Dame bedeuten würde.

Anke am 25.11.11 19:02

anita 68 am 25.11.11 17:24

Ich dachte da mehr an Wb, damit sie singt wie ein Vögelein und all das ausplaudert was sie weiß.

Man sollte als Gesetzeshüter auch die Möglichkeit haben Aussagen zu Erpressen und sei es unter Androhung von Schmerzen.

Rechtens wäre das nicht, aber besser als krumme Geschäfte mit einer Mörderin.

Lederstrumpf am 25.11.11 19:01

Guten Abend,

schön, dass das hier wieder fluppt - just in time....

Keine Deals mit Terroristen - Thema durch. Der Staat braucht keine Infos dieser Frau, er müsste nur mal seine V-Leute fragen - oder diese allesamt entsorgen (im Sinne von entlassen!).

Picard

Picard42 am 25.11.11 18:57

mann kann noch nicht mal seine meinung sagen.
heute wird hier gelöscht ohne ende.
Und nächste woche kriegen wir besuch vom verfassungsschutz

Manu am 25.11.11 18:55

Was ist dass wieso kann man keine Kommentare lesen?

Ruhrpottler am 25.11.11 18:34

Was ist dass wiso kann man keine Komentare lesen?

Rurpottttttler am 25.11.11 18:34

wat denn hier los????
Nur noch am,am und noch mal am.
Ähm soviel kommentare mit uhrzeit,aber keine aussage oder meinung.
wat denn nun kaputt?

ossi schwester am 25.11.11 18:27

Was ist denn hier kaputt?

Ichfassesnicht am 25.11.11 18:22

Was ist das für eine Scheiße? Werden unsere Kommentare schon Verfassungsschutz konrtolliert und gelöscht?

Die sollten die braunen Socken überwachen, aber nicht harmlosse Blogger.

Auf meinem Bildschirm sind alle Kommentare ab 16:42 gelöscht, außer der Uhrzeit.

Lederstrumpf am 25.11.11 18:21

was ist hier denn los?

fritz frilling am 25.11.11 18:05

Test

hampelmann am 25.11.11 17:39

Handel mit rechten Terroristen?

Nein.

Ich glaube, das wird auch nicht mehr gebraucht.
Durch die unvollständige Zerstörung in Zwickau werden wohl noch einige Tatsachen ermittelt werden können. Bezüglich Netzwerke etc. Aber das dauert noch etwas. Hauptsache ist doch wenn man einen Ermittlungsansatz hat.

Sennekind am 25.11.11 17:34

Ich würde gerne kommentieren, aber ich sehe nur Datum und Uhrzeit.

Admin, was ist los.

Doris65 am 25.11.11 17:32

Hallo Admin, einmal wieder den Blogverlauf wieder herstellen.

HPS 64 am 25.11.11 17:31

test

Anke am 25.11.11 17:31

Heute ist wohl ein Azubi-Admin am werkeln hier ;-)

Emma am 25.11.11 17:27

Saline am 25.11.11 17:17
Bitte nicht aufregen, wir sind zwar politisch nicjt immer einer Meinung, aber für mich bleibt Terror Terror egal ob von Links, Rechts, islamistisch oder anderweitig und Mord bleibt Mord und da darf es keine Haftverschonung oder Haftverkürzung geben, es wäre eine Ohrfeige für die Opfer und deren Familien. Lieber Herr Generalbundesanwalt bleiben sie bei ihrer Meinung ansonsten wird sich jeder dazu berufen fühlen Straftaten zu begehen und dann noch Haftverschonung beantragen. Meine Zustimmung haben sie.

HPS 64 am 25.11.11 17:26

Liegt das an meinem Browser, oder klappt mit der Kommentarfunktion was nicht?

Ich seh nur Datum und Uhrzeiten!

MarieB am 25.11.11 17:26

Watten nu los???

Emma am 25.11.11 17:25

@ werner 25.11.11 17:09

Sie können ja kaum ihre klammheimliche Freude verbergen, wenn es um vermutliche linke Straftaten geht, wobei Sie auch zweimal vermutlich schreiben.

Hier geht es aber um rechte Morde, nicht um abgefackelte Luxuskarossen, was ich z.B. aufs Schärfste verurteile, egal welche Straftäter sich dahinter verbergen !

Saline am 25.11.11 17:25

@Lederstrumpf am 25.11.11 17:18
Wie kurz? Ca. 50 Jahre?
Ich finde langsam, lebenslänglich müsste auch lebenslänglich bedeuten. Ich weiß nicht, wie man solche Leute noch "resozialisieren" soll.

anita 68 am 25.11.11 17:24

@ Manu am 25.11.11 16:50

"...was ist den in anderen ländern los? habt ihr es schon vergessen?
IRA,ETA, PKK und wie sie alle heißen.
Bei diesen sind auch viele Unschuldige gestorben."

Ach so, und angesichts dessen sind Morde in unseren Breitengraden einfach so hinzunehmen, ja? Terrorismus muss konsequent bekämpft werden. Egal, wo er stattfindet.

MeineEine am 25.11.11 17:24

Wie wär es mit einem Kurzzeitaufenthalt in Guantamano auf Kuba?

Die Prügel hol ich mir später ab, muss erst das Abendbrot vorbereiten.

Lederstrumpf am 25.11.11 17:18

OT
@ Anita 68 25.11.11 16:50

Da schreiben Sie was. Ich bekomme jedes mal sooooo
eine Krawatte, wenn ich schon den Namen höre, weil
ein früherer FDP Politiker (Joachim Schultz- Tornau u.a.
ehem. Ratsvorsitzender der Stadt Bielefeld ) sich vehement für diesen üblen Verbrecher eingesetzt und
auch Hilfestellungen bez.Neuaufnahme des Prozesses
gegeben hat.

Saline am 25.11.11 17:17

habe gerade gesehen, daß letzte nacht in hamburg von vermutlich linksterroristen 5 autos (also in 2011 über 100) irrtümlich in brand gesetzt wurden.

der mob wollte sich vermutlich nur wärmen. blöd halt , wenn grosse autos da rumstehen.

werner am 25.11.11 17:09

@ Manu am 25.11.11 16:50

Hier geht es nicht um andere Länder sondern um die o.g. Terroristin.

Emma am 25.11.11 17:02

Die Beate Z. wird einen Teufel tun und nur irgend
etwas raus lassen, vermutlich hofft sie bei einer Kron-
zeugen Regelung auf eine neue Identität, alles andere
wäre auch tödlich. Sie hat sicher auch schon Bilder von den, zu langen Haftstrafen verurteilten, RAF - Frauen
gesehen. Die sind inzwischen alt und grau, haben ihr
Leben verschwendet.
Unter dem Aspekt, dass sie zumindest (!) die Morde
billigend in Kauf genommen hat, sehe ich auch keinen
Grund, dass sie frei kommen könnte.
Hoffentlich fällt der Generalbundesanwalt nicht um.

Saline am 25.11.11 16:59

SchlussMitLustig am 25.11.11 16:46
Ich hab da einen besseren Vorschlag, 10 x Lebenslang und wegen des Nagelbombenattetat 20 x 10 Jahre und davon ziehen wir grosszügig wie wir sind 2 x 10 Minuten ab. Das muss reichen und nicht schon wieder meckern so viel Straferleichterung.

HPS 64 am 25.11.11 16:52

Mann, was ist da nur los.warum kein handel?
Hinter verschlossener türe wurde schon immer verhandelt.
aber bevor alle nur nach den rechten Terroristen ( NPD ?)schaun und den mund aufreissen, was ist den in anderen ländern los? habt ihr es schon vergessen?
IRA,ETA, PKK und wie sie alle heißen.
Bei diesen sind auch viele Unschuldige gestorben.

Manu am 25.11.11 16:50

Übrigens habe ich heute bei spiegel-online gelesen, dass Gäfgen wieder eine Instanz weitergehen will, um eine Wiederaufnahme seines Verfahrens zu erreichen, nachdem Straßburg die Folterandrohung gerügt hat.
Es k...t einen an.

anita 68 am 25.11.11 16:50

Ich würde ihr vorschlagen:
Entweder Du wirst 20 Jahre Knast mit anschließender Sicherheitsverwahrung bei Wasser und Brot (und das im wahrsten Sinne des Wortes) verbringen, oder Du packst aus und wir behandeln dich wie jeden anderen Knacki mit Glotze, Playstation und Büchern ohne Ende.

SchlussMitLustig am 25.11.11 16:46

- mir
+ man

anita 68 am 25.11.11 16:45

Der Genearalbundesanwalt hat vollkommen Recht, kein Handel mit rechten Terroristen, die mindestens zehn Menschen ermordet und etliche Andere mittels des Nagelbombenattentats verletzt haben. Was bildet sich Beate Z. ein, sie und ihre Mörderbuben ermorden jahrelang hier iin diesem Land lebende ausländische Mitbürger, die sich hier eine Existenz aufgebaut haben und sie wird dann noch freigesprochen.

HPS 64 am 25.11.11 16:43

Das seh ich genauso. Da man sowieso nicht wissen kann, ob die Terroristin die Wahrheit sagen würde, soll sie ratzfatz die volle ihr zustehende Strafe bekommen ohne Kompromisse. Sie hat so vielen Menschen geschadet, Familien trauern um ihre Angehörigen, weil sie und ihre Komplizen sich das Recht genommen haben, hinzurichten, was nicht in ihre Gesinnung passt. So geht es nicht. Weg damit hinter Schloss und Riegel so lange wie möglich es im Rahmen der dt Rechtsprechung geht.

Emma am 25.11.11 16:43

"...Beate Zschäpe auch nur einen Tag Haftverkürzung zu gewähren."

MeineEine am 25.11.11 16:34

Auch nicht um den Preis der Erlangung neuer wesentlicher Beweismittel?

Herzlichst

Kritikus am 25.11.11 16:42

Man sollte erst mal wissen, wessen sie angeklagt wird. Aber grundsätzlich kann mir ihr statt mindestens 11fachem Mord (oder Beteiligung daran) die Sache auf 10fach reduzieren und trotzdem die Schwere der Schuld feststellen.

Grundsätzlich bin ich aber gegen Absprachen - egal mit wem. Auch die Absprache mit v.Guttenberg stößt mir sauer auf.

anita 68 am 25.11.11 16:39

Die Frau ist eine brutale Mörderin. Nachdem die Opfer des Trios zu Unrecht beschuldigt wurden, in kriminelle Machenschaften verwickelt gewesen zu sein und jahrelang kein Fahndungserfolg vorlag, wäre es ein weiterer unerträglicher Schlag in die Gesichter der Hinterbliebenen der Mordopfer, Beate Zschäpe auch nur einen Tag Haftverkürzung zu gewähren.

MeineEine am 25.11.11 16:34