ichfassesnicht 13.09.11 22:54 sie haben recht, g.b. ist (klugerweise) nicht in der eurozone, aber in der eu u. außerdem atommacht-fest an der seite der usa. gegen den monolithischen block usa/g.b. geht gar nichts in der nato. wenn mal von deutscher seite ein sonderweg(zurückhaltung irak/lybien) gewagt wird, ist das angelsächsische gezeter entsprechend groß. dabei ist die hinwendung zu den BRIC-staaten( als wirtschaftsmächte der zukunft) auch ein modell der zukunft für D. . p.s.: interessanter artikel von b. ullrich zu VSE in zeit-online.

fritz frilling am 14.09.11 13:08

@ Picard42 am 13.09.11 23:41

>>>Nur als Rückfrage: Bildungsmaßnahmen kenne ich, aber was sind Freizeitmaßnahmen?>>>

Schullandheimaufenthalte z.B.? Das Dorf, wo ich groß geworden bin, betreibt ein solches z.B. auf Wangerooge. Solche Aufenthalte habe habe ich gemacht während meiner Schulzeit, hat mein Kind gemacht, während ihrer Schulzeit. Keine Ferienaufenthalte, sondern während der Schulzeit verbunden mit Unterricht. Kennen Städter vielleicht nicht? ;-)))

Emma am 14.09.11 8:26

@Ichfassesnicht am 13.09.11 22:54

Dem ist nichts hinzuzufügen.

@Stefan am 13.09.11 20:49

Nur als Rückfrage: Bildungsmaßnahmen kenne ich, aber was sind Freizeitmaßnahmen?

Gruß,
Picard

Picard42 am 13.09.11 23:41

@fritz frilling am 13.09.11 18:29

Es ist immer schlecht Dinge in einen Topf zu werfen die nicht zusammen gehören.
1. GB ist nicht Teil der Euro-Zone!
2. Die Euro-Zone hat ca. 70% mehr Einwohner als die USA, entsprechend größer ist die Wirtschaftskraft.
3. Es geht in erster Linie nicht darum den USA militärisch Paroli zu bieten, die Euro-Staaten können aber die Handlungen der Nato massiv beinflußen.
4. Die Euro-Zone ist durch die USA nicht militärisch erpressbar. Zum einen wegen der Größe, zum anderen weil wir eine Atommacht in unseren Reihen haben.
Das gilt natürlich auch für andere Hasadeure die an der Euro-Zone gerne ihr Mütchen kühlen möchten.
5. Deutschland ist die größte Wirtschaftsmacht innerhalb der Euro-Zone, bürgt also mit dem größten Einzelanteil.
Suggerieren Sie aber bitte nicht das wir den "überwiegenden" Teil zahlen, das würde bedeuten das D. alleine mehr Wirtschaftskraft hat als der ganze Rest zusammen.
SO gut sind wir dann auch wieder nicht.

Ichfassesnicht am 13.09.11 22:54

Ich kann nicht nachvollziehen, warum hier Unsummen von Euronen verbrannt werden, die sinnvoller eingesetzt werden könnten. Das betrifft nicht nur irgendwelche Rettungsschirme für Griechenland und andere, sondern auch diese Geldverschenkerei in's nicht Europäische Ausland. Hierzulande hat man kein Geld um Bildungsmassnahmen oder Freizeitmassnahmen zu bezahlen aber auf der anderen Seite werden die Milliarden in's Ausland verschifft, damit sich irgendwelche Stammeshäuptlinge eine neue S-Klasse kaufen können. Verkehrte Welt.

Wenn ich mir ansehe, wie hoch die deutsche Beteiligung an den Rettungsschirmen ist, bzw. wie hoch die Garantieleistungen sind, welche Deutschland im Ernstfall aufbringen müsste, dann frage ich mich, wer das alles bezahlen soll.

Diese Rettungsschirme sind meiner Meinung nach nicht wirklich zweckmässig. Vielmehr sind sie ein Ansporn dafür so weiter zu machen, wie bisher. Irgendeiner wird die Zeche schon zahlen.

Wenn das mal Gut geht.

In diesem Sinne.....

Stefan am 13.09.11 20:49

Jürgen Gelhausen am 13.09.11 19:22

wer soll dann nachkommen? lafontaine, frau lösch oder die sahra wagenknecht.

wissen sie , von was sie schwaffeln? offenbar nicht!

werner am 13.09.11 20:00

Kann dieser Schnösel in Berlin nicht endlich mal die Schnauze halten,wie lange müssen wir uns das noch antun,warum schmeißt man solche Leute,nicht aus der Regierung,es ekelt mich an.

Jürgen Gelhausen am 13.09.11 19:22

picard42 13.09.11 13:00 europa als gegengewicht zu den usa in der verteidigungspolitik? wie soll das gehen, wenn halb europa in der nato ist u. besonders g.brit. sich wesentlich mehr mit den usa verbunden fühlt, als mit dem kontinent. so lange die nato(afghanistaneinsatz dauert jetzt schon so lange wie der 1. u. 2. weltkrieg zusammen) existiert, wird sie dominiert von den usa u. ihrem "sancho pansa" g.brit.. da hilft wohl auch die eu als politische union nicht. ichfassesnicht 13.09.11 13:18 wenn ich mich nicht irre, hat deutschland die stärkste volkswirtschaft in europa u. darf den löwenanteil der freudlosen zeche bezahlen. griechenland wird auch einen-seinem 3% anteil entsprechenden-beitrag wohl kaum leisten. das wäre ja wie ein patient, der sich selbst operiert.

fritz frilling am 13.09.11 18:29

Es war eine US Bank, oder.

'Doris64 am 13.09.11 17:20

@Didi am 13.09.11 16:26

Kleiner Tip, mal nachgucken unter "griechiche Staatspleite" wer die Helfershelfer waren, beim verschleiern des Staatshaushalts.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

Ichfassesnicht am 13.09.11 16:33

Wie, zum Teufel, haben die Griechen bei einer so gut wie nicht existierender Finanzverwaltung, ohne Katasteramt und mit einem doppelt und dreifach besetzten öffentlichen Dienst überhaupt einen Staat lenken können?

Wie ist es möglich, das ein solches Gebilde überhaupt aufgenommen werden konnte?

Heidi G. am 13.09.11 15:24

Das ist doch ganz einfach: Durch den unglaublichen Dilettantismus gepaart mit leerem Geschwätz vorgetragen mit Arroganz und Selbstsicherheit! Wir leben schließlich im Zeitalter der geklauten Doktorarbeit! Oder schon vergessen?

Didi am 13.09.11 16:26

@Heidi G. am 13.09.11 15:53

"Was machen diese Schreier..."

Schreien???

Ichfassesnicht am 13.09.11 16:12

@Lederstrumpf am 13.09.11 15:47

ABBA Hallo! ;-)))

Ichfassesnicht am 13.09.11 16:08

Anke am 13.09.11 15:38

Ich hab gerade gelesen, das facebook am 5. 11. von Hackern gekillt werden soll. (Zeit)
Hö hö, könnte mit gefallen...

Ich möchte schon wieder etwas wissen:
Was machen diese Schreier wohl, wenn die Griechischen Schulden nicht mehr bezahlt werden, die Banken dann umgehend ins trudeln geraten und uns eine neue, noch schlimmere Bankenkrise ins Haus steht?

Ich gebs zu, auch ich hab keine Ahnung, was zu tun ist und hoffe nur, das unsere Spekulanten die Sache nicht noch schlimmer machen.

WENN man wirklich gegen etwas vorgehen sollte, dann gegen dieses Geschmeiß!!!

Heidi G. am 13.09.11 15:53

Anke am 13.09.11 15:38

dieser artikel aus dem blättchen ist natürlich unsinn. selbstverständlich ist die 1.tranche schon geflossen und verballert. sonst hätten schon längst keine gehälter, renten u.a. gezahlt werden können.

ausserdem hat die ezb -rechtswidrig- mehrer mrd für griechische anleihenkäufe ausgegeben. das geld muss von den mitgliedern, also grösster anteil wir, irgendwann als neues eigenkapital eingezahlt werden. sonst etb pleite.

und die 22 mrd in ein paar jahren hat der schreiberling offensichtlich irgendwie falsch verstanden. es könnten 200-300 oder sogar 700 mrd für deutscheland sein. dann wir alle wieder im sauer,wester,münsterland

werner am 13.09.11 15:53

Neueste Nachricht! Rösler sattelt um, vom hohen Ross auf kleines Pony.

Lederstrumpf am 13.09.11 15:47

Heidi G. am 13.09.11 15:24

Kurz und knapp geantwortet: Keine Ahnung ... ;-)

Im Ernst, es sind sehr gute Fragen, die Sie stellen. Ich fand diesen Kommentar-Auszug nur mal ein kleines Gegengewicht gegen die "Griechenland raus"-Schreierei z. B. auf facebook.

Anke am 13.09.11 15:38

Anke am 13.09.11 14:31

Stimmt, trotzdem leide ich im Moment unter akuter Verständnislosigkeit.

Wie, zum Teufel, haben die Griechen bei einer so gut wie nicht existierender Finanzverwaltung, ohne Katasteramt und mit einem doppelt und dreifach besetzten öffentlichen Dienst überhaupt einen Staat lenken können?

Wie ist es möglich, das ein solches Gebilde überhaupt aufgenommen werden konnte?

Und was ich auch noch gerne verstehen würde:
Warum müssen ausgerechnet sämtliche Hysteriker an der Börse arbeiten?

Und noch eine Frage:
Glauben Rösner und Lindner wohl tatsächlich daran, das dieser Populismus ihnen in Berlin über die 3% Hürde hilft?

Fragen über Fragen...

Heidi G. am 13.09.11 15:24

"(...) Die Fakten lassen aber eine hysterische Betrachtung nicht zu. Deutschland hat als bisher stärkste Volkswirtschaft in Europa von der Krise profitiert. Noch kein einziger Cent ist geflossen, es ging bislang nur um Bürgschaften. Der Zins für deutsche Staatsanleihen ist auf einem historischen Tief. Und der schwächere Euro beflügelt die Exporte.
Nun gibt es die Aussicht, dass Deutschland ab 2013 in fünf Jahren tatsächlich insgesamt 22 Milliarden Euro wird bezahlen müssen. Das kann dieses Land verkraften. Genauso wie es etwa Bayern verkraftet, jedes Jahr in den Länderfinanzausgleich einzuzahlen. Klar, es würde richtig viel Geld sparen, wenn man Bremen, Berlin und das Saarland aus Deutschland herauswerfen würde. Ob der Rest von Deutschland dann allerdings glücklicher wäre, mag bezweifelt werden."
aus: Neue Westfälische vom 13.09.11, Kommentar "Ohne Hysterie"

Anke am 13.09.11 14:31

Ichfassesnicht am 13.09.11 13:18

deshalb ist es ja so absurd und macht zornig, daß 3 % den restlichen 97% europäern den wohlstand gegen die wand knallen.

es liegt weniger an den griechischen bürgern, als am eurpäischen politikermob. kein regierender gönnt dem nachbarn auch nur das schwarze unter den fingernägeln. von wem werden wir regiert? franzosen und italiener von hormongestörten trotteln, englands neuer ist auch nicht besser. und unsere kanzlerin und die zuständigen minister sind bar jeden finanz/wirtschaftpolitischen sachverstandes.

griechenland ist schon lange pleite, wie man nur pleite sein kann. also hätten sieschon letztes jahr einen kapitalschnitt gebraucht, anstatt jeden monat ein paar neue mrd`chen. die italiener werden sich zu recht fragen; warum sollen wir uns quälen, wenn uns die blöden nordländer auch unterstützen könnten.

übrigens, in france knackt es bei den banken auch schon gewaltig.

wir deutschen sollten uns langsam schon mal ne axt, einen weidenkorb und einen gaskocher zulegen, wenn es so weitergeht mit dem politischen populismus

werner am 13.09.11 13:38

Zu den Aussagen unserer Politiker und auch manchen Medien past dieser Song von der Gruppe Frei.Wild

Schenkt und Dummheit kein Niveau

Jeder Mist, den man hört, jeder spöttische Hohn
Liegt bekanntlich in der Definition
Sei stets vergnügt, niemals sauer, das verlängert bekanntlich
Deine Lebensdauer
Körbe voller Schwachsinn, gutes Futter, leck es aus mein Sohn
Penetrante Meinungsmacher, selbsternannte Vorlacher
Jeder kriegt seine Ration

Sprachlich gar nicht mächtig werden, Talkshows moderiert
Tausend arme Seelen haben den IQ Test nicht kapiert
Die Bild ist unsere Bibel und gibt vor, was Sache ist
Also wundert euch besser nicht
Wir sind selber schuld,wir haben es kommen sehen
Doch wenn der Hirte geht, dann bleiben die Schafe nicht stehen
Und wenn man weiterkommen will, nimmt man alles hin
Darum ist die Blödheit unser Hauptgewinn

Schenkt uns Dummheit, kein Niveau
Das dumme Volk ist schnell zufrieden
Werft uns noch mehr Scheiße vor, wir fressen sie schon
Schenkt uns Dummheit, kein Niveau
Egal, sie schmeckt uns sowieso
Weg mit dem Mist, den ihr uns vorwerft, es braucht ihn keiner
Und das nirgendwo...........................

daywalker am 13.09.11 13:23

@heikos, fritz filling

Mir ging es darum, kurz darauf hinzuweisen, das man sehr schnell Beifall von der falschen Seite bekommen kann. Wenn Ihnen @heikos das egal ist, mir wäre es nicht egal.
Darüber hinaus stimmt das Bild der "Melkkuh" ja einfach nicht. Jeder Staat ist, entsprechend seiner Leistungsfähigkeit und seinem Anteil am Euro-BIP am Rettungsschirm beteiligt.
(An dem GR übrigens ganze 3 % ausmacht Manchmal ändern sich Dimensionen doch gewaltig wenn man eine andere Perspktive wählt).
Apropo, ein Blick auf die Verschuldung der "armen" Länder ist ganz interessant und räumt sicher mit manchem Vorurteil auf.

Ichfassesnicht am 13.09.11 13:18

@fritz frilling am 13.09.11 11:15

Mir ging es nicht darum, irgendeine Keule rauszuholen. Allerdings sehen wir doch die Entwicklungen, wenn sich einzelne Staaten von Europa distanzieren und wieder eigene nationale Wege gehen (wollen)....

Ihnen reicht eine Wirtschaftsunion - ich würde gerne auch eine politische Union haben, die zumindest in den Fragen der Außen- und Verteidigungspolitik ein Gegengewicht zu den USA, Russland und China darstellt.

Gruß,
Picard

Picard42 am 13.09.11 13:00

Es handelt sich dabei um eine Studie der Commerzbank.

Interessant finde ich, insoweit sie vielleicht dann das Kundenverhalten wieder analysieren, anstatt eigenes Verhalten zu überprüfen zu hinterfragen. Und man fragt sich wozu das ganze, wenn man hinterher doch nix drauß lernt.

Sehr interessant finde ich dennoch dabei,
das Mißverhältnis in der Akzeptanz zum Geld, insbesondere zum Euro.

Ich kenne noch das Sprichwort. "Wer den Pfennig
nicht ehrt ist des Talers nicht wert".
Und ich finde immer wieder Geld auf der Straße, das ich zuweilen als verschenke um anderen Gutes zu wünschen und Glück zu bringen.

Ich denke, man sollte eigentlich den Euro inzwischen annehmen, auch wenn ich selbst teils noch umrechne, manchmal jedenfalls.
Und mich frage wo andere ihre Zahlen hernehmen, wo ich, denke das kann so nicht sein.

Weil in der Nichtakzeptanz dessen sich die Zwiespältigkeit in vielem offenbart.

Ich schimpfe nicht über den Euro, auch wenn sehe was dadurch und damit geschah. Die Halbierung von vielem, die Teuerung durch diesen, u.a. welches letztlich menschlichem Verhalten geschuldet ist.

Ich sage wenn ich einkaufe, ich tausche mein Geld in gute Waren und freue mich wenn ich etwas schönes dafür erhalte.

Und eigentlich finde ich es schön kein Geld mehr tauschen zu müssen.
Was mir mißfällt ich aber auch hier die zunehmende Technisierung der Banken.

Der Tausch von Automaten gegen Arbeitsplätze,
da dürfte man sich langsam mal was einfallen lassen, und sich die Frage stellen, wir man künftig arbeitslose Menschen beschäftigen und finanzieren möchte.

So darf es eigentlich nicht weitergehen, wie es bisher ging.

Gertrud am 13.09.11 12:59

Gerade bei Yahoo gelesen.

Geld überfordert viele Menschen. Erstaunlich,
was da sugeriert wird.

Ich kann mich da im Grunde nicht dran erinnern,
jedenfalls nicht im und für den Normalfall.

Gertrud am 13.09.11 12:50

Hat jemand "Russischer Frühling" von Norman Spinrad gelesen?
Es ist zwar angeblich SF, aber in gewisser Weise aus sehr vorausschauend, wenn man sich die heutige Weltlage ansieht.
Gruß

anita 67 am 13.09.11 12:18

>>Was passiert in Griechenland? Anstatt die Besteuerung auf gesunde Füße zu stellen, nimmt man dem kleinen Leuten das Geld aus der Tasche. Nichts gegen die Abschaffung gewisser Paradoxien aber die Kürzung der Realeinkommen und berechtigten Renten stürzt Griechenland in eine Depression von gigantischem Ausmaß. DESHALB wird dieses Land Zahlungsunfähig!Warum werden die Konten der Währungsflüchtlinge in der Schweiz nicht beschlagnahmt?>>

Ichfassesnicht am 13.09.11 2:17

Ersetzen Sie doch einfach GR durch D.
Passt genau.
Ob das eine Glatze oder ein Linker unterschreibt, ist mir völlig wurscht.

heikos am 13.09.11 12:03

picard42 13.09.11 0:03, ich fassesnicht 13.09.11 2:17 "...heilsbringer aus österreich", "...unterschreibt ihnen jede glatze". muss denn bei jeder nicht europa-linientreuen antwort sofort die nazikeule geschwungen werden? das zeugt doch nur von extremer einfalls-bzw. ratlosigkeit. ein europa der nationen als freihandelszone ist doch auch schon was. "der starke stützt den schwachen"-ist zutreffend für familien u. die sozialen sicherungssysteme der jeweiligen staaten, aber eine transferunion ist gelinde gesagt schwer vermittelbar.

fritz frilling am 13.09.11 11:15

Anke am 13.09.11 10:37

Das zum einen und zum anderen, welche Länder würden folgen, wenn man sieht wie da jetzt mit dem Land umgegangen wird. Da stellt man sich, ich zumindest, die Frage, wie würde dann mit anderem umgegangen werden.

Das was darauf folgen könnte, denke ich ist nicht zu unterschätzen.

Und letztlich ist nur ein starkes geeignetes Europa
wirklich stark. Es hilft niemandem wenn die Länder sich jetzt gegenseitig das Leben schwer machen.

Und die Menschen aufhören positiv miteinander umzugehen, weil die geschaffenen Umstände sie dazu teils vermeintlich anhalten.

Gertrud am 13.09.11 10:42

Ichfassesnicht am 13.09.11 10:25

Das sehe ich auch so.

Die Strukturen in Griechenland sind vermutlich so verkrustet, dass sie sich nicht im Schnellverfahren verändern lassen. Wer jetzt auf seinen Pfründen sitzt, wird sie wohl kaum aus Einsicht freiwillig aufgeben. Wer jetzt in die Armutsspirale gerät, wird eher bereit sein, auf die Straße zu gehen.
Wovon lebt man, wenn man nach 3-4 Monaten Arbeitslosigkeit keinen Cent mehr vom Staat zu erwarten hat?
Niemandem ist geholfen, wenn in Griechenland der soziale Sprengstoff richtig hoch geht.

Anke am 13.09.11 10:37

anita 67 am 13.09.11 10:33

Auch Ihnen einen schönen Guten Morgen.

Hier hat die Sonne Urlaub, zumindest heute wie es scheint.

Mit Happy Feat das tut mir leid. Ich hoffe er hat nur den Sensor verloren.

Gertrud am 13.09.11 10:35

An alle!

Guten Morgen, bei mir scheint die Sonne!

Die schlechte Nachricht: "Happy Feet" ist verschwunden. :-(((

anita 67 am 13.09.11 10:33

Ichfassesnicht am 13.09.11 10:25

Guter Beitrag.

Obama hat gewiß kein Interesse, daß sein eigener Laden ihm um die Ohren fliegt.

Aber andere wohl daran, daß er ihn nicht in Ordnung bringen kann. Das finde ich noch schlimmer.

Schlimm hier finde ich uns wider die Erfahrung amerikanische Verhältnisse überzustülpen, ohne sehen zu wollen ob es paßt und es richtig ist.

Damit fing es doch teils hier erst an so zu werden wie es ist.

Gertrud am 13.09.11 10:31

heikos am 13.09.11 10:11

Ja und da bitte ich auch drum. So was braucht, so einen Menschen, braucht niemand mehr.
Aber die Gefahr besteht leider aus meiner Sicht dazu, daß da wieder jemand kommen könnte.
Man traut es sich gar nicht laut zu sagen, geschweige denn zu schreiben.

Schlimm genug ist der Gedanke daran, daß sich manches wiederholen könnte, woraus man eigentlich doch mehr als genug gelernt haben sollte, andere Wege zu gehen.

Gertrud am 13.09.11 10:29

@Anke am 13.09.11 10:04

Naja, der Herr Obama soll mal darauf achten das ihm seine eigene Bude nicht um die Ohren fliegt.
Zu Griechenland:
Der ÖD in GR hat Einkommenseinbußen von 25%!
Man geht den schnellen Weg des geringsten Wiederstands. Das ist fatal.
Ein ordentliches Katasteramt aufzubauen braucht Zeit.
Eine ordentliche Steuerbehörde aufzubauen braucht Zeit.
Man sollte erst einmal die Einnahmeseite auf gesunde Füsse stellen.
Natürlich gehören Absonderlichkeiten abgeschafft.
Wenn ein Privathaushalt mit dem 1,2/1,3fachen seines Jahreseinkommens verschuldet ist, rechnet man mit 12 - 15 Jahren für die Tilgung. GR müßte nur die Hälfte abbauen um unter die 60 % Marke zu kommen, das wären aber immer noch 6 - 7 Jahre. Also Geduld ist angesagt, die Politik der ruhigen Hand ist angesagt, nicht hektisches Gewürge.

Ichfassesnicht am 13.09.11 10:25

Picard42 am 13.09.11 0:10

Guten Morgen.

Die Thermophylen waren mir schon bekannt, wegen dem Schiller seinem Wanderer.
Doch in Geschichte kann ich Ihnen und HB nicht das Wasser reichen, und diese "ollen Kamellen" auf die heutige EU-Situation anzuwenden, scheint mir doch zu weit hergeholt.

Hatten wir uns nicht kürzlich gegen einen Heilsbringer ausgesprochen? ;-)

Gruß

heikos am 13.09.11 10:11

Ichfassesnicht am 13.09.11 9:58

Das vielleicht einerseits, solange man sich aber nur um sich selbst dreht ist wenig Platz für andere Lösungen.

Gertrud am 13.09.11 10:08

Anke am 13.09.11 10:04

Ja hat er. Gut finde ich in dem Beitrag, daß er die eigenen Fehler nicht verhehlt, etwas das in der Politik ja eher Seltenheitswert hat.

Gertrud am 13.09.11 10:07

Ichfassesnicht am 13.09.11 9:58

Stimmt leider nicht so ganz. Wenn sie sich öffentlich in Schach halten, ist das ja schon die erste Dummheit.

Eben gerade habe ich gelesen, dass Obama eine kräftige Ohrfeige Richtung Europa ausgeteilt hat.

Anke am 13.09.11 10:04

@Anke am 13.09.11 9:55

Auch das hat wieder zwei Seiten. Solange die mit sich selbst beschäftigt sind können sie keine Dummheiten machen. ;-)

Ichfassesnicht am 13.09.11 9:58

Ichfassesnicht am 13.09.11 9:46

So hatte ich das gar nicht gesehen, aber stimmt. ;-)
Ich meinte eher, dass die Länder (Tiere) den Wald (Europa) verlassen müssen, weil die Lebensbedingungen immer schlechter werden.

Wenn ich das richtig gelesen habe, haben Merkel und Schäuble Rösler inzwischen kräftig zurückgepfiffen. Schlimm, dass sie ihre Energien verbrauchen, sich gegenseitig in Schach zu halten.

Anke am 13.09.11 9:55

@Anke am 13.09.11 9:27

Es gäb schlimmeres. Schließlich hatten die ein gemeinsames Ziel, standen füreinander ein und konnten die schrägsten Typen integrieren.

Ichfassesnicht am 13.09.11 9:46

Ichfassesnicht am 13.09.11 8:41

Europa wird doch wohl nicht zum Thalerwald werden? ;-)

Anke am 13.09.11 9:27

Im letzten Absatz hab ich einen Tippser reingebracht.
Es müßte entscheidend wären heißen, nicht werden.

Letztlich sieht man in vielem die Inkonsequenz der
Entscheidungen, wenn um der wirtschaftlichen Interessen wegen Kompromisse eingegangen werden, die man eigentlich so nicht machen sollte.

Gertrud am 13.09.11 9:20

Anke am 13.09.11 9:01

Anke normal nicht.
Wir haben uns jedoch letzhin im kleinen Kreis, darüber unterhalten, daß unsere Kinder nicht mehr so belastbar sind und anders geprägt als wir es waren.

Es scheint leider so, daß nicht alles zu haben Menschen anders prägt, in unterschiedlicher Richtung.

Ich dachte eben darüber nach, daß P. Roesler für manche der optimale Mensch am Platz ist weil berechenbar, austauschbar und steuerbar wie andere auch, die dann tun um zu erhalten. In erster Linie vielleicht sich selbst und diejenigen die dahinterstehen.

Wer den eigenen Kopf benutzt hat wohl wenig Aussicht und Chancen. Wie es ausschaut.

Zu Ihrer Frage.

Ja die dürfte und müßte es geben. Nur es ist wie hier mit den geltenden Regelungen und Gesetzen u.a. anderem.

Es wird umgangen um des eigenen Willens und es hält sich wohl kaum jemand daran.

Ich empfinde das immer so, wenn ich unsere Gesetze teils sehe. Wovon ich einen Teil für Krampf halte weil ich sie nicht bürgerfreundlich und bürgernah empfinde. Da gibt es einige, die ich so einstufe.

Unsere Gesetze sind aber teils auch gut,
nur was nützen sie wenn sich letztlich niemand dran hält, nach eigenen Regeln lebt und sie sich so zurechtbiegt wie er sie selbst braucht.
Und Gerichte dem teils folgen.

Eine Entzerrung von vielem wäre da sicher sinnvoll.

Gesetze sollen ja letztlich das Zusammenleben regeln, nur wenn Menschen nicht einsehen, sich nicht daran halten, nutzen sie nichts.

Ich weiß nicht wie man dem ganzen abhelfen will und möchte, weil man zuvieles hat ausufern lassen.

Und letztlich kaum jemand die Verantwortung für konkrete Entscheidungen übernehmen will und möchte.

Ich las einmal in einer Demokratie entscheiden viele, weil niemand die Verantwortung übernehmen möchte. Teils finde ich die Mehrheitsentscheidungen fatal, weil sie oft
Vernunft und anderem entbehren, es tut mir leid so etwas zu schreiben.

Weil Entscheidungen oft auf dem kleinsten Nenner getroffen werden. Oft ohne Sinn und Verstand.

Letztlich ging es wohl bei Europa mit darum,
viele Länder zu haben, wobei es in dem Fall wohl nicht die Masse macht, sondern die Qualität entscheidend werden. Wahrscheinlich waren wohl eher die Globalisierung und wirtschaftlichen Beziehungen maßgeblicher als anderes.

Gertrud am 13.09.11 9:16

Gertrud am 13.09.11 8:42

So unerfahren kann Rösler mit 38 eigentlich auch nicht mehr sein. Man sollte sich wohl nicht durch sein jugendliches Aussehen täuschen lassen. Er scheint mir tatsächlich ein echter Machtmensch zu sein, was ihn mir persönlich nicht sympathischer macht.

Ich muss mal dumm fragen: Gibt es eigentlich im Zusammenhang mit dem Beitritt in die Eurozone bestimmte Auflagen, die ein Staat im Bereich der sozialen Angelegenheiten (Rente, Grundsicherung etc.) erfüllen muss?

Anke am 13.09.11 9:01

Mir kommt so der Gedanke, warum man versucht hier unseres so kaputtzumachen wem liegt so viel daran, daß hier es nicht mehr so gut läuft wie es einmal war und warum baut man unser soziales Netz nicht in Teilen innerhalb anderer Länder auf.

Anstatt es hier zu zerstören.

Es würde den Menschen dort dienen und uns somit auch.

Das eine oder andere zu verbinden, wäre vielleicht gar nicht so schlecht.

Aber wichtig fände ich erst mal Menschen wieder Perspektiven zu bieten zu schaffen, anstatt die Arbeit, die Würde und anderes zu nehmen.

Denn ich wünsche mir die Zeit zurück in der fast alle ein Auskommen hatten zufriedener waren, auch wenn man weniger hatte als heute und gesünder lebte und waren. Und anders mit vielem umgegangen wurde.

Ich halte dies für eine weitere Herausforderung unserer Zeit.

Nicht Menschen zu nehmen, sondern alle an allem partizipieren zu lassen was es gibt. Ich halte dies auch für möglich. Gerade heute.

Für mich ist techn. Fortschritt nicht zugleich mit der Ausgrenzung von Menschen, mit dem Reichtum für die einen und der Armut für die anderen verbunden, wenn man das richtige Maß findet.

Denn im Grunde könnte es eines für alle mehr bedeuten, mehr Zeit mehr Lebensqualität.

Was nützt es den Menschen, die zwar viel Geld verdienen es aber nicht ausgeben können, weil sie nur arbeiten, keine Zeit haben und anderen die nichts haben, nicht leben zu können, weil sie zu wenig haben. Zuviel Zeit und zu wenig Geld.

Das Problem liegt wohl beim Ausufern von manchem, die meinen mit mehr Geld und anderem seien sie mehr wert und besseres.
Was ich als Armut im geistigen Sinne sehen würde und wo mir übel würde, wenn ich sehe,
wie andere darben nur weil es mir selbst gut zu gehen hat.

Ich werde es nie verstehen.

Was ich nicht meine ist eine Gleichmacherei.
Das wäre dann wohl die andere Seite der Medaille.
Aber die gab es ja auch nirgendwo.

Denn im Kapitalismus scheint der Reichtum in gewissen Kreisen gleich, egal wie arm das Land auch sein mag.

Gertrud am 13.09.11 8:58

Anke am 13.09.11 8:26

Ich glaube dem ist gar nicht klar, auch unserem strammen Bayern nicht, weil die innerparteilichen Querelen offenbar mehr Raum haben, was sie äussern was sie tun.

Er ist einfach zu jung vielleicht um zu begreifen,
wie was aufgenommen wird.

Weil es an Wissen zwar nicht mangelt aber an Erfahrung.

Ich will damit jungen Menschen nichts unterstellen.

Aber sie sollten lernen ihre Ämter und Mandate
unter Begleitung erfahrener älterer Menschen anzustreben.

Wissen alleine genügt nicht, wie man sieht.
Geld alleine auch nicht. Die Mischung macht es in vielem. Die richtige. Womit nicht jede gemeint ist.

Einen schönen Tag ohne Kopfweh wünsch ich.

LG.

Gertrud am 13.09.11 8:42

@Anke am 13.09.11 8:26

Der Dachs ist leider auch nicht mehr, was er mal war. "Als die Tiere den Wald verließen", war der noch die graue Eminenz.
So ändern sich die Zeiten. ;-)

Ichfassesnicht am 13.09.11 8:41

@Rot ist die Farbe der Hoffnung am 13.09.11 7:12

Man kann es nicht oft genug wiederholen. Die Schulden Griechenlands, die von ALLEN Euro Staaten getragen werden müßten, so sie denn nicht zurück gezahlt werden könnten, sind nicht so hoch wie die Kosten der DEUTSCHEN Bankenrettung!

Ichfassesnicht am 13.09.11 8:36

Moin zusammen,

OT
ich versuche mal wieder mitzuspielen, vielen Dank für die netten Wünsche übrigens. :-)

Zum Thema:

Es mag noch an meinem Dötschkopp liegen, aber aus Herrn Rösler werde ich nicht so richtig schlau. Weiß er nicht, dass, wenn sich der Wirtschaftminister in der jetzigen Lage an der Nase kratzt, der DAX eine Erkältung kriegt? Sind ihm machtpolitische Interna wirklich wichtiger?

Die Situation in Griechenland scheint so komplex, da werden keine einfachen Rezepte helfen. Es gibt zwar kein Katasteramt, aber soweit ich weiß, auch keine Grundsicherung.
Ich finde es erschreckend, wie schnell dann der/die deutsche "kleine Leut" fast reflexartig losschreien.

Anke am 13.09.11 8:26

So nun habe ich die Beiträge richtig gelesen,
nochmal danke dafür. Ichf inde Sie großartig
und so stelle ich mir eigentlich einen Blog ein Forum vor.

Warum lassen wir uns soviel nehmen, durch wenige, auch wenn wir alle viel ausmachen.

Europa diente als starke Gruppe so lange es das Ost-West-Gefüge gab.

Warum geht es nun nicht, vieles wurde hier dazu geschrieben.

Ich denke man muß eine Entscheidung treffen,
und gemeinsame Entscheidungen und Regelungen finden. So wie wir uns nicht drücken können und laufen gehen können wenn etwas im Argen liegt,
sollte es dort auch nicht sein.

So wie wir in der Familie sind, sein sollten, sollte
vielleicht auch die große Familie Europa, die der Menschen sein. So wie ich sie mir zumindest vorstelle.

Und behutsam, dennoch die Länder und ihre Kulturen einbinden.

Verstanden habe ich nie, warum manche außen vorbleiben können, wie England zum Beispiel oder auch andere.

Ich hoffe die Welt überwindet die alten Zeiten um unser aller Willen, die Länder in Europa ebenso in dem man lernt sich als Ganzes zu betrachten um der Menschen willen um unseretwillen um weiter in Frieden leben zu können.

Alles andere wäre wohl nicht klug.

Und ich hoffe man zerstört nicht erst wieder um dann mühevoll aufbauen zu müssen.

Man sollte dazu lernen. Entscheidend dabei ist nicht nur wie Politiker zu vielem stehen, sondern wir die Menschen, die wir leider ein Problem haben,
uns nicht gemeinsam zu begreifen zu verstehen zu sehen als Mitmensch als Nachbar.

Wenn wir dies so sähen uns als solche begreifen würden, hätten die die so vieles anrichten, vielleicht weniger Chancen uns zu nehmen und anderes zu tun was sie tun.

Ich finde es toll reisen zu können, ich finde es toll in einem anderen Leben leben zu können,
ich finde es toll einigermassen friedlich zu leben.

Ich finde die Länder, die Kulturen die Menschen die Städte so vieles so schön und so interessant ob allem und aller Probleme die wir verursachen und leider geschaffen haben.

Ich denke oft an Adenauer und DeGaulle,
die sich überwanden weil sie mehr sahen und weil sie mehr wollten als das was war.

Sie haben vieles erst möglich gemacht.
Unsere jungen Menschen und auch wir haben viele Möglichkeiten heute, ob allem.

Europa und vieles ist eine Aufgabe finde ich.
Die ob allem dennoch lohnenswert ist.

Um unser allen Willen. Denke ich.

Gertrud am 13.09.11 8:22

Guten Morgen,

ich habe jetzt die letzten Beiträge nur angelesen.
Danke dafür. Sie sind sehr gut.

Gertrud am 13.09.11 7:20

Ich glaube, überall in der Welt ist das Hauptproblem, dass man (Politiker) zulässt, dass einige wenige sich zuviel Geld in die Tasche stecken. Was machen diese Leute dann mit dem Geld (Tauschmittel)? Sie horten es, weil sie gar nicht in der Lage sind, es für irgendeine Ware, für irgendeine Dienstleistung, auszugeben. Das Geld ist also dem normalen Wirtschaftskreislauf entzogen. Die Folgeen sind schwache Binnenkonjunktur, Arbeitslosigkeit, etc....
Also sollte man Vermögen begrenzen, damit das Geld im Umlauf bleibt. Und wer soviel Geld "verdient"(das wäre auch mal ne Diskussion wert, ob eine(r) Millionen und Milliarden "verdient"), das er/sie diese Vermögensgrenze überschreitet, hat gelitten und muss es abgeben, meinetwegen an Stiftungen oder soziale Einrichtungen.
Ich weiss nicht, ob es stimmt, aber es soll einen vermögenden Griechen geben, der soviel Geld gehortet hat, das er allein GR entschulden könnte!
Man ballt langsam aber sicher die Faust in der Tasche......

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 13.09.11 7:12

@heikos, Saline, fritz filling

Die Statements unterschreibt Ihnen jede Glatze sofort.
Deutschland der EU Zahlmeister, komisch den Spruch gab es schon da hat an den Euro noch niemand gedacht.
NRW war mal der Zahlmeister in Deutschland. Jetzt, wo die südlichen Länder, dank den von NRW bezahlten Subventionen, aufgerüstet haben, läuft man Sturm gegen den Länderfinanzausgleich.
Zunächst wäre doch einmal zu überlegen warum die armen Länder arm sind, sowohl in Europa, als auch weltweit.
Wir haben unseren Wohlstand der Armut dieser Länder zu verdanken. 9/11 läßt grüßen.
Was passiert in Griechenland? Anstatt die Besteuerung auf gesunde Füße zu stellen, nimmt man dem kleinen Leuten das Geld aus der Tasche. Nichts gegen die Abschaffung gewisser Paradoxien aber die Kürzung der Realeinkommen und berechtigten Renten stürzt Griechenland in eine Depression von gigantischem Ausmaß. DESHALB wird dieses Land Zahlungsunfähig!
Warum werden die Konten der Währungsflüchtlinge in der Schweiz nicht beschlagnahmt?
Die Andenkenverkäufer von der Akropolis werden da sicher nicht drunter sein.
Wer wehrt sich gegen die Einführung des Eurobonds, und warum?
Wer torpediert die Einrichtung einer europäischen Finanzaufsicht/regierung?
Wer macht Gewinne in Verlusten?
Der Kappesbauer in Zentrallappland?
Wohl eher nicht!
Wieso hat das was wir in der Familie oder in der deutschen Gesellschaft ständig fordern, nämlich das der Starke den Schwachen stützt, im europäischen und internationalen Raum plötzich keine Gültigkeit mehr?
Weltbank raus aus Europa solange die USA dort noch ein Mitspracherecht haben!
P.S.
Auch in Deutschland soll es die eine oder andere Pardoxie im Streuerrecht geben, aber das ist ja hier nicht das Thema.

Ichfassesnicht am 13.09.11 2:17

Was nicht sein kann, das nicht sein darf.

Das ist ein Grundprinzip der Politik. So lässt sich der Realitätsverlust der Politk erklären. Das Volk zu belügen ist in einer Demokratie schon schlimm genug. Das Journalisten dem brav folgen ist unfassbar. Die Spitze des Wahnsinns ist aber, dass der Politiker seinen eigenen Worten glaubt. Das verhindert realitätsbezogenes Gegensteuern.

Rösler ist ein Tabubrecher, weil er nichts mehr zu verlieren hat. Der Absturz der griechischen Wirtschaft wurde von vielen vorhergesagt. Einfaches Sparen senkt zwar die Ausgaben, dummerweise aber auch die Einnahmen und das Problem ist der Lösung nicht näher gekommen. Der EU-Plan war Selbstbetrug und Insolvenzverschleppung. Nach meiner Einschätzung gibt es kein erfolgreiches Gegensteuern mehr und das gilt nicht nur für Griechenland.

Der nächste logische Schritt nach den Insolvenzen ist die Erhaltung der großen Vermögen zur Gestaltung der Zukunft. Natürlich ist dieser Satz Quatsch, aber ich befürchte, er wird in irgendeiner Variante Realität, wenn der Wähler weiter nicht reagiert oder schlicht nicht wählt.

Wir müssen nicht "blutig die Bastille stürmen", es würde reichen, wenn man bei Wahlen ein Kreuz macht an der richtigen Stelle macht.

Maximilien de Robespierre am 13.09.11 2:08

picard 42
liberal=egal,illegal=scheißegal
aber alle so aalglatt.
Wenn den den anfasst glitscht er dir doch gleich aus
den fingern und du findest ihn nie wieder.
wenn das Gequatsche von der fast 3 % Pisser
party das sagen hat kommt eh nur Luftblasen
raus.Ehrlich mal die wollen doch nur dem Volke
verarschen und alles vor der wahl auf andere
abschieben.auf den dummen teuerzahler.
Bitte nicht mehr darauf reinfallen.
danke für das zulesen.

gurkenknief am 13.09.11 0:23

@Picard42 am 13.09.11 0:03

Kapituliert in einem Meer voller Feinde - jetzt brauche entweder einen Spuckeimer oder einen Sandsack - vermutlich beides, die Reihenfolge kläre ich dann noch.....

@heikos: Sie kennen (ebenso wie HB) die Thermophylen - exakt so.... Wollen wir so schnell aufgeben?

Picard42 am 13.09.11 0:10

@fritz frilling am 12.09.11 23:22
@heikos am 12.09.11 23:11

Gut, aber dann muss Ihnen eines klar sein: dann buddeln wir uns demnächst wieder an den Ardennen oder an der Donau ein.

Statt Europa zu stützen sägen wir immer weiter daran rum - ok, "wenn das der Wille des Rats ist" (frei nach LOTR), werde ich mich fügen....

Aber seien Sie sich eines gewiss: die propagierte Individualität der Völker in Europa wird ihr Untergang sein. Das ist so sicher wie das (inzwischen nur noch selten gesprochene) Amen in (den wenigen) Kirche(n) (die wir noch haben).

Warten wir auf den Heilsbringer - er wird kommen. Und sicherlich wird es wieder ein Österreicher sein.....

Europa hatte keine Chance, weil die "Europäer" versagt haben - welch finsterer Gedanke zur Nacht. Aber gut, den Fakten muss man sich wohl stellen....

Wir sind nicht die Wiege der Zivilisation - wir sind ihr Totenbett.

Picard

Picard42 am 13.09.11 0:03

picard42 12.09.11 22:44 der beitrag von saline - realistisch u. treffend, während sie ein europa-romantiker zu sein scheinen. vereinigte staaten von europa? bittesehr, aber wer bezahlt denn die vergeigte euro-chose zum größten teil? ach, ja deutschland. wer die musik bezahlt, bestimmt was gespielt wird. die bisherigen eu- u. eurostaaten werden zu deutschen bundesländern u. schon wird der traum des verehrten picard wahr u. die VSE -sponsert by germany sind wirklichkeit.

fritz frilling am 12.09.11 23:22

Guten Abend.

Leider konnte ich nur sehr spät einsteigen und mich erst einmal durchlesen.
Mit den Gedankengängen von Picard und HB kann ich mich sehr wohl anfreunden, muss mich aber leider der pessimistischen Bestandsaufnahme von Saline anschließen.
Es kann keine vereinigten Staaten von Europa geben.
Dagegen stehen die kulturellen, wirtschaftlichen, politischen und sprachlichen Unterschiede.
Viele Staaten sehen in Europa nur eine Kuh, der man noch schnell den verbliebenen Rest Milch abmelken kann.
Wenn die Kuh dann tot umfällt: Was soll´s?

heikos am 12.09.11 23:11

Gute Nacht bin morgen wieder ab ca.15:00 Uhr hier im Block.

Ruhrpottler am 12.09.11 23:04

@Saline am 12.09.11 22:06

"Wie stark Europa wirklich ist hat sich gezeigt, als
Sarkoszy die ca. 8000 Roma aus Bulgarien und
Rumänien in die Züge gesetzt und zurück geschickt
hat. Von wegen Freizügigkeit, was glauben Sie, wie
gern die Dortmunder und Duisburger sich ähnliches
wünschen ?"

Ich kann nur für Dortmund sprechen und kann es nachvollziehen. Aber: wenn wir wieder soweit sind, Menschen in Züge zu setzen, können wir dem a) tatenlos zuschauen oder b) daran arbeiten, dass offenen Grenzen, gemeinsamer Währung usw. endlich mal der letzte Schritt folgt - vereinigte Staaten.

So wie es jetzt läuft, sollten wir das "Experiment" vermutlich ganz schnell beenden, bevor uns noch mehr Nationen (a la Dänemark) in den Extremismus kippen.

Ich bleibe dabei: genau jetzt, wo wir große Europäer bräuchten, sind sie Mangelware. Es wäre jetzt ihre Stunde, gegen die Marktinteressen, gegen Nationalismus aufzustehen - aber diese Visionisten sind alle schon tot. Es ist eine echte Bürde, deren Lebenswerk scheitern zu sehen...

Bin schon wieder weg - Gedanken zur Nacht... :-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 22:44

@Picard 12.9.11 21:32

Wie stark Europa wirklich ist hat sich gezeigt, als
Sarkoszy die ca. 8000 Roma aus Bulgarien und
Rumänien in die Züge gesetzt und zurück geschickt
hat. Von wegen Freizügigkeit, was glauben Sie, wie
gern die Dortmunder und Duisburger sich ähnliches
wünschen ?
Das Gefälle zu diesen Ländern ist einfach zu groß,
ich bin fest überzeugt, dass wir nach Strich und
Faden belogen werden was die Ausländerzahl in
Deutschland angeht, und nicht nur bei uns, deshalb
haben wir auch diesen Rechsdrall in Nordeuropa,
man kann nicht aller Herren Länder zusammenfügen
und glauben, das geht ohne Widerstand ab.
Man sieht es schon an den Staaten des ehemaligen
Warschauer Pakt, sie alle wollen nur provitieren und
sonst nix. Gemeinsinn : Fehlanzeige !
Tito hat es mit eiserner Hand geschafft, Zeit seines
Lebens einen Vielvölkerstaat zu konstruieren, im Kleinen, das Ende kennen wir.

Saline am 12.09.11 22:06

Picard42 am 12.09.11 21:50

Das Römische Reich bestand danach aber noch für Jahrhunderte, Griechenland war nur noch Provinz, nicht einmal eine bedeutende. Karthago hat sich wenigstens ruhmvoll verabschiedet.
Na ja, zum Trost: Später gab es dann ja wieder einen großen griechischen Staat: das Byzantinische Reich.

Auch gute Nacht,

HB

HB am 12.09.11 21:58

Anstatt volltönend Worte in den Raum zu stellen und dann zu schauen, wie Börsen, Wechselkurse und Koalitionspartner reagieren, sollte man lieber im Hinterzimmer irgendwas wirklich _machbares_ im Detail austüfteln und erst dann auf den Tisch legen, wenn es gar ist.

Mit einer griechischen Staatspleite wäre kurzfristig nichts gewonnen. Der Lebensstandard der Normalverbraucher dort wird auf jeden Fall sinken, entweder weil in Euro weniger ausgezahlt wird bzw die Steuern erhöht, oder weil bei Einführung der Drachme diese abgewertet würde.

Für Deutschland wäre auch nichts gewonnen, weil das Geld aus dem Rettungsfonds dann statt dessen in einen neuen Bankenrettungsfonds ginge der die Banken retten würde denen Griechenland das geborgte Geld nicht zurückzahlen könnte.

Dass sie dort ein paar Maßnahmen gegen Vetterwirtschaft, ein paar bessere Steuereintreiber und ein wenig Stellenabbau im öffentlichen Dienst brauchen dürfte auch unstrittig sein, fragt sich nur wie schnell und hart man das durchziehen muss.

Welche Lösung Griechenland schneller wieder einen Aufschwung bringen würde kann ich nicht beurteilen.
Ob im Fall einer Pleite sich die Finanzmarktspekulanten dann auf das nächste Euroland stürzen würden auch nicht.

Meiner Meinung nach hätte Griechenland niemals dem Euro beitreten dürfen, aber nachdem sie die Probleme nunmal haben, gibt es keine wirklich gute Lösung.

Für die deutsche Exportwirtschaft ist es, glaube ich, nichtmal schlecht, wenn einige schwächelnde Staaten in der Eurozone den Wechsekurs etwas drücken - solange kein völliger Zusammenbruch kommt.

Meckerpott am 12.09.11 21:55

@HB am 12.09.11 21:43

Das Schicksal Roms im weiteren Verlauf muss ich Ihnen dann ja nicht erzählen, oder? ;-)

Ich absentiere mich auch mal für heute - meine hart malochenden DiskuTanten scheinen sich ebenfalls in Regenerierung zu befinden - da ist wohl nichts mehr zu erwarten.

Buona notte,
Picard

Picard42 am 12.09.11 21:50

Picard42 am 12.09.11 21:32

Es war nie gut für Deutschland, trotz seiner Größe innerhalb Europas, größenwahnsinnig zu werden.
Das war immer zu Deutschlands Nachteil.
Deutschland muss Rohstoffe importieren, wir sind also abhängig. Selbstbeschränkung ist somit nicht möglich.
Wir können nicht davon ausgehen, dass unsere wirtschaftliche Stärke auch noch 2070 z. B. die gleiche ist im Verhältnis zu anderen Staaten.
Es empfiehlt sich dringendst, Politik für künftige Generationen zu machen und nicht auf deutsche Alleingänge oder gar Dominanz hinzuarbeiten.
Das weckt auch nur antideutsche Gefühle.
Weder Deutschland, Frankreich noch Großbritannien können allein bestehen in den nächsten Jahrzehnten.
Eine Rückbesinnung auf Deutschland bedeutet zudem eine gewisse Isolation.
Was ist bei all den Problemen Griechenland. Peanuts.
Wer sich über so etwas schon so aufregt, ist klammheimlich nationalistisch oder chauvinistisch sogar, rechthaberisch und in keiner Weise europäisch. Aber nur mit Europa geht es.
Solche "Krisen" entlarven nebenbei die tatsächliche Mentalität der Menschen. Da bleibt nichts von Europa.
Ich sage mal mit Gertrud "leider".
Irgendwie erinnert mich das an das zerstrittene Griechenland im 2. Jh. v. Chr. gegenüber Rom. Es wurde einfach absorbiert.

HB

HB am 12.09.11 21:43

@HB am 12.09.11 21:24

Vollste Zustimmung! Und leider ergänzt um den Satz "die sollten sich mal ein Beispiel an uns nehmen!". Wir sind ja die wirtschaftlich starken Länder, wir sind das Vorbild, wir sind die Richtschnur! An unserem Wesen.... lassen wir das....

Ich hatte das bei diesem Thema des Öfteren erwähnt: es fehlt uns an starken Europäern - in der Politik, aber auch in der Bevölkerung. Zumindest das eint "Europa": wenn es klemmt, endet das eigene Denken am Gartenzwerg.

Es gab schon einmal eine solche Denke - die endete dann recht bitterlich am Little Big Horn.

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 21:32

@daywalker am 12.09.11 21:14

Diskutieren wir das jetzt hypothetisch oder sind Sie direkt betroffen "mit schwerer Körperlicher Arbeit"?

Für mich ist das recht entscheidend.

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 21:25

Denk ich an Europa in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht.

Wenn man sich überlegt, wie viele nationale Aversionen sich jetzt schon beim kleinen Griechenland den Weg bahnen, wie soll das dann werden, wenn noch andere Länder in eine vergleichbare Lage kommen.
In allen Medien antigriechische Hetze, man kann es nicht anders bezeichnen, Forderungen nach einer Rückbesinnung auf Deutschland, als wäre das das Allheilmittel, und nach der Abschaffung des Euro und der Wiedereinführung nationaler Währungen, zeigen, das europäisches Denken nur dünn und brüchig ist und keiner Krise stand hält.
Eigentlich bräuchte man gemeinsame Finanz- und Wirtschaftspolitik, und nicht nur das, auch eine gemeinsame Außenpolitik, damit Europa nicht nur eine Fiktion ist, sondern ernst genommen wird.
Aber davon sind wir weiter entfernt denn je.
Und ich sehe keine Tendenz, dass sich das ändert. Im Grunde ist Europa nicht mehr als ein lockerer Staatenbund mit vielen gegensätzlichen Interessen.
Bei Großbritannien und einigen osteuropäischen Staaten hat man eher das Gefühl, sie neigen zu den USA als zu Europa.
Für außenstehende Großmächte wie die USA und China wird es leicht sein, eine "Divide-et-Impera-Politik" zu betreiben. Hat man schon im Falle Libyens gesehen.
Ich bin pessimistisch. Ich glaube das wird nichts und Europa wird als unbedeutende Region an der Peripherie ins 22. Jh. gleiten.

HB

HB am 12.09.11 21:24

Picard42 am 12.09.11 20:53

Ne war nicht das Thema (wie immer Blitzartig erkannt von Ihnen;-) ) aber es tauchte auf hier im Blog die Rente und da dachte ich,ich haue einfach mal was dazu hier rein und ja es sind Kürzungen falls Rente mit 69 kommen sollte.Oder glaueb Sie,Menschen mit schwerer Körperlicher Arbeit können bis 69 Arbeiten?Tja und wenn sie früher gehen müssen sie mit Verlusten rechen,da sie nicht den vollen Anspruch auf ihre Rente haben.............so einfach sind Rentenkürzungen,die Politiker müssen das Wort nicht mal in den Mund nehmen;-)

daywalker am 12.09.11 21:14

@Emma am 12.09.11 21:10

*pruuust*

Sie haben doch nicht solidarisch am Ouzo genascht oder? Ansonsten kann durchaus auch ein Gyros eine windige Nacht verursachen.... als bekennender FastFoodler spreche ich da aus Erfahrung!

Picard42 am 12.09.11 21:13

@ anita 67 am 12.09.11 21:05

>>>Allen eine nicht zu stürmische Nacht und ruhigen Schlaf.>>>

Och... ;-)

Emma am 12.09.11 21:10

@anita 67 am 12.09.11 21:05

Dito!

Und @Anke (habe das nur am Rande mitbekommen): Gute Besserung und weg mitti Kopppinne (schreibt man jetzt mit drei p - is' so!)

Picard42 am 12.09.11 21:09

@Easy am 12.09.11 20:50

Viele Fragen, viele Gedanken und viele richtige Anmerkungen. Im Grunde müsste ich in derselben epischen Breite antworten - das ist aber nicht mein Stil.

Die "europäische Einheit" hat uns vor viel Ungemach bewahrt - das ist meine feste Überzeugung. Genauso wie der Euro, ein lockerer Staatenverbund hätte nie ein Gegengewicht gegen das liefern können, was uns heute "bedroht" (wirtschaftlich, daher "" - echte Bedrohung sieht anders aus).

Es ist diesem Konstrukt auch nicht anzulasten, dass der Fall des Eisernen Vorhangs nun einmal nicht planbar war - und die Chance, diese Länder in den Verbund zu integrieren, konnte man sich nicht nicht entgehen lassen.

Ihre Sorge, im Zuge der Arbeitsmarktöffnungen eine Verschlimmerung der Situation zu erleben, ist ja nun klar widerlegt - die Öffnung im Mai hatte keinerlei Effekte. Warum sollten z.B. Rumänen auch nach D kommen (abgesehen von den Kriminellen, die eh schon hier sind...) - die Workbenches sind doch schon lange dahin ausgelagert.

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 21:06

Allen eine nicht zu stürmische Nacht und ruhigen Schlaf.

Wünscht

anita 67 am 12.09.11 21:05

Ich kann mich des eindrucks nicht erwähren das
wir alle in bezug auf gr-land ganz schön hinters
licht geführt werden sollen.diese angeblichen vielen
milliaren teuro gehen doch mit sichertheit nicht an
die kleinen leute dort,sondern schwups die wups
und haste nicht gesehen bei den bangstern über
all hin auch und vor allem ohne umwege in schwarze
kassen oder koffern.
Das wird wohl nie nachweisbar sein,weil alle beweise
auf immer und ewig vernichtet werden und wurden.
Denn wer kann das denn alles kontrollieren,
das parlament?Alle selbst dabei?

gurkenknief am 12.09.11 20:59

@daywalker am 12.09.11 20:47

Rentenkürzung? Was wird denn hier von was gekürzt?

Mal abgesehen davon ist Rente doch hier nicht das Thema - oder (be)trifft das die "Zielgruppe" (Mitblogger) so sehr? ;-)

Picard42 am 12.09.11 20:53

Easy

Danke für ihren Beitrag. Ich hoffe immer noch in allem auf friedliche Lösung und daß aus vielem kein Bommerang wird. Es wäre eine Katastrophe.

Gertrud am 12.09.11 20:52

HPS 64 am 12.09.11 19:59

das frach doch deinen rentenberater. dafür wird er von mir und einigen anderen bezahlt.

oder hasse heute zuviel fast leere pinchen im clubhaus gereinigt?

SO, der musste sein, wg deiner pöbeleien letztens

werner am 12.09.11 20:52

Es stellt sich meines Erachtens doch einzig und allein die Kernfrage, wie weit ein geeintes Europa gehen soll?!? Daraus ergeben sich aber eine Menge weiterer Fragen! Reicht eine gemeinsame Währung aus? Konnte man es sich erlauben, dass sich einige Europäische Länder einer Währungsunion verweigern? Kann ein geeintes Europa nicht nur dann funktionieren, wenn man unter der Berücksichtigung der wirtschaftlichen Möglichkeiten alle beteiligten Länder unter der Führung einer Zentralregierung zumindest versucht gleich zu behandeln? War ein geeintes Europa unter den damaligen Umständen nicht schon zu Beginn zum scheitern verurteilt? Ist es unter den gegenwärtigen Umständen überhaupt noch aufrecht zu erhalten? Nur eine einheitliche Währung bedeutet noch keine Zusammengehörigkeit. Zumal niemals wirklich versucht wurde, den sich daraus ergebenen sozialen Missständen entgegen zu wirken. Das sich durch die Öffnung der Grenzen auch das Lohn- u. Gehaltsniveau verringern würde war so zwangsläufig wie nasse Füße beim überqueren eines Flusses. Allein schon dieser Tatsache hätte man von Beginn an durch geeignete Maßnahmen entgegen wirken müssen. Aber bis heute hat man nicht aus diesen Fehlern gelernt. Spätestens 2014 wird sich dieses durch die Öffnung des Arbeitsmarktes für Rumänische u. Bulgarische Arbeitskräfte noch einmal verschlimmern. Aber vermutlich waren diese Entscheidungen ja auch kein Fehler, sondern wurden von den davon profitierenden Ebenen ganz bewusst so gestaltet. Die, welche in jüngerer Vergangenheit versucht haben Europa zu gestalten, haben dieses meines Erachtens vornehmlich aus finanziellen Gesichtspunkten und Eigeninteressen getan. Weniger der Menschen wegen, mehr dem schnellen Euro geschuldet. Beim ursprünglichen Gedanken eines geeinten Europas stand am Ende immer eine Zentralregierung. Aber davon ist Europa augenblicklich wahrscheinlich weiter entfernt als je zuvor. Weil zwar jeder finanziell von Europa profitieren möchte aber keiner bereit ist etwas zu geben. Schon gar keine Abgabe von Machtbefugnissen. Man spielt die Menschen der einzelnen Länder gegeneinander aus. Ein altbewährtes Prinzip, welches in den einzelnen Ländern schon immer funktioniert hat. Arm gegen reich, alt gegen jung, Beschäftigte gegen Arbeitssuchende etc. Aber in einer Föderation unterschiedlicher Nationen wird dieses Prinzip auf Dauer nicht funktionieren. Es wird dazu führen, dass sich immer mehr Menschen von der Sache bedroht fühlen und sich von dieser abwenden. So wird der Traum von einem geeinten Europa immer nur ein Traum bleiben. Gute Nacht allerseits!

Easy am 12.09.11 20:50

@ Didi am 12.09.11 20:40

Nachplappern und meine Texte klauen können Sie aber gut.

Emma am 12.09.11 20:48

@Emma am 12.09.11 20:35
@Didi am 12.09.11 20:40

Sehen Sie, Humor ist, wenn man trotzdem lacht.... :-)

Picard42 am 12.09.11 20:48

Man die Rente ab 69 ist nichts weiter als eine verkappte Rentenkürzung.Wer früher in Rente geht bekommt halt weniger ausgezahlt.

daywalker am 12.09.11 20:47

Didi am 12.09.11 20:40

Sie sind wohl so richtig gönnerhaft wie es scheint.

Ab in die Ecke und schäm. Aber flott.

Gertrud am 12.09.11 20:45

@ Picard42 am 12.09.11 20:13

>>>...Ihre Erwerbsbiographie hört sich doch gar nicht so schlecht an, da sollte ggf. auch ein früheres Ende drin sein....>>>

Ein früher Ende ist immer möglich, frühere Rente aber nicht!

Den konnt ich mir jetzt nicht verkneifen

Didi am 12.09.11 20:40

HPS 64 am 12.09.11 20:26

Das tun viele leider nicht mehr und der Vertrauensverlust und somit der Schaden ist sehr hoch zu hoch für mein Empfinden.
Nicht nur rein finanzieller Art.

Gertrud am 12.09.11 20:40

HPS 64 am 12.09.11 20:22

Danke Ihnen. Ich sehe das ähnlich wie Sie,
und ich wünsche mir nichts mehr als Weisheit und Einsicht derjenigen, die Entscheidungen treffen.

Also der Menschen in Politik und Wirtschaft
die sich verantwortlich nennen, aber letztlich diese nicht so wahrnehmen, wie ich und andere und Sie es uns wünschen würden.

Aber auch denjenigen die versuchen nur ihr eigenes zu retten und Land und Leute betrügen. Was sich ja in jedem Land gleichmässig durch jede Schicht leider doch irgendwie zu ziehen scheint. Erkenntnis, daß sie letztlich mir ihrem Verhalten uns allen schaden.

Aber wenn ich hier so einige Beiträge lesen,
komme ich ins Grübeln. Aus diesem Grunde schrieb ich meinen Beitrag.

Denn ich dachte solches hätte man überwunden.
Was aber keineswegs der Fall zu sein scheint.

Ich denke man darf in manchen Selbstverständlichkeiten anderes nicht einfach übersehen.

Lieben Gruß zurück.

Gertrud am 12.09.11 20:36

@ Picard42 am 12.09.11 20:13

>>>...Ihre Erwerbsbiographie hört sich doch gar nicht so schlecht an, da sollte ggf. auch ein früheres Ende drin sein....>>>

tztztz.... ;-)

Emma am 12.09.11 20:35

OT
Was die Witwenrente der alten Politiker und ihren
jungen Frauen angeht, so muss die Witwe ab 45 J.
alt sein um die "Große Witwenrente" zu bekommen,
das wird bei Kohls zuk.Witwe dann so sein.
PS. Dem Münterfering, den ich persönlich kenne,
wünsche ich allerdings, dass er 85 wird, dann allerdings ist die " Kleine Witwenrente " für seine
Frau auch gegessen ; - )))

Saline am 12.09.11 20:33

Picard42 am 12.09.11 20:13
Da mögen sie vielleicht Recht haben, aber ich traue den Politikern nicht mehr über den Weg.
Gruss HPS 64.

HPS 64 am 12.09.11 20:26

Gertrud am 12.09.11 19:38
Werte Gertrud, ich glaube, jeder von uns schätzt es ohne Grenzen in Europa und vor allem in Frieden zu reisen und auch nicht an jeder Grenze Geld tauschen zu müssen. Das mit dem Euro und die offenen Grenzen ist eine prima Idee, aber so ganz scheint das nicht zu funktionieren. Das liegt daran, das unsere Politiker einige fatale Fehler begangen haben. Denn seit der Einführung des Euro hat sich einiges stark verteuert während die Löhne kaum gestiegen sind. Zudem wurden meiner Meinung nach viele Länder mit ihrer Finanzlage zu blauäugig in die Eurozone geholt. Natürlich geht diese Krise wieder nur zu Lasten der kleinen Leute und das kann so nicht sein.

Gruss HPS 64.

HPS 64 am 12.09.11 20:22

@stereoanlage am 12.09.11 19:01
"Haben Sie das erlaubt?"

Über die Erlaubnis entscheide ich nach der ersten "Hörprobe". ;-)
Gruß

anita 67 am 12.09.11 20:19

Bezüglich unserer Regierung, Merkel & Boy - Group,
und der ebenso unsäglichen Opposition bestehend
aus Schröderkonsorten ( Steinmeier, Steinbrück,
Gabriel ) usw.,sollten wir Deutschen eine Interim -
Regierung bestellen, damit die FDP wieder liberal
die SPD wieder sozial und die CDU, ja , was nun eigentlich, Bündnis 90: grün, werden.
Reingeritten in diese Situation haben sie uns alle,
diese Möchtegern - Politiker.
So schnell dreht sich der Wind, erst wird mit Mrd.
um sich geworfen damit die Banken gerettet sind,
nun gehören die Schulden der EZB, faktisch dem
( deutschen Steuerzahler ) da kann man die
Griechen schnell mal fallen lassen, Danke Politiker.

Saline am 12.09.11 20:17

@HPS 64 am 12.09.11 19:59

Werter HPS,

ich bin hier nicht der Rentenrechner.... :-)

Ihre Erwerbsbiographie hört sich doch gar nicht so schlecht an, da sollte ggf. auch ein früheres Ende drin sein. Aber das vermag ich nun wirklich nicht zu beurteilen....

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 20:13

frauhatsevorn

Es heißt "Delirium" und nicht "Dilirium"!

Fritz the Cat am 12.09.11 20:00

Guter Beitrag, *gefällt mir*

frauhatsevorn am 12.09.11 20:08

@Didi am 12.09.11 20:02

Lassen Sie doch mal den Scheiß mit dem Oberlehrer! Wenn Sie die Fakten nicht interessieren, ist mir das auch egal - da sind Sie in diesem Land ja leider nicht alleine. Viel Spass noch beim Protest...

Picard42 am 12.09.11 20:04

Sie sehen selbst, so funktioniert das System nicht.

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 19:58

Mit der glücklichen Heirat von alten Politikern und jungen Frauen aber erst recht nicht!

So jetzt hab ich keinen Bock mehr Herr Oberlehrer!

Didi am 12.09.11 20:02

frauhatsevorn

Es heißt "Delirium" und nicht "Dilirium"!

Fritz the Cat am 12.09.11 20:00

Picard42 am 12.09.11 19:42
Wenn ich in 20 Jahren in Rente gehen darf, habe ich nach aller Vorraussicht 47 Berufsjahre ( insgesamt 2 Jahre und 3 Monate arbeitssuchend und 1 Jahr und 9 Monate Umschulung zum Gärtner im Garten- und Landschaftsbau) damit sogar 51 Jahre berufstätig und eingezahlte Rentenbeiträge.
Dann bin ich 67 Jahre alt und habe mit 16 Jahren eine Ausbildung zum Bergmechaniker 1980 angefangen. Warum muss ich eigentlich mit erst 65 Jahre in Rente gehen und nicht früher?

HPS 64 am 12.09.11 19:59

@Didi am 12.09.11 19:51

Ok, dann nähern wir uns ja den Fakten....

Was Sie jetzt einzahlen, geht direkt für die wieder raus, die jetzt gerade Rente beziehen. Das ist keine Versicherung, bei der man selbst etwas "anspart" - ist so.

Da ich Ihnen ein langes Leben wünsche, rechnen Sie jetzt selbst mal durch, was Ihr Beitrag über 40 Jahre denn ergibt und verteilen das auf z.B. noch kommende 20 Jahre Rente - was bleibt dann im Monat?

Sie sehen selbst, so funktioniert das System nicht.

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 19:58

Zum Glück waren es nicht die Eier vom Kohl;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 19:52

Nö der hat ja Glück gehabt und eine neue Frau gefunden die ihn liebt und geheiratet hat. Und da sie ja noch jung ist kann Sie mit etwas Glück noch 40-50 Jahre eine stolze Witwenrente kassieren wenn Herr Kohl mal im Himmel ist :-)))

Didi am 12.09.11 19:56

die Eier auf Kohl nehmen wir mal als Berufsrisiko ergriffen zur Kenntnis.

Picard42 am 12.09.11 19:47

Zum Glück waren es nicht die Eier vom Kohl;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 19:52

@werner am 12.09.11 19:46

Tja, das passiert, wenn Wut auf Bürger trifft.... Man hatte schon den Eindruck, dass die Faschos öfter hätten winken müssen: "hallo, hier sind wir, lasst die Bullen in Ruhe...".

Ein schwarzer Tag - für alle Beteiligten.

Picard42 am 12.09.11 19:51

didi, aber sie gehören ganz sicher nicht zu denen, die schon 40 jahre eingezahlt haben.

werner am 12.09.11 19:46

Leider falsch geraten! Ich bin kurz vor der Rente (und übrigens gehe ich mit 63)! Wenn ich aber den eingezahlten Betrag und den monatliche Rente sehe kann ich nur wiederholen: Es ist der reine Betrug!

Didi am 12.09.11 19:51

ok, den segen für diese kriminellen hat die ev. kirche, die gewerkschaft und der bürgermeister und seine grünen knechte gegeben.

werner am 12.09.11 19:46

Kennen wir doch noch aus den 68ern, Schilly, Schröder, Fischer und Konsorten haben auch Polizisten verprügelt. Wenn man das richtig kann, wird man Minister, am Besten Innenminister.....

frauhatsevorn am 12.09.11 19:50

Didi am 12.09.11 19:44

Es gibt vieles unzweifelhaft, das nicht in Ordnung ist, da bin ich bei Ihnen, aber es gibt eine Grenze.

Und die hört bei mir bei gewissem auf.

Dieser Mann hat seinen Beruf teuer bezahlt.
Ich find um sein Schicksal ist er ob allem nicht zu beneiden und ich finde, das sollte man auch nicht tun. Unabhängig ob man ihn schätzt oder nicht.

Und auch all das was er hat wird ihm eines nicht zurückgeben, das was er verlor.

Von daher find ich darf man seine Worte bei allem Frust und aller Wut dennoch durchaus sorgsam wägen.

Zu beneiden ist er aus meiner Sicht nämlich keineswegs.

Gertrud am 12.09.11 19:49

@Gertrud am 12.09.11 19:39

Kurz, prägnant und auf den Punkt! Vollste Zustimmung, werte Gertrud.

Der Vollständigkeit halber sei auch das Attentat auf Lafontaine nicht vergessen oder der Farbbeutelangriff auf Joschka - die Eier auf Kohl nehmen wir mal als Berufsrisiko ergriffen zur Kenntnis.

Picard42 am 12.09.11 19:47

@frauhatsevorn am 12.09.11 19:37

Vielleicht bin ich das ja schon.... mal drüber nachgedacht? ;-)

Picard42 am 12.09.11 19:39

CDU?

frauhatsevorn am 12.09.11 19:44

Dieser Mann hat etwas, daß diese Rente nicht aufwiegt. Möchten Sie mit ihm tauschen?

Ich nicht.

Gertrud am 12.09.11 19:39

Ich spreche hier von der zum Himmel stinkenden, überheblichen Selbstversorgung der Politiker! Während der normale Bürger sehen kann wo er bleibt. Die Hauptsache er wurde sein Leben lang oderdentlich gemolken! Es ist doch wie im Mittelalter! Merkt das denn niemand?

Didi am 12.09.11 19:44

Leute wacht auf. Die Bürger die Bevölkerung sind die ver...

Und genau auf die Menschen wird geschimpft.
Ich find das sehr unanständig.

Gertrud am 12.09.11 19:38

Ja, wurde hier auch immer wieder erwähnt. Die doofen sind das kleine Volk, also Arbeitnehmer, kleine Handwerksbetriebe und der Mittelstand. Der Grieche als Volk hat da wohl nicht soviel dazu beigetragen, es sind wie immer die gierigen Machthaber und deren Steigbügelhalter aus der Wirtschaft.

frauhatsevorn am 12.09.11 19:43

@Didi am 12.09.11 19:39

Es geht nicht um Oberlehrer - machen Sie sich einfach schlau und Sie werden feststellen, dass das Renteneintrittsalter schrittweise angehoben wird. Wer heute 40 Jahre eingezahlt hat, geht mit 65 in Rente - ohne weitere Diskussion! Alles andere ist Stimmungsmache.

Picard42 am 12.09.11 19:42

Manchmal kann man hier wirklich nur noch den Kopf schütteln ob soviel Ahnungslosigkeit...

Picard

Picard42 am 12.09.11 19:34

Sie wissen aber,das verursacht starkes Koppweh;-)

daywalker am 12.09.11 19:40

Didi am 12.09.11 19:35

Dieser Mann hat etwas, daß diese Rente nicht aufwiegt. Möchten Sie mit ihm tauschen?

Ich nicht.

Gertrud am 12.09.11 19:39

@frauhatsevorn am 12.09.11 19:37

Vielleicht bin ich das ja schon.... mal drüber nachgedacht? ;-)

Picard42 am 12.09.11 19:39

Manchmal kann man hier wirklich nur noch den Kopf schütteln ob soviel Ahnungslosigkeit...

Picard

Picard42 am 12.09.11 19:34

Entschuldigung Herr Oberlehrer! Wie kann ich nur so böld sein hier was zu schreiben?

Didi am 12.09.11 19:39

Ich fände es wichtig bei der ganzen Schimpferei einmal über den Tellerrand hinauszusehen.

Wollen wir die Grenze hier dicht haben oder wie soll es künftig ausschauen.

Man darf sich auch mal durchaus Gedanken über die weitere Entwicklung machen.

Oder wohin wollen.

Ich finde in Frieden zu leben, reisen zu können,
eine einheitliche Währung, eine Verständigung zwischen den Menschen unendlich wichtig.

Einen anderen Umgang von vielen Verantwortlichen wünschte ich mir auch.
Der wird aber nicht durch Beschimpfungen und bestimmte Aussagen erreicht.

Wissen wir eigentlich vieles überhaupt zu schätzen.

Ich denke an die Menschen die griechische Familienangehörige haben, die das Land lieben.

Leute wacht auf. Die Bürger die Bevölkerung sind die ver...

Und genau auf die Menschen wird geschimpft.
Ich find das sehr unanständig.

Gertrud am 12.09.11 19:38

Manchmal kann man hier wirklich nur noch den Kopf schütteln ob soviel Ahnungslosigkeit...

Picard

Picard42 am 12.09.11 19:34

Gehen Sie doch in die Politik, da suchen die noch so Schlaufüchse wie Sie;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 19:37

@ frauhatsevorn am 12.09.11 19:29

Husch husch ins Körbchen!

Emma am 12.09.11 19:33

Reizen Sie mich nicht, bin gerade in einer Ruhephase;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 19:35

Der Schäuble kann sitzen und labern was er will. Der hat doch sicher schon 15000€ Rente "verdient"?

Didi am 12.09.11 19:35

@Didi am 12.09.11 19:21

"Betrug an allen die 40 Jahre und länger ordentlich eingezahlt haben!"

Vielleicht einfach mal vorher schlau machen, bevor man demonstriert - hilft. Das ist nämlich ausgemachter Schwachsinn, was Sie da schreiben.

@PH am 12.09.11 19:22

"Kohl und die FDP belasteten die Rentenkasse unnötigerweise mit Millionen Russland-Aussiedlern und DDR-Rentnern, die nie eine müde Mark in die deutsche Rentenkasse eingezahlt haben."

Tja, den Kopfschuss haben wir damals leider zusammen mit der Mauer abgeschafft - doof, aber ist so. Merken Sie eigentlich, was Sie da schreiben??

"Merkel und die FDP haben jetzt Hunderte Milliarden für die Bankenrettung und für die Entlastung von Hoteliers übrig !"

Wann hört Ihr eigentlich auf, den linken Populisten alles ohne eigenes Denken nachzuplappern?? Bankenrettung ok, aber die Hoteliers sind da nun wirklich Peanuts!

Manchmal kann man hier wirklich nur noch den Kopf schütteln ob soviel Ahnungslosigkeit...

Picard

Picard42 am 12.09.11 19:34

@ frauhatsevorn am 12.09.11 19:29

Husch husch ins Körbchen!

Emma am 12.09.11 19:33

Herr Schäuble sitzt gerade im zweiten im interview.

Gertrud am 12.09.11 19:32

Sag ich doch: Wir werden von einer Bande von Betrügern verarscht! Sie selbst nennen es regiert!
Schaut euch doch mal diese Milchbubis wie Röserler und Bahr an was die für´n Mist von sich geben!

Didi am 12.09.11 19:26

Gut das Sie das schreiben, wenn ich sowas schreibe habe ich den ganzen Blog am Hals;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 19:31

frauhatsevorn am 12.09.11 19:15

mm, nee ich nicht.

Brauch kein Kater und kein Katzenjammer.

War auch eher scherzhaft gemeint.

Gertrud am 12.09.11 19:31

Ach wo laufen sie denn*... da sind sie schon...
Muss also schon ein Hinweis gegeben haben. Ich bin erleichtert.

*copy by Loriot

Emma am 12.09.11 19:24

Zuviel Ouzo getrunken?... Sie schreiben Ihre Sätze schon im Dilirium;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 19:29

Sag ich doch: Wir werden von einer Bande von Betrügern verarscht! Sie selbst nennen es regiert!
Schaut euch doch mal diese Milchbubis wie Röserler und Bahr an was die für´n Mist von sich geben!

Didi am 12.09.11 19:26

Ach wo laufen sie denn*... da sind sie schon...
Muss also schon ein Hinweis gegeben haben. Ich bin erleichtert.

*copy by Loriot

Emma am 12.09.11 19:24

Paterlecker am 12.09.11 19:10
Die Idee mit dem Euro ist super, nur an der Ausführung hapert es. Es wurden viele handwerkliche Fehler gemacht. Es ist doch schon von Vorteil, im benachbarten Ausland mit der gleichen Währung zu bezahlen. Ich weiss das wenn man früher in Venlo mit DM einkaufen ging, hat man den Guldenpreis eins zu eins bezahlt, hat also mehr bezahlt. Ich habe immer Gulden bei der Sparkasse getauscht und bin dann Einkaufen gefahren. Mit dem Euro hatte das ein Ende. Die wirtschaftsstarken Länder hätten den Euro einführen sollen und nicht eine so große Zahl von Staaten und schon gar nicht Staaten deren Finanzlage so undurchsichtig war wie Griechenland, Italien, Spanien und Portugal.

HPS 64 am 12.09.11 19:23

Das finde ich super in ganz Europa sollen alle wieder ihre alte Währung bekommen, dieser Scheiß Euro ist nur was für die Reichen.

Paterlecker am 12.09.11 19:10

Eigentlich sehe ich auch keinen Vorteil im Euro, außer man muss Währungen tauschen bei EU Reisen. Aber Vorteile im normalen Leben sehe ich keine.
Preise sind gleich wie zu DM Zeiten, also doppelt so hoch und die Renten z.B. sind nicht angepasst und verdoppelt worden.
Deshalb klappt es mit dem Binnenmarkt auch nicht so, da die Leute immer weniger Geld in der Tasche haben.
Wenn für die multinational agierenden Firmen die Weltmärkte auch noch wegfallen, dann kommen die langen Gesichter, weil sie sich nicht um uns gekümmert haben.

frauhatsevorn am 12.09.11 19:23

Der Dauergrinser Rösler gestern und sein Generalsekretär Lindner heute tragen dazu bei, dass der DAX auf ein Rekordtief stürzt !
Hat es nicht vor Kurzem von deren Chefin Angie nicht geheißen: " Es sind ja nur Garantien ! Es fließt kein Geld zur Griechenland-Rettung. "
Jetzt wird im Schäuble - Ministerium bereits fleißig gerechnet " Wieviele Hundert Milliarden hat der deutsche Steuerzahler zu tragen ! "

Und von dort auch die neue Rechnung " Rente mit 69 "!
Kohl und die FDP belasteten die Rentenkasse unnötigerweise mit Millionen Russland-Aussiedlern und DDR-Rentnern, die nie eine müde Mark in die deutsche Rentenkasse eingezahlt haben.

Merkel und die FDP haben jetzt Hunderte Milliarden für die Bankenrettung und für die Entlastung von Hoteliers übrig !

Da ist doch klar, dass der normale deutsche Arbeitnehmer all dies nicht nur durch direkte finanzielle Belastung, sondern auch durch späteren Ruhestand auffangen muss.

Aber es geht ja überhaupt nicht darum, die Leute bis 69 arbeiten zu lassen !

Nein - wie bei der Rente mit 67 geht es nur darum, die hart erarbeiteten Renten noch stärker kürzen zu können, wenn die Arbeiter gesundheitsbedingt früher ausscheiden !

Und die dies verantwortenden C-Parteien stagnieren immer noch in den Umfragewerten anstatt ins Bodenlose abzustürzen !

Nur dass die FDP allmählich aus den Landtagen katapultiert wird - hoffentlich am Wochenende auch in Berlin ! , bietet ein wenig Trost !

Wann ist endlich auch im Bund Schluss mit diesem Schwarz - Gelben Chaos ???????

PH am 12.09.11 19:22

@ Picard42 am 12.09.11 19:00

>>>Hat Hr. Heyer gerade den Hinweis auf den Blog vergessen oder habe ich das überhört? ...>>>

Ich hab kein Fernsehen angehabt. Es wäre allerdings eine schwere Unterlassung, wenn es so wäre. Der Höhepunkt des abends sind immer die hereinströmenden Fernsehzuschauer, die dem Lockruf des Moderators gefolgt sind. Vielleicht mailen Sie die Redaktion mal an? Nicht, dass das einreißt. So geht das nicht.

Emma am 12.09.11 19:22

Es ist unglaublich wieviel Geld schon für diesen scheiß Euro verpulvert wurde! Was hab ich mit diesen schwachen Ländern zu tun ausser zu zahlen? Aber immerhin schon beachtlich, dass unsere Dummschwätzer in Berlin auch schon merken, dass der Schuss nach hinten los geht!
Aber dafür haben wir ja bald die Rente ab 69! Welcher Schwachsinnige kann das nur ausbrüten? Betrug an allen die 40 Jahre und länger ordentlich eingezahlt haben!
Wann geht endlich mal ein Ruck durch´s Land und wir gehen endlich auf die Strasse?

Didi am 12.09.11 19:21

Es ist unglaublich wieviel Geld schon für diesen scheiß Euro verpulvert wurde! Was hab ich mit diesen schwachen Ländern zu tun ausser zu zahlen? Aber immerhin schon beachtlich, dass unsere Dummschwätzer in Berlin auch schon merken, dass der Schuss nach hinten los geht!
Aber dafür haben wir ja bald die Rente ab 69! Welcher Schwachsinnige kann das nur ausbrüten? Betrug an allen die 40 Jahre und länger ordentlich eingezahlt haben!
Wann geht endlich mal ein Ruck durch´s Land und wir gehen endlich auf die Strasse?

Didi am 12.09.11 19:20

Politiker sollten viel öfter Klartext reden. Das Volk fühlt sich eh schon verschaukelt.

Und Bankrott ist das gleiche wie Pleite. Was für Unternehmen gilt, sollte auch für Staaten, Länder und Kommunen gelten.

Davon abgesehen, ist eigentlich die ganze Welt pleite, will nur niemand wahr haben...

Toddel am 12.09.11 19:18

BK Angela (Mutti) bekräftigte, dass Griechenland ohne Erfüllung der Sparvorgaben kein Geld mehr bekommen und dann?
J.M.Barosso hat dazu aufgerufen, dass verschuldete europäische Länder ihre Hausaufgaben machen müssen und wenn nicht?
WM Ph. Rö hat laut gedacht und nun?
So ein Hickhack ist kaum noch auszuhalten. Entweder kommen die endlich auf einen Nenner, oder bilden wie so oft einen Arbeitskreis.
Unter dem allseits bekannten Motto:“ und wenn ich dann nicht weiter weiß, bilde ich einen Arbeitskreis“.
Bis dieser dann zu einem Ergebnis gekommen ist, haben die Griechen vielleicht eine eigene Lösung gefunden. Ich hoffe es.

Lederstrumpf am 12.09.11 19:16

Mir reicht schon ein Ouzo und die Zunge ist belegt,
dann lieber doch ne Tüte Anisbonbons.

Gertrud am 12.09.11 19:13

Aber wir wollen doch vergessen......., da hilft nur eine richtige Dröhnung;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 19:15

frauhatsevorn am 12.09.11 18:38

Würd ich das machen, bei mir alle Lieder von allein im Rückwärtssingen.

Mir reicht schon ein Ouzo und die Zunge ist belegt,
dann lieber doch ne Tüte Anisbonbons.

Gertrud am 12.09.11 19:13

Das finde ich super in ganz Europa sollen alle wieder ihre alte Währung bekommen, dieser Scheiß Euro ist nur was für die Reichen.

Paterlecker am 12.09.11 19:10

ok, iss nicht schlimm, wenn auch ihnen mal was aus dem ruder hechelt.

werner am 12.09.11 18:52

Wenn Sie richtig gelesen hätten, wäre Ihnen aufgefallen, dass ich auch Blog Schreiber genannt habe und dort kann man sehr wohl feststellen was sie oder er für eine Einstellung hat oder was für ein Typ dort ist.

frauhatsevorn am 12.09.11 19:05

@daywalker am 12.09.11 18:55

Nun, zumindest gibt es aus dem Finanzministerium deutliche Zustimmung....

Picard42 am 12.09.11 19:04

Anita 67 17.40 Doris 64 17.37

Hab ich gelollt beim Spatzentraining.Wie Sie
wissen sind Spatzen nicht nur frech ,sondern auch
sehr intelent (?) oder heisst das gelehrig,
das ging Ruckieleckie.
Und die kleinen Federviecher sind sogar noch frecher
die haben sich das Wort angeeignet,sagen
aber dazu Spat...z..ium.Haben Sie das erlaubt?
Lieber den Spatz in der Hand,
als die Taube auf dem Dach.
Da war doch mal was?Grübel !!!!!

stereoanlage am 12.09.11 19:01

Jetz, wo u.a. die "Deutsche Bank" mit Hilfe des Rettungspaket ihr Geld in Sicherheit wiegt, sprich nicht mehr in Griechenland angelegt, sondern von der EZB gekauft, kann Griechenland ruhig pleite gehen. Die Verantwortlichen haben ihr Geld, bluten müssen die "kleinen" in Griechenland.
Die kleinen hängt man, die Großen läßt man laufen...

Thom D. am 12.09.11 19:01

@Anja am 12.09.11 18:57

Jaja, der werfe den ersten (und zweiten... und dritten) Stein.... brück....

@All

Hat Hr. Heyer gerade den Hinweis auf den Blog vergessen oder habe ich das überhört? Nicht, dass wir nun endgültig in Ungnade gefallen sind.... :-)

Picard42 am 12.09.11 19:00

@frauhatsevorn am 12.09.11 18:47

Ähmm, kennen Sie die Zusammenhänge, die Sie da vermeintlich kommentieren? Oder wollten Sie einfach mal wieder den Begriff "Hartzer" in die Runde werfen?

Erst denken, dann bloggen - empfehle ich immer wieder... ;-)

Picard42 am 12.09.11 18:57

Picard42 am 12.09.11 18:33

Hätte Rösler das auch gesagt,wenn er zb. Bundesfinanzminister wäre?

daywalker am 12.09.11 18:55

Anja am 12.09.11 18:52
Steinbrück war der Finanzminister, nicht Steinmeier der war Außenminister.

HPS 64 am 12.09.11 18:55

Das war zu steinig... Ich meinte Steinbrück
Sorry!

Anja am 12.09.11 18:54

Wenn Rösler und diese ganze gelbe Bande anfangen zu denken, dann kann doch nichts Gutes dabei rauskommen.
Steinmeier, der hatte zu Zeiten der Großen Koalition die Finanzen im Griff. Wäre nicht diese Finanzkrise in 2009 dazwischengekommen, würde unser Haushalt schuldenmäßig besser dastehen. Aber das haben wir diesen dämlichen Zockern zu verdanken, die vor Gier den Hals nicht voll genug bekommen können.
Griechenland: Die Bürger haben doch wohl genug Haue bekommen. Die Politiker müssen mal in den Allerwertesten getreten werden, damit sie in die Puschen kommen. Was da veranstaltet wird, ist doch nur blinder Aktionismus.

Anja am 12.09.11 18:52

frauhatsevorn am 12.09.11 18:47

Allerwerteste :-))

ein richter ist aber sehr selten hartzer. vielleicht hat er einen im kühlschrank und damit ärger mit der überkandidelten gattin.

ok, iss nicht schlimm, wenn auch ihnen mal was aus dem ruder hechelt.

werner am 12.09.11 18:52

@stereoanlage am 12.09.11 17:20

Kein Problem. Im Grunde, wenn man Ihre Anmerkungen konstruktiv betrachtet hat, hatten Sie ja noch nicht einmal Unrecht.... ;-)

Picard42 am 12.09.11 18:38

Wer entscheidet denn wer Recht oder Unrecht hat, kann selbst ein Richter nicht (von einfachen Sachen abgesehen). Jeder urteilt nach seiner Lebensform, wenn ein Richter oder ein Blog Schreiber einen Hund hat, plädiert er für Hunde, hat er Kinder, plädiert er für Kinder, ist er Hartzer plädiert er für Sozialleistungen, als Unternehmer wettert er gegen die Faulenzer u.s.w.
Warum kommen so haarsträubende Urteile aus der Gerichtsbarkeit? Weil alle irgenwie Vorbelastet sind.

frauhatsevorn am 12.09.11 18:47

@stereoanlage am 12.09.11 17:20

Kein Problem. Im Grunde, wenn man Ihre Anmerkungen konstruktiv betrachtet hat, hatten Sie ja noch nicht einmal Unrecht.... ;-)

Picard42 am 12.09.11 18:38

Darauf erst mal einen Ouzo! Doch soviel Ouzo können wir gar nicht trinken, um diesen griechischen Pleite-Wahnsinn zu vergessen.

Ich schon...wenn noch ein Kasten Bier dabei ist, stimmt`s ;-)

frauhatsevorn am 12.09.11 18:38

Rot ist die Farbe oder so
was heißt hier veralbern.

'Doris64 am 12.09.11 18:37

Guten Abend,

mal ganz sachlich betrachtet hat unser Wirtschaftsminister doch nur gesagt, dass es keine Tabus mehr bei der Lösungsfindung geben darf. Weder redet er eine Insolvenz herbei noch stellt er konkrete Forderungen - nur keine Denkverbote mehr, weil irgendetwas "nicht geht".

Ich halte diesen Ansatz für das Vernünftigste, was ich von dieser Regierung seit langem gehört habe...

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 18:33

Herr Rösler sollte mal bei seinen Leisten bleiben und wieder ein bisschen Arzt üben, denn irgendwann ist seine Partei in ganz Deutschland unter 5%

miraculix am 12.09.11 17:38

Das kann man allen Politikern empfehlen. Keiner ist Fachmann und schwingen große Reden.
Treffen Endscheidungen ohne nachzudenken was die spätere Generation alles zu bezahlen hat.
Ist immer schon mein Reden, da wird der Bock zum Gärtner gemacht. Diesen möchtegern Manager müssten den Mist den sie verzapfen aus eigener Tasche zahlen, dann sähe es anders aus.
Jeder Haushalt, jede kleine und große Firma muss wirtschaften können, denn sonst gehen die Pleite. Der Staat lässt seine Fehler und Dummheiten vom Steuerzahler bezahlen.

frauhatsevorn am 12.09.11 18:29

stereoanlage am 12.09.11 17:20
Hier ist jeder willkommen, der was zu sagen hat.

HPS 64 am 12.09.11 18:25

@Doris: Lassen Sie sich doch nicht veralbern...Wenn die europäischen Staaten GR rauswerfen wollen, dann können die das auch....Braucht doch nur keiner mehr Handel treiben mit denen und schon ist`s gut

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 12.09.11 18:20

Anfrage ob Stereoanlage auch wieder hier
mitspielen darf,
oder lieber nicht?

stereoanlage am 12.09.11 17:20

Lass jucken.......

lümmeltüte am 12.09.11 18:19

Brigitte 65 am 12.09.11 18:05
Diese Länder hätten nie in die EU aufgenommen werden dürfen, mach keinen Urlaub in der Dom. Rep., mache Trekking in der Eifel oder fahre Rad am Niederrhein. Ihre Theorie hinkt gewaltig, denn der Deutsche Staat haftet inzwischen mit riesigen Summen für Länder die gar nicht sparen wollen und lieber demonstrieren gehen, als dem eigenen Staat auf die Beine zu helfen. In Griechenland gibt es kein Katasteramt, da weiss keiner wem wieviel Land gehört. Wenn man in Deutschland Land oder Grundstücke besitzt, dann muss man hier darauf Steuern zahlen, dieses gibt es in Griechenland nicht und diesem Staat sollen wir helfen. Das ist ja wohl lächerlich, sämtliche griechischen Milliardäre haben ihr Geld im Ausland gebunkert ohne das der griechische Staat darauf steuerlich eine zugriffsmöglichkeit hat. Ich rufe für 2012 zum Urlaubsboykott von Griechenland auf.

HPS 64 am 12.09.11 18:18

Brigitte 65,
Sie sind hier nicht auf FB.
Dom Rep ist nicht unser Niveau.
Und hier spielt auch keiner Made im Speck.
Dazu ist das Thema zu vielschichtig. OK

Anonym am 12.09.11 18:16

Das Problem ist doch das Griechenland nicht einfach aus dem Euro ausgeschlossen werden kann.
Das sieht der Vertrag nicht vor.
Griechland muß die Entscheidung treffen.
Und wenn sie sagen, Euro ade, wir nehmen die Drachme, und de Schulden zahlen wir auch nicht zurück, tja,dann sind einige Banken gekniffen.
Und das ist der Knackpunkt.

Doris64 am 12.09.11 18:09

Es gibt da so etwas wie "domino"-Theorie. Wenn Griechenland ausgetreten wird, folgen Italien und Portugal schnell nach. Und dann sind die Banken noch ärmer, weil die noch liquiden Staaten die Bankschulden dann nicht nur nicht übernehmen wollen, sondern auch nicht mehr übernehmen können. Wenn in einem Sozialstaat wie unserem verglichen mit einer Familie ein Familienmitglied pleite geht, reißt es auch die ganze Familie. Also doch lieber vorher sanieren, oder?
Berichtenswert wäre viel mehr, wieviel Geld Deutschland in die EU einzahlt und wieviel wieder durch die "Bezuschussung an alle" herausbekommt? Und dann noch am Rande: wo die Gelder nicht abgerufen werden, weil die Menschen durch das System EU nicht mehr durchblicken, geschweige denn durch das Antragswesen... Hier wäre eine fröhliche und verständliche Berichterstattung hilfreicher als dummdeutsches Angstgehabe, während wir Made im Speck spielen. Steht wirklich schon der Zweiturlaub in der Dominikanischen Republik auf dem Spiel?

Brigitte 65 am 12.09.11 18:05

Man hätte anstelle von irgendwelchen idiotischen Hilfsfonds Griechenland gleich in die Insolvenz gehen lassen sollen. Aber so geht nun der Euro endgültig den Bach runter. Ich habe vor einiger Zeit einen Bericht von Argentinien gesehen, deren Währung immer am Dollar gekoppelt war und nach der Abkoppelung vom Dollar im Jahre 2001 insolvent gegangen sind. Heute herrschen in Argentinien wieder stabile Verhältnisse und es geht dem Land wieder besser. Zu Griechenland sage ich nur noch, wenn der Staat zu blöde ist Steuern von seinen Bürgern einzutreiben, der muss mit der Konsequenz leben vielleicht irgendwann aus der EU zu fliegen. Basta!!!!

HPS 64 am 12.09.11 17:58

Sinnvoll und notwendig wäre eine Besinnung auf ein Kern-Europa, in dem nur wirschaftlich ebenbürtige Länder zusammen sein dürften.

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 12.09.11 17:58

Werter Herr Heyer,
was unser guter Hr. Rösler für ein Tabu-Brecher ist haben wir bei der letzten Gesundheitsreform gesehen.
Danke reicht!
Kleine Frage am Rande, wenn ein Privathaushalt mit dem 1,Xfachen seines Jahresgehaltes verschuldet ist, ist der dann pleite?
Blöd wird´s wenn man ihm die Stabilisierung seiner Einnahmen unmöglich macht.
Danke reicht, die Zweite!!!

Ichfassesnicht am 12.09.11 17:48

@stereoanlage am 12.09.11 14:01
Schon alle Spatzen trainiert? Das ging aber schnell. ;-)))

anita 67 am 12.09.11 17:40

Herr Rösler möchte oder meint
einige Prozentpunkte mit seinen Äußerungen über eine mögliche Insolvenz der Griechen für seine
P.a.r.t.e.i hinzuzugewinnen.
Zu durchschaubar.
Insolvenz würde bedeuten,
dass die gezahlten Steuermilliarden der EU futsch sind.
Wer will denn sowas?
Herr Rösler sollte mal bei seinen Leisten bleiben und wieder ein bisschen Arzt üben, denn irgendwann ist seine Partei in ganz Deutschland unter 5%

miraculix am 12.09.11 17:38

Ich füge dem "soll" noch fix ein "en" an. Weitere eventuell vorhandene Fehler dürfen vom Finder behalten und auch weiterverwendet werden.

MeineEine am 12.09.11 17:37

stereoanlage,

doch,doch Sie dürfen, gerne.

Und Fehler die sie finden, dürfen Sie dann behalten- lol

Doris64 am 12.09.11 17:37

Nun, ich frage mich schon, wieviel eigentlich nicht vorhandene Milliarden noch in Griechenland oder auch in anderen weniger gut wirtschaftenden Euroländern verbrannt werden soll. Ich befürchte allerdings, dass die Situation bei weitem nicht so simpel ist wie dargestellt.

MeineEine am 12.09.11 17:36

Gefällt mir!

Face of book am 12.09.11 17:28

Ob Denk- oder Gedankenunterstützt: Der Herr Rösler kann schwätzen was er will, am Ende fährt ihm Merkel eh übers Maul. Die macht und tut doch seit langem was sie will, unter Missachtung von höchsten anerkannten Expertenmeinungen. Es steht sogar zu vermuten, das sie die Zeilen verfassen ließ, die Rösler vorgetragen hat. Wird Zeit das die Frau abtritt, denn diese inzwischen unerträglich Amtsselbstverliebtheit erinnert doch sehr an Kohl. Anscheinend ist das eine typische CDU-Erkrankung, die jeden irgendwann ereilt.

Hans-Joachim Köterschelle am 12.09.11 17:23

Ramsauer will die Autobahnmaut für PKW,vieleicht kann man ja mit dem Geld Griechenland retten, müssen wir uns nicht sinnlos OUZO reinpfeifen;-)

daywalker am 12.09.11 17:20

Anfrage ob Stereoanlage auch wieder hier
mitspielen darf,
oder lieber nicht?

stereoanlage am 12.09.11 17:20

@alesig am 12.09.11 17:09

Picard findet das *sehr hilfreich*

Picard42 am 12.09.11 17:14

Das ist ja mal etwas ganz "Neues", daß der Herr Rösler denkt. Aber seine Meinung ist doch nur deshalb so, damit er hinterher sagen kann "Das wußte ich von Anfang an". Für mich ist er zum Teil sowieso nur ein Schwätzer, der in meinen Augen nicht allzu viel Ahnung hat, und er sich doch nur irgendwie profilieren will, wie andere Politiker auch.

alesig am 12.09.11 17:09

Picard42 am 12.09.11 16:57

"Insofern freuen wir uns gemeinsam, dass die Blogger hier weit davon weg sind, sich an stupidem Griechenland-Bashing beteiligen zu wollen."

Stimmt. Unerträglich und einseitig.
Andererseits würde ich mir mal wünschen, dass sich auch mal Griechen äußern würden. Von denen kommt (von einer Ausnahme abgesehen auf Facebook) nichts. Finde ich etwas schwach.
Sie könnten mal bestehende Vorurteile aufgreifen und ihren Standpunkt darlegen, damit es nicht immer so einseitig abläuft wie z. B. gerade auf Facebook.

HB

HB am 12.09.11 17:01

@ein interessierter Mitleser am 12.09.11 16:48

Nun, da stimme ich Ihnen zu. Allerdings ist weder das hier noch die fb-Seiten ein Forum der FTD oder des Handelsblatts - und selbst da ist man sich ob der Auswirkungen alles andere als einig.

Insofern freuen wir uns gemeinsam, dass die Blogger hier weit davon weg sind, sich an stupidem Griechenland-Bashing beteiligen zu wollen.

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 16:57

Picard42 am 12.09.11 16:29

Hallo Picard,

natürlich nehme ich davon Abstand. Ich wollte damit ausdrücken, dass aus meiner Sicht dieser "Kommentar" facebook-Niveau hat.

Was so manche im öffentlichen Focus stehende Personen mit Äußerungen anrichten können, die nur ein egoistisches (hier parteipolitisches) Ziel haben bzw. hatten, zeigt die Panik-(Ketten-) Reaktionen an den Börsen.

Ihnen ist ja auch sicherlich bekannt, wie jüngste Reaktionen der Societe Gererale lauten.

Hier wäre wieder nur aus meiner Sicht mehr Aufklärung über mögliche Auswirkungen auf den Rest von Euro-Europa und damit auch auf Deutschland vonnöten.

ein interessierter Mitleser am 12.09.11 16:48

"überlege ich ernsthaft, die facebook-Statements zum Thema Griechenland hierhin zu kopieren."

ein interessierter Mitleser am 12.09.11 16:27

Das lassen Sie doch bitteschön sein.

Die Themenbehandlung bei fb ist derartig "unaufgeräumt", das brauchen wir hier eigentlich nicht so gerne.

Herzlichst

Kritikus am 12.09.11 16:42

@ Picard42 am 12.09.11 16:29

>>>...hier wird gerne diskutiert und nicht nur facebook-like zur Kenntnis genommen und für toll befunden.... >>>

*gefällt mir* :-)

Emma am 12.09.11 16:41

@ ein interessierter Mitleser am 12.09.11 16:27

Hä? Ich sehe den Link von Herrn Heyer nicht als Reklame an sondern als Hinweis, dass die User von dort auch hier posten können. Ersparen Sie uns die Kommentare von dort, wer lesen will, kann dort lesen. Das fehlt nun gerade noch, dass hin und herkopiert wird, zumal die Beiträge nicht unbedingt von hohem Niveau dort sind.

Emma am 12.09.11 16:39

@HB am 12.09.11 16:33
Gott, sind wir hingebungsvoll. Wir rauchen für D, wir sau... für D. Und wer dankt es uns? :-(

anita 67 am 12.09.11 16:37

anita 67 am 12.09.11 16:28

Metaxa geht auch. Desselben Retsina, Samos, Mavrodaphne etc.
Wann fangen Sie an? Am besten gleich. Ich bin schon dabei.
Ya mas!

HB

HB am 12.09.11 16:33

@ HB am 12.09.11 16:23

Ach Sie haben wohl auch die Yachten bei Facebook bewundert? Helmut Witte ist ja fleißigst am Bilder veröffentlichen ;-) Diese Möglichkeit fehlt einem hier doch sehr.

Ich esse lieber vor dem Ouzo einen Giros, wenn das genehm ist. Mit viel Knoblauch.

Emma am 12.09.11 16:33

@ein interessierter Mitleser am 12.09.11 16:27
aber dann mit Kennzeichnung. :-))

anita 67 am 12.09.11 16:31

@ein interessierter Mitleser am 12.09.11 16:27

Davon sollten Sie Abstand nehmen - hier wird gerne diskutiert und nicht nur facebook-like zur Kenntnis genommen und für toll befunden.... Im Übrigen schauen viele der Blogger hier auch bei fb rein - es gäbe also keinen Mehrwert.

Gruß,
Picard

Picard42 am 12.09.11 16:29

Och ne diese Sache da mit Frankreich (also das mit dem Atomkraftwerk) wäre um einiges interessanter gewesen, ich will von Griechenland nichts mehr hören.Sollen die doch selbst gucken wo sie das Geld her kriegen warum muss Deutschland eigentlich immer so fiel Geld ausgeben für unnützes Zeug?irgendwann Sinn wir auch pleite, und wer hilft uns dann?niemand will fielen Länder immer noch einen hass auf Deutschland haben.Hier wäre das Geld besser aufgehoben, Strassensanierung schulen Unis und andere Öffentliche Gebäude.Wen ich manche Öffentlichen Gebäude sehe kriege ich das kotzen. Die sehen zum teil aus als wäre seit 50-60 Jahren nichts mehr daran gemacht worden.

Ruhrpottler am 12.09.11 16:28

@HB am 12.09.11 16:23
Das Zeug krieg ich nicht durch den Hals. Darf es statt dessen Metaxa sein? Dann bin ich dabei.

anita 67 am 12.09.11 16:28

Da Herr Heyer ja auf facebook viel Reklame macht für diesen seinen "Kommentar" überlege ich ernsthaft, die facebook-Statements zum Thema Griechenland hierhin zu kopieren.

ein interessierter Mitleser am 12.09.11 16:27

Liebe Mitbloggerinnen, liebe Mitblogger!

Ich bin für "Ouzo für Griechenland".
Für jeden (getrunkenen) Ouzo gehen 10 Ct. an die "Oberen 10.000" in Griechenland.
Damit sie sich weiterhin ihre wohlverdienten Yachten leisten können.
Bitte mitmachen.

HB

P.S.: Weitere 10 Ct. gehen an die wegen Griechenland notleidenden deutschen Banken, die Griechenland ja so vertrauensvoll Geld geliehen haben und so bitter enttäuscht wurden.

HB am 12.09.11 16:23

Ey, da hat man mir den Text geklaut:

.... mit Hut werden.

Ich wünsche den Griechen jedenfalls, dass sich noch eine Lösung finden lässt und die sollte nicht darin bestehen, weiterhin ins Euro-Töpfchen zu greifen.

Emma am 12.09.11 16:19

Ich hatte heute ein griechisches 2-Euro-Stück in der Hand und spruchtete zu mir, der hat vielleicht bald Seltensheitswert.

Ansonsten sollte man in der Tat nicht so leicht hämisch grinsend die Griechen runtermachen. Geht Griechenland den Bach runter, kann das eine Kettenreaktion auslösen. Und diejenigen, die dann über Griechenland hergezogen haben, könnten ganz schnell so klein --> _____________

Emma am 12.09.11 16:16

Endlich wird Klartext geredet. Raus mit den Griechen, die haben sich doch auch mit falschen Angaben reingeschlichen.

Heinz am 12.09.11 16:06

Nochmals Hallo Heyer,

Heute stand im RGA (Remscheider Generalanzeiger):

Metropol: Peter Pickl bleibt und entschuldigt sich

Gerd am 12.09.11 16:01

Hallo Herr Heyer,
Zitat:
...Pleite oder nur kurz vor dem Bankrott...

Ist das nicht egal?
Hauptsache der Ouzo schmeckt!

Gerd am 12.09.11 15:59

Doris64 am 12.09.11 15:51

"Eigentlich müsste ein glatter Schnitt kommen.
Wirtschaft und Finanzen, bzw. Steuern müssen überein stimmen."

Das sehe ich auch so, für jedes EU-land wie für die EU selbst.

Ich denke, die griechische Bevölkerung der geht es nicht anders als uns hier und die meine ich mit stolzem Volk.

Wenn es so weiter geht, wird es den Eliten der Länder genauso gut gehen wie immer, den Bürgern der Länder jedoch nicht.

Wie man das ändern kann, friedlich, ich weiß es nicht, solange die Einsicht von oben fehlt.

Gertrud am 12.09.11 15:58

Herr Schäuble ließ schon letzte Woche durchrechnen wieviel die Griechenland Pleite uns kosten würde.

Da sagt doch der Herr Rösler nicht viel Neues.

Es ist doch eine Tatsache das Griechenland aufgrund seiner geschönten Zahlen den Euro bekommen hat.Und wer hat dabei geholfen, war das nicht eine US Bank.

Mit dem Euro und Europa wurde das Pferd von hinten aufgezäumt.

Eigentlich müsste ein glatter Schnitt kommen.
Wirtschaft und Finanzen, bzw. Steuern müssen überein stimmen.

So wie es jetzt läuft wird das nichts mehr.

Mag sein das es ein stolzes Volk ist, und nun.
Den Rettungsschirm lehnen sie nicht ab, da ist man nicht zimperlich.
Stolz hin oder her.

Und wie die anderen über uns reden, na solange wir zahlen ändert sich nichts.
Und wenn wir nicht mehr zahlen können, sind Wir pleite.

Und ich mach jetzt Feierabend. Basta.

Doris64 am 12.09.11 15:51

So Thema ist doch eigentlich schon wieder durch,und nu?;-) Nächstes Thema wird wohl sein..............Rössler und Steinbrück ziehen ihre Aussage zurück!

daywalker am 12.09.11 15:47

Anita,

was Doris schreibt stimmt, sie denken schon, nur anders.

Weil sie das normale Leben der Menschen einfach nicht mehr kennen. Sonst gäbe es viele andere Entscheidungen aus meiner Sicht, wenn sie wirklich Ahnung davon noch hätten.

Es ist eine andere Welt, die fasziniert in der man aufpassen muß, um das Leben der Menschen außerhalb dieser noch wahrzunehmen.

Gertrud am 12.09.11 15:47

@HB am 12.09.11 15:26
"Griechische Tragödie Teil 100378:"

Sehr gründlich mitgezählt!!! ;-)))))))))

anita 67 am 12.09.11 15:46

anita 67

doch, doch, die denken schon. Die denken tatsächlich wir wären so blöd und würden ihnen glauben.
Das denken die wirklich.
Und die denken darüber nach, ob der Renteneintritt nicht auf 69 Jahre erhöht werden kann.
Jaha, die denken tatsächlich, wenn wir uns schon den Hintern platt sitzen, können unsere Bürger das auch.
Ich könnte das, aber unsere Mitarbeiter im Tief-und Straßenbau sind mit 60 schon kaputt.
Die freuen sich natürlich darüber, das gibt eine Rentenkürzung um min. 23 %.
Na bitte, geht doch.

Und Griechenland, ja nu, sollen sie doch endlich mal in die Puschen kommen, dieses ewige hin-und her geht allmählich auf den Keks.

Und ihren Ouzo können sie alleine trinken.

Mir steht das ganze Oberkante Unterlippe.

Doris64 am 12.09.11 15:34

Na das ist doch was. Schön, daß man so offen ist, ist man sonst selten oder nie. Man traut sich was.

Während des Lesen des obigen Beitrags frage ich mich.

Wie würde unsere Regierung reagieren,
würden andere Länder uns so sehen so über uns befinden und uns für bankrott erklären.

Stehen wir so viel besser da? Und wie schaut es mit den anderen Ländern der EU so wirklich aus.

Ob uns das so recht wäre? Ich glaube mit Recht sagen zu können, nein sicher nicht. Wir würden uns verwahren, wenn solche Äusserungen uns gegenüber fielen.

Ich finde den Umgang mit Griechenland insgesamt sorry gelinde gesagt unter aller S....
und hochachtungsvoll, nein peinlich und traurig. Nach wie vor.

Und ich finde hier finden Verletzungen und Verletzbarkeiten statt, daß man sich fragt wo will man hin in der EU. Gemeinsam oder wieder national.

Wenn man keine EU mehr will, soll man einen klaren Schnitt machen und ehrlich sein, aber was ist eine Gemeinschaft letztlich, die nur in ihrem Haben besteht, im Sein letztlich versagt, wenn es ans Eingemachte geht. Wenn es darauf ankommt nicht mehr zusammensteht.

Was ist eine Gemeinschaft wenn sich alle nur die Rosinen herauspicken?

Wie mögen die Griechen sich fühlen, vor allem die griechische Bevölkerung. Wieviel wird da wieder aufgebaut an Dingen das nicht nötig ist.

Weil die Eliten die Entscheidungsträger letztlich überall die gleichen Fehler machen und nichts ändert und letztlich an den Zuständen die sind Verantwortung trägt, wo letztlich die Bevölkerung drunter leidet.

Und Peer Steinbrück nein er bekleidet kein Amt,
aber er ist wohl noch Bundestagsabgeordneter mit Mandat, ist das nichts?
Hat auch ein Mandatsträger keine Verantwortung?
Oder zuviel Zeit sich zu etablieren, daß man na ja,
mehr mit Reden unterwegs ist, um sich zu profilieren.

Wer lieber Reden hält, sollte sich vielleicht darauf konzentrieren aber nicht noch ein Mandat als Sicherheit im Bundestag für alle Fälle bereit haben.

Ich denke unsere Herren sollten sich mit solchen Aussagen bedeckt halten und auf längere Zeit sicher keinen Griechenland Urlaub planen.

Und auch griechisches Essen meiden.

Die Griechen sind ein sehr stolzes Volk, sie werden nicht vergessen wie man jetzt mit ihnen umgeht,
sie würden es aus meiner Sicht auch umgekehrt nicht vergessen, wenn man besser mit ihnen umginge, als man es derzeit tut.

Ich finde das Verhalten hier mehr als beschämend.

Gertrud am 12.09.11 15:34

Ps. Philipp Rösler will doch nur Stimmen sammeln weil die FDP im Sinkflug ist ,genauso wie Herr Steinbrück.Alles nur dummes gerede!

daywalker am 12.09.11 15:31

Griechische Tragödie Teil 100378:

"Darauf erst mal einen Ouzo! Doch soviel Ouzo können wir gar nicht trinken, um diesen griechischen Pleite-Wahnsinn zu vergessen"

Wer weiß.

HB

HB am 12.09.11 15:26

Lieber Herr Heyer,
dann mal "ya mas" oider "eviva" - ganz wie's beliebt.
Mir ist allerdings ganz neu, dass in der Politik überhaupt jemand denkt - ob mit oder ohne Verbot. :-((

anita 67 am 12.09.11 15:24

Ohhhhhhhhhhh nein.........erpart uns doch endlich dieses Thema!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

daywalker am 12.09.11 15:23