Anonym am 24.07.10 21:18

ja und zwar dann, wenn dieser am boden liegende noch immer weiter macht und kein ende findet.

anonym am 24.07.10 21:24

Muss man auf jemand einprügeln der am Boden liegt?

Anonym am 24.07.10 21:18

LAWOLF am 24.07.10 20:56

ich weiß....

emma am 24.07.10 21:01

@Emma am 24.07.10 20:49
Was glauben Sie wieviele Sie vermissen werden ........? RICHTIG NIEMAND!!!

LAWOLF am 24.07.10 20:56

Cerberus am 24.07.10 20:54

das ist sicher, tschau!

Emma am 24.07.10 20:56

@Emma am 24.07.10 20:49

Ich hoffe doch sehr, dass das nicht wieder einmal eine Ihrer dutzenden leeren und falschen Versprechungen war.
Ihre Fäkalausdrücke sprechen mal wieder für sich und es bleibt wahrlich zu hoffen, das wir in Zukunft von Ihnen und gleichwertigen Bloggern verschont bleiben.

Auf Nimmerwiedersehen !

Cerberus am 24.07.10 20:54

.@ Cerberus am 24.07.10 20:41

Sie sind für mich hier einfach nur der Oberarsch! Machen sie aus dem titel was siemögen! Mich sehen sie her eh nicht mehr!

Emma am 24.07.10 20:49

@Emma am 24.07.10 20:17

Durch das wiederholte Drücken der "Repeat"-Taste werden Ihre Kommentare weder besser noch geistreicher.
Und das mit dem "weiterscrollen bei Nichtgefallen" haben Sie bei anderen Gelegenheiten schon dutzende Male postuliert - gibt aber einen aufschlussreichen Hinweis auf Ihren geistigen Entwicklungsstand und Ihre aktuelle Lernstufe.

Cerberus am 24.07.10 20:41

@ Cerberus am 24.07.10 19:52

Ich bin in keinem Privatblog! Sonst noch Fragen?!

Scrollen Sie doch einfach weiter, wenn meine Beiträge geistiger Müll sind! Wer zwingt Sie zum Lesen?!?!?

Emma am 24.07.10 20:17

@Cerberus am 24.07.10 19:52
Dem kann ich 100% zustimmen!!!
Die sollten einen eigenen Blog öffnen, dann ist es hier viel besser!

LAWOLF am 24.07.10 20:05

@Emma am 24.07.10 19:06

... nur mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass Ihre "Frage" mit einem Fragezeichen UND Ausrufezeichen am Schluss versehen war !!! Wenn Sie die deutsche Grammatik und Interpunktion nicht beherrschen, dann sollten Sie sich in Zukunft solche blödsinnigen "Antworten" verkneifen.

Abgesehen davon, dass Sie anscheinend nur kopieren können und nicht in der Lage zu sein scheinen etwas eigenständiges zu formulieren, diskreditieren Sie sich hier im Blog stets auf´s Neue selbst.

Tauschen Sie Ihren geistigen Müll doch einfach in dem Privatblog mit MarieB, Gertrud und wie sie noch alle heißen oder sich nennen aus - oder sind Kommentare von Ihnen wie "Ach herrje - die Blog-Machos werden wieder wach *würg*...." die höchste Qualitätsstufe, die Sie abliefern können ?

Cerberus am 24.07.10 19:52

Ach herrje - die Blog-Machos werden wieder wach *würg*....

Emma am 24.07.10 19:10

@ Cerberus am 24.07.10 18:52

Ich habe Ihnen eine höfliche Frage gestellt. Haben Sie in Ihrer Kindheit und späterem Leben nie gelernt, das man eine Frage nicht mit einer Gegenfrage beantwortet?!

Schönes Restwochenende.

Emma am 24.07.10 19:06

@Cerberus 17.38 h:

Full ACK.

Geradezu peinlich wird es für meinen Geschmack, wenn dann noch die unausweichliche Darstellung der eigenen Person als "Lichtgestalt" folgt (Zitat aus einem vorherigen Blog: "Als heilig würde ich mich nicht bezeichnen, auch ich habe meine Fehler...".).

Das hat schon fast etwas von dem Selbstverständnis eines Renaissance-Papstes... .

Herzlichst

Kritikus am 24.07.10 19:03

@Emma am 24.07.10 18:42

Seit wann heißen Sie Gertrud ????

Die Fragen waren an Gertrud gerichtet und nicht an Sie !
Also sollten Sie wenigstens soviel Anstand besitzen, und sich da raushalten. Oder haben Sie das in Ihrer Kindheit und späteren Leben nie gelernt ? (ACHTUNG ! Der Satz endet mit einem Fragezeichen ! Damit nicht wieder von Unterstellungen die Rede ist.)

Cerberus am 24.07.10 18:52

@ Anonym 60

Was an meinem Post haben sie nicht verstanden ?

Ich hätte die Entschuldigung angenommen , wenn
der M a n n sich entschuldigt hätte , aber ein
türkischer M a n n macht das nicht , sich bei einer
deutschen Frau zu entschuldigen , geht wohl
gegen seine E h r e .
Ob sich deutsche Männer in Russland oder Tailand
Frauen suchen , ist mir ehrlich gesagt , egal .

Meine Nichte hat einen hiergeborenen Marokkaner
geheiratet , und die musste sich erst durchsetzen ,
dass der Sohn in einer Klinik und nicht in einem
Hinterhof beschnitten wurde.

Saline am 24.07.10 18:47

@ Cerberus am 24.07.10 17:38

Warum scrollen sie nicht drüber weg, wenn Ihnen hier die Beiträge einiger nicht liegen?! Ach ne, dann hätte Mann ja keine Grund mehr zum verbalen Rumzicken!

Emma am 24.07.10 18:42

Vielleicht mal da rein schauen.
http://www.youtube.com/watch?v=0Rd49a0mg3Y

LAWOLF am 24.07.10 18:37

@ Saline am 24.07.10 17:59

Was den Türken angeht, der sich seine Frau aus der Türkei holte: Ist Ihnen bekannt, dass es sehr viele DEUTSCHE Männer gibt, die sich ihre Frauen aus Fernost holen, weil die im Gegensatz zu den deutschen Frauen brav und angepaßt sind und sich freuen, wenn Sie den Mann bedienen können?

Anonym60 am 24.07.10 18:24

@ Saline am 24.07.10 17:59

Haben Sie sich freundlich beschwert, so wie Sie es vermutlich mit einem deutschen Nachbarn gemacht hätten?

Und warum haben Sie die Entschuldigung nicht angenommen?

Anonym60 am 24.07.10 18:22

@ Zeitgenosse am 24.07.10 17:49

Sorry, aber aus diesen Zitaten kann ich bei besten Willen nicht entnehmen, dass die Muslime in Deutschland die Herrschaft übernehmen wollen!

Wenn natürlich immer mehr Deutschstämmige nicht zur Wahl gehen, sondern dieses Feld den deutschen Muslimen überlassen, dann könnte das natürlich theoretisch passieren.

Also sollte sich an dieser Einstellung ganz schnell etwas ändern!

Anonym60 am 24.07.10 18:19

@Cerberus am 24.07.10 17:38
Vielleicht liest Gertud fleissig all diese Heimatklatsch und Tratsch Blätter, wie z.B. das Goldene Blatt, unsere Heimat und Florian Silbereisen ist schon ein fescher Bursche wenn dem so ist, dann sieht die Welt bei Gertrud schön blau aus!

LAWOLF am 24.07.10 18:04

@ Gertrud / Anonym 60
Ich hatte einen afrikanischen Kollegen , der mit seiner ukrainischen Frau nach Deutschland gekommen war .Zu dem durfte keine Frau freundlich
sein . Sie wurde sofort sexuell angemacht . Ein
Russlanddeutscher sagte uns , wenn ihr verstehen
könntet , was der über euch sagt , würdet ihr den
totschlagen . Darauf sagte ein junger Türke , ihr
Deutschen lasst auch alles hier rein ...
Der Türke war voll integriert , er war mit 2 Jahren nach Deutschland gekommen , sagte uns , wenn er heiraten wolle , würde er sich eine Frau direkt aus der Türkei holen , die wäre dann froh , wenn sie seine Kinder und ihn versorgen könnte , mehr
würde die nicht verlangen , er aber hätte dann seine Ruhe . Die Türkinnen hier in wären
schon zu anspruchsvoll ,wollten ausgehen, usw ,
eine Deutsche käme zum Heiraten nicht in Frage .
Da war ich sprachlos .
Kurze Zeit später wurde der Türke vor dem Firmenparkplatz von der Polizei vehaftet , er hatte
grosse Mengen Ware ( C Ds) immer in den Pausen
gestohlen und ins Auto gebracht .
Zu meinem türkischen Nachbarn war ich freundlich ,
es hat mich fast umgehauen , dass der mich sofort
bedroht und mit einer wirklich üblen Obszönität
beschimpft hat , nur , weil ich den ständigen ,
frühmorgentlichen Krach nicht hinnehmen wollte .
Seine Frau wollte sich bei mir für diesen Eklat
entschuldigen , ich habe das zurückgewiesen , sie
hat mich schließlich nicht bedroht und beleidigt .
Mein Bedarf an Komunikation ist gedeckt .

Saline am 24.07.10 17:59

@ Anonym60 am 24.07.10 17:33

Keineswegs weit hergeholt. Original-Zitate aus meinem Umfeld:
1. Auch die deutsche Gesellschaft wird, durch unser positives Beispiel, noch erkennen, dass Alkohol und Schweinefleisch schlecht für den Menschen ist, und diese verbieten.
2. Schweinefleisch dürfte nicht in Kochbüchern nicht verwendet werden.
3. Der Islam ist die Religion, unter der alle Menschen in Deutschland und Europa friedlich zusammen leben werden.

Wenn eines Tages genug Wähler in Deutschland,
die sich selbst lieber als Türken sehen, zur Wahlurne schreiten,
was glauben Sie, welche Politik dann gemacht wird?

Zeitgenosse am 24.07.10 17:49

Gertrud,

warum müssen Sie eigentlich zu wirklich JEDEM Blogthema immer wieder Gebetsmühlenartig nahezu identische Beiträge schreiben ?

Es sind immer nur dieselben allgemein gehaltenen Phrasen von einer idealen Wunschwelt. Sie schreiben immer selbst von "es wäre wünschenswert, wenn..." oder "wäre es nicht schön, wenn..." usw.

Zum eigentlichen Thema kommt so gut wie nie etwas konkretes und themenbezogenes, sondern immer nur die gleichen "Wunsch-Sprüche" . WARUM ?

Warum versuchen Sie diesen Blog - ich möchte schon fast sagen - zu mißbrauchen und für Sie zu einer Art Gebetskanzel zu machen ?

Vor ein paar Monaten fand ich Ihre Kommentare noch ganz nett. Später dann etwas lustig - weil eben immer dieselben Sätze und Sprüche. Nur mittlerweile ist das Ganze einfach nur ärgerlich. Auch darüber kann zumindest ich hinwegsehen, aber was am schlimmsten ist :

Jeder der Ihnen nicht bedingungslos zujubelt wird sofort angemacht, angepöbelt und beschimpft. Rückendeckung holen Sie sich dann zumeist von 3 - 4 anderen - bekannten Bloggern (auch immer dieselben) und fühlen sich dann noch bestätigt.

Sie predigen Wasser und trinken selbst Wein, den Sie allen anderen, die nicht mit Ihnen konform gehen, vorenthalten.

Was wohl der Grund für Ihr Verhalten ist entzieht sich meiner Kenntnis.

Cerberus am 24.07.10 17:38

@ Zeitgenosse am 24.07.10 17:13

>> ob sie gemeinsam mit uns als Deutsche oder nur neben uns als Türken leben wollen. Letzteres bedeutet für mich, dass sie in mittelfristiger Zukunft die politischen und religiösen Zügel Deutschlands in die Hand nehmen wollen, um aus dem (ihrer Sicht nach) degenerierten Deutschen Volk ihre Werte und ihren Glauben aufstempeln wollen. >>

Das ist, wie ich finde, doch ein verdammt weit hergeholter Schluß, den Sie da ziehen!

Anonym60 am 24.07.10 17:33

Jau, easy hats aufn Punkt gebracht!

Der bekennende Nichtwähler am 24.07.10 17:14

Anonym60 am 24.07.10 16:38

Ich habe bis jetzt keine schlechten Erfahrungen mit Türken gemacht.
Ich kenne sie als nett, gastfreundlich, fleissig. Ok, das mag an der
Gegend liegen, in der ich wohne. Vielleicht aber auch daran, dass ich
den Leuten vorurteilsfrei freundlich gegenüber trete ...

Da liegen Sie wahrscheinlich richtig! Es kommt immer auf die Gegend
und ihre Bewohner an. Ich bin zwar leider nicht völlig vorurteilsfrei,
aber zumindest erst einmal freundlich und höflich bei Zusammentreffen
mit diesen Menschen.
Außerdem arbeite ich z.Zt. in einem entsprechendem Schwerpunkt
in einer sozialen Einrichtung. Schon von Berufswegen bin ich dazu
verpflichtet und auch moralisch und von meinem Gefühl her ehrlich
gewollt.
Es gibt wirklich einige Mitbürger islamischer oder türkischer Herkunft,
die sich sehr gut bei uns eingelebt haben und bestens mit uns
harmonisieren. Das heißt nicht, dass sie unbedingt assimiliert sein
müssen, sondern sie behielten ihre Herkunft, Kultur und Religion.
Es spielt für mich auch keine Rolle, ob sie erwerbstätig oder arbeitslos
sind; ob sie allein oder in einer eigenen Großfamilie leben.
Einzig und allein ist für mich das Kriterium, ob sie gemeinsam mit uns
als Deutsche oder nur neben uns als Türken leben wollen.
Letzteres bedeutet für mich, dass sie in mittelfristiger Zukunft die
politischen und religiösen Zügel Deutschlands in die Hand nehmen
wollen, um aus dem (ihrer Sicht nach) degenerierten Deutschen Volk
ihre Werte und ihren Glauben aufstempeln wollen.
Dies werden Sie aber wirklich nur erfahren, wenn Sie eng mit ihnen
zusammen wohnen, leben und arbeiten.
Und dies nicht irgendwo in einem Wohnort, wo nur wenige, vielleicht
gut integrierte Muslime wohnen.
Ich finde auch nicht richtig, dass wir Ureinwohner aus Stadtteilen
verdrängt werden, um den tatsächlichen Unangenehmheiten ihrer
Weise zu leben, zu entgehen.

Zeitgenosse am 24.07.10 17:13

@Anonym60 am 24.07.10 16:59
Ja richtig deutsche Frau türkischer Mann das geht ohne Problem, aber türkische Frau und deutscher Mann hhhmmm das Verhältnis dürfte dahingehend anders aussehen.
Und wenn dann ist es sicher die brühmte Nadel im Heuhaufen.
Türkische Männer schnappen sich gerne alles was noch nicht um acht auf der Stange sitzt (vielleicht ist es Ihnen mittlerweile auch schon aufgefallen), aber wehe eine Türkin würde so etwas mit deustchen Männern machen was da wohl die türkische Familie dazu zu sagen hätte?!?!

LAWOLF am 24.07.10 17:13

Easy am 24.07.10 16:49 ... Danke Easy, sehr sachlicher Kommentar. Ich stimme ihnen in allem zu.

Nobby am 24.07.10 17:12

@ Anonym60 am 24.07.10 16:59

Ausnahmen bestätigen in diesen Fällen leider die Regel. Dieses können wir leider nicht weg diskutieren. Wie ich schon erwähnte spielen gerade bei diesem Thema, im Bezug auf die Ansichten, persönliche Erfahrungen eine große Rolle.

Easy am 24.07.10 17:08

Also als Mann seh ich eigentlich keine grossen Nachteile durch mehr islamische Kultur hier.
Die Frau hat den Haushalt gefälligst allein zu bewältigen( von wegen "bringst du mal den Müll raus ;), arbeiten zu gehen wird einfach befohlen, das Gehalt ist abzuliefern.
Die Unterhaltsfrage stellt sich genau so wenig wie ein Sorgerecht. Wer es als Mann möchte bekommt es, wer nicht, braucht sich auch nich drum kümmnern.

Auch was die Kleidervorschriften angeht, finde ich die gar nicht so schlecht. Wir sollten auf das Kopftuch in der öffentlichkeit verzichten, und stattdessen auf Fausthandschuhe wärend der Zeit im Internet einführen.
Lesen (Mausbedienung) ja, schreiben (Tastatur) eher nicht. Obwohl man auch ganz drauf verzichten könnte, kommt ja eh nix bei rum.

Womit haben die Kerle hier eigentlich ein Problem?

staatlich geprüfter Anonymer am 24.07.10 17:08

@Anonym60 am 24.07.10 16:38
Sie glücklicher, auch ich bin allen Menschen immer Vorurteilsfrei gegenüber getreten!

NOCHMALS GAANNNZZZ LANGSAM FÜR ALLE DIE NICHT SO SCHNELL LESEN KÖNNEN!!!

Nicht alle Türken sind so aber ein Teil und die Qualtät ist das was zu schaffen macht nicht so sehr die Quantität!!!!

LAWOLF am 24.07.10 17:06

@ Easy am 24.07.10 16:49

>> Aber es ist in den meisten muslimisch geprägten Familien fast undenkbar, dass z.B. ein türkischer Mann eine deutsche Frau heiratet. >>

Oh, ich denke, es gibt inzwischen sehr viele Ehen zwischen Türken und Deutschen. Mein Patenkind z.B. ist auch mit einem Türken verheiratet. Er ist sogar ein solcher 'Macho', dass es ihm absolut nichts ausmacht, das seine Frau das größere Auto fährt! ;-)

Mit der von Ihnen so hochgelobten Toleranz der Deutschen ist es allerdings auch nicht immer so weit her. Schwule und Lesben werden z.B. nach wie vor von sehr vielen deutschen Mitbürgern argwöhnisch beäugt.

Anonym60 am 24.07.10 16:59

Jeder hat aufgrund seiner Einstellung oder persönlichen Erfahrung eine andere Ansicht im Bezug auf Migranten. Jedoch sollten bei dieser Diskussion die Fakten im Vordergrund stehen. Die Ansicht eines Anderen als Blödsinnig abtun und sich gegenseitig zu beschimpfen bringt nicht viel. In einer Demokratischen Gesellschaft sollte man die Meinung eines Anderen, auch wenn diese mit der eigenen überhaupt nicht zusammen passt, zumindest akzeptieren. Meiner Meinung nach kann sich in unsrem Land jeder Integrierern, wenn er/sie dieses wirklich will. Dafür kenne ich genug Beispiele. Eine der Grundvoraussetzungen dazu ist, dass sich die Integrationswillige Person den Gepflogenheiten des Kulturkreises in dem sie sich Integrieren möchte, anpasst und öffnet. Damit ist nicht eine Konvertierung z.B. vom Islam zum Christentum oder ähnliches gemeint. Sondern vielmehr die Rücksichtnahme und Beteiligung auf bzw. an der bestehende Kulturgemeinschaft. Genau dabei liegt der Hase aber im Pfeffer. Kaum ein Deutscher stört sich noch daran, wenn eine deutsche Frau einen Afrikaner heiratet. Aber es ist in den meisten muslimisch geprägten Familien fast undenkbar, dass z.B. ein türkischer Mann eine deutsche Frau heiratet. Die Intoleranz liegt in der Regel also nicht in der deutschen Kultur sondern auf der anderen Seite. Das ist leider Fakt und kann nur schwerlich von jemanden ernsthaft bestritten werden. Diese beiden Kulturkreise passen einfach nicht zusammen. Daran kann auch kein Integrationsförderungsgesetz etwas ändern. Wenn der Wille zur Anpassung und Eingliederung nicht vorhanden ist, kann man machen was man will, es funktioniert nicht. Auch an der Einstellung der meisten Muslime zum Frauenbild oder zur Homosexualität erkennt man, dass hier eine Angliederung nicht möglich ist, zumindest diese aber noch Lichtjahre entfernt ist. Auf die durchaus vorhandene Toleranz der deutschen wird in vielen Fällen mit gnadenloser Intoleranz der Migranten geantwortet. Dieses ist es unter anderem, was die Menschen in unserer Republik wütend macht. Aber eines darf man dabei nicht vergessen. Ohne Zuwanderung können wir unsere Wirtschaft in Deutschland nicht aufrecht erhalten, geschweige denn ausbauen. Aber wenn Zuwanderung, dann bitte mit qualifizierten und Integrationswilligen Menschen. Von der anderen Sorte haben wir schon mehr als genug. Auch Ur-deutsche. Mein Fazit: Wer sich mit unserer Kultur nicht anfreunden kann und/oder damit nicht zurecht kommt, sollt in ein anderes Land gehen und auch in extremen Fällen gegangen werden. Wer will der kann, wer nicht will kann auch, nämlich gehen. Niemand wird gezwungen im ach so Ausländerfeindlichen Deutschland zu leben. Es ist halt nur sehr bequem, viel Geld für das Nichtstun zu bekommen. Dieses bekommt man in den Ländern der Migranten nämlich nicht. Zumindest bei weitem nicht in dieser Höhe. Meine türkischen, marokkanischen und kroatischen bekannten fühlen sich hier relativ wohl. Diese gehen aber auch alle arbeiten und fügen sich in unseren Kulturkreis ein. Ohne dabei ihren ursprünglichen Kulturkreis und ihre Herkunft zu vergessen oder gar zu leugnen. Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Sich der Integration zu verweigern scheint aber in unserem Land der einfachere Weg zu sein. Leider.

Easy am 24.07.10 16:49

Ach, Gertrud!
Sie hätten prima in meine Hippie-Zeit gepasst!
Aber es ist vorbei - wachen Sie auf!
Die Welt ist nicht so wie wir sie uns erträumen :-(
Wir sollten unsere Rechte verteidigen, damit, gerade Ihnen als Frau, nicht alle Träume genommen werden.

Der bekennende Nichtwähler am 24.07.10 16:44

@ LAWOLF am 24.07.10 16:30

Ich habe die Beispiele sehr wohl gelesen. Aber es sind Einzelbeispiele, die nicht den Hass auf eine ganze Nation rechtfertigen.

Mir sind auch manche Leute angenehmer als andere. Aber auch mit so manchen Deutschen möchte ich nicht in einem Haus oder in einem Viertel wohnen.

Von daher: Ich habe bis jetzt keine schlechten Erfahrungen mit Türken gemacht. Ich kenne sie als nett, gastfreundlich, fleissig. Ok, das mag an der Gegend liegen, in der ich wohne. Vielleicht aber auch daran, dass ich den Leuten vorurteilsfrei freundlich gegenüber trete ...

Anonym60 am 24.07.10 16:38

Wenn Sie doch sowieso in die USA wollen, warum hetzen Sie dann hier noch so? Oder könnte es sein, dass das mit der Auswanderung nur Angeberei resp. leeres Gerede ist?

@Anonym60 am 24.07.10 16:20
Nein es ist kein leeres Gelaber ich brauche nicht auszuwandern, ich kann und darf sowohl in D als auch in den USA leben (Greencard).
Ja, wir meine Frau und ich werden nächstes Jahr wieder übersiedeln.
Es geht nicht um die Anteil der Ausländer es geht viel mehr um die Qualität wie diese wenigen sich hier aufführen benehmen.
Ich schreibe auch nicht das alle so sind, aber ein großer Teil stresst schon.
Und woanders hinziehen, bei vielen geht es nicht aus finanziellen Gründen, abgesehen davon sich indirekt vorschreiben zu lassen wo ich wohnen soll aber Hallo wo sind wir?!
Und hätten Sie mal aufmerksamer gelesen (nicht nur bei mir) so werden Sie genügend Beispiele finden wo einem dann wirklich die Nackenhaare hoch stehen!!!
Und mir wären Inder, Griechen, Italiener,Vietnamesen viiiiiiieeelll lieber.

LAWOLF am 24.07.10 16:30

Wenn ich mir hier die Kommentare allein von heute durchlese, läuft es mir kalt den Rücken herunter vor soviel Hass!

Mich würde interessieren, ob Sie alle selbst so schlechte Erfahrungen gemacht haben, oder ob das Stammtischparolen sind oder Sie das aus der B...-Zeitung oder dem Privatfernsehen haben.

Allein aus dieser Doku kann man ja wohl kaum schließen, dass Deutschland vollkommen von solchen Chaoten durchzogen ist. Allerdings gewinnt man diesen Eindruck, wenn man die meisten der Kommentare hier liest.

Noch nicht einmal 5% der bundesrepublikanischen Bevölkerung sind Türken. Hiervon ist lediglich ein Bruchteil radikal islamistisch. Und trotzdem haben hier alle Angst, wir könnten ein muslemischer Staat werden?

Wenn Sie in einer Region wohnen, wo gehäuft Türken/Moslems wohnen, dann ziehen sie doch woanders hin. Deutschland ist groß!

Irgendwer schrieb hier, dass Türken NUR in ihren eigenen Läden kaufen würden. Komisch, dass ich bei meinen Einkäufen ständig auf Türken treffe ...

Andererseits dürfte es bei im Ausland lebenden Deutschen nicht anders sein: Findet man dort z.B. eine deutsche Bäckerei, so wird man ganz sicher auch dort kaufen. Warum auch nicht?

Meines Wissens wird auch von vor Jahrzehnten in die USA ausgewanderten Deutschen eine Art 'Oktoberfest' gefeiert. Niemand dort stört sich daran.

@ LAWOLF
Wenn Sie doch sowieso in die USA wollen, warum hetzen Sie dann hier noch so? Oder könnte es sein, dass das mit der Auswanderung nur Angeberei resp. leeres Gerede ist?

Anonym60 am 24.07.10 16:20

@Gertrud am 24.07.10 15:13
Verabschieden Sie sich doch bitte von der Intigrationsfähigkeit derer die uns deutschen hassen, die unsere Gesetze sprichwörtlich mit Füßen treten die unsere Frauen grundlos als Huren beschimpfen, die Schwule und Lesben (stand mal ein Bericht im Spiegel) hetzen und jagen ihre Einrichtungen zerstören, die uns ihren Willen klar und deutlich aufdrücken wollen.
Die uns als ungläubige dreckige Schweine bezeichnen usw. usw.
Mit dem von Ihnen gedachten Schmusekurs klappt es schon lange nicht, wir, die deutschen (zumindest die überwiegende Mehrheit) wollte ja, aber die überwiegende Mehrheit der Türken nicht.

Die die sich an unsere Werte und Gesetze halten und respektieren, sind auch bei mir herzlich willkommen aber der Rest zurück wenn es euch bei uns nicht gefällt!!!!
WANN KAPIEREN DAS MAL MENSCHEN SO WELCHE WIE SIE?!?!

LAWOLF am 24.07.10 16:13

Ano Nym am 24.07.10 15:28

ich finde es nicht gut hier andere Blogteilnehmer zu verunglimpfen.
Auch wenn ich Gertrud hier massiv angegangen bin, gibt das Ihnen nicht das Recht hier solche Unverschämtheiten abzulassen.

HombreUno am 24.07.10 15:49

anonym

geht es noch?

Gertrud am 24.07.10 15:40

Gertrud am 24.07.10 15:06
Gertrud am 24.07.10 15:13

was rauchen Sie so vorm PC, kann man das legal erwerben oder gibt es das eventuell sogar auf Rezept ;-) ?

Ano Nym am 24.07.10 15:28

hombre uno,

gerade weil sie es nicht tun, sollte man nicht noch einen Teil dazu beitragen daß sie es nicht tun.

Dazu ist man erwachsen genug, kann denken und anderes.

Ich finde es unverschämt das Schreiben mancher hier als Gesülze zu beschreiben.
Merken Sie eigentlich auch noch was? Mal so gefragt.

Können Sie wie Sie kann ich auch, ich habe mich jedoch bewußt anders entschieden. Ich erwarte nicht, daß das jemand versucht zu verstehen.

Aber es wäre schön, wenn man eine friedliche Gesellschaft möchte, als erstes versuchen einen Teil selbst dazu zu leisten, als immer nur über andere zu jammern und herzuziehen.

Denken bestimmt Handeln, Handeln Erfahrung,
aber solange man auf seinem Beharren kann, kann man gut so weiter machen wie bisher und klagen und man muß sich selbst nicht im Spiegel betrachten.

Es könnte unter Umständen ja etwas sein, daß einem nicht gefällt.

Und man müßte umdenken, was viele ja gar nicht möchten. Das andere ist auch weitaus einfacher.

Warum schreiben Sie hombre Uno, wenn sie solche Einstellung haben und nicht Herr Eins?

Gertrud am 24.07.10 15:13

Anoynm,

diese erbärmliche Wahrheit gab es hier leider auch schon vor 50 Jahren, wenn Arbeiterkinder nicht mit entsprechenden anderen Schulkameraden spielen durften und evangelische nicht mit Katholischen z.B.
oder nicht heiraten durften.

Es kommt einem nicht fremd vor. Fazit: Man hat nicht gelernt seine Vorurteile abzugeben sondern aufrecht zu erhalten.

Ähnlich ist es was bestimmte Schichten betrifft.

Obwohl sich da wenigstens ein Teil drüber inzwischen hinwegsetzt.

Während die Kinder gerne miteinander spielen würden, vielleicht, halten die Eltern sie voneinander fern. Wie war das - spiel nicht mit den Schmuddelkindern.

Es hat sich nicht wesentlich geändert nur erweitert,
aber es ist schade.

Schön wo Menschen nicht danach fragen wer sie sind und was sie haben, sondern wer bist Du und wie bist Du.

Manche Menschen haben immer von etwas geträumt, das heute real ist. Warum Ernest nicht davon träumen.

Vielleicht werden wir ja alle klüger und die Träume die guten so mancher gehen in Erfüllung.

Von Reichtum haben auch etliche geträumt der hat sich auch erfüllt. Letzlich ist der Umgang mit vielem oder fast allem entscheidend und maßgeblich.

Gertrud am 24.07.10 15:06

@ alle Deutschen . was heißt Integration? Integration heiße zum Beispiel heut wenn sie grillen möchten seien sie so mutig und gehen zu ihrem ausländischen Nachbarn und laden ihn zum Grillen ein. Oder Sie können auf die Geburtstagsparty eines ausländischen Kindes. Oder fragen sie sie, ob sie Ihnen bei ihrem Umzug helfen könnten. Diese Leute würden sie sich so freuen. mehr brauchen sie eigentlich nicht. Und kein Politiker wird das für sie tun. Wir sind alle doch gleich. Ich bin hier in Deutschland, weil ich meine deutsche Frau genieße. Ich bin Informatik . ich arbeite hier und bezahle meine Steuer , damit das Land Hartz IV weiter leisten kann.
Ich küsse euch alle .

Ernest
Aus Nigerian

Ernest am 24.07.10 15:04

Ich werde nicht die einzige sein, die nicht konkret informiert ist.
Gertrud am 24.07.10 14:22

Ist Ihnen schon einmal aufgefallen das Sie im besonderen durch ihre fast durchgängige Uninformiertheit und ihre naiven Postings hier hervorstechen???

Ihr Gesülze mag zwar in der KITA ganz nett sein, hat aber leider mit der Wirklichkeit nichts im geringsten zum tun.
Mir persönlich wäre es auch lieber wenn sich alle Menschen durchgängig lieb hätten und ohne Konflikte mit einander leben würden, das tun sie aber nicht.
Da können Sie hier noch so oft love and peace posten
es wird sich nicht erfüllen.

HombreUno am 24.07.10 15:02

Wenn ich den Text des Links richtig verstanden habe,
gibt es ab einem gewissen Alter nur eine Staatsbürgerschaft, mit einer Ausnahme auf Antrag bis zu einem entsprechenden Alter, für die sich entschieden werden muß.

Insoweit kann man wohl kaum von ständig vorhandener doppelter Staatsbürgerschaft reden oder schreiben.

Gertrud am 24.07.10 15:01

Ernest
sie sind ein Träumer.
Sie können ein türkisches Kind einladen, gerne.
Es kommt nicht.
Genauso wie ein deutsches Kind nicht eingeladen wird.
Reines Wunschdenken was sie fabrizieren.
Die Realität sieht ganz anders aus.
Sie haben es hier immer wieder lesen können.
Das sind keine Stammtischparolen.
Das ist die ganze erbärmliche Wahrheit.

Anonym am 24.07.10 15:00

@ alle Deutschen . was heißt Integration? Integration heiße zum Beispiel heut wenn sie grillen möchten seien sie so mutig und gehen zu ihrem ausländischen Nachbarn und laden ihn zum Grillen ein. Oder Sie können auf die Geburtstagsparty eines ausländischen Kindes. Oder fragen sie sie, ob sie Ihnen bei ihrem Umzug helfen könnten. Diese Leute würden sie sich so freuen. mehr brauchen sie eigentlich nicht. Und kein Politiker wird das für sie tun. Wir sind alle gleich .

Ernest
Aus Nigerian

Ernest am 24.07.10 14:56

Mick,

danke Ihnen.

Ich habe unter anderem von R. Demirkan gehört,
daß sie sich seinerzeit entscheiden mußte deutsche oder türkische Staatsangehörigkeit. Auch von anderen.

Und ich habe einmal gelernt, daß bei uns das Abstammungsprinzip zählt und nicht das Bodenprinzip wie bei den Amerkanern. Und es eine doppelte Staatsangehörigkeit nicht gibt.

Insoweit bitte ich mir mein fehlendes Wissen nachzusehen und zu entschuldigen.

Danke für Ihre stets guten Kommentare. Sie sind eine Wohltat.

Mit einem freundl. Gruß

Gertrud am 24.07.10 14:26

Danke für die Info zum Staatsangehörigkeitsrecht.

Ich werde nicht die einzige sein, die nicht konkret informiert ist.
Ich habe es nur von Bekannten gehört denen ich glaubte und wenn man es geändert hat,
habe ich es nicht mitbekommen.

Denn ich habe nicht jeden Tag damit zu tun.

Verehrter Konrad,
eine Lügnerin bin ich deswegen noch lange nicht.

Mässigen Sie sich also durchaus in Ihrem unerschämten Ton.

Er ist keineswegs angebracht.

Ihr Gift und Galle können Sie für sich gerne behalten.

MfG

Gertrud am 24.07.10 14:22

1 Punkt von Gertrud´s letztem Kommentar ist mal wieder Müll hoch 3 und falsch.

Bevor diese Gertrud mal wieder Lügengeschichten in die Welt setzt, sollte die sich mal genauer mit dem Staatsangehörigkeitsrecht und den Fakten befassen .

Die doppelte Staatsangehörigkeit in Deutschland ist leider trauriger Alltag, und gilt nicht nur für wenige Prominente, sondern für die Masse der Migranten.

Konrad am 24.07.10 13:46

@Mick am 24.07.10 12:51

Schauen Sie einfach mal in das 1999 reformierte Staatsangehörigkeitsrecht StAG welches seit dem 01.01.2000 rechtsgültig in Kraft getreten ist.

Darüber hinaus die Quellen des BMI Bundesministerium des Inneren, sowie Statistisches Bundesamt DESTATIS und die Beauftragte für Migration, Flüchtlinge und Integration des Bundes - eine gewisse Frau Staatsministerin Maria Böhmer (CDU).

Konrad am 24.07.10 13:39

LaWolf,

Gutes Benehmen ist bei Ihnen und einigen anderen anscheinend Glückssache.
Scheint Amerika da seine Spuren hinterlassen zu haben.

Ich sehe und mache mir mein eigenes Bild und fahre damit anders. Es gibt Menschen die machen keine negativen Erfahrungen, auch wenn sie das weder verstehen wollen noch möchten.

Sie passen sich hier leider gewissem Tenor an,
wenn es sie glücklich macht.

Ja es gibt gute Menschen und schlechte in allen nationalitäten.
Aber wer nur das schlechte sehen will, wird es immer sehen.

Denn wie es in den Wald hineinruft ruft es auch zurück.
Falls Sie verstehen was ich meine.

Wir werden uns noch mehr mit anderem auseinandersetzen müssen und dürfen, wenn die Welt sich verändert und nicht nur auf deutschem beharren können und dürfen.

Vielleicht werden sie das einmal verstehen, was sie eigentlich verstehen sollten, da sie in den USA sich zeitweilig ja aufhalten.

Die Türken die hier sind haben in Teilen die dt. Staatsbürgerschaft, sie müssen sich entscheiden,
eine doppelte wenn überhaupt gibt es nur bei Ausnahmen. Das Deutsche Recht sieht im Grunde keine Doppelstaatsangehörigkeit vor.
Prominente ausgenommen.

Was ich mir überlegen würde, bevor ich mal wieder mit Kanonen auf Spatzen schieße wäre, ob ich selbst so behandelt werden möchte wie ich über andere Denke, an Ihrer statt.

Alle Erfahrungen die hier beschrieben wurden und werden und gemacht worden sind macht mit Menschen aller Nationalitäten oder auch nicht,
je nach Charakterfrage, wobei die des eigenen nicht unerlässlich ist.

Schönen Tag noch.

Ach ja wenn Sie möchten, behalten sie ihre Brille des anderen sehens.

Wenn mich die Menschen je in meinem Leben so beurteilt hätten und andere wie Sie und andere es tun, hätten viele hier nie eine Chance erhalten.

Man sollte nicht nur an die eigene Denken.

Gertrud am 24.07.10 13:28

Nehmen wir doch mal den Kurden, der in dem Bericht von Ehrenmord" gesprochen hat.
Wo will Konrad ihn den hinschicken?
Kurdistan gibt es nur bei Karl May.
Die Türkei kennt er vielleicht gar nicht.
Welchem Land könnte man so eine Gestalt denn aufs Auge drücken?
Nee, so einfach ist das leider nicht.

Anderseits, wenn diese Leute selber sagen, "Deutschland ist scheiße" und "die Deutschen sind scheiße", dann sollte man ihnen ein Ticket für einen Oneway Flug in das Land ihrer Wahl anbieten. Und meinetwegen noch ein Startgeld - wir sind ja sozial eingestellt. Ist allemal billiger, als Knäste bauen zu müssen für solche "Ehrhaften Menschen".
Verfahrene Kiste das ganze...

Hannes am 24.07.10 13:25

Die doppelte Staatsbürgerschaft ist wichtig für die Kriminalitätsstatistik.
Werden Personen mit doppelter Staatsbürgerschaft Opfer von Straftaten tauchen sie in der Statistik als ausländer auf.
Werden sie straffällig tauchen sie in der Statistik als deutsche auf.

Chris am 24.07.10 13:23

@Konrad am 24.07.10 12:40
Locker bleiben.
Sie echauffieren sich gerade genaus so, wie die Jugendlichen, über die wir hier reden.

Hannes am 24.07.10 13:09

@Anonym am 24.07.10 13:02
Heute um 17:03 auf EinsExtra

Hannes am 24.07.10 13:07

@Wolfgang B. am 24.07.10 9:40:

"Danke an die Filmemacher der ARD für den Beitrag " Kampf im Klassenzimmer!"

Danke auch meinerseits. Ich hoffe, der Film wird noch einmal zur Haupt-Sendezeit wiederholt. In der ARD-Mediathek ist er -noch?- zu sehen.

Anonym am 24.07.10 13:02

Konrad am 24.07.10 12:40 ... Ich glaube was Hannes damit sagen will, ist das jemand der die Deutsche Staatsbürgerschaft hat, nicht so einfach in sein Land zurückgeht. Selbst wenn man ihn/sie zwingen wollte. Da müssten dann schon erhebliche Gründe vorliegen ... und selbst da bin ich mir nicht sicher ob es klappt.

Nobby am 24.07.10 12:53

Wo leben Sie denn ??? Glauben Sie allen Ernstes, dass ein "ehrbarer" Muslim auch wenn er in D geboren wurde seine heimische Staatsbürgerschaft abgegeben hat oder abgibt ??

Wenn, dann haben die alle die doppelte Staatsbürgerschaft ! Auch so eine tolle Sache, die von Rot-Grün immer wieder gepriesen und forciert wird.

Konrad am 24.07.10 12:40
-----------------------------------------------------------------
Hallo Konrad

Gibt es bezüglich der Doppelten Staatsbürgerschaft
einen echten konkreten Nachweis das es so ist?
Wenn ja stellen sie mal einen Link hier in den Blog der den Nachweis dafür erbringt. Das ist eine ernst gemeinte ohne eine üblen Hintergedanken gestellte Frage.

Mit freundlichen Grüßen

Mick am 24.07.10 12:51

@Hannes am 24.07.10 12:00

Zitat "Aber das Problem ist doch, dass diese Typen, über die hier diskutiert wird, Deutsche sind.
Und sie in ihre Heimatländer zu schicken, hieße demnach, sie von D nach D zu bringen."

Wo leben Sie denn ??? Glauben Sie allen Ernstes, dass ein "ehrbarer" Muslim auch wenn er in D geboren wurde seine heimische Staatsbürgerschaft abgegeben hat oder abgibt ??

Wenn, dann haben die alle die doppelte Staatsbürgerschaft ! Auch so eine tolle Sache, die von Rot-Grün immer wieder gepriesen und forciert wird.

Konrad am 24.07.10 12:40

@Nobby am 24.07.10 11:37
"Wenn ich merke jemand ist mir wohlgesonnen, dann werde ich auch auf ihn zugehen. Aber wer beleidigt, pöbelt und agresiv ist, der hat von mir nichts zu erwarten."

Sehe ich genau so.
Man kann das Schlechte nicht wegbeten, auch wenn das wirklich prima wäre.
Ich bin so ein "Wald-Prinzip-Typ". Wie man in den Wald hinein ruft - so schallt es heraus.

Aber das Problem ist doch, dass diese Typen, über die hier diskutiert wird, Deutsche sind.
Und sie in ihre Heimatländer zu schicken, hieße demnach, sie von D nach D zu bringen. Irgendwie skuril, nicht wahr? Wir können einen weiteren Zuzug regeln, aber mit den Leuten, die hier geboren wurden, müssen wir nun leben. Fragt sich nur wie...

Hannes am 24.07.10 12:00

Irgendwann sollte auch mal Schluss sein mit diesen Teestübchenparolen.
Das bringt uns nun wirklich nicht weiter.
In der Bevölkerung kocht es und bevor das noch schlimmer wird, sollte man sich eingestehen, dass jeglicher Integrationsversuch von Seiten des Staates bei einer, leider sehr großen Gruppe von Migranten, scheitern wird.
Auch zum Schutz der vielen Menschen, die sich hier wunderbar integriert haben, sollte man so langsam mal die rosarote Brille absetzen.

Anonym am 24.07.10 11:56

@Nobby am 24.07.10 11:37
Daumen hoch 100% recht!

LAWOLF am 24.07.10 11:39

Begreift man erstmal, daß dies eine Fassade ist, hinter welcher sich oft Unsicherheit und Orientierungslosigkeit verbergen, steht einem vernünftigen Gespräch nichts mehr im Wege. Lästern wir nicht über sprachliche Schwächen und schmunzeln wir nicht über gecremte Männergesichter, sondern erkennen, welcher Gruppenzwang dahinter steckt.

Gerd Gerbert am 24.07.10 11:09 ... Ich werde den Teufel tun auf so eine Gruppe zuzugehen um mit denen ein Gespräch anzufangen. Wenn die wirklich nur ihre Ängste verstecken, dann wird es allerhöchste Zeit, das sie erst mal mit sich ins reine kommen. Andere Nationalitäten machen das auch nicht, und werden hier akzeptiert. So ein mieser Hund sind wir Deutschen nähmlich nicht, wie einige es hinstellen. Wenn ich merke jemand ist mir wohlgesonnen, dann werde ich auch auf ihn zugehen. Aber wer beleidigt, pöbelt und agresiv ist, der hat von mir nichts zu erwarten.

Nobby am 24.07.10 11:37

@Gertrud am 24.07.10 11:22
Ihre WOrte in Gottes ä Allahs Ohren.
Sie kapieren anscheinend garnichts!
Es geht um nicht um alle Islamisten um alle Türken es geht um die die unsere Gesellschaft missachten, unsere Gesetze mit Füssen treten unsere Bemühungen zu nichte machen!
Ich z.B. konnte nur in die USA auswandern weil ich einen Arbeitsplatz vorweissen konnte über ausreichende Englischkenntnisse verfüge,ausreichend Startkapital mitbrachte und das war erstmal für 18 Monate danach musste ich wieder zurück später kam ich wieder erhielt einen anderen Visastatus etc.
So ein Gesülze was Sie da von sich lassen ist nicht zu ertragen sie leben etwas weit ab von der Realität oder wollen sich hervbor tuen durch solches Verhalten!?
JA, auch unter den Türken gibt es anständige nette Menschen, aber das sind wirklich nur ganz wenige!

LAWOLF am 24.07.10 11:32

@Gerd Gerbert am 24.07.10 11:09

Und schon wieder einer der meint, dass man mit Beschwichtigungen, Verharmlosungen und Verniedlichungen das Problem lösen kann und soll.

Typen wie Sie sind es, die es sogar am liebsten sehen würden, wenn sich gefälligst die Deutschen an die Migranten anpassen sollen - nicht wahr. Und wenn es soweit ist, dann sind Schreihälse wie Sie die ersten die dann das kaputte Land verlassen.

Unterirdisch Schäbig, Verlogen und Heuchlerisch.

Konrad am 24.07.10 11:23

G. Gebert,

Ihr Beitrag gefällt mir.
Insoweit und auch einige andere hier er sich abhebt.

Ich möchte mal hoffen, daß wenn etwas ist,
nicht ausgerechnet der vielgeliebte Türke ist,
der einem hilft wenn etwas ist oder sein sollte, bei einer Panne oder sonstwo.

Das kann manchmal im Leben passieren.
Dann spielt die Nationalität und anderes nämlich die wenigst größte Rolle. Bei gewissem anderen auch nicht. Im Sport gibt es da weniger Probleme, gemeinsames verbindet.

Ob alle die hier so schreiben gerne selbst so beurteilt, bewertet behandelt werden möchten, ist eine weitere Frage.

Man braucht keine Worte um gewissen Eigenschaften Raum zu geben. Menschen spüren und verhalten sich auch ohne diese danach. Sie entsprechen sozusagen
den inneren Erwartungen ohne ein Wort gewechselt zu haben.

Genauso wie ein Lächeln viel sagen kann.

An diesem Hass, der Wort und Zorn geht vieles zugrunde. Dafür braucht man keine Auseinandersetzungen anderer Art die ebenso in der Kritik sind.

Auch ein Blick kann mehr sagen als Worte.

Während wir uns dessen mehr bewußt, würde uns klar das unser Ausdruck bei bestimmten mehr verletzten und sagen können als es Worte wie auch hier je vermögen können.

Man sieht es in den öffentlichen Verkehrsmitteln an der Mimik, wo es statt eines freundlichen bitte oder danke auch ginge. Da sagt das Gesicht mehr als man sagen könnte.

Gertrud am 24.07.10 11:22

@Gerd Gerbert am 24.07.10 11:09
Na klar doch erst lass ich mir die "Frässe" polieren mich ausrauben und wenn ich dann noch sage du hast eine süsse Schwester dann werde ich aufgeschlitzt, ALLES KLAR!!!!???
Dabei wollte ich doch nur Freundschaft!?

LAWOLF am 24.07.10 11:20

Viel heiße Luft

Was erwartet man von einem Menschen mit geringer Bildung und patriachischer Kultur, wo die Warnung "Halt die Fresse!" täglicher Ausdruck der Unsicherheit ist, sich mit Worten auseinandersetzen zu können? Worthülsen wie "Ehre" und "Schande" sind keiner bestimmten Nationalität zuordbar. Ein Rat an alle, die Angst vor Fremden haben: Geht aufeinander zu. lernt voneinander. Natürlich kann eine Gruppe junger, starker Männer mit machohaften Auftreten Angst auslösen. Begreift man erstmal, daß dies eine Fassade ist, hinter welcher sich oft Unsicherheit und Orientierungslosigkeit verbergen, steht einem vernünftigen Gespräch nichts mehr im Wege. Lästern wir nicht über sprachliche Schwächen und schmunzeln wir nicht über gecremte Männergesichter, sondern erkennen, welcher Gruppenzwang dahinter steckt.

Gerd Gerbert am 24.07.10 11:09

@A. Risse am 24.07.10 10:17
Da muss ich Ihnen zustimmen!
Mal ein Beispiel, ich z.B. komme aus Los Angeles (bin gebürtiger deutscher) in Kalifornien haben wir den größten Anteil von Mexikanern und Lateinamerikaner in den USA.
In Los Angeles beträgt der Anteil von Latinos ungefähr 70% kann auch mehr sein.
Fakt ist:Anpassung kein Problem
Englischkenntnisse schätze mal so 80% verstehen und lesen zumindest soweit das man sich gut verstehen kann.
Und, sie sind nicht alle gut oder sehr gut gebildet aber immer freundlich, immer hilfsbereit, sehr sehr fleissig.

Sie wohnen auch zumeisst in ihren Vierteln aber dennoch ist man willkommen in ihren Vierteln und mal so nebenbei wer dort jemanden ohne Grund mit Hure oder Nutte beschimpft wird dafür bestraft wegen sexueller Beleidigung !!

Hier in Deutschland sieht es so aus.
Intigration mit Italienern, Griechen, Yugoslawen, Marrokanern klappt es gut bis sehr gut aber mit der größten Gruppe, den Türken zum größten Teil eine Katastrophe!
Während so mancher Rentner in den Mülleimern nach Leeergut sucht ziehen Türken im Alter von 20-30 mit Goldkettchen behangen in ihrem tiefergelegtem BMW 3er oder 5er Serie zum Teil JA glauben sie mir es auch schon mit Mercedes Benz S-Klasse aufgemotzt und auch keine schäbige Rostlaube an dem Rentner grinsend vorbei.
Ich gönne jedem auch dem Türken der durch ehrliche Arbeit mit viel Fleiss es zu etwas gebracht hat und unsere Gesellschaft respektiert und achtet in jeglicher Hinsicht sein Vermögen, aber nicht so wie vorher beschrieben.

Mir gehen die Ölaugen auf den Geist und wenn die schon drohen ihre Schwester umzubringen weil sie sich in einen deutschen verliebt hat, dann raus mit dem sowas brauchen wir nicht!!!
Auch ich wäre für eine rasche Zurückführung von denen die unsere Grundwerte mit Füßen treten,
und denen die Deutschland scheiße finden, den sonst könnte mal wieder der braune Sumpf hochkommen und den wollen wir alle nicht nochmal!!
Und bitte nicht wieder kommen mit ja aber etc. oder irgenwelchen Projekten oder oder das kostet unnötig viel viel zuviel Geld wäre besser angebracht um die deutschen vor der Armut zu retten!!!!

LAWOLF am 24.07.10 10:48

Ich bin 1946 geboren und habe mit der Vergangenheit absolut nichts zu tun.
Und ich werde den Teufel tun, aufgrund der HitlerÄra,
katzbuckelnd vor irgendwelchen Migranten, die unsere Systeme ausnutzen, uns als Scheißdeutsche und Nutten und Schlampen bezeichen, den Kopf einziehen.
Es wird allerhöchste Zeit den Zug in die andere Richtung zu fahren.

Und nehmt die Roth gleich mit.

Anonym am 24.07.10 10:46

Das Thema Migration kann man nicht pauschalisieren. Beispielsweise sind Migranten aus Asien normalerweise Menschen, die anderen Leuten Respekt entgegenbringen. Solche Menschen sind mir daher jederzeit willkommen - ob arm oder reich.

Diese Hauptschüler aus islamischen Ländern, welche im Beitrag gezeigt wurden, sind jedoch Gesindel schlimmster Sorte. Ich sehe keinerlei Unterschied zwischen solchen Typen, Neonazis oder militanten Autonomen.

Alle diese Gruppen lehnen eine demokratische Gesellschaft ab, in der Frauen gleichberechtigt sind, andere Nationalitäten gleichberechtigt sind usw. Diese gezeigten Leute sind Verfassungsfeinde und müssen daher auch wie solche behandelt werden.

Doch aus falsch verstandener Scham lässt der Staat diese Leute gewähren, was verständlicherweise von ihnen als Schwäche gedeutet wird - genau das ist es auch. Dabei stellen sie für den Normalbürger durch tägliche Provokationen, Eigentumsdelikte, Gewalt usw eine weit grössere Gefahr dar, als politische Extremisten. Die Cafebetreiberin hat dies eindrucksvoll bestätigt und auch ich kenne solche Vorfälle aus Essen-Katernberg und anderen Stadtteilen, bin selbst mehrfach Opfer geworden.

Schickt dieses Pack in die Heimatländer zurück - dann lernen sie, welchen "Idealen" sie nachlaufen und erfahren zumindest mal, was arbeiten bedeutet. Es interessiert mich nicht, ob sie von ihren Vätern geschlagen wurden oder nicht. Solche Leute gehören nicht in westliche Länder.

Anonym am 24.07.10 10:41

@A. Risse am 24.07.10 10:17

Welche Vergangenheit ? RAF, Wirtschaftswunder 60.ger / 70.ger, Fußball WM?

Die Generation die die Renten bezahlt und in die Sozialkassen ein bezahlt hat keine NS Vergangenheit, wenn Sie darauf anspielen.
Wir haben eine 60Jährige friedliche Vergangenheit und wir wollen das dies in unserem Lande so bleibt.
Aber wir werden keine islamische o. sonst wie geartete Unterwanderung Deutschlands und Europas zulassen.
In einigen europäischen Nachbarländern ist schon jetzt klar zu erkennen wo der Trend hingehen wird bezügl. Integration...nämlich in die Heimatländer der Intregations unwilligen Zuwanderer.

HombreUno am 24.07.10 10:30

Die Deutschen müssen sich den Veränderungen in der Gesellschaft anpassen. Schon wegen unserer Vergangenheit und des verlorenen Krieges. In 30 Jahre ist das kein Thema mehr, dann regieren hier die Muselmanen.

A. Risse am 24.07.10 10:17

Ernest am 24.07.10 0:13

Weil Dein schönes Land nur den Menschen sieht, laufen auch so viele von dort weg.
Warum bist Du denn nicht dort geblieben, wenn dort alles besser ist als in MEINEM LAND, MEINER HEIMAT !
Ich habe gesehen wie es bei Euch in Afrika zu geht, ihr lebt in aus Pappkartons und Wellblechschrott gebastelten Hütten, ihr watet durch Knöchel tiefen Müll überall auf den Straßen, mit Macheten bewaffnete marodierende Gangs überfallen jeden der etwas mehr als sie selber haben könnte.
Aber die korrupten Reichen bei Euch die leben so wie Ihr glaubt das wir hier in Europa leben würden, alle haben alles und Diener servieren unsere Wünsche.
Dem ist nicht so, wir brauchen euch nicht, da wir selber genügend Probleme haben, da importieren wir nicht noch welche....
Ihr dürft hier lernen kommen, damit ihr bei Euch zu Hause in Eurer Heimat die Problkeme lösen helfen könnt, aber Armutsflüchtlinge braucht keine Gesellschaft.

HombreUno am 24.07.10 10:06

@ Ernest

Habe ich das richtig verstanden ???

@Mathilde am 23.07.10 23:15: Das, was sie da geschrieben haben, ist doch schwul.

Ist das Wort „schwul“ hier als Schimpfwort gemeint????

Mal ganz ehrlich, ich kenne persönlich viele Menschen aus andern Ländern, die ich mag und schätze und deren Integration mir am Herzen liegt. Ich kenne auch Menschen die aus vielen anderen Gründen diskriminiert werden, sei es aufgrund der sexuellen Orientierung oder weil sie ihr Leben mit einer Behinderung meistern müssen, oder einfach nur weil sie als Frau auf die Welt gekommen sind, oder, oder , oder? Worauf ich aber wirklich keine Lust mehr habe, sind Menschen die selbst integriert werden möchten ohne sich zu integrieren und die fröhlich andere Menschen diskriminieren.... Gerade die, die unter der Diskriminierung anderer Leiden... Das tut allen weh!!! Und ganz ehrlich ich habe wenig Verständnis wenn junge Männer mit islamischem Hintergrund eine Cafebesitzerin als Nutte beschimpfen... Da würde ich mir schon mal Gesetze wünschen die nicht nur die Beamtenbeleidigung unter Strafe stellen, sondern auch die Bürgerbeleidigung. Auch wenn das dass Problem nicht löst.... Vielleicht müssen wir statt unterschiedlichen Religionsfächern ins Zukunft Recht, Moral und Ethik unterrichten, damit gegenseitiger Respekt und nicht die Vorurteile den Alltag an den Schulen und in unserer Gesellschaft beherrschen können.

Orange Irgendwer am 24.07.10 10:00

Hallo Frau Vogel,
ein Zitat aus Ihrem obigen Statement:
...Und damit trifft er oder sie zumindest für mich den Kern des Problems. Bildung. Von Klein auf! Hier muss man ansetzen! Hier muss investiert werden, dass sich die Schultische biegen...

Dazu nur so viel: Wer sich nicht integrieren will, der wird auch das beste und umfassendste Bildungsangebot nicht in Anspruch nehmen.

Gerd am 24.07.10 10:00

Hallo Frau Vogel,

angesichts aller Beiträge hier im Blog, komme ich auf ein Verhältnis von etwa 20% Pro-Integration und 80% Contra Integration.

Was zu lesen ist, ist teilweise sehr radikal, teilweise abgemildert aber dennoch bestimmt - und der Grundtenor (zumindest auf Basis dieses Blogs) läßt sich kurz zusammenfassen :

Die Mehrheit der Blogger (deutschen Bevölkerung ?) sieht die Integrationsversuche von hauptsächlich muslimischen Migranten als gescheitert UND auch in Zukunft für nicht durchführbar an. Ferner wäre Integration von ein paar Hundertausend gebildeter Leistungsträgern durchaus möglich, aber nicht von mehreren Millionen - die Masse macht es unmöglich.

Die Frage ist also nicht, wie wir Integration herbeiführen können, sondern wie wir ganz schnell vernünftige und humane Lösungen finden, die Mehrheit von Migranten in ihre Heimatländer zurückzuführen - wenn nötig, dann auch mit finanziellen Anreizen. Das wäre eine Form der Entwicklungshilfe, die meine volle Unterstützung erhält.

Letzteres vor allem vor dem Hintergrund um schlimmere Auswüchse und möglicherweise gewalttätige Exzesse gegen die Migranten zu verhindern. Es geht darum, die Migranten zu schützen - und zwar vor dem unrühmlichen "Volkes Zorn".

Cerberus am 24.07.10 9:54

"Was der gute Süleyman im Jahre 1529 vor Wien nicht geschafft hat, das schaffen unsere geburtenfreudigen Türkinnen in der Bundesrepublik."

Vural am 23.07.10 22:21

Liebe Gertrud´s und gleichgesinnte Schreiber.
Der Satz von Vural ist genau das, was sich heute abspielt. In einigen Jahren sind wir alle islamisiert,
Es ist unerträglich, wie blauäugig manche Menschen denken. Liebe Leute , der Zug ist längst abgefahren.

Liebe Gerdtrud´s bitte stellen sie sich mit einem Kreuz und einer Biebel in der Hand in irgend eine Stadt in der Türkei. Wie lange stehen sie da? Wenn es gut geht einen Tag. Wie wollen sie die Anfeindungen abwehren, etwa mit schönen Worten? Wenn sie Pech haben, werden sie geschächtet. Wollen sie das? Tun sie das doch, aberlassen sie uns in Ruhe mit diesem immerwährenden Gefasel.
Ich kann ihnen mitteilen, dass ich zwei "Ausländer" als Freunde habe. Ein Portugiese und ein Türke. Beide sind davon überzeugt, dass Deutschland mit ihrer Kuschelpolitik langsam aber sicher wirtschaftlich und kulturel untergehen. Das sagt ein Türke!
Wenn der Türke (Akademiker)sich aus Angst dazu in der öffentlichkeit nicht stellung nimmt, liegt das einzig und alleine an Repressionen seiner Landsleute. Integration ist, wenn man die Gesetze und Kultur anerkennt. Bin ich nicht damit einverstanden, bleibe ich da, wo ich herkomme. Übrigens, die eingedeutschten Türken sind überwiegend Papierdeutsche. Was in den Schulen Geschieht, ist doch das beste Beispiel von "Integration". Überwiegend keine! Da treffen Zwei Kulturen aufeinander, die eine Freiheitlich und modern, die andere hält sich an mittealterlichen Gepflogenheiten fest. Unsere Politiker sehen das ja nicht. Die Özgan in Niedersachsen, zeigt doch deutlich die Richtung an. Die Pressefreiheit wird von dieser Frau eingeschränkt.
Sehen sie das nicht? Meine Güte, was muß eigentlich noch geschehen damit sie wach werden?
Jetzt können sie mich zerreißen!

Danke an die Filmemacher der ARD für den Beitrag " Kampf im Klassenzimmer!

MHG
Wolfgang

Wolfgang B. am 24.07.10 9:40

@Mathilde am 23.07.10 23:25

Ich sehe es genau so!

@Mathilde am 24.07.10 0:39

...und ich hätte das letzte Wort ausgeschrieben.

Anonym am 24.07.10 7:46

Ernest schreibt am 24.07.10 0:13

"@Mathilde am 23.07.10 23:15: Das, was sie da geschrieben haben, ist doch schwul."

@Ernest.. Genau so was wie Sie brauchen wir hier ....

Mathilde am 24.07.10 0:39

@Mathilde am 23.07.10 23:15: Das, was sie da geschrieben haben, ist doch schwul. Das ist genaue das Problem, das diese Land (Deutschland).das sagen auch ihre Kinder in der Schule. Ihr seid nicht mehr zu retten, Deutschland lebt von Wirtschaft anderer Länder und kann ohne Ausländer leben.
Ich komme aus Nigeria. Das Land hat Rohöl, trotzdem sind Menschen aus anderem Teil der Welt willkommen und ich darf andere Länder besuchen oder leben. Ich könnte auch sagen, wie sie, MEIN LAND!!MEIN LAND!!!! MEIN FÜHRER .das tue ich nicht. Menschen sind uns wichtiger als irgendein Gesetz oder irgendwelche Sozialhilfe
Niemand urteil schärfer als der Ungebildete, er kennt weder Gründe noch Gegengründe

Ernest am 24.07.10 0:13

Bei allem Ihnen gebührendem respekt, Frau Vogel, aber den Migranten schon Bildung "von Kind an" zukommen zu lassen, ist so alt wie das Problem selbst.
Hier wurden etliche Anstrengungen unternommen, hier wurden Millionen im Sumpf der IntegrationsUNwilligkeit versenkt, hier wurde massig Zeit geopfert und es hat nichts, aber auch rein garnichts gebracht! Ihre "Medienparole", es erneut zu versuchen ist bereits jetzt zum Scheitern verurteilt. So wie Sie äußern sich auch die besagten "GoddWill-Menschen".

Was nutzt der gute Wille, was nutzt dafür investiertes Geld, wenn die Bereitschaft der Eltern der "zu bildenden Kindern" nicht vorhanden ist, mit den zuständigen Behörden zusammen zu arbeiten!
Einseitiger Wille und "gute Absichten, also nur von den Lehranstalten, bringt da herzlich wenig!
Sie meinen, das sei nicht so?
Wie kann es dann sein, daß bei Klassen- und Schulpflegschaftsversammlungen kaum Migranteneltern anwesend sind? Wie kann es sein, daß selbst zusätzliche Deutschkurse bei gerade den muslimischen Kindern kaum Früchte tragen?
Das ganze gipfelt dann darin, daß seitens der Muslime Arabisch- bzw. Türkischlehrer gefordert werden, damit wenigstens ein Anreiz da ist, die Kinder zur Schule zu schicken! Ein Schuß, der doppelt und dreifach nach hinten losgeht!Komischerweise ist in den knappen Kassen der Schulministerien dafür Geld vorhanden, wo hingegen bei anderen, dringend benötigten Fachkräften die Kasse leer ist!
Hinzu kommt noch, daß hierbei wieder eine Generation ins Land zieht und unnütz Zeit verschwendet wird, denn die jetzt zu bildenden Kinder sind nicht morgen erwachsen ... Zeit, die absolut nicht vorhanden ist! Wollen wir das massive Problem schnell lösen, müßen andere, leider auch drastischere, aber effektivere Maßnahmen her, die in diesem Blog schon mehrfach beschrieben wurden!
Und, Frau Vogel, ich wehre mich entschieden dagegen, daß des Volkes Meinung mit "Stammtischparolen" abgetan werden!
Hätte man schon früher nach des Volkes Meinung gefragt, hätten wir manches Problem weniger!
Sicherlich ist gerade das Integrationsproblem sehr komplex und auch vielfältig, aber wir haben in der Vergangeheit diesbezüglich auch viel zu kompliziert gedacht! Die Lösung ist manchmal nämlich sehr einfach, nur dazu bedarf es Konsequenz und Willen und manchmal macht man sich damit auch unbeliebt!

WaidMann am 23.07.10 23:49

@ Mathilde 23.7.10 23:25 Danke !
Mathilde 23.7.10 23:26 Danke !
Mathilde 23.7.10 23:28 Danke !

Ich danke Ihnen sehr ,niemand hat es so umfassend auf den Punkt gebracht wie Sie !

Saline am 23.07.10 23:48

@ ernest:
Naja, Deutschland wird sehr stark von Ausländern aufgesucht und in der Mehrheit der Fälle sind es nicht die Höchstleister der entsprechenden Herkunftsländer...dass da der eine oder andere Deutsche genervt guckt, finde ich recht verständlich. Meiner Meinung nach ist es vordringlichste Aufgabe jeder Regierung, die vorhanden Ressourcen mit der autochthonen Bevölkerung zu harmonisieren und nicht hier und da Ausschau zu halten, was man noch alles Gute für Ausländer tun könnte. Guter Mann, wir haben inoffizielle 12 Millionen Leutchens ohne Arbeit, Millionen Kinder in Hartz IV, marode Schulen, ein kollabierendes Krankenversicherungssystem etc.pp. Schon jetzt sind nach Angaben der deutschen Bundesregierung 40 % der Hartz IV Empfänger Migranten...Was kommen Sie da mit ausländischem Talkmeister und solchem Quatsch. Einwanderung nach Deutschland ist kein Naturgesetz , völlig überflüssig und für niemanden auf dieser großen Welt ein einklagbares Menschenrecht..ebensowenig ist es für keinen Deutschen Pflicht , seine Heimat und sein Sozialamt mit der ganzen Welt zu teilen. Es ist unser Land, das Land der Deutschen! Schätzen Sie sich glücklich, hier aufgenommen worden zu sein und überlegen Sie, ob Ihr Heimatland auch so großzügig mit Fremden umgeht...ich als Deutsche bekomme in keinem Land dieser Welt sofortigen Zugang zu den Sozialsystemen, ich bekomme nicht mal in Deutschland irgendwelche Leistungen, da ich verheiratet bin und mein Mann für mich aufkommen muss. Nennen Sie es wie Sie wollen, aber ich wäre glücklich, wenn die Zuwanderung sofort beendet werden würde und eine Rückführung aller Ausländer beginnen würde, die auf Kosten der Allgemeinheit leben.

Mathilde am 23.07.10 23:28

Ich würde es begrüßen, wenn jemand mit dem intellektuellen Hintergrund wie 'Frau Sevendim sich einmal Gedanken darüber macht, wie sich wohl viele ethnische Deutsche fühlen mögen, wenn zu vergegenwärtigen ist, dass nach derzeitigem Stand demografischer Entwicklung die autochthone Bevölkerung in erheblichem Maße Gefahr läuft, irgendwann nicht mehr die Mehrheitsgesellschaft im Land zu repräsentieren. Dieses Szenario wird für einen gar nicht mehr so fernen Zeitpunkt selbst von etablierten Medien nicht mehr ohne weiteres von der Hand gewiesen. Um so problematischer erscheint die Massen-Zuwanderung, als nie ein ehrlich geführter öffentlicher Diskurs darüber stattgefunden hat, ob Deutschland ein Einwanderungsland sein soll oder nicht. Vielmehr wurde der Ursprungsbevölkerung diese Entwicklung gleichsam scheibchenweise untergeschoben. Vor diesem Hintergrund bleibt einem die Sprache weg, wenn versucht wird, diejenigen, die Kritik daran üben (wie etwa Thilo Sarrazin) in der medialen Wahrnehmung in eine nahezu schon extremistische Rolle zu drängen. Dabei zieht das immer wieder vorgebrachte Argument nicht, Deutschland brauche Zuwanderung, um etwa die Renten zu sichern. Hinreichend bekannt dürfte sein, dass mit weiter zunehmender Automatisierung und Computerisierung der Wirtschaftsfaktor Arbeit immer weiter in seiner Bedeutung abnehmen wird. Daher wird er künftig auch immer weniger zur Rentensicherung beitragen können. Zuwanderung wird dann eher noch mehr ein Kostenfaktor werden.

Mathilde am 23.07.10 23:26

Es geht nicht darum, ob man Negatives oder Positives bei den Zuwanderern feststellt, um nach einer Bilanzierung von 'gut' oder 'böse' über Integration zu befinden. Es geht darum, dass eine Vorabklärung unterblieben ist, nämlich die, ob die hier ansässige Bevölkerung es wünscht, dass Millionen fremder Menschen in ihren Lebensraum verbracht werden. Es geht auch nicht darum, ob man 'Fremde' mag oder nicht, sondern es geht darum, ob man seine eigene Daseinsform aufzugeben bereit ist, um in einem gänzlich verändertem Land zu leben, in einem Land, das einen Kontinuitätsbruch mit seiner Geschichte auf sich nehmen müßte, um Millionen Kulturfremder - und es geht eben um Millionen und nicht um ein paar Reisende, Studierende oder hier Einheiratende - Platz zu bieten.
Es ist ein prinzipieller Unterschied, ob man gelernt hat oder Willens ist, Fremden offen und hilfsbereit zu begegnen (was ja jeder halbwegs gebildete Mensch auch tut) oder ob man befürwortet, seine Heimat als das was sie geschichtlich geworden ist, aufzugeben. Letzteres wird verlangt, wenn Millionen einwandern. Quantität schlägt eben in Qualität um und genau da spielt es eine wichtige Rolle, ob ein Konsens diesbezüglich hergestellt worden ist oder nicht. Den zu erzielen, wurde nicht einmal versucht, sondern - wie es bei Machtpolitik eben üblich ist - die Bevölkerung vor vollendete Tatsachen gestellt, wobei man den Vorgang wie ein hinzunehmendes Naturereignis deutete. Es ist aber kein unabänderliches Naturereignis, wenn ein Staat seine Sozialämter für die ganze Welt öffnet, um eine Wanderungsflut herbeizuführen.
Integration wird hier nicht durch die Verbiestertheit einiger Ewiggestriger verhindert, sondern dadurch dass sich niemand für etwas erwärmt, was über seinen Kopf hinweg initiiert und durchgezogen wird. Ein Gast ist ja auch meist willkommen, wenn der Gastgeber gefragt wurde, ob es genehm ist, ihn aufzusuchen. Ganz anders ist es, wenn er sein Wohnzimmer voller Leute findet und nun von ihm gefordert wird, eine gute Miene dazu zu machen.
Ich glaube schon, dass die Deutschen nach all dem, was auch sie hinter sich haben, es überdrüssig sind, bei wichtigen Dingen, die ihr Leben vollkommen verändern, einfach nicht gefragt zu werden - um dann wieder mal vor vollendeten Tatsachen zu stehen.

Mathilde am 23.07.10 23:25

Roadrunner am 23.07.10 22:42 ... Das sehe ich genau so. Immer wird nach Schule gerufen, weil keiner Lust hat mal selbst den Grips anzustrengen.

Nobby am 23.07.10 22:47

Hallo Frau Vogel,
ich finde es gut, dass Sie zu diesem brisanten Thema eine Fortsetzung gefunden haben !
Ihren letzten großen Abschnitt kann ich dann allerdings kaum glauben.
Die Schule soll primär an diesem Problem Schuld sein ? Mit anderen Worten: Politiker, Eltern, Medien und die gesellschaftliche Entwicklung der letzten Jahrzehnte stehen nur hintenan ?
Ich bin ehrlich gesagt ziemlich sprachlos ! Alle schimpfen immer und seit ewig auf die Schule. Frau Vogel, warum schließen Sie sich dem an ?
Natürlich bieten Schulen die Möglichkeit, Integration und Toleranz zu fördern, aber sie sind nur ein kleines Teil eines großen Puzzles, und das auch nur, wenn die politischen und gesellschaftlichen Rahmenbedingungen stimmen (und das tun sie momentan eben in keinster Weise).
Schule = Sündenbock --- nein Frau Vogel, das klingt wirklich zu einfach!
Freundliche Grüße
vom

Roadrunner am 23.07.10 22:42

Ich möchte weg von der Türkenschelte, die sich hier langsam durchsetzt...es nützt nämlich nix. Diese Menschen sind hier und gehen nicht mehr weg. Wie sollten die jungen Türken auch: in eine alte Heimat, die sie nicht mehr verstehen, in der sie auch unerwünscht weil viel zu aufsässig sind!
Also, Sie haben recht, Frau Vogel, nur, die Bildung müsste bereits im Kindergarten und in der Vorschule erfolgen. Und da wären Ganztagsschulen eine große Hilfe. Dort könnten kleinere Kinder mehr von unserer Kultur durch einfaches hineinleben erlernen. Aber das ist bei unserer konservativen Regierung ja gar nicht erwünscht, man möchte sich doch die billigen Arbeitkräfte erhalten...das das in einigen Jahren ein Bumerang ist, interessiert in Berlin doch keinen, das sieht man an anderen Themen.

Heidi G. am 23.07.10 22:29

"Mit einer demokratischen Gesellschaft ist das Konzept von Multikulti schwer vereinbar."

Helmut Schmidt

HombreUno am 23.07.10 22:25

"Was der gute Süleyman im Jahre 1529 vor Wien nicht geschafft hat, das schaffen unsere geburtenfreudigen Türkinnen in der Bundesrepublik."

Vural am 23.07.10 22:21

Da braucht man sich nicht zu wundern, diese Frau sollte integriert sein:
19:33|WELT online 23.07.2010
Integration

Özkans rabiater Vorstoß für "Kultursensibilität"

Wieder sorgt Integrationsministerin Özkan für Wirbel. Sie will bei den Medien für Integration werben. Und erntet Empörung.

Dies ist der "Stein des Anstoßes":

Der Wortlaut der Mediencharta: „Der demografische Wandel verändert auch Niedersachsen: Wir werden weniger, älter und vielfältiger. Dadurch ergeben sich neue, veränderte Zielgruppen für die Medien in unserem Land. Bereits 16 Prozent der niedersächsischen Bevölkerung haben einen Migrationshintergrund. Das wirkt sich auch auf die Medienlandschaft aus. Die Vertreter der niedersächsischen Medien betonen die Aufgabe, den Integrationsprozess in Niedersachsen zu unterstützen. Sie übernehmen die damit verbundene Verantwortung und erklären:

- in ihrer Berichterstattung über Sachverhalte und Herausforderungen der Integration zu berichten und zu informieren,

- eine kultursensible Sprache anzuwenden,

- die interkulturelle Öffnung zu fördern,

- die interkulturelle Kompetenz zu verstärken,
Anzeige

- Projekte hierfür zu initiieren und zu begleiten.

Hannover, den 16. August 2010“

ichgehwählen am 23.07.10 22:19

Oh ein kleiner Fehler
oser kaum was bringt!?
oder nicht oser

LAWOLF am 23.07.10 22:10

Mal ganz ehrlich, wieso sollen wir nach X Jahren uns den Kopf zerbrechen etc. wie es wohl klappen kann mit der Intigration wenn die andere Seite nichts oser kaum was bringt!?
Das ganze ist so finde ich von den Parteien reine Polemik und ich bin es satt.
Es gibt für mich eine ganz einfache Regel, wer nicht mit uns ist, ist gegen uns dann bitte geht dahin von wo ihr gekommen seit oder eure Eltern oder bleibt am besten gleich da!
Das klappt in anderen Ländern ganz hervorragend!

LAWOLF am 23.07.10 22:07

Hallo Frau Vogel,

Ihr Blog sprengt wahrlich alle Ketten und der 2.Teil war nur die logische Konsequenz. Dieses Thema ist glücklicherweise kein Sommerloch-Theater, sondern eines, welches an die Substanz - ja sogar die Grundfeste unserer Gesellschaft in Deutschland geht.

Die Resonanz spricht für sich.

Allerdings teile ich Ihren Schlussappell ganz und gar nicht.
Es ist zu einfach, alles auf die Schule und das Thema Bildung zu schieben. Gewiß wäre dies einer von vielen nötigen Bausteinen, aber nicht der primäre.

Der Ansatz liegt im Kulturellen - liegt in den Grundwerten. Freiheit, Gleichheit, Gleichberechtigung, Demokratie - das sind die Kernelemente, die vor allem muslimische Migranten erlernen und befolgen sollten. Vieles andere würde sich in der Folge selbst ergeben.

Wenn in der mittlerweile 4. Generation von Migranten keine wirkliche Integration erfolgt ist, dann ist der Zug schon lange abgefahren. Daher gebe ich mich auch nicht mehr der Illusion hin, dass es jemals in der Masse zu einer erfolgreichen Integration kommen wird.

Ein weiterer Hindernisgrund war,ist und bleibt die Religion !

Deutschland ist bereits weitestgehend De-Religionisiert und der Einfluss der christlichen Kirchen nimmt stetig ab - man beachte nur die jährliche Anzahl an Kirchenaustritten - egal ob katholisch oder evangelisch.

Somit ergibt sich ein religionsspezifisches Vakuum in Deutschland. Es ist ein Naturgesetz, dass ein Vakuum nicht lange besteht, sofern drumherum genügend andere Masse vorhanden ist.

Und diese andere Masse nennt sich Islam und wird langfristig das Vakuum einnehmen. Also warum sollten die Migranten sich in etwas integrieren, wenn sie doch mit ein wenig Zeit gar keine Integration über sich ergehen lassen müssen, sondern letztendlich selbst bestimmen und ihre Regeln, Gesetze und ihre Kultur etablieren können ?

Und ein prominenter türkischer Bürger in Deutschland hatte es bereits vor über 10 Jahren gesagt :

Wir Muslime sind jetzt schon über 5 Millionen in Deutschland. Wir haben einen niedrigen Altersdurchschnitt und unsere muslimischen Frauen sind jung, gesund und fruchtbar und bringen viele muslimische Söhne und Töchter zur Welt. Was habt Ihr Deutschen ? Eine veralternde Gesellschaft, Frauen die kaum noch Kinder gebären und ihr habt keine moralischen Werte mehr, weswegen Ihr orientierungslos lebt. Wenn also Ihr Deutschen immer weniger werdet, dann kann und wird der freiwerdende Platz von uns eingenommen. Also was soll der Quatsch mit Integration ? Bereitet Euch darauf vor, dass Ihr Euch in die muslimische Kultur und Tradition integrieren müsst.

Cerberus am 23.07.10 22:02

In Bielefeld wurde eine Türkin zur Schöffin bestimmt.
Bei einer anstehenden Verhandlung bat die Richterin die Schöffin , das Kopftuch abzulegen , da sie die Unabhängigkeit nicht gewährleistet sah . Die
Türkin weigerte sich und durfte ihr Amt nicht
ausüben , sie musste die Verhandlung verlassen .

Wenn es der Koran gar nicht vorschreibt , dass Muslimas Kopftücher tragen müssen , es also freiwillig geschieht , wo war das Problem ?

Das Kopftuch der Muslimas ist ein politisches Fanal ,
w i r s i nd h i e r !

Obwohl der türkisches Staat laizistisch ist , tragen
die Frauen des Staatspräsidenten Gül und des
Ministerpräsidenten Erdogan ganz offiziell Kopftücher .
Wen wundert es , dass die sonst eher im häuslichen
Bereich wenig beachteten Frauen und Mädchen
durch mehr oder weniger freiwilliges Kopftuchtragen
die Aufmerksamkeit erreichen wollen und sollen .
Das wird gerade hier in Deutschland von islamischen Kreisen gern gesehen , die türkische
Regierung macht es vor , und für die ist es wichtig ,
dass sich die Muslime n i c h t integrieren .

Das hat der türkische Ministerpäsident Erdogan
in Köln auch ausdrücklich gefordert.

In GB wurden 15 - 17 jährige Schüler gefragt , wieviel Landessprachen es in Deutschland gibt ,
die Antwort : Deutsch und Türkisch !

M.E.ist es nur zweitrangig , ob es noch mehr
Anstrengungen zur Bildung geben wird ,
solange hier ein Bauamt zu entscheiden hat , ob
eine Moschee und dann, mit Nachdruck ,das
Minarett , je höher je besser , gebaut werden
dürfen , da sich die Politiker nicht daran trauen , dass zu regeln ,werden die Muslime fordern , fordern , fordern .
Was die Einheimischen dazu sagen , ist denen
völlig egal , wird der Antrag abgelehnt , dann
stellen sie eben ein Jahr später einen neuen , so
lange bis es klappt : siehe Bielefeld-Brackwede .

Saline am 23.07.10 21:41

ich kann mich den worten von roswitha nur anschliessen.Auch ich arbeite im sozialen brennpunkt. was wir dort täglich erleben,könnte man mehrere bücher schreiben.wenn die politiker nicht endlich gesetze schaffen,weiss ich nicht wie alles enden soll.jeder der andere erfahrungen angeblich hat,sollte mal längere zeit bei uns arbeiten an der front !!!!!!!!!

Sigrid am 23.07.10 21:35

Genau das mein ich ;-)

Anonym am 23.07.10 21:06

Wenn Sie im übrigen den letzten Satz, den ich angefügt habe, hier nur dazu schrieb,
denn die meisten Menschen aus der Liebe zwischen Menschen geboren, ergeben meine Zeilen noch wieder einen anderen Sinn.

Ich denke wir sind hier alle Gast, ein Leben auf Zeit und es gibt nicht umsonst fünf Kontinente und vieles anderes.

Das Ziel sollte sein, daß wir alle auf dieser Welt, dieser Erde friedlich miteinander leben.

Das scheint jedoch für manche zu hoch zu sein.

Gertrud am 23.07.10 21:04

Anonym,

meine Worte waren nicht zum drüber Lustigmachen gemeint.

Vielleicht einmal eher zum Nachdenken.

Gertrud am 23.07.10 21:01

Wenn es das nächste Mal von einem Integrationsunwilligen was aufs Maul gibt, wird es mir helfen wenn ich daran denke, dass es aus der Quelle der Liebe kommt!

Anonym am 23.07.10 20:58

Laylilay,

ich danke ebenso.

Wenn ich in einem anderen Land leben würde, würde ich mir auch ein Stück Heimat bewahren.

Und ich frage mich bei vielem wie ich mich fühlen würde.

Viele Dinge sind für alle Menschen gleich, Liebe, Glück, Freude, Gesundheit und vieles andere mehr.

Die meisten haben es nicht verstanden oder verstehen es so nicht.

Ich habe einmal anläßlich eines anderen Themas
etwas das dazu geschrieben was mir in den Sinn kam:

Du kennst meinen Namen nicht, siehst mich an.
Du weißt nicht wer ich bin und fragst mich woher ich komme. Ich habe den gleichen Namen wie Du, doch ich komme aus einem anderen Land.
Würdest Du in mein Herz in meine Seele sehen, wüßtest Du. Wir kommen alle aus der gleichen Quelle.
Diese heißt Liebe.

Gertrud am 23.07.10 20:48

Wenn ich dieses Sozpädgequatsche von "Unsicherheit" höre, dann weiß ich, warum wir ganz weit weg von solchen Vierteln gezogen sind. Und auch sicher nicht mehr zurückkommen.

Vor solchen Typen mit falsch geprägtem Frauenbild und Gewaltbereitschaft gilt es unsere Kinder zu schützen.

Die Schule kann das nicht leisten und die Politik interessiert es nicht. Dann müssen wir Eltern das selbst tun.

R. am 23.07.10 20:45

Irgendwie habe ich einfach keine Lust mehr für jede misslungene Integration die Schuld in unserem System zu suchen.
Irgendwann wird Herr Erdogan uns schon wieder erklären was wir zu tun haben.
...und irgendwo und -wann wird es bei uns rechtsfreie Räume geben in denen die Frauen wieder lernen was Anstand und Moral ist.
Sorry, das war jetzt nicht so gut - ich weiß :-(

Anonym am 23.07.10 20:35

Ganz einfach:
Weil WIR diese Gruppen nicht verstehen wollen,
warum sollten die dann?
Wir agumentieren mit deren anderen Religion und wir haben selber keine Ahnung von deren Religionen.
Wir agumentieren mit deren anderen Kultur und wir haben selber keine Ahnung von deren Kulturen.
Wir agumentieren mit deren anderen Tradition und wir haben selber keine Ahnung von deren Tratitionen.

Malik am 23.07.10 20:33

Da war der Druck der Kirchen wohl zu stark.

Hannes am 23.07.10 20:08
----------------------------------------------------------------
Nicht allein die Kirche hat da Druck gemacht auch ihre eigenen Parteimitglieder und das ist genau das was ich schon im ersten Teil geschrieben habe wer ernsthaft Integration will würde sie auch bekommen aber ob das wirklich gewollt wird ist da die eigentliche Frage? Da gibt es leider zu viele Interessen Gemeinschaften die das nicht so recht wollen und das von beiden Seiten Deutsch wie auch von Seiten der Herkunftländer der Migranten.
Siehe Türkei mit Herren Erdogan der eine "Assimilation" von seinen Landsleuten gar nicht so recht gut in Deutschland heißen würde.
Solche Aussagen führen zu Uneinigkeit und daraus entsteht das gegen einander und schlechter Integrationswille. Die Religion wird dann auch noch als Meinungsmache genutzt das es nur so die wahre Freude ist. Aber das wissen Sie ja selbst.

Ich wünsche Ihnen und den anderen hier im Blog noch einen schönen Abend.

Mick am 23.07.10 20:28

Sind die deutschen immer besser als die Menschen aus der dritten Welt???????

Ernest am 23.07.10 20:15 ... Es geht nicht darum wer die besseren Menschen sind, sondern darum, das sich spezielle Gruppen nicht einordnen wollen. Warum das so ist, wird wohl ein ewiges Geheimnis bleiben. Denn wenn man sie darauf anspricht, wird abgeblockt. Also ich habe noch nie eine schlüssige Antwort bekommen.

Nobby am 23.07.10 20:20

Hallo , Guten Tag.
An alle, die hier was schreiben oder lesen. Niemand reist in ein fremdes Land mit dem Gedanken „Ich lasse mich niemals integrieren“ ein. KEINER!!
Man wird erst mit tiefem Hass der Deutschland gegen Ausländer der dritten Welt konfrontiert. Diese Situation ist fast überall zu finden von dem Flughafen (bei dem Zoll) bis zu das sogenannte Ausländeramt. Dann müssen die Leute schnell handeln. entweder sie erwecken Hass gegen Deutschland und sich besser fühlen oder sie laufen Deutschen hinterher.
Eine Frage: Wie viel Sendungen oder Talkshows in Deutschland moderieren Ausländern?
Sind die deutschen immer besser als die Menschen aus der dritten Welt???????

Ernest am 23.07.10 20:15

Wenn ich die Kommentare von einigen lese, das diese Migranten nicht das Problem sind, dann frage ich mich, warum sich nicht mal z.B. Türken die dieses Verhalten einiger ihrer Landsleute angeblich ablehenen, sich nicht mal Lauthals bemerkbar machen, und das auch öffentlich kundtun. Habe ich noch nie erlebt. Was soll ich also davon halten. ... Man macht sich so seine Gedanken. Oder kann mir das eventuell jemand von denen erklären, die immer sagen "ihr habt ein falsches Bild, so sind die nicht".

Nobby am 23.07.10 20:12

@Mick am 23.07.10 19:51
Ich weiß! Ich habe die Angelegenheit nur sprachlich abkürzen wollen. ;-)
Ihr Einsatz war ja erfrischend mutig.
Leider ist sie aber kurze Zeit später schon umgefallen und hat sich von ihren Äußerungen distanziert.
Da war der Druck der Kirchen wohl zu stark.

Hannes am 23.07.10 20:08

Guten Abend,jetzt ernten wir,was Politiker vor Jahren verschlammt haben.Wie können Menschen in diesem Land sei Jahren leben ,ohne ein Wort deutsch zu sprechen.Es gibt 1 Schulpflicht für Kinder--warum nicht auch eine Pflicht die Sprache zu erlernen ? In den Kitas lernen die Kinder miteinander umzugehen-Rücksichtnahme......es klappt wunderbar.Dann gehen die Kinder nach Hause und dürfen sich oft nicht besuchen.An gemeinsamen Ereignissen in der Kita sind viele Kinder ausgeschlossen,weil die Väter es so wünschen-weil die Mütter unter sich bleiben wollen,weil sie andere Lebenserfahrungen besitzen,weil sie ihren Glauben haben.........Ich kenne auch offene Mitmenschen,aber leider sind sie in der Minderheit. Ich habe noch keinen Menschen als SCHEISS...... ausgeschimpft,bin aber schon öfter als Rassist ausgeschimft worden,wer schützt uns davor ?

Marie W. am 23.07.10 20:07

ALLE Seiten müssen daran Arbeiten und vor allem die Vorurteile abbauen, auf beiden Seiten.
Wer anfangen sollte? Das ist wie die Frage:
Was war zuerst da? Henne oder Ei?

Fangt einfach bei Euch in der Nachbarschaft an,
lernt von einander, feiert miteinander und vor allem respektiert den gegenüber.
Keiner sollte einem etwas aufdrücken, ein miteinander ist gefragt.

Malik am 23.07.10 20:05

Gerd,

Es gehören immer 2 dazu. Muss ich mir immer wieder anhören diesen Satz. In Sachen Integration gilt das auch!

Laylilay am 23.07.10 19:54

Am Beispiel von Niedersachsens Sozialministerin Aygül Özkan (CDU) hat man aber gesehen, dass die Politik das noch nicht begriffen hat (Kruzifix Aussage).

Hannes am 23.07.10 19:36

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Hallo Hannes
was da die Sozialministerin von Niedersachsen gesagt hat mit den Kurzifixen ist ja nur die halbe Geschichte sie hat auch im gleichen Satz gesagt Kopftücher und andere Religiöse Symbole gehörten ebenfalls nicht ins Klassenzimmer. Da gebe ich der Frau natürlich recht. Leider wurde ihr Satz nur auf das Kruzifix reduziert von ihren eigenen Partei Mitgliedern von der CDU die auch für den nicht ganz glücklichen Volksentscheid in Hamburg mitverantwortlich ist.
Keiner sollte seine Religion über die einer andere stellen und behaupten nur seine Religion wäre die einzig wahre.
Wenn man sich an diesen Grundsatz halten würde gebe es auch weniger Probleme mit den Religionen.
Aber dazu benötigt man aber Bildung und Wissen ohne das wird es nicht nur schwer sondern fast unmöglich dieses Geflecht von Unwissenheit, Vorurteile und Hass jemals zu überwinden.

MfG.

Mick am 23.07.10 19:51

Gertrud,

toll ausgedrückt!
Danke...
Ich sehe das nämlich ähnlich.
Aber die sogenannten Gastarbeiter können es einfach nicht besser. Sie versuchen ein wenig Heimat zu verwahren. Schade ist, was mit deren Kindern passiert ist. Sie wurden in die Migranten- Schublade gesteckt und müssen sich 3 Mal mehr beweisen um integriert zu werden. Der Name macht schon die größten Probleme.

Laylilay am 23.07.10 19:50

Die zurück in ihre Herkunftsländer schicken, wo schon die Eltern in Deutschland geboren sind?
Was würde passieren?
Dort wären sie Deutschländer und nicht dazugehörig, also kein Unterschied!

Wer also sagt: Geht nach Hause ist nicht besser als die Parolen von der anderen Seite.

Bildung und Perspektiven schaffen, wir ALLE müssen daran Arbeiten, auch die Jugendlichen selber und nicht einfach abstempeln, jeder hat Potenzial - Jeder!

Malik am 23.07.10 19:47

Schickt die die sich nicht integrieren möchten nach hause.

Gerd Ritter am 23.07.10 19:45

Da sind so viele Aspekte in Bezug auf Integration zu beachten... meine Wenigkeit besitzt selbst einen Migrationshintergrund (konkret: Polen, katholisch etc) und ich behaupte mal, dass noch nicht mal religiöse Ansichten das Hauptproblem sind.
Es fängt ja schon mit der persönlichen Einstellung des Migranten an, sprich: möchte ich nur für eine bestimmte Zeit in D bleiben oder könnte es doch ein längerfristiger bis immerwährender Aufenthalt werden... aus eigener Erfahrung weiss ich, dass man schon diesen Aspekt nicht immer steuern kann. So findet sich ein Migrant evtl in einer etwas schwierigen Situation wieder, die diesem die Auseinandersetzung mir der hiesiegen Mentalität, finanziellen Mitteln, Krankheit etc abverlangt. Man kann somit absolut ins tiefenpsychologische abdriften, was hier wohl den Rahmen sprengen würde... ein Ansatz wäre es einen oder mehrere Sozialarbeiter/Sozialpädagogen auf diese gesellschaftliche Gruppe 'loszulassen', plus Sprachkurse (man sehe sich skandinavische Integrationsprogramme mal an!)... die andere Geschichte ist selbstverständlich die Bildung der Kinder, sprich eine Verlängerung der Grundschulzeit bis zur 8. Klasse (ähnl. in PL oder Finnland etc), was imho aus sozialpsychologischer Sicht sehr förderlich für die Entwicklung eines Jugendlichen sein könnte. Ausserdem: Vorurteile, festgefahrene Ansichten o.ä. kann man nur brechen, wenn man diese anspricht bzw sich darüber austauscht. 'Nachfragen!' ist die Devise! Das nur allzu menschliche Problem heißt Ignoranz, ...und das beiderseits (von deutscher, wie auch ausländischer Seite)... persönliche Anmerkung: wie kann es sein, dass zB ein Arzt, von dem man ausgeht, dass er doch eine ausreichende Allgemeinbildung hat, meint Polens Hauptstadt Prag und das Alphabet das kirillische sei... usw. ;)
Nun ja, mittlerweile kann ich dann doch darüber lachen, dennoch hinterlassen solche mehrfachen Aussagen einen bitteren Nachgeschmack, erst recht wenn man merkt, dass sogar die Abiturienten heutzutage kaum etwas über ihre Nachbarn wissen und ein Interesse auch überhaupt nicht geweckt wird. Schade! Bitte gebt den jungen Menschen Bildung! Medien tun ihr übriges... aber welcher junger Mensch schaut öffentlich-rechtliches TV, wo dann doch ab und an sehr interessante Dokus über andere Länder ausgestrahlt werden... und so weiter, und so fort :)
Mag sein, dass meine Meinung etwas überspitzt und verbittert daher kommt, jedoch: die Gesellschaft zeichnet sich durch Ignoranz, Arroganz, fehlende/lückenhafte/gefilterte Bildung, Angst vor dem Fremden, Existenzängste und den daraus resultierenden Reaktionen aus. Das Migranten-'Problem' könnte man somit tiefen-/sozialpsychologisch, philosophisch, ethnologisch usw auseinandernehmen... aber wer nimmt sich den schon die Zeit dafür?

silvi am 23.07.10 19:42

Im Elternhaus in der 2. Generation arbeiten beide, wie auch sonst schon sehr üblich bei ALLEN.
Die jungen Menschen sind auf sich allein gestellt und was machen die dann, sich mit Gleichgesinnten zusammen tun und in diesen Gruppen Meinungen bilden und was dabei rauskommt haben wir gesehen.
Das gilt für ALLE Jugentlichen, haben diese keine Bildung oder Perspektiven dann rutschen diese ab.
Auch der Beitrag der danach kam, schließt das ein, er hat den Absprung geschaft, respekt.
Das wünsche allen die jetzt Planlos sind, das sie den richtigen Weg auch selbst einschlagen und erkennen das sie so wie sie jetzt sind nichts bringt.
Das wäre der erste Schritt, beim zweiten Schritt müssen wir ALLE daran arbeiten.

Malik am 23.07.10 19:39

Anonym am 23.07.10 19:29

Dann machen Sie mal ein oder zwei realistische Vorschläge was man mit solchen Jugendlichen tun soll!
Eines sollte aber klar sein einfach wieder zurück in ihre Herkunftsländer schicken geht wohl kaum oder?

MfG

Mick am 23.07.10 19:38

@Mick am 23.07.10 18:32
Endlich mal ein Beitrag der sachlich ist!

"Zu den lernschwächeren gehören zum Großteil Migrantenkinder aus Sozialschwachen Familien das gleiche gilt auch für Deutsche Familien mit dem selben sozialen Hintergrund und deshalb auch die schnelle Trennung dieser "Klassen" nach 4 Jahren."

Irgendwie riecht das schon nach Selektion. Die Oberschicht steckt seine Gebiete ab...

"Um dieser Ansicht den Stachel zu ziehen kann nur Bildung helfen die aber nicht aus der "Bi.d Zeitung stammen sollte sondern in den Schulen gelehrt werden sollte ohne das da Religionen, egal welcher Richtung, dazu missbraucht werden um die verschiedenen Religionen gegen einander auszuspielen."

Ja, Ja, und nochmals Ja!
Ethikunterricht ist wichtig und richtig, aber die "eingefärbte" Ethik, die Religion sollte aus der Schule rausgelassen werden.

Am Beispiel von Niedersachsens Sozialministerin Aygül Özkan (CDU) hat man aber gesehen, dass die Politik das noch nicht begriffen hat (Kruzifix Aussage).

Hannes am 23.07.10 19:36

In Deutschland hat man sich, wohl hauptsächlich wegen unserer jüngeren Geschichte, lange schwergetan, klare Regeln und gesellschaftliche Zielsetzungen der Integration von Immigranten festzulegen. Letztendlich muss jedem Einwanderer deutlich und wohl auch noch deutlicher als bisher gemacht werden, dass das Leben hier nicht nur aus wirtschaflichem Profitieren (durchaus auch per Eigenleistung) besteht, sondern aus gesellschaftlichem tolerantem Miteinander und Übernahme von eigener Verantwortung in welcher Form auch immer für dieses Land. (Das gilt durchaus auch für Deutsche...) Wer das nicht akzeptiert, sollte seine Entscheidung für ein Leben in Deutschland grundlegend überprüfen müssen.

Sprache ist einer der wichtigsten Integrationsfaktoren. Es müsste wesentlich mehr in das Bildungssystem und in das Erziehungssystem investiert werden. Die zur Zeit laufenden Sprach- und Integrationskurse für Einwanderer sind anscheinend noch sehr reformbedürftig und nicht so hilfreich, weil viele Einwanderer mangels Vorbildung und gleichzeitiger Arbeitsbelastung sehr überfordert werden.

Bildung und Erziehung scheint einer der Schlüssel zu sein. Schulen in Brennpunkten brauchen nicht nur Lehrer, sondern gehören in ein ganzheitliches System von Erziehung und Integration. Das kostet viel, solche Investitionen sind für eine Gesellschaft langfristig aber wesentlich sicherer und menschlich positiver als ein gut funktionierendes Hartz-Versorgungssystem oder gar Justizapparat...

Unsere Hauptschule in sozialen Brennpunkten wird da nichts mehr richten. Die OECD-Berichte zu Bildungs- und Aufstiegschancen auch von Immigranten in Deutschland spricht eine deutliche Sprache.

Brigitte am 23.07.10 19:33

Diese geschilderten Verhaltensweisen von Jugendlichen mit "Migrationshintergrund" sind mir aus meiner Arbeit als Lehrer an einem Berufskolleg sehr gut bekannt.Es sind Jugendliche der sog. 3. Generation,sie sind hier geboren, i. d. Regel sind auch die Eltern hier in Deutschland geboren.
Bildung, berufliche Ausbildung sind tatsächlich Fremdworte in diesen Familien. Lieber ein bisschen schwarz handeln,schwarz putzen gehen und anschließend zur Schule ohne Arbeitsmaterial, ohne Interesse , sie benehmen sich machohaft, machen unentwegt obzöne Bewegungen mit der Hüfte,sprechen stakkatohaft aggressiv etc.

Herr Laumann, der bisherige Minister für Arbeit etc hat ein sog. Werkstattjahr in NRW eingeführt. 90 von 100 Schülern an Berufskollegs sind Ausländer ( Entschuldigung für das Wort Ausländer, es muss ja polt. korrekt heißen "mit Migrationshintergrund )

Diese Schüler im Werkstattjahr sind nicht beschulbar, sie springen auf die Tische, sie schlagen, sind religiös und kuturell völlig antideutsch ets.

Herr Laumann ist mit diesem Projekt gescheitert, aber niemand will die Realität erkennen.

Denn viele Maßnahmeträger, z. B. Handwerrkskammern kirchliche Einrichtungen etc verdienen mit der Betreuung dieser jugendlichen Menschen sehr viel Geld.

Anonym am 23.07.10 19:29

Hallo
noch ein Kommentar, ich finde, diese Dokumentation schürt leider nur das, was es sowieso schon zuviel gibt nämlich dummdeutsche STammtischparolen.
Global ist schwierig, multikulturell ist schwierig, grade bei der deutschen Vergangenheit, aber mir fehlt vor allem liebe AKS!! in den Medien all die Beispiele und Ideen und Möglichkeiten, wo Integration klappt auch unter schwierigen Bedingungen. Horrornachrichten und -Dokus haben noch nie irgendetwas besser gemacht oder irgendjemandem geholfen!!!
Es fehlen immer und überall öffentliche dargestellte Lösungen und Möglichkeiten für die schwierigen Situationen in denen wir uns alle immer wieder im Alltag wieder finden.

Eva am 23.07.10 19:27

Schule gut und schön, in dieser Schule sind sicherlich nicht diese Werte vermittelt worden,wie wir sie in dem Beitrag gehört haben.
Ich sehe das Problem im Elternhaus Ausländischer Familien, wie sie sich um Integration in Ihrer neuen Heimat bemühen.
Wenn dort nur Ablehnung gegen das hier bestehende System vorgelebt wird, wer soll dann der jungen Generation richtige Wege zur Integration aufzeigen
Wann ist die Integration gelungen, wenn wir unsere Kinder Zwangsverheiraten oder wir mehr Moscheen als Christliche Gotteshäuser haben?

Mario.S am 23.07.10 19:26

Bildung ist sehr wichtig, haben Sie gesehen wie der Junge sich ins Abseits geredet hatte?
Er hat einfach keine Ahnung, wie diese Jungentliche sagen: Keinen Plan!
Bildung ist wichtig und nicht nur Mathe, Englich und Deutsch. Sondern auch andere Fächer, hier insbesondere der Religionsunterricht,
mir kann keiner dieser jungen Menschen erzählen das er bescheid weis: Klar kein Schweinefleich, aber das andere?
Vermischen sie mit Tradition und ihrem eigenen Ego und der Unwissenheit und stellen sich damit ins Abseits. Schade.
Mangelne Perspektiven als Grund?
Wieso schaffen es dann viele Andere?
Die Erziehung gehört genauso in die Problemlösung, wie andere Angebote ausserhalb der Schule.
Integration funktioniert nicht einseitig ALLE müssen daran arbeiten, Schulen, Eltern, Betriebe, wir ALLE.
Lernen wir ALLE die Kulturen kennen, zeigen wir ALLE interesse an Religionen, Kulturen, Traditionen , dann könnte es klappen und stellen so auch keinen ins Abseits. ALLE und glaubt mir es kann auch viel SPASS machen

Malik am 23.07.10 19:25

und wenn dann der große bruder kommt, werden eier geleckt.. ;)

Reject am 23.07.10 19:18

Hallo Frau Vogel,
ich arbeite in einer sozialen Einrichtung und habe viel mit ausländischen Mitbürgern zu tun. Ich sage bewusst ausländische Mitbürger, denn viele sind schon seit Jahrzehnten in der BRD und können so gut wie kein Deutsch, nicht in Sprache noch in Schrift. Gerade die jungen Migranten wollen sich teilweise gar nicht integrieren. Sie leben in ihrer eigenen Welt und nehmen sich nur das was sie wollen vom deutschen Sozialstaat. Warum sind sie dann hier, wenn hier alles so schlecht ist und wenn gerade die Frauen zuviele Rechte haben. Ich persönlich kann einige Sozialarbeiter nicht verstehen, die meinen die Aussagen bezgl. der Freiheiten der jungen Frauen sei eine Unsicherheit der jungen Männer. Ich glaube diese jungen Männer sind nicht Unsicher, sie sind so erzogen worden und meinen das auch was sie sagen. Wir werden täglich damit konfrontiert.
Ich muss dazu sagen das ich mit einer vielzahl von ausländischen Mitbürgern zusammen arbeiten und das auch gerne. Selbst die eigenen Landsleute kommen mit dieser Einstellung nicht mehr klar.

Roswitha am 23.07.10 19:17

Integration? Esel und Rennpferde passen nicht zusammen..

Jutta am 23.07.10 19:14

Integration hat wenig mit bildung und zukunftsperspektive zu tun wenn die personen sich nicht eingliedern wollen!
selbst die "heimatländer" wollen doch nicht diese personen, denn dort sind diese nicht gern gesehen, da sie dort keine nützlichen mitglieder der dortigen gesellschaft sind.
hier können sie machen was sie wollen und bekommen noch alles fix bezahlt.
ich kann echt versehen, wenn der deutsche nicht für voll genommen wird und über ihn gelacht wird.
deutschland hat sich kaputt toleriert!!!

schmitke am 23.07.10 19:13

hallo liebe AKs, liebe Frau Vogel,
ich finde ja Bildung ist wichtig, aber vor allem muss allen Menschen in dieser Gesellschaft der Zugang zu Bildung ermöglicht werden.
Vielleicht würden ja Lehrer und Lehrerinnen mit Migrationshintergrund helfen, eine Bürcke zu bilden zwischen den Welten, die den Jugendlichen und Kindern ein positives Vorbild sein können.
Es ist ja nun einfach so, dass leider die Chancen für intelligente Menschen aus dem falschen Elternhaus sprich "bildungsfern" womöglich noch aus anderen Ländern/Kulturen/nicht christlichen Religionen einfach weniger Chancen haben, dabei brauchen wir doch alle klugen Köpfe!
Darüber hinaus finde ich es insgesamt wichtig, dass eine gewaltfreie Kommunikation für alle BürgerInnen sowie BewohnerInnen dieses Landes und ihre Kinder lernbar wird egal mit welchem Hintergrund!

Eva am 23.07.10 19:12

Integration ist eine Frage der Intelligenz = Herkunft der Eltern. Leider haben wir hier in Deutschland diejenigen, die auch in ihrer ehemaligen Heimat nicht hoch angesiedelt sind. Man hat verpasst, die erste Generation zu zwingen, sich anzupassen, ansonsten hätte man den Daueraufenthalt hier unmöglich machen müssen. Die Probleme mit den nächsten Generationen sind hausgemacht, sie nehmen uns als Deutsche nicht ernst, in ihrer Heimat wird anders mit Andersdenkenden/handelnden umgegangen.

Christa C. am 23.07.10 19:11

Weiter so! Bald mag die Türken keiner mehr..!!!

Dummheit und neid passen nicht gut zusammen!

Viktor am 23.07.10 19:11

Es kann doch nicht sein, daß wir uns jetzt an den Richtlinien der Türken (deutsche Mädchen dürfen zu viel)
halten müßen! Auch ich habe nichts gegen Ausländer, aber wir müßen uns an nicht deren Kultur anpassen.

Volker am 23.07.10 19:11

Ist das nicht schrecklich, was da passiert? Da werden doch Menschenrechte deutscher Mädchen mit den Füßen getreten!
Ich möchte nicht wissen, wie die Mädchen in einigen Migrantenfamilien klein gehalten werden. Warum fordert man nicht von den schon seit Jahrzehnten in Deutschland geborenen Menschen ein klein wenig Anpassung und Intergrationsbereitschaft. Aber davon ist oft keine Spur vorhanden. Schade und vor allem sehr traurig.

Lui am 23.07.10 19:11

Angenehme Heimreise.

Pedro am 23.07.10 19:09

Jetzt auch noch rassistische Ausländer in Deutschland! Gute Nacht Deutschland!!!

Sven, 33 am 23.07.10 19:07

Angenehme Heimreise.

Pedro am 23.07.10 19:07

Die Schule ist so ein Ort und die Kita auch.
Die Kitas geben sich sehr viel Mühe, das weiß ich.
Die Schule kann ich nicht beurteilen, ich habe kein schulpflichtiges Kind mehr und zu Schulzeiten meiner Tochter war dies kein Problem, zumindest für uns.

Die Studienzeit ist noch eine gemeinsame Zeit.

Ich lese hier viel über Ausländer, Immigranten.

Ich würde gerne den Begriff Menschen, Mitmenschen lesen. Das würde mir besser gefallen,
weil ausländische Mitbürger, auch wenn ich diese
Formulierung benutze in erster Linie erstmal Menschen und Mitmenschen sind.

Unterschiedliche Erfahrungen machen wir alle,
sowohl mit deutschen Mitbürgern, Mitmenschen wie mit ausländischen.

Ich hatte nie so richtig Probleme mit diesen, manchmal mit meiner Einstellung, mich nicht auf
vorgefaßte Meinungen einzulassen, sondern eigene Erfahrungen zu machen, die dann positiver Natur waren.

Bildung ist ein Punkt gewiß, aber was lesen wir,
zuwenig Lehrer, Sparprogramme und anderes.

Darüber, daß sich um Gewalt und Dorgenhandel gekümmert wird, lese ich wenig.

Eltern sollten keine Angst haben müssen, ihre Kinder in die Schulen zu schicken. Finde ich.

Weder die der Kinder mit Migrationsanteil unserer Mitmenschen Mitbürger noch unsere eigenen.

Einander kennen lernen einander verstehen,
die Probleme die wir haben nicht miteinander, die Sorgen, die Freuden, sind oftmals die gleichen,
die wir bei anderen nur anders sehen wollen.

Weil sie Fremde sind für uns, nicht Mitmenschen, nicht Mitbürger nicht unsereinser. Weil wir sie so betrachten.

Gertrud am 23.07.10 18:37

Guten Abend Frau Vogel

Das Thema Integration ist und bleibt schwierig. Das beste Beispiel dafür ist am letzten Sonntag in der Hamburger Bürgerschaft durch den Volksentscheid getroffen worden. Hier haben abermals die gewonnen die von Integration wenig bis gar nichts davon halten. Das Projekt der 6jährigen Grundschule ist durch einen sehr gut geplanten Streich der CDU und ihrer Klientel von reichen Eltern gekippt worden. Der Grund "mein Kind soll nicht am lernen durch lernschwache Kinder gebremst werden". Hört sich gut an ist aber nicht der richtige Weg. Zu den lernschwächeren gehören zum Großteil Migrantenkinder aus Sozialschwachen Familien das gleiche gilt auch für Deutsche Familien mit dem selben sozialen Hintergrund und deshalb auch die schnelle Trennung dieser "Klassen" nach 4 Jahren. Ich habe schon einen ähnlichen Text im ersten Teil geschrieben aber man sollte es nochmal erwähnen da ich nicht nur glaube das die Migranten sich nicht integrieren wollen sondern durch genau solche Aktionen daran gehindert werden.
Die neben Kriegsschau Plätze die durch verschiedene Religionen und anderen Dingen aufgebaut werden ist im 21 Jahrhundert schon mehr als merkwürdig aber immer noch ein probates Mittel Menschen verschiedener Religionen gegen einander aufzuwiegeln und das klappt noch immer.
Um dieser Ansicht den Stachel zu ziehen kann nur Bildung helfen die aber nicht aus der "Bi.d Zeitung stammen sollte sondern in den Schulen gelehrt werden sollte ohne das da Religionen, egal welcher Richtung, dazu missbraucht werden um die verschiedenen Religionen gegen einander auszuspielen. Ob das aber jemals funktionieren wird hängt allein von uns Menschen ab die statt über einander herzufallen mehr mit einander sprechen sollten. Das allein ist schon schwer genug bevor wir uns über andere Dinge die uns unterscheiden auseinandersetzen und sie zum schüren unserer Vorurteil zu benutzen.

MfG.

Mick am 23.07.10 18:32

Auch da, Frau Vogel, kommt es auf das Elternhaus an, genau wie bei unseren Landsleuten.
Nur wenn die Eltern schlecht integriert sind, die Mutter wenig oder kein deutsch spricht, wie sollen dann die Kinder Unterstützung in ihren Familien finden?
Es kann doch nicht sein das Familien in der 3. o. 4. Generation hier leben und ein Teil der Familie die Sprache des Landes in dem sie lebt nicht spricht.
Da können Sie sich noch so viele sich biegende Tische wünschen.

Fips am 23.07.10 18:29