Was ist in diesem Blog eigentlich los?
Warum machen sich hier ständig irgendwelche Leute an? Als hätten wir keine anderen Probleme.
Mensch Gernfried, habe ich Sie in den letzten Wochen irgendwie verbal angegriffen? Wat soll dann also so 'ne Bemerkung wie vorhin? Wollten Sie mal komisch sein?
War leider der falsche Blog. :-(
Vielleicht beim nächsten Mal
Schönen Abend noch ;-)

Hannes am 22.07.10 19:49

Nobby am 22.07.10 18:21

Jetzt werden Sie einfach nur noch bemitleidenswert lächerlich .....

Cerberus am 22.07.10 18:57

@Hannes - Sie schreiben:
"Wenn Sie alles was ich geschrieben habe richtig lesen, würden Sie feststellen, dass ich eine eigene Meinung habe."

Wer würde das bezweifeln? Die Festigkeit Ihrer Meinung fällt immer sofort auf. Aber es ist zur Sicherheit gut, daß Sie noch mal drauf hinweisen......

Gernfried2000 am 22.07.10 18:49

Nobby am 22.07.10 16:50 ..

Jawoll Meister Nobby ! Zu Befehl Meister Nobby !
Wie recht Sie doch haben Meister Nobby !

;-)))))

P.S. Wenn Sie wünschen, dass man Sie ernst nehmen soll, dann sollten Ihre Kommentare mindestens besser recherchiert sein .

Cerberus am 22.07.10 17:02 .... ????

Nobby am 22.07.10 18:21

Nobby am 22.07.10 17:41

Ich hatte Sie mal tatsächlich für jemanden gehalten, der in der Lage wäre Dinge objektiv und vorbehaltslos zu betrachten. Leider eine Fehleinschätzung.

Ihre Unterstellungen "Mag ja sein, das ich nicht so intelligent bin, wie sie meinen zu sein." sprechen leider genau die Sprache, die Sie kritisieren. Und deshalb sind Sie auch vollkommen unglaubwürdig, da Sie meinen, das Recht zu haben über andere herzuziehen und diese zu beschimpfen und zu beleidigen.

Angreifen tun Sie gerne, aber wehe es wehrt sich jemand auf einen von Ihnen oder anderer Seite begonnenen und zuerst geführten Angriff.

Letztendlich billigen Sie die Handlungsweisen einiger Aggressoren hier im Blog und verdammen aber gleichzeitig wenn sich jemand zur Wehr setzt.

Ich jedenfalls handele in diesem Blog stets nach dem physikalischen Grundprinzip "actio gleich reactio" wobei meine Kommentare eine entsprechende Reaktion auf vorangegangene Kommentare an mich oder über meine Person sind.

Cerberus am 22.07.10 18:16

Wer andere verhöhnt, mit einem IQ von 30 tituliert und erniedrigt um sich selbst zu erhöhen, ist ein wirklich bedauernswerter Wicht.

Nettigkeiten einiger Blogger :

"empfehle Ihnen eine Verhaltenstherapie"
emma an anonym 30

"Leiden Sie unter Sehstörungen"
"Oh nicht nur der Sehnerv ist betroffen"
emma an anonym 30

"30 steht offenbar für den IQ!"
emma an Gertrud über anonym 30

"Aus welcher Gosse kommen Sie eigentlich ? Sie kleinkarierter Gartenzwerg"
emma an Cerberus

36siroD am 22.07.10 17:54

Cerberus am 22.07.10 17:33 ... Mag ja sein, das ich nicht so intelligent bin, wie sie meinen zu sein. Aber ich weiss wenigstens wann es gut ist. Auf jeden Fall sind mir dumme Menschen (sofern es die überhaupt gibt) die sich zu benehmen wissen lieber, als Menschen mit hoher Bildungsgrad, die meinen sie hätten das Recht über andere herzuziehen. So, damit ist das Thema für mich durch.

Nobby am 22.07.10 17:41

Gertrud am 22.07.10 17:31

Und wer hat sich in den kleinen Diskurs zwischen Nobby und mir eingemischt und höhnische Beifallkommentare abgegeben ?

Ja ja - mit dem Finger auf andere Zeigen und das ausgerechnet von Ihnen .

Cerberus am 22.07.10 17:38

@ Gertrud am 22.07.10 17:31

Trolle soll man nicht füttern Gertrud! Solch einen ungezogenen Schreiberling einfach ignorieren, sonst hört der nie auf.

Emma am 22.07.10 17:36

@Nobby am 22.07.10 17:17

Das haben Sie doch schon längst getan.

Cerberus am 22.07.10 17:33

Cerberus,

finden Sie nicht langsam Ihre Unverschämtheiten reichen.

Sie selbst können sich nicht besser blamieren als Sie es leider tun.

Es geht also auch ohne uns.

Gertrud am 22.07.10 17:31

Cerberus am 22.07.10 17:23 ... Na dann bin ich aber froh das wir sie hier haben. Jemand der das Niveau hoch hält. Wie gesagt, mit Kritik tun sie sich schwer.

Nobby am 22.07.10 17:30

@Gernfried2000 am 22.07.10 16:33

Das hat mit Fähnchen in den Wind halten nix zu tun.
Mit ihrer Entschuldigung hat Emma nun mal recht.
Dieses Thema ist zu ernst, als dass man es durch flapsige Bemerkungen "auflockert".
DAS müßten selbst Sie verstehen - Ihre Bemerkung war einfach überflüssig. Ich ärgere mich nur, dass ich darauf eingestiegen bin.
Also unterstellen Sie mir nicht noch mal Opportunismus, okay?
Wenn Sie alles was ich geschrieben habe richtig lesen, würden Sie feststellen, dass ich eine eigene Meinung habe.

Hannes am 22.07.10 17:27

Wer andere verhöhnt, als Betschwester tituliert und erniedrigt um sich selbst zu erhöhen, ist ein wirklich bedauernswerter Wicht.

Doris63 am 22.07.10 17:24

Nobby,

da erhalten Sie sogar Beistand von höchster Stelle :
Den beiden Königinnen des gehobenen Niveaus, die gänzlich ohne Beleidigungen, Beschimpfungen und Verunglimpfungen Kommentare abgeben und dabei immer friedlich, freundlich und höflich bleiben.

Halt genauso wie Sie - verehrter Nobby - selbst nur Beiträge auf allerhöchster grammatikalischer und inhaltlicher Ebene liefern und dabei stets Ihrer Linie treu sind.

Cerberus am 22.07.10 17:23

Cerberus am 22.07.10 17:02... Danke für den sinnlosen Kommentar. Er bestätigt nur das was ich geahnt habe. Austeilen ist sooo leicht, Einstecken sehr schwer. Hab ich Recht Cerberus ? Allerdings werde ich mich nicht auf dieses Niveau herab begeben, sie zu beleidigen.

Nobby am 22.07.10 17:17

@ Nobby am 22.07.10 16:50

Besser hätte man es nicht ausdrücken können!

Emma am 22.07.10 17:11

Nobby,

danke Ihnen für Ihre Worte.

Sie haben leider nur allzu recht.
Es fällt schwer und am liebsten möche man manchmal gar nicht antworten. Aber man kann, darf und sollte auch nicht alles einfach unkommentiert stehen lassen.

Ich bedaure wie es inzwischen hier eingerissen ist,
das man manchmal gar nicht mehr schreiben möchte,
geschweige denn lesen.

Das ist das eine, aber dem Wunsche anderer folgend sich hier vertreiben zu lassen weil, möchte man ebenso nicht nachkommen. Den dies ist ein freies Forum wo jeder seine Meinung schreiben darf kann und sollte.

Ich hoffe, sehr daß hier wieder ein anständiges Niveau hineinkommt und sich einem gewissen nicht unreflektiert weiter angeschlossen werden wird.

Denn es ist einfach schade.

Gertrud am 22.07.10 17:05

Nobby am 22.07.10 16:50 ..

Jawoll Meister Nobby ! Zu Befehl Meister Nobby !
Wie recht Sie doch haben Meister Nobby !

;-)))))

P.S. Wenn Sie wünschen, dass man Sie ernst nehmen soll, dann sollten Ihre Kommentare mindestens besser recherchiert sein .

Cerberus am 22.07.10 17:02

Cerberus am 21.07.10 20:50 ... Cerberus sie nimmt das anscheinend nicht mit, da nach ihrer Ausage dieses Thema keinen Blog verdient hat. Allerdings wundere ich mich warum ich hier ständig Cerberus am ... lese. Und zur Info, ich bin weder selbst betroffen noch kenne ich jemand der betroffen ist. Ausserdem stört mich das sie immer meinen in einer Weise zu argumentieren, die anderen zeigt was richtig ist. Auf der anderen Seite gehen sie dann wieder Mitblogger so heftig an, das man meinen könnte, ihnen geht es nur ums rundumschlagen. Sie wollen das andere sich auf einem gewissen Niveau mit ihnen unterhalten, aber passt es dann nicht, gehen sie selbst eine Etage tiefer. Sie sollten sich schon entscheiden.

Nobby am 22.07.10 16:50

@Emma am 22.07.10 16:39

Jo - jetzt geht es los ;-)))

So so - Zitat emma "Gosse, kleinkarierter Gartenzwerg" . Wie war das noch mit den von Ihnen ach so ungeliebten und verdammungswürdigen Beschimpfungen ? ;-)
Nein - so was tun Sie nicht und würden Sie niemals tun.

Merken Sie überhaupt noch, wie lächerlich Sie sich hier machen ?

Buchführung über Ihre sinnfreien Kommentare braucht man nicht - die sind für alle Ewigkeit ins Internet eingebrannt ;-)))))

Cerberus am 22.07.10 16:50

unn ich sach noch - lass die billigen Drogen aus'm Leib.....

Gernfried2000 am 22.07.10 16:44

Guten Tag,

angesichts der Ernsthaftigkeit des ursprünglichen Themas (und das war nicht: mach Deinen Mitblogger fertig) wundere ich mich schon über die letzten Beiträge.

Warum halten Sie das nicht wie im wirklichen Leben: man mag sich nicht, dann geht man sich aus dem Weg.

Thema durch...

Gruß,

Picard

Picard42 am 22.07.10 16:43

@ Cerberus am 22.07.10 16:31

Wie bescheuert ist das denn! Erst fragen Sie mich was und wenn ich antworte, bekomme ich als Antwort, ich soll die F***** halten?! Aus welcher Gosse kommen Sie eigentlich Sie kleinkarierter Gartenzwerg!

Und führen Sie mal schön Buch über unsere Einträge, wenn man sonst nichts zu tun hat...

Emma am 22.07.10 16:39

@Hannes

Ihre Entschuldigung kam aber in allerletzter Minute. Wir wollen doch nicht, daß Emma und Gertrud böse werden.......

Da hängen wir das Fähnchen doch lieber schön in den Wind. Wie immer...... Traurig, traurig, traurig.......

Gernfried2000 am 22.07.10 16:33

@Emma am 22.07.10 16:09

Zitat "Ich habe anderes zu tun, als hier im Sekundentakt zu posten! "

Der war jetzt mal richtig gut - :-))))))
Das sagt ausgerechnet diejenige, die mit großem Abstand die zahlenmäßig meissten Blogs abliefert - unfassbar !

Seit wann sind Wörter und Begriffe wie "Betschwester" und "oberschlau" Beschimpfungen ?????
Einfach mal den Duden lesen, einen VHS-Deutschkurs belegen oder einfach mal nur die F..... halten ;-)

Wenn es darum geht, andere hier niederzumachen und Unfrieden zu stiften, haben Sie allein die Krone verdient - das erkenne ich neidlos an ;-)

Emma am 22.07.10 14:19
Emma am 22.07.10 13:33
Emma am 22.07.10 13:15
Emma am 22.07.10 12:57
Emma am 22.07.10 8:49

und das nur vom heutigen Tag zu diesem 1 Blogthema.

Cerberus am 22.07.10 16:31

Ich schließe mich der Bemerkung von Emma am 22.07.10 15:24 an und entschuldige mich, dass ich mich hab von Gernfried provozieren lassen und bei so einem ernsten Thema rumgeflachst habe. Mea Culpa!

Hannes am 22.07.10 16:11

@ Cerberus am 22.07.10 15:38

Ich habe anderes zu tun, als hier im Sekundentakt zu posten! Sie haben mich auch nicht mundtot gemacht (wovon träumen Sie eigentlich nachts?), ich habe Ihrem Beitrag stillschweigend zugestimmt. Warum sollte ich den noch kommentieren?

Eigentlich halte ich Sie ja für einen halbwegs vernünftigen Menschen, der hier an einem halbwegs friedlichen Austausch interessiert ist. Finden Sie es aber friedlich, wenn Sie hier andere niedermachen durch Beschimpfungen in Form von 'Betschwester' und 'oberschlau' (um nur einige zu nennen)... ? Ich nicht.

Emma am 22.07.10 16:09

@Cerberus am 22.07.10 15:52
"Wovon hängt denn in der Regel ein "menschenwürdiges Einkommen" ab ? Hat es nicht auch mit Bildung zu tun ?"

Ne, eben nicht.
Auch ein Job, der keine besondere Bildung erfordert muß menschenwürdig bezahlt werden.
Das ist doch der Punkt.
Man kann doch nicht ernsthaft wollen, dass nur Abiturienten ein gutes Gehalt bekommen und alle anderen "untergebildeten" nur 4,30 Euro die Stunde kriegen!

Hannes am 22.07.10 16:07

@anonym 30 am 22.07.10 15:40
"Aber mal ehrlich: es gibt auch viele Judendliche, bei denen es klappt - nur die sind halte keine Schlagzeile wert."

Na klar, ich kenne auch einige, denen niemals sowas wie auf Ameland auch nur im Traum einfallen würde.
Aber die leben in "geordneten" Verhältnissen.
Denen wurden noch Werte vermittelt.
Die Klientel, die gemeint ist, kann sich ja nicht mal vernünftig verbal ausdrücken.
Die reden wie ihre Rapper-Idole nur ohne Musikuntermalung. Da hat man es als Lehrer und Ausbilder schwer... Es muß also früher was passieren, wie Sie es schon andeuteten.

Hannes am 22.07.10 15:58

anonym 30

habe ich irgendwo was von Zwangssterilisation geschrieben, ich glaube nicht.

Gebe das Kompliment umgehend zurück.

Einen schönen Tag noch.

Gertrud am 22.07.10 15:56

Hannes,

das neue Thema passt ja wie die Faust aufs Auge ;-))

Blickpunkt äh Brennpunkt Essen - Klasse !

Cerberus am 22.07.10 15:55

@Hannes am 22.07.10 15:36

Das alte Thema : Ursache und Wirkung

Wovon hängt denn in der Regel ein "menschenwürdiges Einkommen" ab ? Hat es nicht auch mit Bildung zu tun ?
Wäre es nicht besser, dass der erste Ansatz dahin geht, eine gute Bildung bei den Kindern notfalls zu erzwingen ?

Essen-Katernberg und erstmal türkisch lernen ?!
OK - jetzt erweitern wir die Diskussion um die Migranten ;-)
Obwohl man ja fairerweise eines sagen muß :
Bei den Mädchen mit Migrationshintergrund UND islamischen Wurzeln wird man schwerlich derartige Exzesse vorfinden - meinen Sie nicht auch.
Bestenfalls könnten es die jugendlichen männlichen Migranten sein, die bei sowas mitmischen .....

Cerberus am 22.07.10 15:52

@Gertrud:
Und was wollen Sie uns mit dem "Schreibschwall" sagen? Einfach nur erhobener Zeigefinger weil sich einige eine eigene Meinung erlauben + einen Shcerz machen wollen? Hat hier irgend jemand Zwangssterilisation befürwortet? Ich denke nicht. Sie haben anscheinens das Emma-Syndrom: Nicht lesen, nicht verstehen aber viel ohne Inhalt und Substanz schreiben.

anonym 30 am 22.07.10 15:49

Ja Hannes,

wir hatten schon mal einen Menschen, der meinte Millionen anderer hätte kein Lebensrecht.

Gott möge verhindern, daß solche Zeit noch mal kommen könnte.

Die Menschen sind wohl zu blöd dazu. Daraus zu lernen.

Gertrud am 22.07.10 15:45

Cerberus,

so schlau wie Sie bin ich schon lange.
Oder meinen Sie nur Sie wüßten alles.

Wenn das so stimmt wie Sie es schreiben,
frage ich mich allerdings, wie so vieles heute gerade durch bildungsnahe Schichten geschaffen wird,
was bildungsfernen Schichten schadet. Was übrigens auch im Bereich Ihrer Kritikpunkte liegt.

anonym60

Gleichheit und Gleichheit sind schon ein Unterschied.
Gleichmacherei etwas anderes.

Vor dem Gesetz sind alle gleich nur manche betrachten sich als gleicher.

Ich versteh hier unter Gleichheit nicht das Gleichmachen einer ehemaligen DDR, in der die oberen genauso ungleich waren wir hier.

Ich erwarte nicht das Sie das verstehen.

Gernfried,

Sich Spaß auf Kosten anderer zu machen, zeugt nicht von eigenem Humor. Aber Hauptsache Sie lachen überhaupt.

Von erwachsenen Menschen hier sollte man eine gewisse Diskussionsfähigkeit ja erwarten können.

Auch einen gewissen Umgang.
Den spiegelt allerdings hier so einiges wieder.

Was manche nicht begreifen wollen begreifen sie nie, vielleicht weil sie es als Kinder nie gelernt haben.

Gertrud am 22.07.10 15:44

@Hannes,
ja, das Thema ist heikel wenn man erst einmal in die Tiefe geht und differenziert.

Der Schlüssel wäre wohl Bildung für alle aber für viele ist es bei Schulbeginn schon zu spät - alle Kinder per Zwang ab 3 in den Kindergarten? Würde gleiche Voraussetzungen schaffen aber ich höre schon wieder den Aufschrei....

Aber mal ehrlich: es gibt auch viele Judendliche, bei denen es klappt - nur die sind halte keine Schlagzeile wert.

anonym 30 am 22.07.10 15:40

@Emma am 22.07.10 15:23

...und wieder nix mit einer vernünftigen Antwort auf die von Ihnen angezettelte Unterstellung ;-)

Ihr Vorwurf des "genau lesens" (Emma am 22.07.10 14:15) und meine Antwort (Cerberus am 22.07.10 14:39)
hat Sie doch mal wieder - wie so oft - mundtot gemacht - gelle ;-))

Cerberus am 22.07.10 15:38

@Cerberus am 22.07.10 15:29
"Na ja - und einige ganz Harte sprechen ja schon von Zwangssterilisationen....."

Genau das wollte ich noch schreiben. Bei dieser Diskussion begibt man sich schnell auf ganz dünnem Eis. Zwangssterilisation hatten wir schon mal...

Aber ein menschenwürdiges Einkommen erleichtert es so einer Familie z.B. sich woanders eine Wohnung zu suchen, anstatt in diesen "sozialkritischen Stadtteilen" zu leben.
Ich kenne übrigens Essen Katernberg ganz gut.
Wohnen möchte ich dort nicht. Da müßte ich erst mal türkisch lernen. ;-)

Hannes am 22.07.10 15:36

@anonym 30 am 22.07.10 15:27

Sie will doch nur mitspielen ;-)
Aber leider hat sie das Spiel noch nicht so ganz verstanden ;-)))

Cerberus am 22.07.10 15:35

@Roadrunner am 22.07.10 14:50

Hallo roadrunner, lange nix mehr gehört .

Ja, das neue Thema - aber dann mit den altbekannten Phrasen von emma und Betschwester Sankt Gertrud.

@Gernfried2000

Herrlich ;-)))))

@Hannes am 22.07.10 15:11

Man kann doch nicht alles an einem "gerecht bezahlten Arbeitsplatz" festmachen .
Einige haben es hier schon mal verlauten lassen :
Es wird wohl bald wirklich Zeit für einen "Elternführerschein" . Leider hat sich gezeigt, dass eine nicht unbeträchtliche Anzahl von "Eltern" mit ihrer Selbstverantwortung und schon gar nicht mit der Verantwortung gegenüber dem eigenen Nachwuchs umgehen können. So sehr ich gegen jegliche staatliche Freiheitsberaubung und Einengung bzw. Beschneidung der persönlichen Freiheitsrechte bin, so könnte leider genau das der Ausweg aus dem Dilemma sein.

Das schöne daran : Das bestehende Adoptionsverfahren würde schon einen repräsentativen Leitfaden hergeben.
Da werden mögliche Adoptiveltern auf Herz und Nieren geprüft, bevor man auch nur 1 Kind in deren Hände gibt, obwohl viele Adoptiveltern wesentlich besser geeignet wären als die sich unkontrolliert vermehrenden asozialen Elemente der sozialen Unterschicht.

Na ja - und einige ganz Harte sprechen ja schon von Zwangssterilisationen.....

Cerberus am 22.07.10 15:29

@emma:
und wieder haben Sie bewiesen, dass Sie bei einme Wettbewerb des Geistes + Witzes nur Zweitbeste werden können (bei 2 Wettstreitern)

ThimmThaler + Frau Mahlzahn haben sich beide positiv entwickelt (sie sollten mal die Bücher lesen)

seufz, aber was kann man von Ihnen schon anderes erwarten (trotz des langen nachdenkens zwischen den Vergleichen)

anonym 30 am 22.07.10 15:27

Sorry, die letzten Beiträge waren wohl angesichts der Ernsthaftigkeit des Themas etwas daneben. Damit meine ich nicht nur meine ;-)

Emma am 22.07.10 15:24

...und Cerberus übernimmt die Rolle von Frau Mahlzahn.

Emma am 22.07.10 15:23

Ach ja, und ein großer Bericht über die Apple Erfolgsstory. LOL

Hannes am 22.07.10 15:19

@Gernfried2000 am 22.07.10 15:00

Das wäre megacool.

Dann würde ich einen Skandalbericht machen über Musiktheater, die jedes Jahr das gleiche spielen.
Einmal das Musikstück gespielt - abgehakt.
So muß dat laufen. ;-)

Hannes am 22.07.10 15:17

... und Gernfried2000 ist der Star in der Neuverfilmung vom Timm Thaler.

Emma am 22.07.10 15:14

@Cerberus am 22.07.10 14:39

Ich kann Ihren Ausführungen nur zustimmen.

Was sollte also geschehen, um diese Abwärtsspirale umzukehren?
Würden Sie mir zustimmen, dass ein gerecht bezahlter Arbeitsplatz schon mal ein guter Ansatz wäre?
Eine Ausbildungsgarantie?
Begleitende Hilfe bei der Ausbildung?
Mehr und bessere Lehrer, um das Bildungsniveau zu steigern?
Mehr Personal bei den entsprechenden Behörden, die helfen könnten, manchen Leuten mal den richtigen Weg zu zeigen?
Der Bericht auf SPON war erschreckend, was für Zustände in solchen Familien herrschen (Kinder dürfen mit den Eltern Pornos gucken z.B.).

Früher habe ich den Spruch oft gehört: "Pack zeugt immer nur Pack". Heute bin ich fast soweit das zu glauben...

Hannes am 22.07.10 15:11

@ Roadrunner
@ Gernfried2000

Auch ich amüsiere mich mal wieder köstlich! :-)))

anonym60 am 22.07.10 15:05

@Roadrunner

Stimme Ihnen voll zu. Es ist immer wieder aufregend und oft erheiternd, diesen Blog und Gertrud und Emma zu lesen.

Emma zieht bald in der Wohnung von Frau Kling in der Lindenstrasse ein, Gertrud bekommt die freigewordene Stelle von Mutter Theresa und Hannes moderiert bald Monitor als Ersatz für die schwangere Sonia Seymour Mickich......., oder so

lieb Grüße in den Kindergarten vom
allerbestens gelaunten

Gernfried2000 am 22.07.10 15:00

Hui, jetzt laufen einige aber zu absoluter Höchstform auf hier !

Na, dann gebt uns noch ein paar "Zugaben" bis gleich das neue Thema ansteht ! ;-)))

Roadrunner am 22.07.10 14:50

@Emma am 22.07.10 14:15

Richtig emma ! Wer lesen kann ist klar im Vorteil ;-)

Und genau DAS sollten Sie mal besser beherzigen, denn dann wüssten Sie , das es nicht nur um den Berliner Bezirk Neu-Kölln ging, sondern auch Essen-Katernberg, Berlin-Hellersdorf,..

Und nochmals : Diese Probleme betreffen HAUPTSÄCHLICH die sozialen Unterschichten ! Das schließt ja nicht aus, dass EINZELFÄLLE aus den anderen Schichten vorkommen. Aber der Großteil findet nunmal seine Ursprünge in der Unterschicht.

Und mal etwas zum Verständnis (vor allem für die oberschlaue Bloggerin mit dem Nick Gertrud :

Asozialität und soziale Unterschicht definiert sich nicht nach Arm oder Reich ! Asoziale in der sozialen Unterschicht sind häufig gekennzeichnet durch mangelhafte Bildung, zwangsläufige Arbeitslosigkeit durch Bildungsdefizite und das selbst aufgewachsen sein in asozialen Verhältnissen.

Und mit dem Bildungsniveau ist eine Stufe weit unterhalb Hauptschulabschluss gemeint !

Cerberus am 22.07.10 14:39

@Cerberus:

Sie haben sich geirrt, nicht "Vernunft, Mitmenschlichkeit und "Herzenswärme" wird mir abgesprochen, man schätzt meinen IQ auf 30! (Und das von Plitsch, Platsch Emma) LOL

anonym 30 am 22.07.10 14:28

@Emma:
danke, dass Sie meine vorherigen postings wieder einmal bestätigen, Ihre Unfähigkeit vernünftige Argumente auszutauschen ist wirklich bemerkenswert! - sollte ich jetzt Plitsch/Platsch anbringen?

Und dass es in allen Schichten Probleme gibt streitet auch niemand ab aber Sie wollen doch wohl nicht wirklich die Existenz einer asozialen Unterschicht leugnen? Die gab es schon immer und wird es auch - leider - immer geben!

anonym 30 am 22.07.10 14:24

@ Gertrud am 22.07.10 14:14

Anonym30 muss man wirklich JEDEN Beitrag erklären. Das wäre mir zu zeitraubend. 30 steht offenbar für den IQ.

Emma am 22.07.10 14:19

@ Cerberus am 22.07.10 14:00

Man sollte den Artikel schon genau lesen und nichts verallgemeinern! Hauptsächlich geht es dort um Jugendliche eines bestimmten Berliner Bezirks und nicht um Jugendliche allgemein. Nebenbei bemerkt, ist der Artikel 3 Jahre alt. Diese Probleme gehen durch sämtliche Schichten aber manche picken sich gerne und regelmäßig nur die eine raus.

Emma am 22.07.10 14:15

C.

ist vielleicht Ihr Niveau, meines nicht.

Gertrud am 22.07.10 14:14

Wenn man das so genau weiß,
sollte man vielleicht was dagegen tun.

Laufen lassen ist ja das einfachste.
Und sich das Geld sparen. Denn gäbe es ja nicht, hätten andere ja nichts zu kritisieren, geschweige denn zu lästern.

Wie schnell man heute in der Unterschicht landen kann zeigt ja die Agenda, leider. Da hätten sich viele nicht träumen lassen im Leben jemals hinzukommen,
schon nur weil andere meinen man bräuchte keine Arbeit, die kosten ja nur Geld.

Es gibt auch Menschen die sich aus solchen Schichten herausentwickeln. Davon mal ab. Und welchen Rahmen gibt solch ein Kriterium.

Es ist arrogant zu behaupten es gäbe bestimmtes nur in bestimmten Bereichen.

Für mich ist das Benehmen vieler Manager und vieler Banker asozial, die kommen seltsamerweise absolut nicht aus der Unterschied. Im Gegenteil.

Zu meinen Schulzeiten waren die Kinder der Beamten drogenabhängig, etwas das ich auch nie gedacht hätte.

Die anderen waren nämlich einfach zu einfach gestrickt und hatten kein Geld und keinen Sinn dafür.

Für alles eine bestimmte Schicht Menschen verantwortlich zu machen, denen man bestimmtes nur zubilligt ist verdammt einfach.

Gertrud am 22.07.10 14:13

@Gertrud:
Klar, unsere Gesellschaft ist nicht perfekt aber was hat Ihr Statement mit dem Thema zu tun? Eine ideale Gesellschaft, in der alle gleich sind und alles teilen wird immer an der Natur des Menschen scheitertn - daher funktioniert auch der Kommunismus nicht. Zivilisation ist eine dünne Tünche, die überhaupt erst ein einigermaßen friedliches Miteinander ermöglicht.

anonym 30 am 22.07.10 14:09

anonym 30,

lassen Sie besser den Disput mit den "Blog-Heiligen" ;-)

Allein der Versuch ist hier schon strafbar und bei penetranter Wiederholung werden Sie mit der Blog-Bulle geächtet ;-)

Mit Argumenten und Logik kommen Sie da nicht weiter und am Ende spricht man Ihnen jegliche Vernunft, Mitmenschlichkeit und "Herzenswärme" ab - ja so ist das hier .... ;-)))

Cerberus am 22.07.10 14:08

Bei einigen Kommentaren kann man nur noch kopfschüttelnd Lachen - wenn das Thema nicht so ernst wäre.

Für alle diese Realitätsleugner empfiehlt es sich, mal das Gespräch mit Sozialarbeitern, Sozialpädagogen und Mitarbeitern der Jugendhilfsorganisationen zu suchen - ebenso wie den Jugendämtern und Familienbetreuern.

Wem das zu lästig ist, hier nochmal das Fazit (wie auch von LAWOLF angemerkt und im Zeitungsartikel dargestellt) :

Es ist ein Problem der sozialen Unterschicht !
Hauptsächlich betroffen sind die "anti-sozialen" (gebräuchliche Kurzform nennt sich asozial) Elemente unserer Gesellschaft und zumeißt in "sozialen Brennpunkten" (Neudeutsch : Problembezirke) anzufinden.

Niemand bestreitet, dass es derartige Einzelfälle auch in den anderen Schichten und bürgerlichen Wohngegenden gibt, aber die überwiegende Zahl der Fälle hat ihren Ursprung in der Unterschicht.

Cerberus am 22.07.10 14:00

anonym 30,

ich habe selbst weder Probleme mit selbstständigen,
Frauen noch mit Männern, ob Sie es mir glauben oder nicht. Ich beobachte nur.

Dennoch interessant, was Sie aus meinen Beiträgen herauslesen wollten.

In einem stimme ich Ihnen es gibt mehrere Gründe für bestimmte Situationen und Bereiche und es läßt sich sicher nicht alles verallgemeinern. Weder so noch so.

Beides kann Probleme für und in Familien bringen,
die Berufstätigkeit der Mutter, sowie auch eine nicht vorhandene.

Es gibt kein Patentrezept, aber der Rahmen für Familien sollte schon entsprechend gegeben sein,
daß Partner ihre Kinder entsprechend erziehen können auf aufwachsen lassen.

Der spielt eine ebenso wichtige Rolle aus meiner Sicht.

Ich liebe gleichberechtigte Partnerschaft.
Aber da sind leider nicht alle Menschen für geeignet,
sonst gäbe es solche Probleme wie es sie heute gibt nicht mehr.

Wenn ich zum Beispiel an die Benachteiligung von Frauen mit Kindern im Berufsleben denke.
Dann frage ich mich oft, ob die Chefs keine Ehemänner keine Familienväter sind, so wie sie reagieren. Und warum gibt es keinen gleichen Lohn für gleiche Arbeit, gleiche Position bei gleichen Voraussetzungen vieles andere mehr. Es gibt sie zwar in Teilen aber nicht überall.

Der größte Teil der Lebensbewältigung heute liegt bei den Frauen, durch Mehrfachbelastung, die die meisten Männer für sich ausschließen.

Hätten diese diese Belastung können Sie sicher davon ausgehen, daß ein Teil unserer Gesetzgebung schon längst geändert wäre, weil die Männer vieles zu ihren Gunsten schaffen würden, was sie nicht brauchen, weil es immer wieder Weibchen gibt,
die es gar nicht oder schwer möglich machen,
daß es Männer überhaupt gibt, die in Frauen gleichberechtigte Partner sehen.

Oftmals hört diese leider beim ersten Kind auf
und dann kommt das alte Rollenverhalten, wo Erziehung dann vorher und nachher keine Rolle mehr spielen, weil die Gesellschaft Menschen in bestimmte Rollen und Klischees drängt damit es paßt.

Von wirklicher Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau bzw. den Menschen innerhalb der Gesellschaft hier, sind wir in Teilen noch Lichtjahre entfernt.

Das zeigt das Verhalten noch vielfach auf.

Gertrud am 22.07.10 13:59

Hallo,

im letzten Abschnitt wollte ich natürlich nicht gesagt haben, dass ich in Gegenwart meiner kleinen Nichten und meines kleinen Neffen rauche.
Ich rauche Pfeifen und die bleiben natürlich unangetastet, wenn die Kleinen zu Besuch sind.
Aber sie sehen natürlich und wissen, dass ich rauche.

HB

HB am 22.07.10 13:55

Hallo

Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe. (Keilschrifttext aus Ur, Chaldäa, um 2000 vor Christus)

Es scheint ein altes und immer wiederkehrendes Thema zu sein. Ich habe in meinem Bekanntenkreis viele Jugendliche und die sind keine Vergewaltiger und Schläger.
Aber wie Patty schon richtig sagte: Es erscheint in keinen Medien, wenn ein Jugendlicher einem älteren Menschen über die Straße hilft. Das ist nicht mediengeil genug. Bad News are Good News.
Herr Heyer hat schon recht, wenn er sinngemäß anmerkt, dass man nicht generalisieren sollte: Hier handelt es sich um eine Straftat.
Heute erhebt sich die erwachsene Generation über die Jugendlichen u.a. wg. den Ergebnissen der "Pisa-Studie".
Genau die Erwachsenen, die sich am stärksten ereifern, sollte man mal mit den entsprechenden Fragen konfrontieren.
Was die Rechtschreibung und die Grammatik betrifft, braucht man ja nur in diesen Blog zu sehen. Da hebt sich Patty wohltuend ab.
Es gibt natürlich eine Problematik in bestimmten soziokulturellen Bereichen, die vor 30 Jahren noch nicht so extrem ausgeprägt waren wie heutzutage.
Aber da liegt die Schuld in Politik und Wirtschaft. Also bei den Erwachsenen.
Internetsucht ist so ein Problem bei Jugendlichen, das mir auch aus meinem Bekanntenkreis bekannt ist. Hätten aber früher die technischen Voraussetzungen vorgelegen, hätte es das Problem auch bei den heute Erwachsenen damals gegeben.
Die Jugendlichen von heute haben ja keine anderen Gene als wir Erwachsenen.
Außerdem stört mich die Erhabenheit, wie von oben herab über "die Jugend" geurteilt und verurteilt wird.
Mit welchem Recht eigentlich? Die Jugendlichen hätten umgekehrt sicher auch einiges an "den Erwachsenen" z. bemängeln.
Meine kleine Nichte meinte mal zu mir: Du sollst nicht rauchen! Ich habe geantwortet: Da kannst du mal sehen: Nicht nur Kinder machen Fehler, auch Erwachsene.
Und das gilt nicht nur für mich.

HB

HB am 22.07.10 13:46

@Emma:
Und mit diesm Beitrag haben Sie mein vorheriges Statement voll und ganz bestätigt - und besser werden Ihre beiträge durch dieses Plonk usw auch nicht..
Zu meinem Beitrag: Ich stehe dazu, dass man für solche Übergriffe nicht auf einfache Erklärungsmuster wie "die Eltern" "die Gesellschaft" oder "die Medien" sind die Ursache zurück greifen kann. Solche Auswüchse gab es leider immer schon - ob die Mutter zu Hause war oder nicht - und unter patriarchalischen Strukturen waren die Resultate leider oft noch schlimmer.
Wenigstens hatten die Opfer so viel vertrauen in Ihre Eltern, dass sie sich diesen anvertraut haben - das war in der "guten, alten Zeit" leider nicht immer selbstverständlich. Man muss genau hinschauen, was die Ursache für diese Taten war, nicht platt pauschalisieren + die "heutigen" Zustände bejammern. Das Klagen über "die Jugend von heute" ist so alt wie die Welt

anonym 30 am 22.07.10 13:41

@ anonym 30 am 22.07.10 13:22

Ich empfehle Ihnen eine Verhaltenstherapie, in der man den respektvollen Umgang mit Menschen anderer Meinung lernt.

Schon Ihr Beitrag an Gertrud war so überflüssig wie ein Kropf! Denken Sie lieber einmal über sich nach als über andere, denn dabei 'verdenken' Sie sich leider zu sehr!

PLONK!

Emma am 22.07.10 13:33

@Emma:
Was ist eigentlich Ihr Problem? Wann immer es jemand wagt, in diesen Blogs (habe ein paar gelesen) eine andere Meinung zu vertreten als die Ihre und Ihres Clubs werden Sie diffamierend und beleidigend. ist Ihnen schon einmal der Gedanke gekommen, dass andere Ihre Beiträge als selbstherrliches Geschwallere empfinden könnten? Ich empfehle Ihnen eine Verhaltenstherapie, in der man den respektvollen Umgang mit Menschen anderer Meinung lernt.

anonym 30 am 22.07.10 13:22

@ anonym 30 am 22.07.10 13:09

Oh nicht nur der Sehnerv ist betroffen...

Emma am 22.07.10 13:15

@Emma:
Nein, aber was vernünftiges zu dem Thema hier habe ich von Ihnen im gesamten Blog nicht gelesen.
Erst sind die Eltern schuld, dann die Gesellschaft - was denn nu?

anonym 30 am 22.07.10 13:09

@ anonym 30 am 22.07.10 12:55

Leiden Sie unter Sehstörungen?

Emma am 22.07.10 12:57

@Emma
Ist das Ihr einziger Beitrag zu dem Thema - und lieber anonym als Emma.
Aber wenn man nichts zu einem Thema äußern kann.. hauptsache man hat gepostet

anonym 30 am 22.07.10 12:55

Was ist denn das für ein Schmarren mit Anonym10-100. Googelt mal unter Namen, vielleicht fällt Euch was Geistreicheres ein und man kann Euch besser unterscheiden.

Wobei man den einen Herren ja sowieso leicht erkennen kann *grins*!

Emma am 22.07.10 12:41

@Gertrud
Mir ist schon oft aufgefallen, dass sie anscheinend Probleme mit selbstständigen Frauen haben. Ich kann nicht beurteilen, warum dies so ist und sie die Probleme dieser Welt berufstätigen, selbstbewußten Frauen in die Schuhe schieben aber sie tun mir wirklich leid.
Auch die von Ihnen gepriesene "tradtitionelle" Rollenverteilung hat Probleme gebracht, grade im Hinblick aus sozialverhalten - oder wollen Sie das abstreiten? Ich empfehle Ihnen zu deisem Thema den Film "das weisse Band.
Und ihr Männerbild ist auch erschreckend: welcher Mann muss sich auf kosten einer Frau (oder egal auf wessen Kosten) beweisen und kann nicht akzewptieren, dass Mann und Frau gleichwertige Partner sind? Das von Ihnen vorgeschlagene Familienideal lautet doch: Mann ist der Herr im Haus, Frau muss zu Hause bleiben und auf die Kinder aufpassen + alles ist gut - was für ein Quatsch

anonym 30 am 22.07.10 12:32

anonym30,

War es bei Ihnen zuhause so, dann tut es mir leid, bei uns nicht.

Uns wurde Respekt und Anstand beigebracht und lügen und betrügen war verboten, es gab Strafe dafür. Es mußte Rücksicht genommen werden. Und das Recht des Stärkeren galt nicht. Es geht also auch anders. Uns wurde beigebracht zu allen Menschen gleich höflich zu sein und anderes. Sich anständig zu benehmen.

Etwas, das ich bei einem Kollegen der aus sogenannten besseren Verhältnissen kam nicht feststellen konnte. Der hatte das schlicht nicht,
da war ich schon sehr erstaunt. Denn das hätte ich niemals gedacht.

Und ist es nicht heute teilweise genauso. Nur, daß von der Berufstätigkeit der Mütter nicht alleine nur die Frauen profitieren, sondern die Männer oftmals und überwiegend. Und die Kinder das Nachsehen teilweise haben, weil die Frauen meinen sie können wie die Männer und die Männer aus Ihrem Mann-Sein das Selbstbewußtsein haben, welches ihnen dann von vielen Frauen auch noch zugesprochen wird, weswegen diese dann mit selbständigen Menschen - sprich Frauen oftmals Probleme haben.

Werden wir nicht in vielen Bereichen von Männern dominiert, nicht immer von reifen. Hat sich da wirklich so viel geändert. Und was ist besser geworden,
wenn viele nicht mehr zurecht kommen?

La Wolf,

ich frage mich, wenn Sie ein Kind möchten sich selbst reif dazu sehen. Hätten Sie es gerne, daß andere das beurteilen und bewerten und die Entscheidung darüber treffen oder Sie selbst?

Gertrud am 22.07.10 12:15

Das mit der Generation Porno ist doch Blödsinn - und die Schuld bei berufstätigen Müttern zu suchen auch. Solche Übergriffe + Kinder, die kleinere Kinder + Tiere quälen hat es immer gegeben - und wird sie immer wieder geben. Es liegt leider in der Natur mancher Menschen, Schwächere zu drangsalieren.
Natürlich muss dies geahndet werden - und zwar so, dass die Täter es merken und hoffentlich nicht wiederholen.
Und zu der vermeintlich guten, alten Zeit als Vati das Geld verdiente und Mutti zu Hause bei den Kindern war: wie schön war denn das Leben mit dem autoritären Familientyrannen, der seine Stellung "über" Frau und Kinder genossen + ausgenutzt hat? Was haben Kinder denn da gelernt und gelebt? Genau: wer die Macht (=das Geld) hat hat Recht - und darf auf den Schwächeren rumtrampeln. Und solche Übergriffe wie hier geschildert wurden schamhaft verschwiegen. Heute sind wir wenigstens so weit, dass die Kinder sich melden, wenn so etwas passiert weil einem Großteil klar ist, dass dies nicht in Ordnung ist und auch nichts, woran die Opfer schuld sind.

anonym 30 am 22.07.10 11:48

LaWolf,

es könnte sein, wenn man mit den genetischen codes so weiter macht, daß dieser Tag kommen könnte,
ob es wünschbar wäre und sein sollte eine andere Frage. Dann könnte man entscheiden, wer was darf und wer nicht. Keine schöne Vorstellung. Sollte auch nicht das Ziel sein. Und wer entscheidet dann bitte was?

Führerschein für Eltern, da dürften so gesehen auch andere manchmal nicht ran.
Gebildete Eltern sind nicht unbedingt die besseren Erzieher auch wenn man das meint.

Heute zieht sich alles durch alle sozialen Schichten, es ist nicht nur einer bestimmtes noch vorbehalten, wie man einmal dachte. Schlechtes Benehmen, Maßlosigkeit nicht vorhandener Anstand sowie anderes ebenso. Asoziales Verhalten findet man nicht nur in sogenannten prekären Familien. Im Gegenteil, manch anderer meint, weil er Geld hat und Macht u.a. könne er sich erlauben. Keine guten Vorbilder.

Anstatt daraus zu lernen wie man es nicht machen sollte, verweist man, was die können kann ich auch.
Schön ist anders.

Es ist der Umgang der prägt der sich verändert hat und wieder geändert werden sollte.

Wo wir alle durch unser Verhalten mit Anteil haben oder auch nicht.

anonym60,
danke für die Richtigstellung. LG.

Gertrud am 22.07.10 11:46

@Emma am 22.07.10 2:25
So ganz unrecht haben Sie da ja nicht.
Ich bin nur der Meinung das Eltern hier mal ganz stark in ihre Verantwortung genommen werden müssen, nur bei sehr vielen ist das Problem das die Eltern selbst überhaupt nicht dazu in der Lage sind weil doof und stumpfsinnig etc.
Papa sitzt vor seinem PC und spielt Gewaltvideos oder guckt Pornos und Mama chattet mit anderen Männern oder ähnliches.
Wenn es sowas geben könnte wie einen "Führerschein" erst machen, dann wenn bestanden Kinder zeugen das hätte was!!

Denn die ´Kinder die jetzt schon nicht wissen wo nd wie es lang geht jetzt schon mit Depressionen zum Psychologen müssen etc. die bekommen auch wieder Kinder naja weil halt die lauwarme Cola oder der Kopfstand nach dem Sex ja wohl doch nicht das richtige Verhütungsmittel sind.

LAWOLF am 22.07.10 11:22

@ Emma am 21.07.10 17:04
Zitat:
...Gerd am 21.07.10 15:59

>>>Für die Täter fehlt mir jegliches Mitleid.
Mir tun nur die Opfer leid. Aber auch hier werden mit Sicherheit die Täter wieder im Mittelpunkt stehen.>>>

Mitleid fehlt mir auch mit den Tätern; aber das die Täter in dem Alter gesteinigt werden, dafür fehlt mir jedes Verständnis...

Sie haben den entscheidenden Satz in meinem Beitrag vom 21.07.2010 15:59 leider nicht mit zitiert.
Deshalb hier nur für Sie nochmals den vergessenen Satz:
...Und Kriminelle müssen erst einmal weg gesperrt und dann therapiert werden...

Gerd am 22.07.10 11:08

Hier auch von mir noch die Bestätigung:

Ich bin NICHT identisch mit 'anonym66' !!

anonym60 am 22.07.10 10:39

@ Gerald am 22.07.10 8:31

Was soll uns Ihr Beitrag sagen? Mir wird leicht übel dabei! Ein Kenner der Szene, der sich solche Opfer sucht?!

Sie sind reichlich unverschämt und überheblich!

Emma am 22.07.10 8:49

@ Anonym66 am 22.07.10 8:30

"Natürlich Anonym66, 66 ist meine Schuhgröße!"

Das ist praktisch, dann hat man bei plötzlich auftretendem Hochwasser gleich ein Kanu bei der Hand!

Emma41 am 22.07.10 8:46

So Schuhgröße 66, mh.

Ich dachte anonym 60 hätte sich vertippt.

Mein Passage richtete sich auf den Beitrag von
Cerberus.

Man sollte nicht außer Acht lassen, daß auch
gebildete Menschen in Sachen Benehmen nicht gerade leuchtende Vorbilder sind.

Und wenn man weiß, kann man ja etwas dagegen tun,
mit den richtigen Mitteln.

Schlim ist zu wissen, Studien zu erstellen und nicht zu ändern.
Weil man ja nichts tun kann oder nicht möchte.

Wir leben in einer Gesellschaft die weder mit dem Leben anständig umgeht noch mit dem Sterben zumindest in Teilen.
Und Sex vollkommen überbewertet, daran ihren Maßstab setzt.

Wen interessiert Stars und Sternchen, außer diesen in die Zeitungen zu kommen, die Kinder dann lesen.

Bei Handy sollte es bestimmte Seiten nicht geben.
Kinder in Berlin äußerten sich mal dazu.
Ich hätte mir gewünscht, das Fernsehteam hätte anders reagiert, als solchen Beitrag für die zuschauer zu erstellen. Schlimm genug was Kinder zu sehen bekommen, weil die älteren ihre Grenzen auch nicht mehr kennen.

Gertrud am 22.07.10 8:40

anonym66,

ich kann das nachvollziehen, würde beides befürworten, denn es gibt Eltern die legen Wert auf beides. Das eine schließt das andre aus meiner Sicht nicht aus.

So einfach, denke ich kann man sich das nicht machen.
Wie sind die Männer aus der sogenannten Unterschicht dann zu sehen.
Es gehören zwei dazu immer.

Der Frau die Verantwortung aufzudrösseln ist jedoch nicht nur der Unterschicht vorbehalten.

Ich habe letzthin drüber nachgedacht, ich traf eine junge Frau Mutter von drei Kindern, süsse Kinder.
Was ist wenn ihr Mann ihr die Pille verbittet z.B. aus religiösen Gründen. Und sie zwingt, was ja viele noch tun, es normal finden.

Im übrigen, Unterschicht Oberschicht.
Die Oberschicht gibt nicht gerade die besten Beispiele und ich dachte das Kastendenken Schubladendenken sei vorbei.

Ich fand es in Indien schon schlimm genug.

Gertrud am 22.07.10 8:34

Auch wenn ihr es mir nicht glaubt
1. Man muß keine Pornos sehen um sexuelle Phantasien zu haben (und diese auszuüben).
2. Ihr habt keine Ahnung wie die Jugend heute tickt und was sie fühlt.
3. Der Satz von Sokrates ist Ergebnis der damaligen Kultur und heute trifft er wegen etwas anderen zu was sich schon vor zig Jahren abzeichnete.
4. Ihr kennt doch gar nicht die ganze Wahrheit von dem Vorfall
5. Vorurteile erzeugen Vorurteile erzeugen Vorurteile
6. Ich bin froh daß jetzt immer mehr darüber gesprochen wird denn es ist nicht auszuschließen das solche Sachen auch schon früher vorgefallen sind. Vielleicht pendelt sich das ganze -nach übertriebener Reaktion und Gegenlenkung- auf das normale Maß ein. Nicht immer ist "Mißbrauch" im Spiel(auch wenn es vielleicht hier schon der Fall war-wobei ich nicht von Mißbrauch sondern von Vergewaltigung sprechen würde).
Wäre schön wenn ihr euch mehr in Kinder und Jugendliche einfühlen könntet (auch wenn es vielleicht hier schon der Fall war)
Ich kann euch versprechen daß dies nicht der letzte Bericht darüber (über Feriencamps) sein wird.
Ich selbst kenne Fälle von Kindern die Kinder mißbraucht haben die bereits einige zig Jahre her sind. Es waren und sind keine Einzelfälle, nur früher schwieg man dazu weil nicht sein kann was nicht sein darf. Und nicht immer spielte "Macht" eine Rolle. Es herrscht in der Gesellschaft ein völlig falsches Denken über Sex...ich hoffe das ändert sich nachdem immer mehr zutage kommt.

Gerald am 22.07.10 8:31

@Gertrud am 22.07.10 8:08:

Anonym60 oder Anonym66?

Natürlich Anonym66, 66 ist meine Schuhgröße!

Anonym66 am 22.07.10 8:30

@Gertrud am 22.07.10 8:08:

Und aus diesen Gründen befürworte ich in den Schulen den Ersatz des 'Fachs' Religion durch 'Ethik'.

Dort könnte frühzeitig und losgelöst von religiösen Vorgaben das gemeinsame Zusammenleben und die gegenseitige Wertschätzung vermittelt und durch die Jugend in die Familien getragen werden.

Anonym66 am 22.07.10 8:28

@LAWOLF am 21.07.10 21:04

Danke für den Link und sehr interessanter, sowie aufschlussreicher Bericht.

Liest man diesen Bericht genauer, dann fällt einem unweigerlich folgendes auf :

Die Erfahrungen und Erlebnisberichte der angeführten Sozialpädagogen, Sozialarbeiter der Jugendämter und Mitarbeitern von Jugendhilfe-Netzwerken sprechen ganz klar und wiederholt - republikweit - davon, dass die Probleme hauptsächlich in den "sozialen Unterschichten" der sozialen Brennpunkte ("Problembezirke" genannt) auftreten.

Auch das dargestellte Verhalten der "alleinerziehenden Mütter" aus eben diesen Schichten spricht für sich.

Womit wieder geklärt wäre, dass es nicht "die Jugend" ist, die zunehmends verroht, sondern hauptsächlich die Kinder und Jugendlichen aus den angeführten Schichten.

Interessanter Nebenaspekt oder Erkenntnis :
Zitat "Für Frauen aus der Unterschicht ist es daher häufig schwierig, Anerkennung zu erfahren, gelobt zu werden, erfolgreich zu sein. Doch in der Sexualität, da können sie "erfolgreich" sein."

Dies würde auch die immer noch höhere Geburtenrate bei diesen Frauen gegenüber den vollzeit-berufstätigen Frauen in einer intakten Partnerschaft erklären ;-)

Cerberus am 22.07.10 8:27

anonym 60 oder 66?

Wenn Menschen Spaß haben andere zu quälen oder ihnen zu schaden finde ich und ist das nicht normal.

Hier geht es um Kinder. Wieviele Kinder wurden bereits gequält leider.

Im Alltag vieler geht es um anderes Neid, Eifersucht, Mobbing und vieles mehr.
Was geschieht da. Viele nehmen es als normal hin, andere werden damit nicht fertig.

Diese Dinge zu verharmlosen geben erst Raum.
Sie sind nicht harmlos. Keineswegs.

Und Sie haben Recht mit benannten Fällen.
Wo soll das alles noch hinführen, wenn Freiheit
verantwortlos gehandhabt wird sie sich in falscher Toleranz äußert.

Gertrud am 22.07.10 8:08

@Gernfried2000 am 21.07.10 22:59

"...die sexuellen Übergriffe als "rustikalen Spass" betrachtet haben..."

so kann man das nicht verharmlosen.

Wieso sitzt niemand in U-Haft oder habe ich was versäumt? Herr Kachelmann sitzt nach einer Anzeige von Claudia Simone Dinkel seit Monaten in U-Haft, Marco Weiss auch monatelang in türkischem Gefängnis. Und bei den Taten waren keine 40 Zeugen dabei und alles steht auf sehr tönernden Füßen.

Und was ist mit entlassenen Tätern nach jahrelanger Haft, bei denen besorgte Eltern vor der Haustüre demonstrieren, weil sie Angst um ihre Kinder haben und TV-Sender berichten rund um die Uhr?

Diese 'rustikalen Spassmacher' müssen sofort nach gesetzlicher Vorgabe behandelt werden. Und ob die Täter Jungen oder Mädchen mißbraucht haben und -noch schlimmer- auch noch selbst jugendlich sind, sie sollten KEINE Gelegenheit mehr bekommen, ihre perversen Gelüste auszuleben. Und sollte einer von denen in meiner Nähe wohnen, ich würde jedem Jungen oder Mädchen raten, ihn zu meiden und hätte ein wachsames Auge auf ihn.

Auch auf so tolle Ratschläge 'sich wehren' zu können kann ich verzichten. Keiner muss sich wehren müssen, keiner darf von irgendjemanden ungefragt angepackt werden.

Mir tun die mißbrauchten Kinder leid. Was mussten sie aushalten? Wie entwickeln sich ihre späteren Beziehungen? Wir leben in einem Zeitalter von AIDS! Ich würde mein Kind unverzüglich testen lassen und alles daran setzen so früh wie möglich professionelle Hilfe zu holen.

Anonym66 am 22.07.10 7:42

Urmel,

früher konnte ein Vater seine Familie ernähren, und die Frau war halbtags berufstätig, wenn überhaupt,
es war Zeit für die kinder vorhanden, ob sie sich genommen wurde, eine andere Frage.

Heute könnten zwei berufstätige Eltern dies aufgrund geschaffener Verhältnisse leider oftmals nicht mehr.

Man bekommt seine Kinder die meisten mit bestem Vorsatz. Wenn sie klein sind mag noch vieles in Ordnung sein.

Viele Eltern hätten sich niemals träumen lassen,
in sogenannten prekären Verhältnissen zu landen,
weil die Arbeitswelt so verändert wurde, daß man aus selbstständigen Menschen Abhängige macht.

Die einen wissen nicht immer was kommt, die anderen bestimmen. Und sollten überlegen was sie schaffen,
vor allem mit Menschen und bei Menschen die von vielem abhängen. Denn abhängig sind alle irgendwo,
nur die einen schaffen sich die besseren Nischen als sie anderen zubilligen.

Es ist traurig dabei, daß die Menschen statt Kraft dann Mutlosigkeit entwickeln zumindest ein Teil ihrer.

Diese ganze Gesellschaft ist im Grunde gefragt,
sieht sich aber keineswegs verantwortlich, nur dann wenn es um eigenes geht, anscheinend da ja.

Gertrud am 22.07.10 7:01

Mieberg,

eine wunderbare sugesstive Beeinflussung,
finden Sie nicht auch, die wahrlich positives hervorbringt.

Nur unter dem Aspekt sollte man sich zum einen
das Behandeln der Bankverantwortlichen überlegen,
zum anderen ob man dann damit noch Steuern einnehmen möchte.

Etwas positives in vielem hervorzubringen, gelingt oft wenigen, etwas negatives im Augenblick zu vielen offenbar, weil zuviele sagen, och das möchte ich auch und was ich nicht tue tut ein anderes, als sich auf anderes zu besinnen.

Man orientiert sich leider zu oft und zu viel an negativen an statt an positiven Vorbildern und Beispielen.

Gertrud am 22.07.10 6:52

@ LAWOLF am 22.07.10 0:30
...."sollen wir das verhindern wenn die Freunde sowas haben oder oder!!!
Besser wäre Jugendliche in der Schule schon stärker darauf trimmen wie es ist Kinder zu haben, den die hat man ein Leben lang egal wie alt sie werden!!!!"

Was hat das Eine mit dem Andern zu tun?! Als meine Tochter in der Grundschule war, kreiste da die Bravo rum, von einem Mitschüler regelmäßig mitgebracht. Die Bravo ist zwar nichts schlimmes, aber ungeeignet für Grundschulkinder und wäre mir in dem Alter auch nie ins Haus gekommen.

So - und da tut man als Eltern dann überhaupt gar nichts gegen!

Oder wenn bei Kumpels Gewaltvideos oder Gewaltspiele gezeigt würden.

Da kann man nur hoffen, seine Kinder stark genug gemacht zu haben, das sie derartigem aus dem Weg gehen. Aber sie werden dann auch schnell abgestempelt als feige.

Heute werden Menschen misshandelt und gefilmt dabei und sich im Internet mit den Bilder gebrüstet und gegenseitig übertrumpft. Welch eine Verrohung unserer Gesellschaft.

Wo bleibt da der Respekt vor dem Anderen?

Emma am 22.07.10 2:25

Zu blöd das man nicht nachträglich korregieren kann, also hier meine korrigierte Version.

@Anonym am 21.07.10 21:26
Ganz massiv sind Eltern hierbei gefragt!!!
Ich kenne Kinder die haben noch nie ein Gewaltspiel in den Händen gehabt oder irgendwelche Pornos in jeglecher Form, also ELTERN HAFTEN FÜR IHRE KINDER!!!!!
Leider sind viel zuviele Eltern dazu nicht in der Lage und bitte kommt nicht mit Ausreden wie z.B Ja aber wir sind beide berufstätig oder wie sollen wir das verhindern wenn die Freunde sowas haben oder oder!!!
Besser wäre Jugendliche in der Schule schon stärker darauf trimmen wie es ist Kinder zu haben, den die hat man ein Leben lang egal wie alt sie werden!!!!

LAWOLF am 22.07.10 0:30

@Anonym am 21.07.10 21:26
Ganz massiv sind Eltern heirbei gefragt!!!
Ich kenne Kinder die haben noch nie ein Gewaltspiel in den Händen gehabt oder irgendwelche Porno in jeglecher Form, also ELTERN HAFTEN FÜR IHRE KINDER!!!!!
Leider sind viel zuviele Eltern dazu nicht in der lage und bitte kommt nicht mit Ausreden wie z.B Ja ber wir sind beide Berufstätig oder wie sollen wir das verhindern wenn die Freunde soiwas haben oder oder!!!
Besser wäre Jugendliche in der Schule schon stärker darauf trimmen wie es ist Kinder zu haben, den die hat man ein Leben lang egal wie alt sie werden!!!!

LAWOLF am 22.07.10 0:05

@mieber
....und auf jeden mieber hat zu stehen Rechtschreibfehler in Massen erlaubt?!

LAWOLF am 22.07.10 0:00

Waren die Täter denn nun selber Teilnehmer an dieser Ferienfreizeit und haben ihre Mitreisenden vergewaltigt? Oder handelt es sich um fremde Jugendliche, die irgendwie in den Schlafsaal gelangt sind?

Wenn es Fremde gewesen sind und die sogenannten Betreuer nicht einschritten, wäre es ja wohl auf jeden Fall unterlassene Hilfeleistung. Waren es hingegen Teilnehmer der eigenen Gruppe, könnte man sich vorstellen, daß die sogenannten Betreuer vielleicht selber Angst vor den Quälern hatten und die sexuellen Übergriffe als "rustikalen Spass" betrachtet haben, den die Opfer halt ertragen müssen.

Auch fällt es mir schwer zu nachzuvollziehen, daß die Betroffenen nicht ihre Eltern oder die Polizei angerufen (nahezu jeder Jugendliche trägt doch ein Mobiltelefon mit sich herum - oder kennt jemand der eines hat - oder ist clever genug eine Kneipe mit Telefon oder ein Internetcafe zu finden ) haben, nachdem ihre Betreuer ihnen nicht halfen.

Jedenfalls ist es eine traurige Geschichte. Ob allerdings Vorfälle einer niedersächsischen Jugendgruppe bei einem Urlaub in Holland das richtige Thema für den Blog in einer nordrhein - westfälische Regionalnachrichtensendung ist, darf man anzweifeln, ohne das Thema klein machen zu wollen..

Aber Herr Heyer hat ganz recht. Im Beschimpfen der Jugend haben die Menschen sich seit mindesten 2000 Jahren nicht geändert. Das sieht man auch in diesem Blog wieder.

Gernfried2000 am 21.07.10 22:59

Auf spedem spekulativem Anlagevertrag hat jetzt zu stehen:

Geldanlagen können ihr kaital vernichten...

dito

auf jeder Zigaretttenschachtel:

Raucher sterben früher...

mieberg am 21.07.10 22:41

@LAWOLF am 21.07.10 21:04
Danke für den Link.
Ich bin erschüttert und wundere mich jetzt über gar nix mehr bzgl. dieses Themas.
Unglaublich.

Hannes am 21.07.10 21:27

Es sind zu viele Gewaltspiele zu bekommen
und bei den Filmen zu viel Gewalt.
Es fehlen bei dieser Generation ANSTAND RÜCKSICHTNAHME usw.
Schade drum die alte Generation stirbt aus.

Anonym am 21.07.10 21:26

@Alt68er 20.28 h:

So habe ich Ihren Beitrag auch verstanden. Mein Text bezog sich ausschließlich auf die gegenwärtige Gerichtspraxis.

Im Lichte einer entsprechenden Gesetzesänderung ergäben sich natürlich vollkommen neue Gesichtspunkte.

Ich habe nur Bedenken grundsätzlicher Art, die Gesetzeslage allzu schnell den jeweiligen Rechtssprechungserfordernissen anzupassen.

Das bedarf meines Erachtens vorher eines gereiften gesamtgesellschaftlichen Konsenses, insbesondere bei Änderung des Strafrechts.

Sie wissen selbst, das ist ein hochsensibles Rechtsgebiet.

Herzlichst

Kritikus am 21.07.10 21:01

Die Täter gehören bei Wasser und trocken Brot weggesperrt und jeden Tag eine Tracht Prügel bis sie kapieren was sie gemacht haben. Doch so wie ich unsere Gesetze kenne wird den Verursachern nichts passieren und die Opfer sind die Leidtragenden. Wenn hier jemand schreibt, das die Eltern keine Zeit mehr für ihre Kinder haben, dann frage ich mich,warum sie uberhaupt welche bekommen.

urmel am 21.07.10 20:57

@ Saline am 21.07.10 20:46

?????

anonym60 am 21.07.10 20:55

Patty am 21.07.10 20:08

Stimmt, eine Vielzahl von Jugendlichen (die Mehrzahl?) ist vernünftig erzogen und macht nicht solchen Mist. Jedenfalls ist das auch bei den Kindern und Jugendlichen in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis so. Leider wird davon herzlich wenig berichtet ...

anonym60 am 21.07.10 20:53

@Hannes am 21.07.10 18:20

Nein, aber Bitte auch keine übersteigerte Hyper-Dramatisierung eines einzigen Vorfalls, bzw. diesen 1 Vorfall als Spiegelbild für die gesamte Lage der Jugend heranziehen zu wollen.

@Fips am 21.07.10 18:24

Die Wahrscheinlichkeit ist relativ hoch, dass es in der Vergangenheit weitere oder ähnliche Vorfälle gegeben hat. Nur gilt hier auch wieder das Verhältnis zu betrachten von gut gelaufenen Ferienfahrten zu Ferienfahrten mit Vorfällen.

@HombreUno am 21.07.10 18:29

Da verwechseln Sie wohl etwas oder irgendjemanden.
Werte und nachhaltige Wertigkeit sind äußerst individuelle Merkmale und jeder legt andere Meßlatten dazu an. Insofern sind es nicht "meine Themen", da sich darüber keine vernünftigen Diskussionen führen lassen können.

@Nobby am 21.07.10 19:52
Ich sehe, das Thema nimmt Sie persönlich sehr mit. Möglicherweise sind Sie ein Betroffener oder Angehöriger eines Betroffenen - dann kann ich natürlich nachvollziehen, dass Sie so echauffiert sind.

@Kritikus
Ein äußerst sinniger guter Beitrag von Ihnen.
Endlich mal jemand, der auch eine der vielen Ursachen für so manches Schiefgelaufene offenlegt - nämlich das deutsche Rechtswesen.

Cerberus am 21.07.10 20:50

Ich hätte Ihnen noch ein paar Tage länger frei gegönnt.

MarieB am 21.07.10 20:49

@Emma
Ja, genau wenn ich einkaufen gehe oder so durch die Strassen dann bin ich manchmal entsetzt was für strohdoofe stumpfsinnige Eltern daherkommen.
Mit welchen Argumenten oder Entschuldigungen sie Kinder bekommen haben zum Teil um das Kindergeld zu kassieren oder was zum kuscheln zu haben oder dann brauche (ich nicht zu arbeiten) weil der Arbeitgeber mich weiterhin bezahlen muss und noch bevor der Mutterschaftsurlaub zu ENde ist plop das nächste und weiter gehts!
Ja und Kita Platz ist ja uch bald garantiert!!!

LAWOLF am 21.07.10 20:46

Habe mal ein paar Tage frei gehabt und stelle fest,
wo egoistische Erwachsene ihre Bedürfnisse ohne
Rücksicht auf Verluste ausleben , anderen Menschen die Rechte auf Gesundheit und Unversehrtheit aberkennen , sie der Lächerlichkeit preisgeben , wo sollen da die Jugendlichen besser
handeln , bei diesen Vorbildern : Emma , Nobby ,
Anonym 60 ? Go West !

Saline am 21.07.10 20:46

@Kritikus am 21.07.10 20:02

Ich gebe Ihnen völlig Recht. Die momentane Rechtslage läßt ein Vorgehen, wie ich es befürworte, nicht zu. Deshalb sollte mein Beitrag auch dahin gehend gesehen werden, daß ich für eine Änderung der Gesetze bin.

Dann kann so vorgegangen werden wie ich es für richtig halte.

Alt68er am 21.07.10 20:28

Anne B., Nobby,

was zählt denn hier noch an Werten wenn man es sich bedenkt. So richtig. Menschen die sie haben, werden mitunter belächelt.

Wir schrieben schon einmal zu einem ähnlichen Thema.
Kinder brauchen Liebe, Zuwendung und Zeit zu lernen, mit dem Leben umzugehen.

Was hier zu zählen scheint ist Geld Geld und nochmals Geld, und wenn Menschen nicht spuren,
sieht man die Gründe oft nicht warum.

Viele Probleme müssten nicht sein.

Danke für die Beiträge.

Alles hat einen bestimmten Kreislauf und wiederholt sich solange bis man ändert. Aber dazu bedarf es
eigener Erkenntnis und entsprechendem Handeln.

Gertrud am 21.07.10 20:11

Ich bin zwar entsetzt, finde aber es ist übertrieben, da doch nicht jedes Ferienlager so ist. Nur weil es ausgerechnet hier "in der Umgebung" ist und nicht in Spanien oder Italien.
Ich bin seit meinem 9 Lebensjahr mit einem Ferienlager auf Ameland gewesen und ich war jedes Jahr überglücklich wieder dort hinfahren zu dürfen und habe nie erlebt das unsere Betreuer uns nicht geholfen haben egal was es. Hörte es sich noch so absurd an was passiert war, wurde sofort nach gehackt was wirklich vorgefallen ist.

Es ist halt ein beliebtes Ferienziel vor allem für Ferienläger, a man die Möglichkeit hat allein ohne Eltern zu verreisen und Spaß zu haben mit den Freunden und neue Bekannschaften zu machen. Klar wird so ein Wirbel darum gemacht, es ist eine Nordseeinsel, da hätte man sowas nie erwartet... "Da schick ich mein Kind nicht hin!!!" Doch könnte esnicht genauso gut auch in Spanien oder Italien passieren wo auch viele Jugendfreizeiten sind? Und ist es da nicht doch nich gefährlicher als auf einer westfriesischen Insel?
Es ist halt überall gefährlich. Es könnte überall passieren.
Doch die meisten Ferienläger auf Ameland haben Betreuer die wirklich gut sind und auf die man sich in allen Situationen verlassen kann!!! Und ich denke auch das die Betreuer der Läger die noch dort hinfahren, einfach noch besser aufpassen und alles tun werden um eine wunderschöne Ferienfreizeit zu gestalten.
Jedoch sollte man sich mal darum Gedanken machen ob nicht wirklich heut zu Tage die Erziehung einiger Eltern zu wünschen übrig lässt?!
Ich weiß ich bin selbst noch nicht mal Volljährig... Aber ich finde ich habe Eltern die einfach alles daran gesetzt haben und immer noch tun, das ich eine wirklich gute Erziehung genieße.
In mancher Hinsicht bin ich nicht das brave Mädchen von nebenan, weiß aber wo meine Grenzen liegen, ich erweise Erwachsenen Respekt so wie ich es zuhause und in der Schule gelernt habe.
Aber es nunmal so das Jugendliche, aufgrund eines schlechten Elternhauses oder Eltern die nicht genug darauf geachtet haben, keine gute Erziehung genossen haben.
Dennoch bitte man sollte nicht alle Jugendlichen unter einen Tisch kehren! Wir sind nich alle so. Man hört nur in den Nachrichten das ein Jugendlicher eine ältere Dame verprügelt hat, aber das ein Jugendlicher einer älteren Dame über die Straße geholfen hat, steht niemals da, das ist ja langweilig! Denn nur schlechte Nachrichten sind Interessante Nachrichten!

Ich kann das denken und Handeln der Täter einfach nicht nachvollziehen was sie getan haben.
Ich habe weder Mitleid für Täter noch Betreuer! Aber deswegen sollte man nicht alle Jugendlichen dafür verurteilen!

Patty am 21.07.10 20:08

@Alt68er 15.54 h:

Das Postulat "Eltern haften für ihre Kinder" ist und war schon immer kaum mehr als ein "frommer Wunsch", der sich im Übrigen vorwiegend auf zivilrechtliche Belange bezog. In Ihrem Beitrag heben Sie jedoch auf "Strafprozesse"ab, die Sie sich für die Eltern vorstellen können.

Deshalb vielleicht ein paar Gedanken dazu, wenn Sie gestatten:

Schlüsselbegriff ist hier die "Aufsichtspflicht", die für die Auslösung einer Haftung schuldhaft verletzt worden sein muß. Schuldhafte Verletzung heißt hier "vorsätzlich" oder zumindest "grob fahrlässig".
Die "normale" einfache Fahrlässigkeit reicht hier für einen Schuldvorwurf im Allgemeinen nicht aus.

Ein Vorsatz bei einer Aufsichtspflichtverletzung
(z. B. Ansstiftung der Kinder zum Diebstahl) kommt eher selten vor und ist nur von untergeordneter rechtspraktischer Bedeutung.

So bleibt in der Praxis nur die "grob fahrlässige" Verletzung der Aufsichtspflicht übrig.

Der Staatsanwalt wird jedoch seine liebe Mühe haben diesen Schuldvorwurf durchzusetzen da es inzwischen "allgemeine Übung" geworden ist, diese Absicht durch die Einrede "(erheblich) verminderter Schuldfähigkeit" oder gar "Schuldunfähigkeit" zu unterlaufen, und das - sinnigerweise - mit Argumenten wie "Drogen-/Alkoholmißbrauch, psychische Ausnahmesituation, problematische Kindheit" etc. .

Sie sehen: Alles wiederholt sich im Leben, nur die Argumente werden nicht besser.

Herzlichst

Kritikus am 21.07.10 20:02

Anne B. am 21.07.10 19:44 ... Es liegt nur zum Teil daran, das die Eltern keine Zeit haben, ein anderer Grund ist, das den Kindern schon in jüngsten Jahren Zucker in den .... geblasen wird. Da werden Schlden gemacht um dem Kind irgendein Produkt zu kaufen (habe ich im Bekanntenkreis selbst erlebt), anstatt mal zu sagen "Nein, geht nicht". Kinder bestimmen, und Eltern springen. Wo soll da Erziehung herkommen.

Nobby am 21.07.10 19:58

Die Eltern lassen ihre Kinder an den PC und denken sie tun schon nichts Schlimmes aberda irren sie sich!

Anonym am 21.07.10 19:57

Cerberus am 21.07.10 18:13 ... Cerberus, jetzt mal ehrlich. Wenn das kein Thema ist, welches wäre ihnen denn dann recht. Die ganze Geschichte ist für die Betroffenen schlimm genug. Und die Reaktionen der Aufsicht geht auf keine Kuhhaut. So was muss auf jeden Fall bekannt gemacht werden. Und was spielt es für eine Rolle ob es einmal oder öfter vorkommt. Einmal ist schon zweimal zuviel. Man sollte endlich aufhören sich über das eine oder andere Thema auszulassen. Wen es nicht interessiert, einfach weiterblättern. Und dieses Rumgehacke untereinander nervt auch langsam. Geht auf die Leute los, die hier richten Müll loslassen oder andere auf's übelste beleidigen. Alles andere ist eines Erwachsenen Menschen unwürdig.

Nobby am 21.07.10 19:52

Erstens: Wieso nennen sich junge Leute "Betreuer", wenn sie nicht wirklich "betreuen", ansprechbar und regelnd vorhanden sind? - Kann ein jeder Betreuer sein, ob er sich eignet oder auch nicht? - Müssten Eltern sich nicht vor einer solchen Fahrt informieren, wer die zuständigen Betreuer sind? Ob sie eine entsprechende Ausbildung haben, ob sie in der Lage sind, eine Gruppe zu leiten? - Ob ein Betreuer nachts im Schlafraum mit
anwesend ist?

Zweitens: Dass manche unserer Jugendlichen sich zu Kriminellen entwickeln, liegt meiner Meinung nach an der wenigen Zeit, die Eltern noch für ihre Kinder haben.

Wenn Kinder den ganzen Tag sich selbst überlassen sind, weil beide Eltern ganztags berufstätig sind, abends nur müde nach Hause kommen, was soll denn aus diesen Kindern werden? - Ab Mittag sollte ein Elternteil zu Hause sein. Erziehung, Vermittlung von Werten und Achtung dem anderen gegenüber muss vom Elternhaus kommen, in Schulen alleine kann dies nicht funktionieren. - Unsere jungen Eltern müssen umdenken!

Anne B. am 21.07.10 19:44

Ingo Henkel am 21.07.10 19:19

"Das ist kriminell und zeugt von fehlendem Respekt gegenüber anderen Lebewesen.
"

???

Emma am 21.07.10 19:31

Ich sehe es wie Cerberus: Aus diesem Vorfall ein Blogthema zu machen, als wäre so etwas an der Tagesordnung, finde ich übertrieben. Man tut damit all den Ferienfreizeiten, die derzeit stattfinden und bei denen die Kinder und Jugendlichen viel Spaß haben, ganz sicher Unrecht und versetzt Eltern unnötig in Panik.

Was dort auf Ameland offenbar geschehen ist, das ist sehr schlimm! Gar keine Frage!

Fast so schlimm wie das, was da Jugendliche offenbar anderen angetan haben, finde ich allerdings das Verhalten der Betreuer! Wie kann es sein, dass diese nicht eingriffen, den Kindern nicht zu Hilfe kamen?

Für mich hat das in keiner Weise etwas mit 'Generation Porno' zu tun. Dieser Titel ist absolut unpassend.

anonym60 am 21.07.10 19:30

Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet Autorität"
Mit schlechten Manieren und verachteter Autorität hat das, was da auf Ameland passieert ist aber wenig zu tun. Das ist kriminell und zeugt von fehlendem Respekt gegenüber anderen Lebewesen.
Das, was Sie da ansprechen, hat heutzutage ganz andere Dimensionen und sollte nicht so verharmlost werden, wie mir der Tenor Ihres Beitrages erscheint. So sehe ich das nämlich. Ich habe selber 2 Kinder einer 14 Jahre und einer ist erst 4 Jahre ich hoffe das meinen das so erspart bleibt was ich nicht glaube aber hoffe.

Ingo Henkel am 21.07.10 19:19

Ich bin schockiert über diese Nachricht von der Insel Ameland. Ich selber war 8 Jahre lang Betreuer auf der Insel Ameland in einem Jungenlager. Mir ist schleierhaft wie die Betreuer diese Vorfälle über viele Tage nicht mitbekommen konnten und eingegriffen haben. In unserer kirchlichen Freizeit war imer ein Gruppenleiter für den Schlafraum Ansprechpartner und hat dort in der Nacht für eine Nachtruhe gesorgt. Wo waren bitteschön die Gruppenleiter?

Solange man im deutschen Internet kostenlos 24 Stunden harte Pornos schauen kann (ohne eine wirkliche Alterskontrolle) wundert mich nichts mehr. Ich hoffe die Politik schreitet hier bald mal ein. Da ist mir der Schutz meiner zukünfigen Kinder wichtiger als Freiheit im Internet.

Markus Muckelmann aus Oelde in Westfalen am 21.07.10 19:17

Man brauch nicht generell Panik machen den die wird einfach ignoriert und deshalb ist es ja nicht besser sondern schlechter geworden. Alkoholexzesse von Jugendlichen, hohe Gewaltbereitschaft, frühe Elternschafft hat es alles bereits auch früher schon gegeben aber in welcher Häufigkeit und in was für einem Alter von Jugendlichen? Aber genau das ist die immer wieder kehrende Reaktion bei solchen Vorkommnissen, hat es früher auch schon gegeben, und ist kein Grund zur Panikmache. Haben wir die Sexuellen Übergriffe der letzten Monate von Priestern, Kinderheimen und in Lehranstalten schon wieder vergessen?
Mir ist jede Panikmache lieber als das nur ein Kind oder Jugendlicher dabei zu Körperlichen oder Seelischem Schaden kommt. Wie ich schon geschrieben habe so etwas ist falsch verstandene Liberalität.

Mick am 21.07.10 18:41

Cerberus am 21.07.10 18:13

Ich kann Ihre Kritik nicht verstehen, Werte und nachhaltige Wertigkeit sind doch sonst Ihre Themen...

Oder habe ich da was falsch gelesen ???

HombreUno am 21.07.10 18:29

Cerberus am 21.07.10 18:13

Es ist wie mit dem Eisberg, man sieht halt nur die Spitze.

Fips am 21.07.10 18:24

@Cerberus am 21.07.10 18:13
Also Business as usual, oder wie?

Hannes am 21.07.10 18:20

Herr Heyer,

mit Verlaub, aber war das die richtige Blogthemenwahl ?

Bei wievielen Kinderferienfahrten sind denn solche Geschehnisse vorgekommen ? Und wieviele Kinderferienfahrten werden Jahr für Jahr gemacht ?

Sie sagen selbst : "Doch Vorsicht vor moralischer Panikmache."

Ich sage dazu eher : Vorsicht vor genereller Panikmache. Bekanntgewordene Einzelfälle geben nunmal keinerlei Auskunft über das allgemeine Gesamtleben. Es sei denn, Sie beweisen, dass die "Dunkelziffer" bei 99,99 % zusätzlich zu diesem Ameland-Fall beträgt.

Exzesse - gleich welcher Art - hat es immer schon gegeben. Es ist lediglich eine Frage, wie die Gesellschaft damit umgehen will und wird.

Cerberus am 21.07.10 18:13

Fips,

das ist richtig, kein einfaches Thema.

Wenn man sich Arbeitswelt und anderes anschaut.
Menschen müssen wieder nein sagen lernen.

Man muß nicht in allem mithalten.

Viele müssen leider erst auf die Nase fallen bevor sie begreifen.

Wer Menschen liebt und insbesonere Kinder wird ihnen niemals Schaden zufügen können, meine Sicht.

Wer Menschen nicht achtet sich selbst auch nicht,
schon.

Vorleben ist die beste Erziehung aber die geht in vielem unter.
Wir haben vieles was wir nicht bräuchten zum Leben,
aber das was wir wirklich bräuchten wird anders gestaltet zum Vorteil einiger weniger.

Ich finde Menschen sollten Zeit miteinander haben und miteinander verbringen und die sollte nicht in Geld gewertet werden.
Sie ist das kostbarste was wir für uns und andere haben können, sie ist unwiderbringlich verloren und nie zurückzuholen, wenn man sie sich nicht nimmt und anderes mehr wert schätzt.

Gertrud am 21.07.10 18:10

Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet Autorität"

Genau so ist es!

Anonym am 21.07.10 18:10

In meiner Schulzeit waren " Schlüsselkinder" noch die Ausnahme, heute sind sie die Regel.
Die Kinder der letzten fünfzehn Jahre wurden nicht von ihren Eltern erzogen, das waren Michael Jackson, Hulk und die anderen Helden aus dem TV....
Klingt erst mal harmlos, aber wer erklärt den Kindern was Respekt und Achtung vor dem Anderen bedeutet.
Wer lebt ihnen Regeln und Regelmäßigkeit vor, na klar die Eltern, sind das Geld verdienen was ihre Kinder ausgeben, aber gemeinsame Mahlzeiten, Kinobesuche, oder andere Freizeitaktivitäten, das ist heute die Ausnahme. Kinder die von "sowas" in der Schule berichten werden angeschaut wie Aliens, gefragt wo gibbet denn sowas ???
Die Lehrer können den Erziehungsauftrag nicht alleine bewältigen, da müssen die Erzeuger schon mit ran, aber nach Feierabend hat Eltern da keinen Bock mehr drauf....
Aber dann sich wundern wenn so etwas von so was kommt.

Fips am 21.07.10 17:59

Mick,

danke für den Beitrag zum einen.

Ich erinnere mich hier an einen Mordfall an einem jungen Mädchen.
Der junge Mann hatte Tatort gesehen und wollte das nachahmen.

Eine mehr als traurige Geschichte.

Mich bringen morgends schon die Schlagzeilen in den Medien auf, was unsere Kinder da vor Schulbeginn schon ansehen dürfen. Geschweige denn was sie alles mitbekommen, aber nicht so richtig einsortiert,
weil man vielleicht zu wenig spricht oder gar zu viel.

Abgesehen vom alltäglichen Vorleben?

Wo bleibt die Verantwortung von "erwachsenen Menschen" und ihre Vorbildfunktion?

Gertrud am 21.07.10 17:48

Eltern und Staat müssen zusammen etwas gegen diese "Verrohung der Sitten" unternehmen. Der Staat durch die Vorhandenen Gesetze und die Eltern müssen ihrer Pflicht als Erziehungsberechtigte nachkommen und sich auch mit ihren Kindern beschäftigen. Aber wie könnte man nun Fragen wenn die Eltern von Kindern selbst noch Kinder sind? Durch Lernen ein altbewährtes Mittel und zwar in der Zeit wo die junge Mutter schwanger ist zusammen mit dem dazu gehörigen Erzeuger des Nachwuchses und das ganze als freiwilliger Zwang. Wer hingeht bekommt auch später etwas mehr Geld für den Nachwuchs wenn nicht gibt es auch nichts dafür.
Der liberale Umgang mit diesem Thema ist auch ein großes Gesellschaftliches Problem Kinder können keine Kinder erziehen wenn sie es selbst nicht gelernt haben und das ist nun einmal wichtig für unser aller zusammen Leben in unserem Land und dieser Welt.

MfG

Mick am 21.07.10 17:43

@MarieB am 21.07.10 17:22:

Fast eine Killerphrase.
Auch wenn man es noch so laut schreit, sie tun es doch nicht! Also Druck von oben!

Sie werden es noch erleben, es wird nicht besser, im Gegenteil!

Anonym am 21.07.10 17:34

Bin ich eigentlich anormal veranlagt?

In Einrichtungen von denen man denkt die Kinder sind in 'guten Händen' und jetzt noch in Feriencamps wird sexuell mißbraucht wer nicht rechtzeitig fliehen kann?? Prostituierte beklagen sich, dass ihr 'Beruf' noch nicht als nomal anerkannt wird und im TV wird unverholen über die Brusterweiterungen und professionelle Tipps zur 'Anmache' berichtet.

Und dann wundert man sich, dass es schon für Jugendliche 'normal' ist, sich sexuell 'zu bedienen' möglichst noch mit vielen Zuschauern??? Und für die Betreuer scheint es auch normal zu sein???

Aber wahrscheinlich bin ich zu 'verklemmt' und Spießer. Auch egal!

Anonym am 21.07.10 17:31

Ja klar, ist doch ganz einfach, wenn die Eltern versagen, muss der Staat her.

Wo bleibt die Eigenverantwortung der Eltern? Die bekommen die Kinder, nicht der Staat!

MarieB am 21.07.10 17:22

@Mick am 21.07.10 17:11:

Danke Mick! Full ack (wie man heute so sagt!)

Anonym am 21.07.10 17:21

@MarieB am 21.07.10 15:20:

"...die anscheinend prädestiniert sind, zu Opfern zu werden, weil sie schon den Anschein der Hilf- und Wehrlosigkeit ausstrahlen. .."

Es darf niemandem überhaupt in den Sinn kommen, anderen Menschen übel mitzuspielen. Zunächst fing alles mit 'abziehen' an. Erpressungen, Bedrohungen und Mobbing sind an der Tagesordnung. Alles schaut hin und tut nix. Bis 14 kann mir sowie niemand ans Fell. Heute abend läuft in der ARD ein Film über eine Schule, in der die Kinder-Gangs die Oberhand haben und wenn ich schon wieder höre, dass eingereiste kriminelle Kinder bei uns straflos machen dürfen was sie wollen und nicht zurückgeschickt werden dürfen, dann schwillt mir der Kamm aber die Minderheit mit 'Umarmungstendenzen' wird mütterliche Ratschläge geben, dass man sich wehren kann, so wie Herr Brunner, der selbst Schuld an seinem Schicksal sein wird.

Ich will nicht, dass sich meine Kinder hier in Deutschland körperlich ertüchtigen müssen, um sich wehren zu können. Sie sollen sich körperlich ertüchtigen, um fit zu bleiben.

Ich erwarte von meinem Staat jetzt energisch eine klare Sprache und Schutz vor körperlichem und selischem Schaden. Die Zeit ist überreif!

Anonym am 21.07.10 17:18

@ LAWOLF am 21.07.10 16:00

Manchen Eltern hätten in der Tat das Kinderkriegen besser unterlassen...

Emma am 21.07.10 17:13

Sehr geehrter Herr Heyer

"Doch Vorsicht vor moralischer Panikmache! Was ist denn da für ein Satz den Sie da geschrieben haben.
Sitte,Anstand und Moral was soll das den sein? Von Nächstenliebe mal ganz zu schweigen. Moralische Panikmache nenne ich falsch verstandene Liberalität. Junge Menschen heutzutage haben Freiheiten die noch vor 30 Jahren undenkbar waren. Schaut man sich mal unsere heutige Gesellschaft an habe ich nicht das Gefühl es ist eine Gesellschaftliche Verbesserung eingetreten sondern genau das Gegenteil. Kinder und Jugendlichen werden heute Dinge gestattet die Früher nur älteren Jugendlichen ab 18 Jahren und Erwachsenen vorbehalten waren und durch die sehr liberale Einstellung der heutigen Eltern genau ins Gegenteil verkehrt worden sind. Sex und Pornografie aus dem Internet dazu kommen Gewaltfilme und vieles andere dazu und alles ohne wirkliches Wissen der Eltern über diese Dinge. Da kann man nicht mehr von "Moralischer Panikmache" reden das ist bereits Realität und keiner macht etwas dagegen. Von den jugendlichen Amokläufern will ich erst gar nicht sprechen die genau durch diese Liberalisierung von latenter Gewalt in Filmen die bereits um 18:00 im Fernsehen flimmern und Gewalt Videos aus dem Internet ihre Dröhnung von täglicher Gewalt bekommen und langsam abstumpfen. Gewalt und Pornografie ist heute täglich und fast überall in unserer Gesellschaft verfügbar für junge Menschen und kaum einer bringt ihnen bei wie man damit umgehen muss. Diese falsch verstandene Liberalität ist nicht gut für das zusammen leben von Menschen in unserer Gesellschaft sondern genau das Gegenteil davon.

MfG

Mick am 21.07.10 17:11

Gerd am 21.07.10 15:59

>>>Für die Täter fehlt mir jegliches Mitleid.
Mir tun nur die Opfer leid. Aber auch hier werden mit Sicherheit die Täter wieder im Mittelpunkt stehen.>>>

Mitleid fehlt mir auch mit den Tätern; aber das die Täter in dem Alter gesteinigt werden, dafür fehlt mir jedes Verständnis. Wobei ich auf keinen Fall gutheißen will, das getan wurde!
Aber AUCH den Täter muss geholfen werden.

Woher haben junge Männer solche Gedanken? Nur von Internet & Co? Oder haben ihre Eltern ihnen das gar so vorgelebt?

Oder ist es der Rausch, solche Misshandlungen heute zu filmen und ins Internet zu stellen, um sich damit zu brüsten?

Emma am 21.07.10 17:04

Guten Tag allerseits !

euren Anmerkungen stimme ich zu.
(wenngleich ich neben PC/Internet auch das Handy erwähnen möchte. Filme, Videos, Bilder usw. können beliebig überspielt und gelöscht werden - bereits im Kindergarten rennen die Kids mit Handys herum !)
Wobei mir jedoch richtig schlecht wird ist, dass "Betreuer informiert wurden und weggeschaut haben." Für mich schlichtweg unvorstellbar und unfassbar ! Wie sind die an ihren Job gekommen ?
Beim Schreiben dieses Eintrags sind meine Gedanken in erster Linie bei den Opfern, nicht bei den Tätern, Eltern oder Betreuern !!!

Roadrunner am 21.07.10 16:47

Es fehlt noch die Frage, warum hatten die Eltern der Eltern eigentlich ein Kind?

MarieB am 21.07.10 16:39

@Alt68er
Da bin ich 100% Ihrer Meinung.
Die Eltern von heute,. wenn ich mir die so ansehe da bekomme ich manchmal das grausen.
Da könnte man schnell mal nachfragen, warum habt ihr eigentlich ein Kind?!

LAWOLF am 21.07.10 16:00

Herr Heyer,
Sie überschreiben Ihr Statement mit "Generation Porno?".
Die Vorfälle haben in meinen Augen nichts mit einer "Generation Porno" zu tun, sondern sind schlicht und einfach kriminell. Und Kriminelle müssen erst einmal weg gesperrt und dann therapiert werden. Für die Täter fehlt mir jegliches Mitleid.
Mir tun nur die Opfer leid. Aber auch hier werden mit Sicherheit die Täter wieder im Mittelpunkt stehen.

Gerd am 21.07.10 15:59

Ich denke, es muß endlich wieder heißen: "Eltern haften für ihre Kinder".

Wenn Kinder oder Jugendliche noch nicht oder nur teilweise strafmündig sind dann müssen endlich wieder die Eltern, stellvertretend für ihre Kinder, zur Verantwortung gezogen werden.

In diesem Fall würde das bedeuten, sollten wirklich strafbare Handlungen der Kinder oder Jugendlichen durch die Ermittlungen erwiesen werden und sich herausstellen, daß die Täter noch nicht oder nur teilweise strafmündig sind dann muß den Eltern dieser Kinder die entsprechenden Strafprozesse eröffnet werden.

Erst wenn Eltern wieder Verantwortung für ihre Kinder übernehmen müssen dann werden sie lernen ihren Kindern verantwortliches Verhalten beizubringen.

Alt68er am 21.07.10 15:54

@Hannes: Hab ich auch nicht gesagt, dass so was funktioniert. Was funktioniert, Kinder schon zu erziehen, bevor sie einen PC im Kinderzimmer haben. Und Kontrolle, daneben sitzen. PC eben nicht einschalten können, wenn kein Elternteil in der Nähe ist. Okay, dann können sie es immer noch bei Freunden, aber als Mutter / Vater kenne ich doch die Freunde meiner Kinder.

Wenn die Kinder erst mal 13, 14 sind, ist es viel zu spät, da noch anzusetzen, wenn es vorher schief gelaufen ist. Dann greifen wirklich nur noch andere Maßnahmen, um das Versäumte vielleicht noch einigermaßen zu reparieren.

MarieB am 21.07.10 15:52

@MarieB am 21.07.10 15:38
Hat ein Kind/Jugendlicher eine Möglichkeit ins Netz zu gehen (Handy, PC, iPad, Spielekonsole), dann kann man als Eltern nicht viel steuern.
Die gehen halt online, wenn Mama und Papa nicht dabei sind. Und kommen Sie mir nicht mit Software, die es unterbinden soll, dass die Rotzigen auf entsprechenden Seiten surfen. Irgendein Kumpel weiß schon, wie man sowas umgeht. ;-)

Hannes am 21.07.10 15:48

Herr Heier,
"Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet Autorität"
Mit schlechten Manieren und verachteter Autorität hat das, was da auf Ameland passieert ist aber wenig zu tun. Das ist kriminell und zeugt von fehlendem Respekt gegenüber anderen Lebewesen.
Das, was Sie da ansprechen, hat heutzutage ganz andere Dimensionen und sollte nicht so verharmlost werden, wie mir der Tenor Ihres Beitrages erscheint.

Hannes am 21.07.10 15:43

@Hannes am 21.07.10 15:35
Wenn 4 Leute einen festhalten und ein fünfter misshandelt dann den festgehaltenen, nützt einem so ein Kursus wenig."
Stimmt, genau so wie bei Waffengebrauch. Aber es könnte das Kind davor schützen, als Opfer ausgesucht zu werden, weil es eben nicht den Opfertypus repräsentiert.

"Für mich sind die Täter psychisch krank und müssen therapiert werden."
Ja, die Eltern aber auch!

"Es ist schon schrill, wenn Kinder und Jugendliche mehr über sexuelle Praktiken wissen als die Eltern.
Das Internet und seine Schattenseiten..."

Nee, die Schattenseiten sin die der Eltern und Erzieher, die nicht mithalten - können oder wollen oder warum auch immer! Oder sich einfach nicht interessieren, oder wegsehen, weil - wie oft zitiert! - nicht sein kann, was nicht sein darf, einfach nicht wahrhaben wollen, statt sich der Realität zu stellen.

MarieB am 21.07.10 15:38

@MarieB am 21.07.10 15:20
"Sportkurse, in denen das Sich-Wehren-Können trainiert wird, finde ich sehr gut."

Wenn 4 Leute einen festhalten und ein fünfter misshandelt dann den festgehaltenen, nützt einem so ein Kursus wenig.
Für mich sind die Täter psychisch krank und müssen therapiert werden.
Es ist schon schrill, wenn Kinder und Jugendliche mehr über sexuelle Praktiken wissen als die Eltern.
Das Internet und seine Schattenseiten...

Hannes am 21.07.10 15:35

Ich frage mich da eher, wie sah die Erziehung in Schule und Elternhaus aus, dass sich die Opfer nicht zur Wehr setzen konnten, sondern stattdessen teilweise sogar zu Tätern wurden.

Eltern können sich dann sicher sein, wenn sie ihre Kinder zu selbstständigen, wehrhaften und sportlichen Menschen erzogen haben, die sich gegen solche Übergriffe durchsetzen können.

Von Psychologen wird immer von "Opfermentalität" gesprochen, Menschen, die anscheinend prädestiniert sind, zu Opfern zu werden, weil sie schon den Anschein der Hilf- und Wehrlosigkeit ausstrahlen. Und andere machen den Eindruck von "Fass mich besser nicht an, ich wehre mich" - von bewaffneten Überfällen mal abgesehen.

Sportkurse, in denen das Sich-Wehren-Können trainiert wird, finde ich sehr gut. Man muss sie als Eltern nur ausfindig machen und seine Kinder auch dahin schicken.

MarieB am 21.07.10 15:20

Ich bin entsetzt! SCHWERE sexuelle Übergriffe!

Wie kommen die betroffenen Jugendlichen damit klar? Welche Spätfolgen wird das bei den späteren Beziehungen mit sich bringen?

Gibt es überhaupt noch eine gegenseitige Wertschätzung?

Welche Generation haben wir da nur groß gezogen?

Anonym am 21.07.10 15:14