Den sozialen Frieden sehe ich schon lange gefährdet aber irgendwie geht der kontinuierliche Abbau von Wohlstand in jedem Bereich völlig friedlich weiter.

Ich schaue neugierig zu, wie weit man noch ohne Konsequenzen die Lebensbedingungen verschlechtern kann.

Maximilien de Robespierre am 25.05.13 16:24

Das ist wie beim Frosch im Kochtopf, der nicht merkt, daß das Wasser immer heißer wird.

frillnix am 25.05.13 16:42

Den sozialen Frieden sehe ich schon lange gefährdet aber irgendwie geht der kontinuierliche Abbau von Wohlstand in jedem Bereich völlig friedlich weiter.

Ich schaue neugierig zu, wie weit man noch ohne Konsequenzen die Lebensbedingungen verschlechtern kann.

Maximilien de Robespierre am 25.05.13 16:24

@ Speider am 25.05.13 13:08

Nach Ihrer Argumentation zu urteilen gib es genug Wohnungen aber nicht genug für die Individualität jedes einzelnen Wohnungssuchenden.
Wat nu? Wat is zutun, Ihrer Meinung nach.

Keine Ahnung. Es kann aber in meinen Augen nicht angehen, dass der Staat den Menschen, die auf HartzIV angewiesen sind vorschreibt, wie groß und teuer die Wohnung sein darf - es aber entsprechende Wohnungen nicht bzw nur wenig gibt.

Hier in meiner Stadt hat zB die gemeinnützige Wohnungsbaugesellschaft sehr vorbildlich neu gebaut und bietet die Wohnungen sogar zu vernünftigen Preisen an. Barrierefreies Wohnen, gedämmt nach den neuesten Erkenntnissen, unterirdisches Müllsystem, Tiefgarage, es wird Wert auf Benutzerneutralität gelegt, damit sich keine Monokultur bildet lt ihrer Internetseite... Es geht also... Die investieren auch in Altbauten, dämmen, bauen Balkone an usw... Aber das ist nicht in jeder Stadt so.

Emma am 25.05.13 14:06

@Emma am 25.05.13 13:51
"Die Senioren-Wohnungen fangen aber in der Regel frühestens ab 60 J. an und bis dahin hab ich noch ein paar Jahre."

Das wusste ich nicht. Danke für die Info.

Hannes am 25.05.13 13:59

@ Hannes am 25.05.13 12:50

Hast Du schon einmal daran gedacht, in einer Seniorenwohnung zu ziehen? Ich weiß, ich weiß, Du bist noch nicht soo alt, aber so eine Wohnung hat ihre Vorteile. ;-)

Da habe ich in der Tat dran gedacht. In meiner Umgebung sind genug Senioren, die mir zeigen, wie man im Alter nur noch vor sich hinkrabbelt und da sollte man schon weitsichtig sein bei der Wohnungssuche. Die Senioren-Wohnungen fangen aber in der Regel frühestens ab 60 J. an und bis dahin hab ich noch ein paar Jahre.

Emma am 25.05.13 13:51

@Suse am 25.05.13 13:16
Die Wohnung, von der ich berichtet habe, war eine Genossenschaftswohnung: Krupp Wohnungsbau. Ich hatte ein paar Häuser weiter auch so eine. Mit Balkon und äußerst preiswert. Die haben sich damals auch noch schnell gekümmert, wenn mal was zu Reparieren war. Heutzutage kann man aber nicht mehr sicher sein, ob diese Wohnungen nicht an einen Investor verkauft werden. Dann ist es schnell vorbei mit dem "sich um Mieter und ihre Wohnungen kümmern".
Beispiele von Privatisierungen auf flegel-g.de/schleuderpreise.html

Die Geschwindigkeit, mit der der Vergewaltiger damals vorging, war aber eindeutig der Erdgeschosswohnung geschuldet, deren Fenster nicht gesichert waren.
Aber das ist schon richtig: 100% Sicherheit gibt es nicht.

Hannes am 25.05.13 13:35

Eigentlich ist Leerstand von Wohnungen in unserem Land verboten und so ich weiß strafbar.

Leider machen die Städte und Gemeinden fast alle den gleichen Fehler.
Die öffentlich finanzierten Wohnungen der Gesellschaften wurden
an Investoren verkauft, die die Lebensbedingungen der Menschen teils nicht interessiert und denen egal ist was mit ihrem Eigentum ist und wird,
solange nur die Finanzen stimmen. Es hat was eigenes.

Das Problem bezahlbarer Wohnraum gab es eigentlich immer, irgendwie
auch in den letzten 30 Jahren. Es geht dabei um 3-4 Zimmer-Wohnungen
für Familien in der Regel. Ab einem bestimmten Einkommen ist vieles
keine Frage mehr.

Hier wird für mein Empfinden am Bedarf vorbei gehandelt,
und in manchen Vierteln möchte man wirklich nicht wohnen, aus div.
Gründen.

Auch das Problem ist wie alle anderen hausgemacht, wo ein Mißverhältnis
in vielem besteht.

Für viele ist ein Umzug heute ein Problem wo es früher keines war.
Man könnte Romane dazu schreiben.

Gertrud am 25.05.13 13:22

....wenn man das liest denkt man in Deutschland ist Wohnungsnot arm geworden. Ich glaube das es eigendlich mehr Sozialwohnungen geben muss, da wir ja in Deutschland arme Mieter bekommen die von Hartz IV und wenig Rente leben müssen. Arbeitslosigkeit und Werksschließungen sind die Folgen und wenn wir noch mehr Asylanten bekommen werden werden wohl keine Mietswohnungen an sie verteilt werden, da sie ja auch nicht vom Sozialamt die Miete bezahlen. Was ist los in Deutschland? Wo bleiben die Caritasmenschen die doch sich für alles einsetzen wollen? Was macht die Kirche? Gotteshäuser werden geschlossen und man sollte die Grundstücke nehmen und dort Sozialhäuser bauen. Aber wer denkt da noch so weit?

Werner Conrady am 25.05.13 13:17

Hannes,
nicht jede Parterrewohnung ist so leicht einzunehmen.
Meine Mutter hat eine Spezialtürverriegelung und eine abschließbare Terrassentür.Zusätzlich sind überall Rolläden vor den Fenstern. Ausserdem ist es hier gerade in Mode in höher gelegene Wohnungen am hellichten Tag einzubrechen.Im Parterre können zu viele Leute etwas mitbekommen.Also ist es egal in welcher Etage man wohnt, sicher ist man nirgends 100%ig.

Suse am 25.05.13 13:16

werner am 24.05.13 21:56

Guten Tag Werner,

sicherlich haben die Eigentümer das Recht, sich ihre Mieter eigenständig auszusuchen, und dürfen frei entscheiden, wem sie ihre Wohnung geben oder auch nicht!

Es gibt Städte im Ruhrgebiet mit einem Leerstand von weit über 10.000 Wohnungseinheiten.
(Hier finden diese Eigentümer nicht die passenden Mieter, oder es entsprechen diese Wohnungen nicht dem Geschmack der Mieter!)

Bei solch hohen Leerständen verstehe ich leider nicht, dass darüber gesprochen wird, dass es am preiswerten Wohnraum fehlen soll.
Eventuell zahlen in diesen Städten die ansässigen Mieter einen zu hohen Mietpreis, da der hohe Leerstand im Mietspiegel gar nicht berücksichtigt wird!

Wohnraum ist in meinen Augen ein Allgemeingut und sollte nicht als Spekulationsobjekt benutz werden dürfen!
Es ist doch komisch, dass, obwohl es im Ruhrgebiet diese großen Leerstände gibt, die Mieten trotzdem ständig steigen.

Bevor man im großen Stil neuen preisgünstigen Wohnraum baut, sollte man versuchen, diese leerstehenden Wohnungen an den Mann zu bringen, und wenn es sein müsste, sogar gegen den Willen der Eigentümer.

Auch ich wünsche mir, dass der BVB den Pott in den Pott holt!
Viel Erfolg heute Abend!

Gruß,
JAN

JAN am 25.05.13 13:09

Emma am 25.05.13 7:19

Nach Ihrer Argumentation zu urteilen gib es genug Wohnungen aber nicht genug für die Individualität jedes einzelnen Wohnungssuchenden.

Wat nu?
Wat is zutun, Ihrer Meinung nach.

Speider am 25.05.13 13:08

Moin Zusammen!
In der Tat ist es heute nicht einfach eine Wohnung in einigermaßen vernünftiger Lage und bezahlbar zu finden.In Randgebiete oder außerhalb der Städte können nur Mieter ziehen,die entweder motorisiert sind oder wenn es eine halbwegs vernünftige Anbindung an den ÖPNV gibt.Ältere Leute achten zu dem auf Einkaufsmöglichkeiten,medizinische Versorgung usw.,jüngere zusätzlich auf Infrastruktur (Schulen, Kitas etc.).Für mich und hinterher auch meine Mutter war die hiesige Baugenossenschaft das große Los,schöne Wohnungen zu bezahlbarer Miete in guter Lage.Inzwischen wird eifrig renoviert,Balkone bzw.Terrasse werden angebaut.Für meine Mutter kam nur Parterre oder Haus mit Aufzug infrage,da sie nicht nochmal umziehen möchte wenn in ein paar Jahren die Knochen evtl.nicht mehr so wollen auch wenn das derzeit noch nicht zu sehen ist.Sie wohnt nun Parterre mit schöner Terrasse.Uns hat die Zeitung Glück gebracht.Viele Vermieter nutzen das Internet nicht.Trotzdem gibt es handlungsbedarf.

Suse am 25.05.13 12:58

@Emma am 25.05.13 7:19
Da muss ich Dir Recht geben.
Eine frühere Freundin von mir lebte in einer Erdgeschosswohnung.
Und eines Nachts hat so ein Drecksack tatsächlich ihr Badezimmerfenster mit einem Ziegelstein eingeschlagen und ist in ihre Wohnung eingedrungen.
Sie ist dann panisch im Schlafanzug schnell raus und zu einer Freundin gefahren, von wo sie dann die Polizei angerufen hat.
Der Typ ist dann aus ihrer Wohnung wieder raus und hat eine Fensterscheibe in einer gegenüberliegenden Erdgeschosswohnung eingeworfen und hat die dort lebende ebenfalls alleinstehende Frau vergewaltigt. Stand damals auch in der Zeitung.

Von daher würde ich ebenfalls keiner Frau raten, allein in eine Erdgeschosswohnung zu ziehen. Auch Dein Hinweis auf Dachgeschosswohnungen ist richtig. Nicht jeder ist fit genug, viele Treppen zu steigen.
Hast Du schon einmal daran gedacht, in einer Seniorenwohnung zu ziehen? Ich weiß, ich weiß, Du bist noch nicht soo alt, aber so eine Wohnung hat ihre Vorteile. ;-)

Hannes am 25.05.13 12:50

... "Beim aktuellen 65. Mietertag warnte der deutsche Mieterbund sogar, dass bei der aktuellen Lage der soziale Friede gefährdet sei." ...

a:) ... FRÜHER war alles anders ...
b:) ... Jo, auf alle Fälle besser ... !!

Irgendwer lebte und lebt es immer noch so vor, so dass es nachgeahmt wird.

Hinterher und nebenher meckern und bestrafen nervt.

Schönes WE und viel Spaß vielleich beim Grillen ...

Einen noch:
Grieschisch grillen -
Ohne Kohle ...

- So klappt´s auch mit dem Nachbarn.

Stoer-De-Baecker am 25.05.13 9:49

@ werner am 24.05.13 21:56

wenn ich nicht sicher weiss, wer oder was der neue Mieter ist, nehme ich abstand vom vertrag.dann steht eine Wohnung schon mal leer.dies nimmt allerdings Emma alsbeweis, für geldgeile vermieter.

Watten Quark. Verdrehen sie einem doch einfach nicht immer das Wort im Munde.

Wohnungen stehen leer, weil potenzielle Mieter, die auf staatliche Gelder angewiesen sind und davon gibt es genug und immer mehr, Vorgaben haben, was Größe/Preis anbelangt. Und selbst wenn das Einkommen reicht, kann sich heute nicht mehr jeder jede Wohnung erlauben. Sie müssen nicht immer von sich auf andere schließen, da sie anscheinend über genügend Einkommen verfügen.

Auch kann nicht jeder in eine Dachgeschosswohnung ziehen in einem Haus ohne Aufzug; provisionsfreie Wohnungen zu finden ist auch schon schwieriger, nicht jeder hat dafür das Geld, weil auch ein Umzug genug kostet; eine vernünftige Gegend ist den Menschen wichtig, oder in meinem Fall nicht unbedingt eine Erdgeschosswohnung, weil ich da als Frau Angst hätte vor Einbrechern, und die Gegend ist auch nicht unwichtig. Dann muss das Umfeld stimmen, Einkaufsmöglichkeiten, Schule/Kindergärten...

Sicher kann man auch schwarzweiß denken, Hauptsache Wohnung, alles andere egal... In seiner Wohnung muss man sich aber wohl fühlen, sonst wird man krank. Nicht jeder fühlt sich in einer Stadt wohl, nicht jeder auf dem Land. Und nicht jeder kommt nach Hause, schnappt sich seinen Bölkstoff und guckt stundenlang nur Fernsehen oder nervt im Internet in Blogs seine Mitmenschen und seine Wohnung interessiert ihn nicht...

Emma am 25.05.13 7:19

Das Problem ist über Jahrzehnte hinweg gezielt und absichtich herbeigeführt worden, indem man sozialen Wohnungsbau zurückgefahren und Häuser, die der öffentlichen Hand gehörten, an Investoren verkauft hat. Die unsichtbare Hand des Marktes richtet bekanntlich immer alles zum Besten.

Tipp an die Düsseldorfer Wohnungssuchenden: Im Erzgebirge soll viel leer stehen ...
In kleineren Orten in OWL geht's auch noch, und in nur vier Stunden ist man im Rheinland. Das ist doch was.

>>>Außerdem sollte man gezielt nach Genossenschaften Ausschau halten - deren Preise sind oft im Rahmen.
Picard42 am 24.05.13 16:59

Sind aber auch sehr überlaufen, und lt. Interviews fehlt da vielen das Geld für Neubauten, weil die Grundstückspreise so hoch gehen; unter anderem weil wegen Null-Zinsen und zwecks Anlagesicherheit viele in "Betongold" anlegen, die sonst evtl. Bundesschatzbriefe oder sowas hätten. Zudem auch Südeuropäer, die auch die sicherste Geldanlage suchen.

Meckerpott am 24.05.13 23:44

Solange die linken Sozies in Verbindung mit den linken Umweltschutz wie z.B. BUND o.ä. es immer wieder schaffen neue Bauvorhaben, sei es durch private Hand oder auch durch Kommunen, wegen eines linksgedrehten gelbenköpfigen Regenwurms zu verhindern, so lange werden wir auch keine neuen Wohnungen bauen können.

Wer will denn heute noch als privater Bauherr für Mehrfamilienhäuser auftreten. Man bekommt doch nur Ärger, sei es mit Mietnomaden oder halt mit Personen die glauben für € 3,50 je qm den Anspruch auf eine Luxuswohnung haben zu dürfen.

Ja, auch ich habe Eugentum und lange dafür auf andere Sachen wie z.B. Urlaub in der Karibik o.ä. verzichten müssen und wurde dafür belächelt. Heute lache ich über das ganze Gesicht zurück.

Geronimo am 24.05.13 23:00

Anonym am 24.05.13 21:38

so isses.

wenn ich nicht sicher weiss, wer oder was der neue Mieter ist, nehme ich abstand vom vertrag.

dann steht eine Wohnung schon mal leer.dies nimmt allerdings Emma alsbeweis, für geldgeile vermieter.

so hat jede scheibe 2 seiten, oder so

werner am 24.05.13 21:56

@Redaktion!!!!!!!!!

schade, daß sich die junge Frau Vogel wiedermal nicht getraut hat, irgendetwas zu ihrem grenzwertigen blogthema zu sagen.

Schade eigentlich.

trotzdem schönes we.

werner am 24.05.13 21:42

eigene Wohnung?
Miete zahlen?
Warum?

Mietnomade am 24.05.13 21:17

Auch wenn das nur Trollenmüll ist, spricht er aber eines der Hauptprobleme der Vermieter an.
Vor lauter Angst, solche asozialen Nomaden in die Wohnung zu lassen, werden die Anforderungen immer schärfer.

Anonym am 24.05.13 21:38

eigene Wohnung?
Miete zahlen?
Warum?

Mietnomade am 24.05.13 21:17

@werner am 24.05.13 21:10

Der Herr bewahre mich vor plötzlichem Reichtum ;-))

Das war eine Genossenschaftswohnung. Privat wohne ich jetzt - preiswerter, durch die Anrechnung des Balkons genau so groß - voll im Grünen und fabelhaft ruhig.

Gruß

anita am 24.05.13 21:16

anita am 24.05.13 20:50

dann ist da wohl was schiefgelaufen. sie hatten sicher keinen netten priv. vermieter wie mich? :-))

einfache Rechnung:

4 fenster a 1000 -4000

11% davon 440 p.a=ca 36€ p.m.

werner am 24.05.13 21:10

@anita am 24.05.13 20:50
Entschuldigung, ich habe heute einen Knoten in den Fingern. :-((

anita am 24.05.13 21:00

@werner am 24.05.13 20:26

Ist aber so. Auf den Abrechnungen stand jedesmal
1. Grundmiete
2. Modernisierung Fenster
3. Kabeöanschluss (selbst eine Schüssel auf eigene Kosten aufzustellen (alle Mietparteien hätten sich die Kosten geteilt und gut wärs gewesen - wurde verboten)

Und obendrauf kam noch die 2. Mietge (Nebenkosten).

Sie dürfen es gerne glauben, ich hab mich oft genug darüber geärgert.
Gruß

anita am 24.05.13 20:50

Dortmunder 20 am 24.05.13 20:41

ruri kleines,

mir geht es um die wissentliche Verfälschung der Tatsachen.

du als Dortmunder weisst, daß die mieten selbst im kreuzviertel bei max ca 6,40 liegen, bei neuvermietung. die dort seit Jahrzehnten lebenden zahlen weit weniger als 5€. warum soll da der Rentner, der mit frau die durchschnittliche 60-65 qm we bewohnt, nach Tod eines Partners umziehen wollen, oder müssen?

aber die hiesigen gutmenschen/innen werden noch angefeuert durch seltsame Themen um das so auszudrücken, daß es möglichst viele noch lesen können.

werner am 24.05.13 20:49

@frillnix am 24.05.13 20:31
"Die Stunde der rechten Rattenfänger könnte dann gekommen sein, weil dieses relativ kleine Land D eben nicht Amerika ist..."

Die Stunde ist schon da! Die NPD will mit Ressentiments gegen Sinti und Roma punkten. Florian Rötzer von Telepolis hatte da diese Woche schon einen Artikel drüber geschrieben. artikel/39/39168/1.html

Weshalb diese Leute aber hier Aufnahme finden, anstatt dass die EU dafür sorgt, dass in den jeweiligen Ländern die Verhältnisse ins Positive geändert werden und sie keinen Anlass mehr haben, nach Deutschland zu kommen, ist mir ein Rätsel. Die EU kümmert sich doch sonst auch um jeden Sc**iß.

Hannes am 24.05.13 20:43

@JAN am 24.05.13 20:04

Lieber durchgeknallter Blogger,

würden Sie es bitte unterlassen, meine Beiträge zu kopieren und völlig unakzeptabel an anderer Stelle wieder einzusetzen!

Anscheinend haben Sie einen Minderwertigkeitskomplex, sonst wären Sie nicht auf einen solch dummen Gedanken gekommen.

Hier schreibt der echte JAN - und ich finde ein solches Verhalten unmöglich!

Gruß,
Der echte JAN

JAN am 24.05.13 20:43

@ werner am 24.05.13 20:14

schätzeken, watt hasse gegen Rentner?
die haben nun mal oft nicht da Geld für eine Teure Wohnung wollen aber trotzdem gut leben in einer Wohnung die nicht voller Schimmel ist oder in der alte zugige Fenster sind den alte Leute können nicht mehr so und müssen das dann hinnehmen oder jemanden kommen lasen der kostet aber auch wieder Geld.

Dortmunder 20 am 24.05.13 20:41

""Klaro; der einzige, der nie Unsinn schreibt sind natürlich sie...
Emma am 24.05.13 20:25"""

nein Emma, das Privileg beanspruchen sie seit jahren für sich!

werner am 24.05.13 20:39

Ja es herrscht Wohnungsnot, deshalb fahre ich jeden Tag eine Strecke 41 Km zur Arbeit, als das ich die teilweise überzogenen Mieten im Großraum Düsseldorf zahle, mit zwei Kindern war gar kein gescheiter Wohnraum der zudem bezahlbar war zu denken und wenn dann in einer Gegend wo wie Picard42 es beschrieben hat, man nicht Tod überm Zaun hängen möchte. So wohne ich am Rande meiner Kleinstadt, habe eine Wohnung mit einen 150 m² Garten und weil meine Freundin keinen Führerschein hat eine Bushaltestelle 200 m von der Wohnung weg und vor allen diese Wohnung ist bezahlbar. Zu dem ist der Weg zu unserem gepachteten Gemüsegarten auch nur 400 m fußläufig zu erreichen. Ich brauche das Land, ich bin und werde niemals Stadtmensch sein.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 24.05.13 20:38

Mieterbund: "Wohnungsnot gefährdet den sozialen Frieden"

daran hat doch die unsoziale merkelmischpoke mitschuld, hätten ja Kohle
zum bau der fehlenden Sozialwohnungen abdrücken könnnen, statt die
bankster unter die Armen zu greifen!

rüffel am 24.05.13 20:36

In Metropolen und Ballungsräumen ist es ja jetzt schon sehr schwer, bezahlbaren Wohnraum zu finden. Wie soll es denn erst in absehbarer Zukunft aussehen, wenn - wie von der Wirtschaft gefordert - hunderttausende"Fachkräfte" aus
dem EU-Ausland und anderswo zu uns kommen? Die müssen auch irgendwo untergebracht werden. Man muß kein Prophet sein,
um zu erkennen, daß sich die ohnehin angespannte Lage weiter verschärfen wird. Dazu kommen dann noch Menschen aus bspw. Südosteuropa, die der Not und Hoffnungslosigkeit ihrer Heimatländer entfliehen wollen. Manche sind so verzweifelt, daß ihnen selbst der Aufenthalt in einem deutschen Knast weniger schlimm erscheint, als die Situation daheim. Die Krawalle in Schweden(!!!) und
anderen EU-Ländern liefern schon mal einen Vorgeschmack auf das, was uns dann droht! Bei ein paar brennenden Autos wird es dann wohl nicht mehr bleiben. Die Stunde der rechten Rattenfänger könnte dann gekommen sein, weil dieses relativ kleine Land D eben nicht Amerika ist...

frillnix am 24.05.13 20:31

anita am 24.05.13 20:15

Anita,

ich bezweifle zwar ihre aussagen hinsichtlich der 150 mark Mieterhöhung für neue fenster. aber warum sollen die 11% der kosten irgendwann auslaufen? sie haben den genuss der fenster doch auch immer.

auf solch eine dumme Idee kam bei mir mal eine jungökonomin die bei RWE gearbeitet hat.

werner am 24.05.13 20:26

@ werner am 24.05.13 20:14

schätzeken,
warum wollen denn aufstockende Rentner unbedingt ne neue Wohnung? wohnen sdie bisher im zelt?

Vor ihrem Rentnerdasein waren sie vielleicht auch mal berufstätig werner-schätzeken? Und als Rentner müssen sie dann aufstocken und raus aus ihrer zu großen Wohnung... Einfach mal über den Tellerrand gucken und sich mit den Nachbarn beschäftigen, falls Mann die nicht schon längst alle vergrault hat...

sie schwätzen Unsinn, wie die Moderatorin!

Klaro; der einzige, der nie Unsinn schreibt sind natürlich sie...

Emma am 24.05.13 20:25

@anita am 24.05.13 20:15

Das kenne ich auch!
Bei Einzug 1988 Kohleofen.
Nach 4 Jahren dann Einbau einer Gasheizung.
Mietaufschlag pro Mieter 100 DM.
1999 ausgezogen und somit 7x12x100DM= 8400 DM bezahlt.
Das ganze mal 3 Mietparteien und man kann sich ausrechnen, welchen Gewinn der Vermieter gemacht hat.
Die Heizung hat dazu noch ein Mieter eingebaut, der Gas/Wasserinstallateur war.

Ist das nun cool, gewitzt oder Abzocke?

Hannes am 24.05.13 20:23

Was ich schlimm finde:

Wir sind Mitte der 80er Jahre in eine Wohnung gezogen, in der 10 Jahre vorher die Fenster erneuert worden waren (Thermopen-Verglasung). In unserer Miete waren für die Erneuerung der Fenster ca. 150 DM/Monat ausgewiesen. Ich lass jetzt mal die Euroumstellung fort - insgesamt hat man für die Erneuerung bis zu unserem Auszug ca. 45.000 DM kassiert (und kassiert vom Nachmieter sicher auch).

Mitte der 70er Jahre hätte man für 45.000 DM schon ein Zechenhaus kaufen können. ;-(((

Hoffentlich wird das endlich mal geändert, dass man für Modernisierung lebenslang zahlen muss.

Ich darf mich nicht aufregen, da würde mir noch soviel einfallen.
Es ist für meinen Blutdruck besser, wenn ich mich für heute zurückziehe und allen eine ruhige Nacht wünsche

Gruß

anita am 24.05.13 20:15

Ein Skandal ist, daß für Familien mit vielen Kindern kaum bezahlbare große Wohnungen zur Verfügung stehen. Die Bevölkerung der Bundesrepublik nimmt immer mehr ab, weil zu wenig Kinder geboren werden. Die Größe der Familie hängt in vielen Fällen von der Größe der Wohnung ab.

Jacques Piccard am 24.05.13 20:14

Emma am 24.05.13 19:53

schätzeken,

warum wollen denn aufstockende Rentner unbedingt ne neue Wohnung? wohnen sdie bisher im zelt?

sie schwätzen Unsinn, wie die Moderatorin!

werner am 24.05.13 20:14

"Aber wahrscheinlich geht das Geld drauf für Handy, Auto und anderen Lifestyle Mist."
Nobby am 24.05.13 19:52

Sorry, aber diese Bemerkung ist rein polemisch und unüberlegt.
Auch Hartz IV Berechtigte haben ein Vorleben und Handy, Auto und den immer wieder angeführten Flachbildfernseher schon vorher gehabt, als sie noch einen Job hatten. Sollen diese Leute nun ihren Hausstand veräußern und bei evtl. Wiederaufnahme einer Beschäftigung sich den ganzen Rotz wieder neu kaufen?

Ich wohne ebenfalls in einer abbezahlten Immobilie und habe auch keinen Stress mit Vermietern oder höheren Mieten.
Trotzdem sitze ich nicht in einem Wolkenkuckucksheim sondern sorge mich um die Nöte meiner Mitmenschen, die ich gut nachvollziehen kann.
Eine Freundin von uns, die Frührentnerin ist (-zig Wirbelsäulenoperationen) und eine kleine Rente bezieht, sucht verzweifelt eine bezahlbare Wohnung, die es aber in Essen einfach nicht gibt. Außer in Stadtteilen, wo eigentlich kein gebürtiger Essener leben möchte.

Hannes am 24.05.13 20:13

Wenn man so manchen Beitrag liest könnte man denken das fiele etwas gegen ärmere haben, und das ärmere nur das verdient haben was keiner haben will, das Ärmere eigentlich keine Wohnung verdient hätten sondern nur reiche, was soll das? JEDR hat doch wohlmenschlich gesehen das recht auf eine bezahlbare vernünftige Wohnung.

Dortmunder 20 am 24.05.13 20:10

@ Speider am 24.05.13 19:36

" Ich wohne nicht in einem Luxusstadtteil. "

Wer intelligent ist und sich gestern den Filmhinweis von mir um 20:51 angeschaut hat wird doch mittlerweile wissen wo unsere Gelder verbraten werden.
Das ist Hellas doch nur ein Klacks. Aber nach dem Film sind die richtigen Schlüsse aus diesem Beitrag zu ziehen.
Immer ruhig Blut meint das

Sennekind am 24.05.13 20:05

Nobby am 24.05.13 19:52

Typen, die über Probleme anderer lachen, sind mir zutiefst zuwider. Wie auch Sie. Ihre ekelhafte Schadenfreude ist ein sehr abstoßender Charakterzug.
Mal abgesehen davon, dass, wollten alle Eigentumswohnungen, diese wohl kaum in der genügenden Anzahl zur Verfügung stehen.

HB

Anonym am 24.05.13 20:05

Was gibt es da zu feiern?

Eventuell, dass eine Partei es geschafft hat, 150 Jahre lang ihren Namen nicht zu ändern? Ansonsten fällt mir zu dieser Feier eher wenig ein.
Ein stabiler Name steht noch lange nicht für eine stabile Politik!

Das Positive, was ich mit diesem Namen verbinde, ist
der Kniefall von Willy Brandt in Warschau,
die Kaltschnäuzigkeit und Durchsetzungskraft, mit der Helmut Schmidt die Hochwasserkatastrophe in Hamburg gemeistert hat,
sowie die brutalen Eingriffe von Gerhard Schröder, mit denen er es geschafft hat, selbst den treuesten Anhängern dieser Partei ihre gewohnte Heimat zu entziehen.

Vielen Alt-SPDlern ist Heute leider nicht zum Feiern zumute. Einige von ihnen haben Heute die Kirchen aufgesucht, eine Kerze angezündet und mit der Fürbitte verbunden, dass Gott dieser Partei doch bitte wieder den rechten Weg aufzeigen solle.

Gruß,
JAN

JAN am 24.05.13 20:04

Wenn ich so mancher Beitrag lese, frage ich mich, was diese Leute sich vorstellen, wenn ich zum Beispiel mich Qualifiziere und ein höheres Einkommen habe, haben die Vermieter noch lange nicht das Recht bei wieder Vermietung Wucher-Mieten zu verlangen. Wo sind wir denn hier ? Die Menschen, vor allen die jungen, die gerade von der Schule kommen und ins Berufsleben eintreten, solch ein Mietwucher abzuverlangen ist unverschämt und kriminell. Denn die Höherverdinenden Kaufen Imobilien und wohnen nicht zu Miete. Das soll sich wie ein in Belog geschrieben (Norbert) mal durch den Kopf gehem. Da sieht man ja, wie schwerfällig sich die Politik sich verhält. Warum pasiert nichts von der Poitik (die Leitkuh, die sich Kanzlerin nennt, oder von der Fr. Kraft)? Oder die EU, die sich sonst in jede Unnütze Aktionen (z.B. Schwerverbrecher aus den Gefängnisen holt) stark sich macht, dieser SCHEISSHAUFEN.

Wollenweber am 24.05.13 20:03

@ werner am 24.05.13 19:47

leerstehende Wohnungen sind der beweis, daß es zu wenig bezahlbare Wohnungen gibt?
verstehe ich nicht!

Was gibt es daran nicht zu verstehen? Wenn die Wohnungen leer stehen, finden sich eben keine Mieter, die die Wohnungen bezahlen können. So einfach ist das... Es gibt genug Menschen im Niedriglohnsektor, HartzIV-Empfänger, aufstockende Rentner; Menschen, die nur einen 400-Euro-Job kriegen, die brauchen bezahlbaren Wohnraum. Bezahlbar nach den Regeln des Staates, der einem Single zB eine 50qm-Wohnung vorschreibt für einen preis von 250-260 €...

aber was ist für sie bezahlbar? auf der KÖ 3,26€/qm?

s.o. Ich zahle 6,50 € und ich wohn nicht auf der KÖ...

Emma am 24.05.13 20:03

LiNkE vOr.

DiE lInKe am 24.05.13 19:59

Nobby am 24.05.13 19:52

ah ja,

was ist FR und, haste schon die Rechnung fürs Wohngeld deiner Verwaltung bekommen, und die nk-abrechnung?

habe leise zweifel, dasse dann auch noch auf Mieter wie mich lachst. :-)

werner am 24.05.13 19:56

@ Speider am 24.05.13 19:36

Ich spreche (schreibe) von *bezahlbaren* Wohnraum!
Ich wohne nicht in einem Luxusstadtteil.

Um sich da überhaupt ein richtiges Urteil bilden zu können, müsste man wissen, welche Größe die Wohnungen haben. Familien mit Kindern werden sowieso nicht gerne genommen, da liegt es dann allerdings am Vermieter, wenn er Familien ablehnt, und für Singles sind 80 qm-Wohnungen oft genug zu teuer und eine 4-köpfige-Familie kann man nicht in eine 50qm-Wohnung stopfen.

Und das Problem bleiben HartzIV-Empfänger, denen der Staat vorschreibt, was sie nehmen müssen. Aber auch aufstockende Rentner brauchen entsprechende Wohnungen.

Emma am 24.05.13 19:53

@ hannes :

hab den Eindruck, daß unsere Bürger der BRD nur noch aus Hartz 4, Alten bzw Unqualifizierten Akademikern besteht.
Aber wahrscheinlich geht das Geld drauf für Handy, Auto und anderen Lifestyle Mist.

Kurz zu meiner Person : Habe 1998 mein Auto verkauft . Bin von meinen Kollegen als Verrückter erklärt worden.
Mit dem freien Geld hab ich mir eine Eigentumswohnung finanziert, die in der Nähe des ÖPNV liegt. Wohne in FR, und da sind die Immobilienpreise nicht wirklich niedrig.
Mittlerweile lache ich über die Mieter, da mir die Mietpreise am A... vorbei gehen !

Nobby am 24.05.13 19:52

24/05/13 19:31 Emma

Haa!

boş daire yeterince uygun konut olmadığını kanıtıdır?

Anlamıyorum!

Ama onlar için uygun nedir?KÖ € 3.26 / metrekare mi?

24.05.13 19:47 tarihinde werner

Özdemir am 24.05.13 19:49

Emma am 24.05.13 19:31

HÄÄ!!

leerstehende Wohnungen sind der beweis, daß es zu wenig bezahlbare Wohnungen gibt?

verstehe ich nicht!

aber was ist für sie bezahlbar? auf der KÖ 3,26€/qm?

werner am 24.05.13 19:47

Emma am 24.05.13 19:31

Ich spreche (schreibe) von *bezahlbaren* Wohnraum!
Ich wohne nicht in einem Luxusstadtteil.

Speider am 24.05.13 19:36

Speider am 24.05.13 19:23

ich war auch mehr als fassungslos, als ich die Anmoderation gelesen hatte.

es wäre schön, wenn die junge Frau Vogel uns an den Gedankengängen ihrer Recherchen teilhaben lassen würde.

Also Frau Vogel, stellen sie sich hier!!! BITTE!!

werner am 24.05.13 19:34

Ich kann die Argumentation von Jan nur unterstreichen.

Frau Vogel und die Redaktion verschließen die Augen vor der Wirklichkeit.

Guten Abend

Speider am 24.05.13 19:32

@ Speider am 24.05.13 19:23

wenn ich durch meinen Stadtteil gehe, erblicke ich auf Anhieb mindestens zehn leer stehende Wohnungen mit anliegenden hervorragenden Verkehrsverbindungen.
Ich kann dem Bericht von Frau Vogel nicht folgen.

Das bestätigt doch Frau Vogels Bericht, der eigentlich aussagt, dass es zu wenig bezahlbare Wohnungen gibt. Alleine schon die Bedingungen für HartzIV-Bezieher machen eine Wohnungssuche für diese mehr als schwierig.

Emma am 24.05.13 19:31

Ich weiß nicht, ich weiß nicht, aber vielleicht sollte man den Linke doch mal die Chance geben in die Regierungsverantwortung zu gehen. Schlechter wie unsere alten Parteien könne die es auch nicht machen. Vieleicht wird es den ja mal was mit besserer Bildung, bezahlbarer Wohnraum in Ballungsgebieten und einer wesentlich sozialeren Gesellschaft. Allerdings sollten sie nicht die Steuermilliarden ins Ausland verballern sondern erstmal die Großbaustelle Deutschland in den Griff bekommen. Den althergebrachten Politkasperl der alten Parteien haben ja in den letzten 12 Jahren nichts in Griff bekommen. Es sei den das sie (die alten Parteien) sich als Ziel gesetzt haben, die BRD in den nächsten 50 Jahren zum neuen 3 Weltland umzugestallten.

wittie am 24.05.13 19:28

@Nobby am 24.05.13 19:12
1. Weil vielleicht die "Jammernden" kein Geld haben, um sich weiter zu qualifizieren und vom A-Amt nichts zu erwarten haben.

2. Weil die "Jammernden" vielleicht schon viel zu alt für den heutigen Arbeitsmarkt sind.

3. Weil auch hochqualifizierte "Jammernde" keinen gut bezahlten Job bekommen.

4. Weil auch hochqualifizierte "Jammernde" nur einen befristeten Arbeitsplatz bekommen und somit nach 1 oder 2 Jahren die teure Wohnung nicht mehr bezahlen können.

Die Realität sieht nun mal völlig anders aus als solche "tollen" Ratschläge.
Das galt vielleicht mal in der Zeit der 70er, aber heute ist das alles anders.
Im Übrigen: definieren Sie mal "Jammernde". Meinen Sie damit Frau Vogel, die diese Misere im heutigen Blog angesprochen hat? Oder den Mieterbund oder den paritätischen Wohlfahrtsverband, der dieses Problem schon vor Jahren angesprochen hat?

Hannes am 24.05.13 19:28

Zum Thema,

wenn ich durch meinen Stadtteil gehe, erblicke ich auf Anhieb mindestens zehn leer stehende Wohnungen mit anliegenden hervorragenden Verkehrsverbindungen.

Ich kann dem Bericht von Frau Vogel nicht folgen.

Servus

Speider am 24.05.13 19:23

wie wärs,wenn die Jammernden sich beruflich besser qualifizieren und somit ein höheres Einkommen erzielen und dadurch sich eine Wohnung leisten können ?

Nobby am 24.05.13 19:12

@ Kritikus am 24.05.13 18:57

Danke für den Tipp.

Emma am 24.05.13 19:06

Liebes AKS-Team,
sehr geehrte Frau Vogel,

solange in Köln, Düsseldorf, Hamburg, Berlin sowie in München und Stuttgart die Verantwortlichen in den Rathäusern städtische leerstehende Wohnungen gezielt nicht weitervermieten, kann in den Augen der Verantwortlichen der Wohnraummangel dort nicht wirklich vorhanden sein!
Die ARD hat doch dieses Verhalten der von mir genannten Städte in einem Polit-Magazin geradezu angeprangert!
In der Öffentlichkeit drücken diese Politiker auf die Tränendrüse und suchen nach Lösungen, ohne vor der eigenen Haustür erst einmal aufgeräumt zu haben, empfinde ich geradezu lächerlich.
In München lässt die Stadt schon über mehrere Jahre hinweg über 1.500 städtische Wohnungen leerstehen, und bietet diese nicht an.
In den Mehrfamilienhäusern befinden sich zum Teil nur noch ein oder zwei Mietparteien, der Rest der Wohnungen steht leer und ist dem Verfall gewidmet.
In den übrigen Städten sieht es nicht viel besser aus.

Erst wenn man diese Missstände behoben hat, sollten wir uns dem von Ihnen gestellten Thema ernsthaft weiter unterhalten.
Eventuell wollen diese Städte jedoch, dass die Mietpreise weiter künstlich durch die Decke schießen, denn es könnte keinen so großen Wohnungsmangel geben, wie von der ARD bereits nachgewiesen! Und hierbei handelt es sich um bezahlbaren Wohnraum.

Und diese verdeckte und versteckte Wahrheit macht mich wahnsinnig!

Ihnen noch einen schönen Abend!

Gruß,
JAN

JAN am 24.05.13 19:03

Guten Abend,

vielleicht liegt es ja auch bei den Mietern.
Mieter wird man nicht so schnell wieder los.

Der böse Vermieter ist an allem schuld, ein Kapitalist wie er im Buche steht.
Beide Parteien pochen auf ihre Rechte.

Wenn der Vermieter nicht mehr investiert ist die Katastrophe voraussehbar.
Lapidar formuliert: “So einfach ist das.“

Gruß,
Speider

Speider am 24.05.13 19:02

@ Gernfried2000 am 24.05.13 18:50

Außerdem frage ich mich, warum Wohnungssuchende nicht öfter mal einen Makler beauftragen und diesen die Arbeit der Wohnungssuche erledigen lassen. ...

Weil Wohnungssuchende ihrem Geld nicht böse sind und nicht den Maklern in den Rachen werfen wollen vielleicht? ...

Emma am 24.05.13 19:02

"Aber an Zeitungen aus anderen Orten kommt man nicht immer so leicht dran, und online haben nicht alle Zeitungen ihre Anzeigen veröffentlicht."

@Emma am 24.05.13 17:42:

Sie können die Anzeigenredaktionen der Lokalzeitungen(-Ausgaben) in den Sie interessierenden Städten bitten, Ihnen die Rubrik "Wohnungsmarkt - Vermietungen" per e-mail im Abo zuzuschicken, evtl. gegen "kleines Geld".

Überregional inserierte Angebote haben meist "einen Haken": Entweder ist der Wohnraum hoffnungslos überteuert oder sonstwie nicht an den Mann/Frau zu bringen.

Herzlichst

Kritikus am 24.05.13 18:57

@ Werner 17:38 - Wieder Grappa "im Spiel" ??

Quintus am 24.05.13 18:57

"Wahnsinnige Wohnungsnot" hört sich so an wie "Wahnsinnige Geschwindigkeit" im Film "Spaceballs". ;-)

Was fällt mir zu dem Thema ein?
- Kommunen, die ihre Mietwohnungen an ausländische Hedgefonds verkauft haben.
- Das Schweinesystem Hartz IV, das dafür gesorgt hat, dass Mieter aus ihren Wohnungen ausziehen müssen, weil diese ein paar qm zu groß oder ein paar Euronen zu teuer sind.
- Stadtteile, in deutschen Städten, wo Deutsch eine Fremdsprache ist.
- Einquartierung von Armutsflüchtlingen, die man im eigenen Land nicht haben will (Stichwort Bulgarien, Rumänien).
- Forcierung von Luxusimmobilien und Vernachlässigung von günstigen Mietwohnungen.
- Gentrifizierung (sozioökonomische Umstrukturierungsprozesse in städtischen Wohngebieten).

Somit sind günstige Wohnungen nun Mangelware.
Das ist aber weder etwas Neues (wurde hier schon einmal diskutiert), noch unvorhergesehen.
Hätten wir Politiker mit Weitblick, hätten wir nun diese Probleme nicht.

Sowas kommt von sowas her...

Hannes am 24.05.13 18:57

Seit Jahren frage ich mich, warum Studenten immer mitten in den teueren Universitätsstädten wohnen wolllen? Studierende haben doch in der Regel Zeit genug zum Pendeln, bekommen vergünstigte Monatstickets für Bus und Bahn und sind in den meisten Fällen gesund und gut zu Fuß.

Die Münchner Krankenschwester zieht doch auch nicht unbedingt in teuerste Münchener Innenstadtlagen. Außerdem frage ich mich, warum Wohnungssuchende nicht öfter mal einen Makler beauftragen und diesen die Arbeit der Wohnungssuche erledigen lassen. Ich stell mich doch nicht mit 50 Interessenten in eine kleine Wohnung und hoffe auf's Glück. Und - am Starnberger See oder auf Sylt zu leben, kann sich auch nicht jeder leisten. Das wird aber komischerweise nicht beklagt. Und Wohnungen in Rom mit Blick auf's Kollosseum oder in Amsterdam am Dam können sich auch viele italienische und holländische Durchschnittsverdiener manchmal kaum leisten.......

Gernfried2000 am 24.05.13 18:50

Wer nicht bereit ist, ein paar Minuten Bahnfahrt in Kauf zu nehmen, der muss halt die überhöhten Preise der Großstädte akzeptieren, darf dann aber auch nicht jammern.
In den Nachbarstädten gibt es guten und bezahlbaren Wohnraum.

Jeder ist halt seines Glückes Schmied.

wildhummel am 24.05.13 18:49

Man lässt sich auch in die Ecke treiben. In Berlin liegt der Durchnittspreis, gestern bei RBB gesehen, 5,46€ etwa, ich in Essen habe 5,56€. Das die Mieten in Berlin angeblich stark steigen liegt auch daran das man 3,48€ bezahlt hat. Klar, können nicht alle in der Stadt und das mit hohen Ansprüchen leben, aber im Umland ist es auch schön. Und Irgendwann wird man da auch wieder Geschäfte finden.

Thomas am 24.05.13 17:56

----- Laissez-faire-Wirtschaftsliberalisten der Einheitspartei (CDU/CSU-FDP-SPD-Grüne)----

---darf jetzt in keinem linken Setzkasten mehr fehlen.

Anonym am 24.05.13 17:55

Der soziale Friede wird schon seit der Regierung Kohl von den Laissez-faire-Wirtschaftsliberalisten der Einheitspartei (CDU/CSU-FDP-SPD-Grüne) bedroht. Genau deswegen haben wir solche Verhältnisse.

Es wurden nämlich seit der Regierung Kohl bundesweit hundertausende mit öffentlichen Mitteln geförderte oder erbaute kommunale Wohnungen an Spekulanten für 'n Appel und 'n Ei verschleudert. Das müsste auf Kosten aller daran Beteiligten Regierungsmitglieder, Parlamentarier und der Mitglieder der oben genannten Einheitspartei rückgängig gemacht werden, bis niemand von denen auch nur noch einen Cent im Portemonnaie, auf der Bank oder sonstwo hätte.

Führt man dann noch einen allgemeinverbindlichen Mindestlohn von 11,5 € brutto/Stunde ein, erledigt sich das Problem bald von selbst.

Roter Rainer am 24.05.13 17:49

Ich habe bezahlbaren Wohnraum in der Mitte einer Grossstadt, im Ruhrgebiet. Zwar habe ich nicht den Überblick aber in NRW dürften das nicht so viele Städte mit dem Problem sein.

Es können auch nicht alle Zentral wohnen, irgendwann ist die Kapazitätsgrenze erreicht. Wenn es keinen Wohnraum gibt, darf man z.B. eine Universität eben nicht erweitern oder man muss gleichzeitig für sozialen Wohnungsbau sorgen.

Eigentum verpflichtet!
Für Verdrängung von Mietern habe ich kein Verständnis.

Für das Verfallenlassen von guten Wohraum habe ich ebenfalls kein Verständnis. Kann man seinen Verplichtungen aus dem Eigentum Wohnraum nicht nachkommen, so kann der Eigentümer dann den Wohnraum eben nicht behalten. Bei Vorsatz oder einem entsprechenden Geschäftsmodell bin ich sogar für Enteignung ohne Schadensersatz.

Dabei habe ich vorrangig Heuschrecken im Blick, die die sozialen Wohraum im grossen Umfang vom Land oder einer Stadt gekauft haben und systematisch runterwirtschaften.

Siggi am 24.05.13 17:48

Hallo Frau Vogel, ich schau mich auch nach einer anderen Wohnung um, möglichst ländlich. Ich hab eine Frist von maximal 4-5 Jahren, in der ich was gefunden haben muss evtl aber auch früher, falls sich an meiner finanzielle Lage schon vorher Grafierendes ändert. Und es macht schon Angst, dass man nichts findet, was halbwegs vernünftig ist und man wirklich mal auf der Straße steht. Ja und ich stelle auch Ansprüche, möglichst kein Schimmel, keine Mäuse und keine Autobahn nebenan.

Der Tipp mit den Zeitungen von Picard ist in der Tat gut und besser als die einschlägigen Internetseiten. Aber an Zeitungen aus anderen Orten kommt man nicht immer so leicht dran, und online haben nicht alle Zeitungen ihre Anzeigen veröffentlicht.

Ich versuch es mit Lotto spielen, auch eine Möglichkeit. Dann kauf ich mir einen Bauernhof in den Alpen :-)

Emma am 24.05.13 17:42

werteste Frau Vogel

wenn sie seriös recherchieren würden/könnten, würden sie nicht den stuss des mieterbundes und sonstiger gleichgeschalteten Organe vorbehaltlos übernehmen.
schönes Wochenende auch!
werner am 24.05.13 17:31

werner am 24.05.13 17:38

Ein Riesenskandal, eine Riesenpeinlickkeit!

Anonym am 24.05.13 17:37

Warum wurde mein Beitrag gelöscht?

Nochmal.

Ich kenne das zwar nur von Berichten aus dem Fernsehen die über dieses Thema gingen und von Bekannten.
Es muss echt mist sein wenn man nicht weiß ob man ausziehen muss weil das Geld nicht reicht, oder die Wohnungen zu marode sind, wenn es schimmelt in der Wohnung, alles alt und Kaput ist, die Wohnung im Wintern nicht warm wierd.

Dortmunder 20 am 24.05.13 17:33

@anita am 24.05.13 17:08

Nun ja, den letzten Teil meinte ich mit den Ansprüchen: unsere Genossenschaften renovieren derzeit, was das Zeug hält - allerdings ist auch dort der letzte Kohleofen erst vor drei Jahren rausgeflogen... ;-)

Picard42 am 24.05.13 17:15

Hallo Frau Vogel,
Zitat:
...Eine bezahlbare Wohnung in manchen Städten zu finden wird immer schwieriger...

Tja, so ist das eben mit der freien Marktwirtschaft. Diese wollen ja die meisten Menschen. Dann müssen die Menschen eben auch die Kosten in Kauf nehmen für Mieten, Energie, Lebensmittel usw.

Gerd am 24.05.13 17:15

Gertrud am 24.05.13 17:00

Du siehst doch alles durch eine Rosarote Brille, komm doch mal auf die Boden der Tatsachen zurück.

Anonym am 24.05.13 17:09

@Picard42 am 24.05.13 16:59

Die Zeitung ist ein sehr guter Tip.
Was die Genossenschaften angeht - hier bei uns sind die Preise nicht ohne und der Zustand der Wohnungen oft gewöhnungsgedürftig. Der Bestand ist teilweise mehr als 50 Jahre alt und man sieht es ihm auch an. ;-(

Gruß

anita am 24.05.13 17:08

Guten Tag Frau Vogel,

ganz so einfach, wie Sie das darstellen, ist es nicht: es gibt auch massenhaft Leerstände - allerdings in Gegenden, wo man (wie wir hier sagen) nicht mal tot überm Zaun hängen möchte. Außerdem haben sich die Ansprüche verändert: wo anno dazumal vierköpfige Familien gelebt haben, wird es heute selbst dem Studentenpärchen zu eng. Hier hat sich der "Bestand" schlicht nicht schnell genug *mitentwickelt*.

Fakt ist allerdings, und da stimme ich Ihnen zu, dass bezahlbarer Wohnraum in halbwegs akzeptabler Lage ein knappes Gut ist - hier kann ich nur jedem raten, neben irgendwelchen Internet-Börsen auch mal eine klassische Zeitung in die Hand zu nehmen: dort schlummern manchmal echte Überraschungen. Außerdem sollte man gezielt nach Genossenschaften Ausschau halten - deren Preise sind oft im Rahmen.

Gruß,
Picard

Picard42 am 24.05.13 16:59

Alles wegen den Linken.

Schlömeier am 24.05.13 16:56

Ja.

Mieter am 24.05.13 16:46

Guten Tag Gertrud,

ich bewundere Jeden, der sich noch traut, hier in der Höhle der Löwen zu schreiben, und einen Kampf, mit dem man nie gerechnet hätte, aufzunehmen. Schon alleine dieser Mut erfordert mittlerweile Anerkennung!
(24.05.13 14:10 und 14:13)
Ich fühle mich zwar nicht angesprochen, jedoch befürchte ich, dass Sie eventuell das Gefühl haben, ich hätte Sie irgendwann einmal beleidigt oder angegriffen.
Das Gegenteil ist der Fall - ich lese immer wieder Ihre Kommentare, auch wenn ich darauf nicht reagiere.
Aber wenn keine Reaktion erfolgt, könnte dieses auch eine lautlose Zustimmung bedeuten.
Wichtig ist jedoch, wenn man sich auf Augenhöhe hier im Blog begegnet, und nicht befürchten muss, von Einigen sofort abgeschlachtet zu werden!

Ihnen noch ein schönes Wochenende - und man liest sich ja im Blog!

JAN am 25.05.13 14:48

klaro am 24.05.13 21:22

klaro,spätestens, wenn die Kanzleraute ihr vollstes Vertrauen ausspricht.

Anonym am 24.05.13 21:26

In "Muttis" Lampenladen verlischt eine "Leuchte" nach der anderen - ist der Verteidigungsmini der nächste ?

klaro am 24.05.13 21:22

Ich sehe kein Problem darin Linke zu wählen, das ist immer noch besser als FDP!!!

arbeiter am 24.05.13 21:11

@HPS 64 am 24.05.13 19:37
Rotzige kommt wohl von Rotznase. Und die haben Kleinkinder nun mal.
Ist absolut nicht abwertend gemeint. ;-)

Hannes am 24.05.13 20:15

Viel wichtiger finde ich die präsent im Fernsehen. Doch die öffentlich rechtlichen Sender berichten lieber über die FDP und laden deren "Hirnies" zu Diskussionen ein. Und wenn da mal jemand von der SPD erscheint, dann sehr oft ein Vertreter des radikalen Wirtschaftsflügel (SeeheimerKreis).
Schon deshalb ist es nötig, die LINKE einmal an der Regierung zu beteiligen. Nur damit die ö.r. Sender mehr und "wehrteneutral" über diese Partei berichten. Wenn heute die LINKE im TV erscheint, dann meist zu dem Zweck, dieser Partei zu schaden.
So ist es nun mal mit einer Presse, deren Macher überwiegend FDP Befürworter sind.

Petzi am 24.05.13 20:10

ist das hier ein verzeih-mir-rtl-revival ???

Anonym am 24.05.13 20:09

Hannes am 24.05.13 15:11,
Ich lebe am Rande des Ruhrgebiets und kenne eigentlich die Menschen des Ruhrgebiets ganz gut, aber der Begriff "Rotzige" habe ich nicht gekannt, Blagen, Pänz kenne ich, ich finde Rotzige hat etwas abwertendes gegenüber Kindern, sie waren diesmal auch nicht mit Parolen gemeint. Sorry.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 24.05.13 19:37

Ich weiß eigentlich nicht, warum sich hier über eine Partei gestritten wird, die es bislang in der Wahrnehmung der "Normalos" nur als "Protestpartei" ohne wirkliches Programm gibt.
Die Zeit, die der Frage nach als gekommen zu sein scheint, resultiert doch letztlich aus der "unzufriedenheit" mit er bestehenden Regierung.
Ein Reife spreche ich diesem Laden jedenfalls (noch) ab. Allein schon die Möglichkeiten bieten keine Stabilitaet und wie es mit dem Wahrheitgehalt ausschaut, lass ich mal aussen vor. Auch wenn ab und an mal das bekannte"haben wir doch schon gesagt" kommt.
Und müssen wir nicht bei JEDER Partei damit rechnen, dass sie in nerhalb kürzester Zeit den selben Regeln und Machtbegierden wie die bisherigen unterliegen werden, besonders wenn es um die eigenen Vorteile in jedem Bereich gehen wird?

HiFi am 24.05.13 19:36

die SPD von heute ist nicht die SPD von vor 40 Jahren !
Vermitteln Sie den Genossen, daß ein Herr Steinbrück 25000 € in der Stunde erhält, wofür auch immer.
Hartz 4, Rente mit 67...wer hats erfunden ?

Nobby am 24.05.13 19:34

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 24.05.13 15:42
Auch ich verzeihe ihnen, ich glaube, wir haben uns gestern völlig daneben benommen. Auf das wir wieder zu unserer normalen Diskussionskultur zurückfinden und hier wieder normal miteinander umgehen können.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 24.05.13 19:25

ohh Menno, lest doch bitte mal alle nach..

grob gesagt, mehr soziale Gerechtigkeit und Umverteilung. Abschaffung der Ausbeutung (Mindestlohn)..gerechtere Gehaltsstrukturen etc pp..Kontrolle der Banken und Finanzmärkte..

weg von GEWINNMAXIMIERUNG..wozu auch Jahr um Jahr immer noch mehr für immer weniger Menschen zu Lasten Vieler?..

hans am 24.05.13 19:03

werner am 24.05.13 18:51

Ich sag' ja, Opportunisten. Denen geht's nicht um Inhalte, sondern um Machtbeteiligung. In der Öffentlichkeit schön sozial reden, das Stimmvieh nimmt denen das ja sogar ab. Was man dann nach den Wahlen tut, hat man bis zur nächsten Wahl wieder vergessen. Siehe Umsatzsteuererhöhung zu Beginn der Großen Koalition.
Die SPD macht sich überflüssig. Das ist noch schlimmer als einfach nur schlecht zu sein.
Bei der SPD sieht man einen Abgrund zwischen Reden und Handeln.

HB

Anonym am 24.05.13 18:57

HB am 24.05.13 18:35

gutester,

das war doch äusserst schlau von der SPD. schliesslich will doch der dicke Gabriel Kanzler von gnaden der SED werden. also unter Wagenknecht und dem wohlwollen von lafontaine.

werner am 24.05.13 18:51

Was fällt mir eigentlich zur SPD ein? Ja, sie enthält sich. Vermutlich wird's beim Fracking genauso laufen wie bei Vergabe der Wasserrechte.
Eine typische Umfallerpartei. Was will man mit einer Stimmenthaltungspartei, die eigentlich keine Meinung vertritt. Eine Partei von Opportunisten und Anpassern.
Als Beleg die namentliche Abstimmung zu einem Antrag Der Linke. Nur die Grünen haben diesem Antrag zugestimmt. Die CDU und die FDP haben entgegen öffentlicher Äußerungen, die inhaltlich dem Ansinnen Der Linke entsprachen, gegen diesen Antrag gestimmt. Eben weil er von Der Linke gestellt wurde.
Und die SPD? Enthalten, was sonst? Nachzusehen im Link unten. Da kann man auch pro Punkt das Abstimmungsverhalten jedes einzelnen Abgeordneten nachsehen. Also, wer will die schon?

HB

HB am 24.05.13 18:35

Ich tendiere auch dazu im September die Linke zu wählen. Mir stoßen zwar einige Ansichten von vorgestern bei ihnen auf aber offensichtlich ist das die einzige soziale Opposition zur neoliberalen Bagage aus CDU, SPD, Grüne und last but not least FDP.

Hazel am 24.05.13 18:24

Was regt ihr euch über die Waffengeschäfte denn so auf?
Womit sollen wir denn Geld verdienen?
Mit Gartenzwergen und selbstgehäkelten Michelsmützen?
Denkt mal ein bisschen realistisch.

Anonym am 24.05.13 17:34

ist die Zeit für die LINKE gekommen?

SELBSTVERSTÄNDLICH!

Genau deshalb macht doch der gesamte
CSU-Dilettantenstadl hier seine
Aufwartung
und
verbreitet seine immer gleichen Märchen...!

...Irgendwas geht denen schon auf Grundeis...

Anonym am 24.05.13 17:21

Man kann sich diese verdammte Lügerei wirklich nicht mehr anhören. Da lügt der Eine besser als der Andere und alle wollen uns in den Glauben lassen, dass nur Deutschland der friedlichste Staat ist. Dabei werden gerade von Deutschland aus die meisten und teuersten
Waffen ins Ausland geliefert und das alles , um den Frieden und die Freiheit zu sichern.
Das ganze unter dem Deckmäntelchen " Demokratie". Da tun sie so, als wenn sie die Welt retten wollen, dabei machen sie mit den größten Verbrechern die besten Geschäfte und lenken mit den einfachsten und dümmsten Argumenten vom Thema ab, sind dabei froh, wenn in der Welt irgend etwas passiert, damit die Menschen auf andere Gedanken kommen.
Wenn man dann noch das Geheule der "Linken" hört, die sollen doch ganz ruhig sein. Deren
Mutterpartei hat es doch genau nicht anders gemacht. Deren Wahlspruch war doch auch, alles für das Wohl des Volkes. Es ekelt einem an, in so einer Welt zu leben.

kt am 24.05.13 17:10

@realist am 24.05.13 16:46

Vor den Linken hat niemand Angst. Angst haben die eigenen Anhänger, die jede Gelegenheit nutzen, jedes Forum vollquatschen, um ihren immergleichen Senf abzulassen.

Es langweilt einfach nur noch....

Picard42 am 24.05.13 17:04

Es wird auch mal Zeit.

Wovor haben wir bei den Linken denn Angst?

Angst vor Armut? Die haben wir ja hier schon.
Angst vor Überwachung? Die haben wir doch auch schon und die wird immer effizienter. Honecker & Konsorten drehen sich im Grabe um, wenn sie sehen, wie locker das hier gehandhabt wird und die Leute zahlen sogar dafür. Dafür, was die DDR an Bespitzelung noch gratis machte.

Angst davor keine unabhängigen Medien mehr zu haben. Aber das haben wir doch auch längst nicht mehr.
Überall in den "unabhängigen" Medien sitzt irgendwo ein, oder mehrere Poltiker im Vorstand, oder wie Seehofer beim ZDF im Verwaltungsrat.
Alles schöne, teure Pöstchen und dort wird entschieden, was das Volk erfahren darf und kann.

Gut, wir können noch auf die Merkel schimpfen. Das ist aber auch das einzige. Und dazu haben wir auch noch allen Grund.

Daher: Wählen gehen!

realist am 24.05.13 16:46

Was soll der ganze Links-Rechts-Mitte-Quatsch?
Jede Partei will doch nur das Beste für "Ihr" Volk.
Egal, wo sie stehen.

Märchenbrief, Vers 1.

Anonym am 24.05.13 16:41

Früher war einmal die SPD die "Linke" Partei. Leider hat sich das spätesten mit Schröder geändert und viele frustrierte SPDler und Gewerkschafter sind zur PDS gewechselt ud haben die "Linke" daraus geformt. Als moralisches und soziales Gewissen steht die "Linke" im Bundestag und es wäre mein Wunsch mehr Stimmen für eine sozialere Politik zu sehen. Die etablierten, sogenannten "Volksparteien" mit ihrer neoliberalen Politik haben Angst vor einem Politikwechsel. Darum wähle ich auch Links
mfg

mirgleich am 24.05.13 16:24

Wenn die etablierten Parteien weiter diese unsoziale Politik betreiben, müssen sie sich
damit abfinden, dass die LINKE in Zukunft verstärkt Zulauf bekommt.

pedro am 24.05.13 16:14

@nice am 24.05.13 15:53

Oh, zum Thema Geld verschenken (insbesondere das Geld anderer Leute) fallen mir aber ganz andere ein als die derzeitigen Regierungsparteien...

@Picard42 am 24.05.13 15:38

Es heißt übrigens *auswendig* - so viel Zeit muss sein.

Picard42 am 24.05.13 16:13

@ Rot ist die Farbe der Hoffnung am 24.05.13 15:42

Entschuldigung angenommen, wir sind doch eh alle irgend wo Blogfreunde und Bloggfreundinnen kurz um eine kleine Bloggemeinschaft oder nicht? leider wurde mein Beitrag zum zusammen halten gelöscht, aber ich werde es jetzt nicht nochmal schreiben den ich habe mit gestern Abend abgeschlossen.

Dortmunder 20 am 24.05.13 15:58

Picard42 am 24.05.13 15:38

Wer den geldvernichtenden, geldverschenkenden und kriegsbefürwortenden Parteien
seine Stimme gibt, will doch quasi auch keine Veränderung und gehört so gesehen
auch nicht zum denkenden Teil der Bevölkerung .
Ist schon so, das sich jedes Schaf seinen Schlächter selbst auswählt !

nice am 24.05.13 15:53

@Rot ist die Farbe der Hoffnung am 24.05.13 15:42
Entschuldigung angenommen. Ich hab nur gedacht: "Je öller, je döller!" ;-))

Gruß

anita am 24.05.13 15:45

Lieber Mod, es wäre sehr nett, wenn Sie meinen folgenden Beitrag veröffentlichen würden und auch stehen lassen

@HPS und allen, die Gestern einen ausufernden, völlig unsinnigen Streit miterleben mußten:
Ich möche mich auf diesem Wege bei allen für meine unangemessene Ausdrucksweise entschuldigen.
Gut, dass die dementsprechenden Beiträge immer rasch vom Mod gelöscht wurden ;-)

Gruß

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 24.05.13 15:42

@primus am 24.05.13 15:32

"Intelligente verantwortungsbewußte Menschen" plappern aber im Normalfall keine auswändig gelernten - und dazu noch falschen - Phrasen nach, oder?

Picard42 am 24.05.13 15:38

"Welches Klientel wählt schon die Linke ? "

Intelligente verantwortungsbewußte Menschen, die keine Lust auf EU Diktatur haben, denen es stinkt dass D weltweit in kriminelle Inasionskriege involviert wird, die es ätzend finden, dass ein Land das 2 wk auf dem Gewissen hat, von seiner Kanzlerin zum drittgrößten Waffenexporteur der Welt gemacht wird, das eine Regierung die Zukunft unserer Kinder aus dem Fenster wirft, indem sie uns für mehrere Generationen übelst verschuldet usw.

primus am 24.05.13 15:32

@HPS 64 am 24.05.13 12:43
Hallo HPS.
Bin eben erst vom Orthopäden zurück gekommen, daher die verspätete Antwort.
Hier ist die Antwort auf Dein 1. sehr gut beschrieben:
Henriette am 24.05.13 14:22

Wir aus dem Pott haben halt unsere eigene Sprache.
Zu dem Rest Deiner Ausführungen will ich lieber nix sagen.
Ich habe jedenfalls keine Parolen hier abgelassen.
Und Dein völlig planloser Linkenhass ist ja hier schon legendär.
Keep cool. ;-)

Hannes am 24.05.13 15:11

ansehen, nachdenken, mit dem heutigen Stand der Dinge vergleichen, was die Regierung inzwischen denn verbessert hat und DANN entscheiden Wen oder Was man wählen wird.

fidibus am 24.05.13 14:42

rot-grün, schwarz-gelb ist auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei !
Ich finde jedenfalls eine Partei ohne Wirtschaftsklungelei, schwarze Kassen
und ohne 2erlei Maß in der Justiz eher wählbar, als das was uns bis jetzt
geboten wurde.
Nicht zu vergessen die bisherige Finanzpolitik die Deutschland immer weiter
in den Ruin treibt, weil für alles Geld da ist ..........nur nicht fürs eigene
Land und eigene Volk !

nice am 24.05.13 14:29

Anonym am 24.05.13 13:35

Das war ich, hatte nicht gesehen das mein Name gelöscht war.

Henriette am 24.05.13 14:22

nun stellt euch doch einmal vor - es würde keine Opposition geben!
Wäre da nicht Tür und Tor geöffnet für den Tanz mit dem Teufel?
Da es aber nur eine ScheinOppo gibt, die SPD schlägt vor die Grünen sagen Jein, die Schwarzen sagen eventuell-immer nein.... Wer sagt denn es bedarf Ärztehäuser, im Osten früher Poliklinik genannt.... die Linke. Wer sagt das es einen Mindestlohn geben muss und feste Preise für >Energie, usw. (überprüfbare/feste Preise) die Linke! Wer schont die fette Beute- die FDP! Und da will der eine oder der Andere nicht begreifen das er nur ein geblendetes Erfüllungsgehilfchen ist? Das ist dann schon grob gesagt Dummhei

bessi am 24.05.13 14:19

wer hat denn alles privatisiert.... was in den 90-iger Jahren noch staatlich war wie Energiewirtschaft, Post, Telefon, Bahn/öffentliche Verkehrsmittel, Banken, Sozialwohnungen, Privat-Renten (gesetzliche Rente garantiert kein Auskommen mehr) .... und damit für Versorgungs- und Preisstabilität gesorgt ohne ständige Gewinnmaximierung - jetzt sind schon viele und es werden immer mehr ohne Strom, ohne Heizung, ohne Telefon... können sich keine Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmittel mehr leisten...

maus am 24.05.13 13:58

@ Gertrud am 24.05.13 12:55

nur mit ständiger Kritiksucht und schimpfen wird es alleine auch nicht besser.

Wir leben in einem Land, wo Meinungsfreiheit herrscht. Menschen, denen es schlecht geht, dürfen das auch schreiben, auch wenn Sie es absolut hassen, das zu lesen, weil es nicht in Ihre Pippi-Langstrumpf-Welt passt. Verständnis für andere ist bei Ihnen absolut Fehlanzeige.

Das mag jetzt kein Trost sein, in all dem etwas kleines gutes zu finden
und suchen ist mehr wert als anderes.

Das erzählen Sie doch mal den Menschen, die in der Schlange einer Suppenküche stehen. Wenn man täglich die Angst im Nacken sitzen hat, in HartzIV zu fallen oder gar drauf angewiesen zu sein und kein Licht am Ende des Tunnels zu sehen, kotzen ihre Beiträge einfach nur an.

Man darf den Blick in allem für anderes nie verlieren.

Yepp, man sollte den Blick nicht für das Wesentliche verlieren, aber wenn man alles rosarot sehen will, wird man immer realitätsfremd bleiben.

Emma am 24.05.13 13:44

Liebe Politikverdrossene,

man sollte die Fenster nicht nur zum Lüften öffnen, sondern sich auch einmal trauen, aus dem geöffneten Fenster zu schauen, um mitzubekommen, was da draußen in der Öffentlichkeit so grade abgeht!
Ich möchte natürlich niemanden davon abhalten, sich weiterhin alles schönzureden!

Gruß,
JAN

JAN am 24.05.13 13:44

HPS 64 am 24.05.13 13:16

Ich denke das hier ein Missverständnis vorliegt. Hannes wollte ihre Kinder bestimmt nicht beleidigen. Da kam der unterschiedliche Sprachgebrauch zwischen Niederrhein und Kohlenpott zum tragen.
Kinder "Rotzige" zu nennen ist hier nicht despektierlich gemeint. Das ist im Pott ein Ausdruck wie "Blagen"
Da haben Sie wohl etwas in den falschen Hals gekriegt.

Anonym am 24.05.13 13:35

Gertrud am 24.05.13 12:55
Danke Gertrud, ich habe mir gestern Abend ein ganz übles Schreibgefecht mit "Rot ist die Farbe der Hoffnung" geliefert, wofür ich mich heute nochmals öffentlich bei allen entschuldige, ich schäme mich zutiefst dafür. Nein, es ist schade das es Menschen gibt, die Kinder als Rotzige bezeichnen und dann noch von sozialen Gewissen reden. Nein, auch ich habe ein soziales Gewissen, mein Freundin war ALG 2 Empfängerin, sie hatte auf Grund ihrer vor einem Jahr vorhandenen schlechten Sprachkenntnisse in Deutsch wenig Chancen auf dem Arbeitsmarkt, aber ich habe jeden Tag mit ihr geübt du habe beim Amt dafür gesorgt, das sie noch einen weiteren Deutschkurs bekommen hat. Nun arbeitet sie in einem Altenheim und ist nicht mehr auf ALG 2 angewiesen.
Ihre Kinder sind inzwischen mein ein und alles, jede Minute Freizeit widme ich ihnen und ihrer Mama. Deswegen werde ich echt böse wenn jemand in beleidigener Weise von ihnen spricht. Ich hab es auch nict einfach.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 24.05.13 13:16

Die LINKE wirkt als Unkrautstopp, damit das neoliberale Unkraut nicht übermäßig wuchert.
Allein schon deswegen ist die LINKE notwendig!

L.Stein am 24.05.13 13:11

Hallo Hannes,
das denke ich mir und entnehme ich Deinen Worten.
Und es tut mir leid, es dauert mich wenn es Menschen die ich mag
nicht gut geht und anderen auch nicht auch wenn ich sie nicht kenne persönlich nicht kenne. Ich hoffe sehr, daß es sich wieder wandelt. Soziale Verantwortung wieder einkehrt, dazu muß aber wohl auch ein Stück anderes Denken wieder einkehren.

Denn aus meiner Sicht hat sich vieles verändert dadurch und damit
auch alles andere. So auch die SPD durch die Menschen die Du erwähnst aber auch durch andere mit.

Jedes hat seine Zeit und auch das wird so nicht bleiben.
Ich denke wenn man halbwegs gesund ist, eine Familie einen guten Partner hat, noch kleine Dinge sich leisten kann, hat man schon viel.

Ich habe mal ähnlich reagiert wie viele hier die hier und woanders schreiben. Ich habe aber ob allem gelernt ein Stückchen dankbar zu sein,
für vieles. Daran messe ich heute.

Menschen die bei anderen versuhen erfahren, auch wenn es ihnen nicht bewußt ist.

Gertrud am 24.05.13 12:53

Hannes am 24.05.13 10:35,
1. Das sind Kinder und keine Rotzigen, 2. bin ich mir für keine Arbeit zu schade und 3.ich kann das Gejaule von einigen hier nicht mehr hören, von wegen die Linke kann alles besser. Wenn sie jemals an die Macht kommen sollte, hört das soziale Gewissen ganz schnell auf, denn vieles was diese Partei fordert ist gar kein Geld vorhanden, weil wir haben keine achtzig Millionen Reiche in diesen Land, die man schröpfen kann. Soviel zu euren lächerlichen Parolen.
Mit freundlichen Grüßen:
HPS 64

HPS 64 am 24.05.13 12:43

@Hannes am 24.05.13 10:35

Guten Tag Hannes,

wer Hartz IV nicht in Anspruch nehmen möchte, hat eventuell genügend Kapital auf der hohen Kante.
Und dieses muss er erst einmal aufzehren, bevor er überhaupt in den Genuss von Hartz IV-Leistungen kommen kann.
Aber wer auf einem hohen Ross sitzt, dem ist eventuell nicht bewusst, wie hoch die eigentliche Fallhöhe sein könnte.

Gruß,
JAN

JAN am 24.05.13 11:44

... steht derzeit wegen bevorstehender Wahl erstmal noch nicht zur Debatte:

"" ... Bürgerversicherung weder sozial noch solidarisch
Die rot-grünen Gesundheitspläne werden für viele ganz schön teuer ... ""
(Stichpunkte: Gisi / Trettin)

... hat mit der SPD nixx zu tun, oder??

Wetten, die nicken mit ... ;(

Stoer-De-Baecker am 24.05.13 11:08

@Gertrud am 24.05.13 10:42

Hallo Gertrud,
mein letzter Satz war natürlich ironisch gemeint - soweit müsstest Du mich kennen. ;-)

Nein, es geht uns nicht gut. Ein Optimierer, für den Arbeitsplätze nur ein zu minimierender Kostenfaktor sind, stößt uns wieder in den Dreck. Solche Typen (ich kenne da einen, der auch noch stolz darauf ist, zehntausende von Arbeitsplätzen platt gemacht zu haben) sollte man mit dem Knüppel aus dem Land jagen. Die bringen nur Elend in die Familien, verdienen 5k im Monat und verhöhnen die Arbeitnehmer, die sich für einen Hungerlohn kaputt malochen.
Die SPD, um zum Thema zu kommen, war mal die Arbeiterpartei. Das ist aber leider Geschichte. Schröder, Clement, Müntefering und einige andere haben dafür gesorgt, dass diese Partei von den "kleinen" Leuten (da sind die, die mit ihrem Gehalt so eben über die Runden kommen) nicht mehr wählbar ist.
Steinbrück hat Null Chancen gegen Merkel und somit wird sich die Situation hier in D auch nicht wesentlich bessern.

Hannes am 24.05.13 11:02

@Fritz the Cat am 23.05.13 22:35
"Die Rede von Otto Wels vom 23. März 1933, in der er und die SPD als einzige Partei, die im Reichstag vertreten war, gegen Hitlers Ermächtigungsgesetz gestimmt hat, ging in die Geschichte ein. Ich bin stolz darauf, seit 42 Jahren Mitglied dieser Partei zu sein!"

Auf die SPD von 1933 bin ich auch stolz.

Zur SPD von Schröder ... Kein Kommentar

Zur SPD von heute: Wenn man die Ursachen weitgehend verleugnet, kann man die Schäden nicht nachhaltig reparieren.

Ich muss oder ich will eine Partei von heute wählen.

Max am 24.05.13 10:56

Hallo Hannes,

bin froh Dich zu lesen, und hoffe es geht Dir soweit gut.
Deine Worten lassen dies zwar leider nicht vermuten,
nett sind sie auch nicht. Aber immerhin hast Dich ja lange nicht gerührt.

Ja die Bibel wird oft falsch ausgelegt, je nach Bedarf wie anderes auch.

Wenn es nach mir ginge würden Teile der Agenda schnellstens geändert.
Denn ich denke die die dies beschliessen und so locker drüber reden,
würden sich keineswegs freuen in diese "Hilfe"? zu geraten.
Da kann man Schröders Handeln noch so gut reden wie man möchte.

Drücke Euch die Daumen, aber es ist nicht gut, wenn Du Dich so äußerst,
weder für Dich noch für andere. Ganz liebe Grüße.

Gertrud am 24.05.13 10:42

"Dafür mache ich keine Weiterbildung auf eigene Kosten um nachher als gut Verdienender diesen tiefroten Halsabschneidern das Geld in den Allerwertesten zu schieben." 
HPS 64 am 23.05.13 20:31

Nein, Du steckst deine Knete lieber den Banken und solchen Projekten wie der Euro-Drohne in den Hintern. Mann, was tust Du mir leid.

"Und die Abschaffung von "Hartz 4" wird die Sternstunde der FDP: fünf Jahre ALG1 - und danach: viel Glück!" Picard42 am 23.05.13 19:24

Dann hättest Du Deine Frau wohl nie kennen gelernt, die wäre nämlich vorher verhungert. "Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen?" Das hat doch dieser frauenfeindliche Fanatiker Paulus von sich gegeben, der Jesus nie begegnet ist. Und dieser unchristliche Spruch wurde dann von Müntefering als Argument für Hartz IV benutzt.

"ich war schon einmal in Hartz 4 und werde dahin garantiert nicht zurückkehren" HPS 64 am 23.05.13 21:18

Jau. Sollen deine Freundin und ihre Rotzigen und Du doch verhungern, wenn du mal deinen Job verlierst.

Hannes am 24.05.13 10:35

Henriette am 24.05.13 6:35

Ja Henriette sie ist nicht mehr das was Sie mal war.
Leider.
Es reicht nicht in Studienzeiten in der Fabrik auszuhelfen,
wenn man seine Wurzeln aufgibt und die Menschen die man vertritt,
sozusagen verrät.

Bin da bei Ihnen.

Die Großen dort kann man suchen und die von uns verehrten
würden sich wohl heute ihrer Enkel eher schämen.
Aber nicht nur bei dieser Partei.

Schade drum.

Gertrud am 24.05.13 10:12

Die SPD !!!!! Die einzige Partei die jemals positive Emotionen in mir geweckt hat.
Eine Partei mit der ich familiär geprägt aufgewachsen bin. Angefangen von Ollenhauer...
Mit Leuten wie Willi Brandt die ich verehrt habe, für die ich in früheren Jahren Zeitungen ausgetragen habe und Wahlkampf von Tür zu Tür gemacht habe.

Und der ich mein geliebtes rotes Buch zurückgegeben habe als sie gemeinsam mit der Nato Jugoslawien bombardiert hat...
Was dann kam darüber brauchen wir garnicht mehr reden...Schröder, der Totengräber dieser Partei, die stromlinienförmig wurde und mit Typen antrat wie ich sie von den anderen Parteien zur Genüge kannte. Die ihr Stammbuch, ihr Herzblut und ihren Enthusiasmus verloren hat.
Wo sind sie geblieben die aufstanden und eine Rede halten die den Bundestag erschüttert? Gone with the Wind...Und keine Wende in Sicht!

Henriette am 24.05.13 6:35

Die Rede von Otto Wels vom 23. März 1933, in der er und die SPD als einzige Partei, die im Reichstag vertreten war, gegen Hitlers Ermächtigungsgesetz gestimmt hat, ging in die Geschichte ein. Ich bin stolz darauf, seit 42 Jahren Mitglied dieser Partei zu sein!

Fritz the Cat am 23.05.13 22:35

@Picard42 am 23.05.13 21:25

Ja, prima, ich warte auf die Karte.

Nach den Umfragen zu urteilen wird das eher aus meiner Sicht ein Totaldebakel. Selbst wenn wirklich mal weit überdurchschnittlich viele für die Ergebnisse der letzten Jahre bei der Wahl die Konsequensen ziehen, wird es höchstwahrscheinlich noch für eine grosse Koalition reichen.

Das ist aber trotzdem kein Grund für einen Wahlboykott (@fuchs am 23.05.13 19:20). In der Demokratie hat jedes Volk die Regierung, die es verdient, weil sie gewählt wurde oder durch Nichtwählen zugelassen wurde.

Sollte ich vor dem grossen Crash den Absprung aus dem Euroraum geschafft haben, schicke ich eine Karte.

Siggi am 23.05.13 22:01

War das eigentlich mit der "Demokratie" ein Schock - oder ging das?

Picard42 am 23.05.13 21:45

Wusste ich doch das sich ein Dauersabbler(wernersprech) meldet.
NEE, nee das Zettelfalten hab ich schon damals verweigert !!!
Aber der gabriel heute hat sich gut gekontert aus dem Patzer gemogelt,
als der die Merkel schon zu Bundespräsidenten erhob. Die Lacher waren
auf seiner Seite, Merkel etwas bedröppelt.
Gott bewahre uns vor merkel Als kanzlerette und auch vor Murkel als bundes-funzlerin, äh präsidentin. Wer will sich solche völlig emotionslose
Reden hier und dort jemals anhören, so ohne Ruck und Zuck !!;-)

klausi am 23.05.13 21:57

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.05.13 21:42
In puncto Clement gebe ich ihnen vollkommen recht, er hätte nie in der SPD sein dürfen, er ist für mich einer der größten Lobbyisten und ist vollkommen zurecht aus der SPD geflogen.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 21:54

@Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.05.13 21:45 et al.

Ich finde zwar einen Teil der erwähnten Beiträge nicht wieder, möchte aber ausdrücklich unterstreichen, was "Rot ist die...." da sagt (und HB auch korrekterweise anmerkte):

offenes Visier, gerne Tacheles, aber immer mit der Wertschätzung des Mitdiskutanten. Das unterscheidet Demokraten von Zettelklebern...

Und erhalten wir uns unseren Humor.

Gruß und Gute Nacht in die Runde,
Picard

Picard42 am 23.05.13 21:51

werner am 23.05.13 21:48

Trittin war beim KBW: Kommunistischer Bund Westdeutschland. Die Leute kannte ich damals gut.

HB

HB am 23.05.13 21:50

HB am 23.05.13 21:40,
Grüße an den sympathischen Pfeifenraucher aus dem Münsterland, ja sie haben recht, das war glaub ich das schlechteste was ich in diesem Blog abgeliefert habe, eigentlich war das erste eine Reaktion über einige Kommentare von "Anonym", ich wollte "Rot ist die Farbe der Hoffnung" gar nicht so angehen. Ich hoffe, man verzeiht mir meine so harsch gewählten Worte.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 21:49

HB am 23.05.13 21:40

hb,
was regste dich auf? du weisst doch, daß unser Rasenmäher ein strammer grüner Kernkraftgegner ist. sein Chef tritt-ihn ist immer schon strammer Marxist gewesen. also passt es doch.

lies schnell und ich muss mich jetzt für samstach ruhig machen.

werner am 23.05.13 21:48

HPS 64 am 23.05.13 21:41

Gerne angenommen. Ich bin ja nicht auf Streit aus. Wir sollten kontrovers diskutieren (können), in Zukunft ohne Beleidigungen, ok?

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.05.13 21:45

@klausi am 23.05.13 21:30

Nun ja, Du hattest doch eh eine leichtere Wahl als wir hier: Kreuzchen bei der SED machen - dann klappts auch morgen noch mit dem Blogwart.

War das eigentlich mit der "Demokratie" ein Schock - oder ging das?

Picard42 am 23.05.13 21:45

an roland. DU BIST EIN TRAUMTÄNZER!

westfale am 23.05.13 21:44

Erstaunlich, dass die SPD noch nicht kapiert hat, dass so Wendehälse und Karrieristen wie Clement ihr extra geschadet haben, und so der Union und der FDP zugearbeitet haben.

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.05.13 21:42

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.05.13 21:37
Dann möchte ich mit ihnen versuchen Frieden zu schließen, ich entschuldige mich bei ihnen, ich war leider ein bisschen Sauer, ich hoffe sie verzeihen mir.
Ich hatte mich über einige Kommentare dea Anonymen Schreiberlings geärgert.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 21:41

HPS 64 am 23.05.13 21:34

Die Aggression ging doch von Ihnen aus, HPS, indem sie die Wähler Der Linken als dumm oder besoffen anpöbeln. Unter demokratischer Gesinnung verstehe ich etwas Anderes.
Glauben Sie, Sie wären das Nonplusultra der Intelligenz, das die alleinseligmachende Wahrheit für sich gepachtet hat?
Ausgrenzung Andersdenkender findet man in totalitären Regimen. Und eine Partei verfügt dort über die absolute Wahrheit.
Was Sie machen, ist nichts Anderes. Schon mal was von Pluralismus gehört?
Mal abgesehen davon, dass ich die Verhöhnung und Verachtung Andersdenkender nicht als beeindruckendes Zeugnis großer Geisteskraft empfinde, sondern als genau dessen Gegenteil.

HB

HB am 23.05.13 21:40

@Schrödiinger am 23.05.13 21:12
"Eine der größten Leistungen der SPD ist zweifelsohne die Agenda 2010!"

Das war die grösste Leistung der SPD; die Meinungen gehen nur auseinander, ob das eine gute oder schlechte Leistung war.

Deutschland steht nur gut da, wenn man ein Viertel der Deutschen aufgegeben hat und/oder wenn man die Rendite der Vermögenden meint. Die meisten haben Reallohnverlust und die Neueinsteiger im Berufsleben bekommen Leiharbeit, Praktika oder Zeitverträge.

Die niedrige Arbeitslosenquote ist ohne Aussagewert, weil man einfach nicht alle Arbeitslosen zählt und weil man die Ertragskraft bei den Löhnen nicht betrachtet. Einfach gesagt: versklavt man alle Arbeitnehmer hat man auch keine Arbeitlosen oder zählt man einfach alle Arbeitslosen nicht, ist die Quote bei 0%.

Die starke Exportwirtschaft ist sinnlos, wenn man überproportional bei der Binnenwirtschaft verliert. Wirtschaft wird sinnlos, wenn die Erfolge nicht mehr bei der Bevölkerung ankommen.

Maximilien de Robespierre am 23.05.13 21:39

Die einzig ernstzunehmende Partei darf hier nicht genannt werden. :-((

Stubbi am 23.05.13 21:32

@ HPS 64

Ich habe mal folgendes zum Thema Harz 4 rausgesucht dem ich mich gerne anschließe.

"Das Problem ist, das keine Unterschiede gemacht werden. Dadurch werden Menschen die Arbeitswillig sind mit solchen gleichgestellt, die es verstehen, sich in der sozialen Hängematte auszuruhen, praktisch der Meinung sind, das die Rente mit beendigung der Schulpflicht beginnt. H4 ind xter Generation. Ebenso der Zuzug von Wirschaftsflüchtlingen in unser Sozialsystem. Eine Verknüpfung der Lebensarbeitsleitung mit der Bezugsdauer von H4 würde Abhilfe und Gerechtigkeit schafften. Auch zu mehr Akzeptanz bei den Menschen die mit Iher Arbeit (Stuern!) die Sozialleistungen finanzieren müssen. Die werden in dieser Debatte immer gerne vergessen."

Ich versuche ja auch etwas zu tun da ich im Bereich Chemie wahrscheinlich keine chance habe mache ich ja ab September ein Freiwillige soziales Jahr, den ich könnte mir auch gut vorstellen im Altenheim zu arbeiten.

Dortmunder 20 am 23.05.13 21:32

Aha, 150 tausend Jahre Spd, das werden die politischen gegenspieler
niemals! erreichen. die Spd ein Methusalem unter den partein.
man stelle sich vor,150 jahre cdu, nach dem 3 reich, 150 jahre fdp,
nicht auszudenken.
Irgendwie klemmt meine Pfeiltaste nach oben, Mist aber auch....,wie bei dem
werner sowieso und immer un ständig...!
Ach stimmt ja , die cdufdpcsu hat doch tatsächlich Mitläufer aus dem 3 reich
übernehmen müssen, und sogar zu Kanzler, richtern und sonstige unver-
mögenden übernommern, nur das denken ist und war oft dasselbe, wenn
nicht das gleiche.
Von der SPd ist dazu kaum was bekannt geworden, denn die wurden ja
schon vorher "Mundtot" gemacht.
Von dem derzeitigen Einheitsparteien wähle ich trotzdem keine mehr,
ist mir einfach zu doof.
Werde mal ersmal nachlesen müssen was hier so gepinselt wurde, wie
immer viel zu viel Unsinn der Dauersabbler, Namen kennen die selber.

klausi am 23.05.13 21:30

Hier ist ja echt Stimmung. Super! Kann ich mitfeiern?

HB

HB am 23.05.13 21:29

@Siggi am 23.05.13 21:12

Danke Siggi! Wir schreiben 'ne Karte, ok?

Aber noch haben wir ja Zeit bis zum Herbst, um das Totaldebakel für dieses Land abzuwenden, oder?

Mit herzlichstem Gruß,
Picard

Picard42 am 23.05.13 21:25

@Sennekind am 23.05.13 21:00

Bitte nicht grübeln - da würde ich Gegen Steuern!

@Schrödiinger am 23.05.13 21:12

Wie geht es der Katze?

@Anke am 23.05.13 21:06

Ruhig Blut, werte Anke: sinnvolle Diskussionen in diesem Blog sind so lange her - da war vermutlich sogar der Archaeopteryx auf meinem Schreibtischbild noch ein echter Jungspund.

Ach ja: heyja, heyja, heejaa SPD!

Picard42 am 23.05.13 21:22

Ich lebe und liebe für und die FDP nur die FDP nur die FDP

Picard 42 am 23.05.13 21:19

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.05.13 21:05,
ich war schon einmal in Hartz 4 und werde dahin garantiert nicht zurückkehren, zudem krieche ich keinem Reichen in den Arsch, meine Arbeit wird anerkannt. Niemand wird meine Meinung über die Linken ändern können, das sind ein Haufen von Fantasten und Ignoranten.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 21:18

@HPS 64 am 23.05.13 20:55

Falscher Denkansatz.

Wenn man durch einen Mindestlohn die Niedriglöhner wieder zu Steuerzahler machen kann, haben die Sozialsysteme genug Geld für Rente und ein auskömmliches Arbeitslosengeld. Was man noch korrigieren muss finden man in Parteiprogrammen der alten SPD und auch bei der alten CDU.

Gute Reise liebe ersetzbare Steuerzahler.

Siggi am 23.05.13 21:12

Eine der größten Leistungen der SPD ist zweifelsohne die Agenda 2010!
Nur dank dieser zukunftsweisenden Reformen steht Deutschland so gut da.
Alle anderen Staaten im EU- u. Eurobereich beneiden uns um die niedrige
Arbeitslosenquote und die starke (Export)wirtschaft!

Schrödiinger am 23.05.13 21:12

Entschuldigung, liebe/r Admin,

wie lange wollen Sie sich denn heute den Blog noch durch die Trollereien und durch platteste Parteienwerbung schrotten lassen??

Hier könnten und müssten Sie sich doch mal austoben und den "Witzbolden" die Luft rauslassen, falls es noch eine ernstzunehmende Diskussion geben soll. Schönen Abend noch.

Anke am 23.05.13 21:06

Pig,siehste genau deshalb brauchen wir andere politiker,die nicht egoisten sowie dich als wähler haben ,sondern sich für menschen einsetzen ,die wert darauf legen das man an der natur keinen raubbau betreibt nur der kohle wegen um ganz wenigen lobbyisten und den unterstützer politiker die taschen zu fühlen .
wir brauchen politiker die sich gegen bettellöhne einsetzen und nicht diese schmarotzerlobby unterstützen.
wir brauchen politiker die sich nicht von der eu entmündigen lassen.
wir brauchen politiker die sich gegen die kriminellen machenschaften der pharmaindustrie sowie der lebensmittelvergifter einsetzt.
wir brauchen politiker die sich für tierschutz einsetzen,
wir brauchen politiker die alte menschen unterstützt,
wir brauchen politiker die bei den steuerverschwendungen csu,cdu und spd nicht mitmacht sondern diese unter strafe stellt
ja und all diese punkte kann die csu nicht erfüllen ,deshalb gehört sie weggeblasen .
diese egoistenpolitik für egoisten und ausbeuter würde uns

Anonym am 23.05.13 21:02

@ Picard42 am 23.05.13 20:50

" Sind Maarten wäre doof - die warten noch auf meine Steuererklärung... "

Da wird doch nur gesegelt, meist unter dem Wind und mit dem selbigen...
Die Einheimischen sollen man steuern, dass brauchen wir denen doch nicht erklären mit dem Steuern... :-)))

Steuererklärung, da war doch noch was....., hoffentlich keine Uli -Nacht
grübelt aber jetzt das

Sennekind am 23.05.13 21:00

@Picard42 am 23.05.13 19:56

>>> Die wollen auch nicht Euer Geld, Ihr habt ja eh keins! >>>

Die haben zwar keine großen Reichtümer, aber ein Sprachrohr sowie einen sicheren Hafen gefunden,
wo ihre Sorgen ernst genommen werden, und ihnen endlich jemand ernsthaft zuhört, sowie ihre Interessen nach außen vertritt, und dieser Gruppe versucht, eine Alternative gegenüber anderen Parteien aufzuzeigen.

So hat jede Partei eine bestimmte Zielgruppe, und auch ihre eigene Stammwählerschaft!
Das mag den Einen oder Anderen ärgern, aber man sollte sie aber auch nicht unterschätzen!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 20:59

@Dortmunder 20 am 23.05.13 20:55

Halt die Füße still und füttere die Trolle nicht auch noch, Kleiner! Uns (und da spreche ich, denk ich, für alle) interessiert dieser Murks nicht für fünf Pfennig.

Blauweißer Gruß und ein 2:1 in Wembley,
Picard

Picard42 am 23.05.13 20:58

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:51

Was soll die schei....? hör mit der mist Trollerei auf was haben Ich HPS 64 und Picard42 die getan?

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:55

Siggi am 23.05.13 20:48
warum lachst du, drei potentielle Steuerzahler weg und Hartz 4 wird gekürzt.
Hahahahahaha.
Wer zuletzt lacht, lacht am besten.

Sennekind am 23.05.13 20:44
willkommen im Club, da wird uns das Feierabendbier besonders gut schmecken, natürlich mit deutschen Bier.

Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 20:55

Diese Politikerkaste gehört ordentlich durchgeschüttelt und die Mehrzahl entsorgt. Dummheit, Feigheit und vor allem persönlicher Egoismus diktieren die Politik. Und Leute, wie die Merkeline nutzen das weidlich aus: alle Konkurrenten sind im Abseits und sie diktiert für eine neue DDR....

bei the weh am 23.05.13 20:55

Sennekind am 23.05.13 20:51

Danke. Wenn ich den noch nicht gesehen habe, steht der auf meiner To-do-Liste.

HB

HB am 23.05.13 20:54

@ HB am 23.05.13 20:41

" Stimmt der Titel exakt so? "

Kleinigkeiten werden sofort erledigt.....

Die Hartz-Maschine - Geschäfte mit der Arbeitslosigkeit (NDR)

Ein schönen Filmgenuss, das Geschenk kommt von der SPD
wünscht das

Sennekind am 23.05.13 20:51

Sehe ich genau so. Wenn jemand wenig verdient so wie viele Ottonormalverbraucher, kann man zwar davon leben und man muss halt Sparen aber wenn trotzdem am ende des Monats kein Geld mehr da ist, und ich glaube so geht es fielen, dann ist das nicht gut, und dann ist es nur Menschlich wenn man mehr Geld will und dafür auch Streikt.

Wenn jemand aber nicht sparen muss und auch am ende des Monats noch genug Geld übrig hat um nicht sparen zu müssen, da frage ich mich schon warum die mehr Geld haben wollen und Streiken. Jetzt kann man sagen ja aber auch ein Ottonormalverbraucher hat manchmal am ende des Monats noch genug Geld über und muss nicht sparen, dann will ich diese Ottonormalverbraucher erstens mal sehen und zweitens mal kann das ja sein aber dann haben die auch noch viel erspartes.
Was ich meine ist wenn man ohne erspartes nicht sparen muss und auch noch Geld am ende des Monats hat ohne erspartes.

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:51

@Sennekind am 23.05.13 20:44

Sind Maarten wäre doof - die warten noch auf meine Steuererklärung...

Picard

Picard42 am 23.05.13 20:50

Anonym am 23.05.13 19:53,
so jetzt zu deinem Kommentar, 1. Kann ich lesen und schreiben, 2. muss man nicht FDP wählen um gegen die Partei der Linken zu sein, da genügt gesunder Menschenverstand, 3. warum die Linke von so wenigen gewählt wird ist auch klar, diejenigen die die Linke wählen sind am Wahltag so besoffen das sie das Wahllokal nicht finden.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 20:49

Das ist meine These seit Kohls Regierung. Wir brauchen einen sauberen Schnitt, müssen
diesen ganzen Ballast den wir haben abschmeissen. Die Regierung muß einfach effizienter
werden.

Wir können uns es nicht mehr leisten, so viele Blindgänger/Mitläufer in der Regierung zu
(beschäftigen) auszuhalten. Wir brauchen Fachpersonal, die auch eine Expertise lesen und
verstehen können. Wir brauchen keine Rechtsanwälte, Germanisten, Doktoren wie Guttenberg
und Konsorten.

Daher meine Meinung, ganz klar brauchen wir besseres Personal und keine Amigos!

Arbeiter am 23.05.13 20:49

Ha, ha, ha, ha...

Gérard Depardieu geht nach Russland.

HPS64 und Picard42 gehen in die Niederlande.

Das ist alles kein Verlust.

Siggi am 23.05.13 20:48

@ Picard42 am 23.05.13 20:36

" Halten Sie mir bitte einen Stellplatz frei - dann komme ich nämlich gerne mit! "

Ich kling mich ein, hoffe die Anschrift ist : Sind Maarten.....

Van Dage verbliev dat

Sennekind am 23.05.13 20:44

Picard42 am 23.05.13 20:36,
nö, nicht in den Wohnwagen, die haben auch schöne Häuser und schöne Städte.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 20:41

Sennekind am 23.05.13 20:31

Ich habe gerade gesucht und nichts unter dem Titel gefunden. Nur ähnliche Titel. Stimmt der Titel exakt so?

HB

HB am 23.05.13 20:41

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:33

Dahabe ich ja mich total verhaspelt naja kein wunder wenn man auf 100 Tausend Volt ist.

Was ich meinte das ich in Zukunft zu mindestens versuchen werde nicht mehr zu sagen wenn man nicht wählen soll.

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:40

Admin: Der Kommentar um 20:02 Uhr war nicht von mir, schalte das A....loch ab, sonst mache ich es.

HPS 64 am 23.05.13 20:36

Die Geschichte der Sozialdemokratie wird bei der Linkspartei weitergeschrieben!

Echte Sozialdemokraten sind bei Schröders Umwidmung der Partei zur WASG gegangen, die dann Teil der Linken wurde.

Bei der SPD ist das sozialdemokratische Denken nicht völlig verschwunden. Das Denken nützt nur nichts wenn man einen neoliberalen Kanzler im Amt läss und dafür lieber die Sozialdemokratie opfert.

Den Scherbenhaufen kann man jetzt nicht mehr reparieren.

Maximilien de Robespierre am 23.05.13 20:36

@HPS 64 am 23.05.13 20:31

Halten Sie mir bitte einen Stellplatz frei - dann komme ich nämlich gerne mit!

Gruß,
Picard

Picard42 am 23.05.13 20:36

Ja brauchen wir und vor allem die Regelung, dass Politiker nicht lebenslang an ihren hochdotierten Posten klammern. Nach sagen wir 8 Jahren raus ....

schön wäre noch, wenn wir Schafe als Stimmvieh UNSERE Kandidaten bestimmen könnten, statt die Aufgewärmten von den Parteien gezogenen Zöglinge serviert zu bekommen.

eisenbahn am 23.05.13 20:33

@ HB am 23.05.13 20:21

OK stimmt, entschuldigung das ich geschrieben habe wenn man nicht wählen soll, ich werde zu mindestens versuchen in Zukunft nur nicht zu schreiben wenn ich wähle und wenn nicht und wenn ich blöd finde.

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:33

Anonym am 23.05.13 20:12
Richtig, um den hart arbeitenden Teil der Bevölkerung das Geld aus den Taschen zu ziehen um es den nichtarbeitenden Teil der Bevölkerung in den Arsch zu schieben, nein danke, dann verlege ich meinen Wohnsitz in die Niederlande und zahle hier keinen Cent steuern mehr, als es so umzuverteilen.
Dafür mache ich keine Weiterbildung auf eigene Kosten um nachher als gut Verdienender diesen tiefroten Halsabschneidern das Geld in den Allerwertesten zu schieben. Nein danke.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 20:31

@ Anonym am 23.05.13 20:12

" Haben sie endlich erkannt das die Linke doch die besseren
Konzepte anzubieten hat als die dekadenten von der FDP. "

Wer wissen will wie es geht wenn die Linken das Sagen haben, in der
Mediathek der ARD den Film " Das Geschäft mit Hartz 4" anschauen.
( NDR / aus 2011 ).

Dann kommen hier die holländischen Verhältnisse, passend zum Geburtstag der alten Dame SPD.
Über den roten Sonnenuntergang von soeben sinniert noch das

Sennekind am 23.05.13 20:31

Da fällt mir nur A. Einstein ein:

"Man kann ein Problem nicht auf die Art und Weise lösen, wie man es herbeigeführt hat."

Ob nun die "EINHEITLICHEN" ReGIERungsparteien oder "UNEINHEITLICHEN" Splitterparteien, es ist und bleibt eine "PARTEIENDIKTATUR", die wir in der "BRD" haben.

Zitat: "Die Tröge bleiben die gleichen, nur die Schweine, die daraus fressen ändern sich."

Aber da nur ca. 2% wissen, was DEMOKRATIE wirklich ist und bedeutet, braucht die "Parteiendiktatur" keine Angst zu haben, daß sich etwas ändert...........

ODER HAT SICH NOCH NIEMAND DIE FRAGE GESTELLT, WARUM ES DIE 5%-HÜRDE GIBT, WO DIESE HERKOMMT UND WEM DIESE HÜRDE TATSÄCHLICH NÜTZT?!?!?!?!!?!?

NEIN, armes "BRD"!

"Wer die Wahrheit nicht kennt, der ist bloß ein Dummkopf, doch wer die Wahrheit kennt und diese als Lüge bezeichnet, der ist ein Verbrecher." - B. Brecht

wahrheit am 23.05.13 20:28

Ist doch alles Quatsch und Quätscher.

Herbert W. am 23.05.13 20:27

Deutschland braucht 100% andere Politiker als die von Union, SPD, FDP und Grüne, denn alle diese Parteien haben die letzten Jahre gemeinsam enorn viel Geld verbrannt ... aber, immer wenn eine neue Partei gegründet wird, sind sich die alten Parteien sofort einig, dass die neue Partei netweder radikal, rechts oder einfach nur dumm sinid, wenn angeblich gibt es zum Euro-Wahnsinn, Banken- und Schulden-Chaos keine Alternative... denn unsere jetzigen Politiker leben alle sau gut davon, dass in der BRD Altersarmut, Kinderarmut und Hartz IV, Sozialhilfe und und und ... immer mehr zu nehmen. Die alten Politiker haben alle versagt!!!!

campus am 23.05.13 20:24

Ich bin ein Dicker verfressener FDP Wähler.

Picard42 am 23.05.13 20:23

Dortmunder 20 am 23.05.13 19:59

Genausowenig interessieren mich allerdings Ratschläge, welche Parteien ich nicht wählen soll. Ich kann immer noch selbst denken und entscheiden.

HB

HB am 23.05.13 20:21

@Anonym am 23.05.13 20:12

Ad 1) ich brauche keinen bezahlten Nebenjob. Ich habe auch keinen...

Ad zwo) der Tag, an dem Die Linke brauchbare Konzepte anbietet, ist bekannt: steht in Offenbarung 13 und ist exakt eine Woche später

Ad 3) "Ironie" ist Ihnen nicht so geläufig, oder? ;-)

Picard42 am 23.05.13 20:17

Sehe ich genau so. Wenn jemand wenig verdient so wie viele Ottonormalverbraucher, kann man zwar davon leben und man muss halt Sparen aber wenn trotzdem am ende des Monats kein Geld mehr da ist, und ich glaube so geht es fielen, dann ist das nicht gut, und dann ist es nur Menschlich wenn man mehr Geld will und dafür auch Streikt.

Wenn jemand aber nicht sparen muss und auch am ende des Monats noch genug Geld übrig hat um nicht sparen zu müssen, da frage ich mich schon warum die mehr Geld haben wollen und Streiken. Jetzt kann man sagen ja aber auch ein Ottonormalverbraucher hat manchmal am ende des Monats noch genug Geld über und muss nicht sparen, dann will ich diese Ottonormalverbraucher erstens mal sehen und zweitens mal kann das ja sein aber dann haben die auch noch viel erspartes.
Was ich meine ist wenn man ohne erspartes nicht sparen muss und auch noch Geld am ende des Monats hat ohne erspartes.

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:15

Die Linke wählen - die sind tofte! Die wollen auch nicht Euer Geld, Ihr habt ja eh keins!

Picard42 am 23.05.13 19:56

Nach dem sie monatelang bezahlte werbung für die fdp als Lohnschreiber
machen mussten,so als Nebenverdienst, die Frage woher auf einmal das
Umdenken? Haben sie endlich erkannt das die Linke doch dei besseren
konzepte anzubieten hat als die dekadenten von der Fdp.
Aber so richtig abnehmen kann ich ihre Wende nicht so recht glauben,oder
sehen sie endlich ihren Irrweg ein, jemals auf eine Verliererpartei gesetzt
zu haben. Die kommen nie wieder hoch und an die regierung.
Und das ist gut so!

Anonym am 23.05.13 20:12

@anita am 23.05.13 19:56

Großartig!!

Wünsche einen schönen Abend!

Picard

Picard42 am 23.05.13 20:08

Meine güte kann nicht endlich mal diese Mist Trollerei aufhören?

Dortmunder 20 am 23.05.13 20:07

anita am 23.05.13 19:56
Aber wenns mal länger dauert, dann müssen Sie in der Telefonzelle auch nachzahlen. Aber das ist ja nicht nurbei SPD- Regierungen so.

Manfred am 23.05.13 20:05

Ich lebe und liebe für und die FDP nur die FDP nur die FDP

Picard42 am 23.05.13 20:05

Die Linke
Die Linke
Die Linke

Rechte am 23.05.13 20:04

Ja Deutschland bracht eine andere Politik ausser der Politik die uns dieses Puppenkabinett auftischt. In zwanzig bis dreissig Jahre werden wir froh sein wenn unsere Rente noch für eine 1 Zimmerwohnung mit Strom reicht. Essen gehen wir dann alle schon seit langem bei den Tafeln, wenn die Bevölkerung nicht endlich mal aufwacht und dieser EU Bankenabzocke einen Riegel davor setzt. Viel schlimmer als jeder bewaffneter Räuber sind nämlich diejenigen die aus dem Hinterhalt heraus tausenden von Leuten das Geld stehlen. Die Leute sind einfach unheimlich Geldgeil! und die Regierung ist noch viel geiler auf Geld! Wenns Steuersäckel nichts mehr her gibt dann probiert man es mit dem bösen Finger und dem Bußgeldsäckl. Was wieder zur Folge hat wir sind nichts weiter als bis zum letzten tropfen gemolkene Eurosklaven. R

revolution am 23.05.13 20:03

Nur die FDP

HPS 64 am 23.05.13 20:02

@ HPS 64 am 23.05.13 19:48

Ich kann es auch nicht mehr lesen das man Die Linke wählen soll oder das es DIE einzige Partei ist, ich habe ja auch geschrieben wenn ich wählen werde das finde ich auch in Ordnung aber man sollte nicht Leuten sagen was man wählen soll egal ob direkt oder noch schlimmer indirekt, ich kann mich auch erinnern das das gegen die Blogregeln verstößt.

Dortmunder 20 am 23.05.13 19:59

Er hätte zu schön werden können, dieser 150. Geburtstag der SPD.
Wenn nicht diese "Agenda 2010 von Alphatier Schröder" wäre, könnte man ja mal gratulieren.
Aber nach diesem Verrat an allen Sozialdemokratischen Werten ist für mich
die Partei der Steinbrücks und wie sie alle heißen seitdem unwählbar.

susemel am 23.05.13 19:58

xfd,.dvkghnvv n,hhg jhgvb,nbg,b,gb???

hjttnsslc am 23.05.13 19:54

Ja!

hjtfjhgkvfk am 23.05.13 19:57

@HPS 64 am 23.05.13 19:48

Hatte ich nicht was gesagt mit den Trollen? ;-)

Wie man aber als Moderation dieses Blogs diese ewig gleiche Leier als themenkonform durchwinken kann, wird sich mir nie erschließen.....

Damit das jetzt hier aber nicht gelöscht wird: unbedingt Die Linke wählen - die sind tofte! Die wollen auch nicht Euer Geld, Ihr habt ja eh keins!

Picard42 am 23.05.13 19:56

Was ist der Unterschied zwischen der SPD und einer Telefonzelle?
In der Telefonzelle muss man erst zahlen und darf dann waehlen...

Und damit wünsche ich allen für heute eine gute Nacht.
Gruß

anita am 23.05.13 19:56

ckfhddtgfcg hgsyffgkdjhvjfghjhdhdhdhlhhh
mistSPDCDUFDPGRUENELINKEPIRATENCSUbfklggrtckjf sdfggk gkfgk fgbk

fgfhkcgkg am 23.05.13 19:33

sehr aufschlussreich.

vmnfdkgkhg am 23.05.13 19:45

xfd,.dvkghnvv n,hhg jhgvb,nbg,b,gb???

hjttnsslc am 23.05.13 19:54

@Achim und Bessi, diese Partei wird dieses Jahr endlich aus dem Bundestag fliegen, endlich.

HPS 64 am 23.05.13 19:48

Träum weiter, rasenmäher,oder meinste die fdp???
Denn das ist mehr als folgerichtig für assoziale politik!

Anonym am 23.05.13 19:53

Diesmal aber sagt er:"Haben sie nicht eben schon einmal angerufen?"
"Ja!" schallt es ihm freudig aus dem Hörer entgegen.
"Und wie oft soll ich ihnen noch sagen, daß meine Frau weg und auch keine Bundeskanzlerin mehr ist?" fragt Sauer leicht gereizt, als es ihm aus dem Hörer zurückgurgelt:
"Ich kann´s gar nicht oft genug hören!"

Ich kann drüber Lachen, vor allem wenn es soooo eintrifft! ;)

Roland am 23.05.13 19:49

@Achim und Bessi, diese Partei wird dieses Jahr endlich aus dem Bundestag fliegen, endlich.

HPS 64 am 23.05.13 19:48

Nach der Bundestagswahl 2013:

Bei den Merkels in Berlin klingelt das Telefon. Sauer hebt ab, meldet sich und hört:
"Guten Tag, ich würde gern die Bundeskanzlerin sprechen."
"Da haben sie leider Pech, meine Frau ist nicht da und, äh, Bundeskanzlerin ist sie auch nicht mehr!" erwidert er.
"Ah, Danke!" tönt die Stimme und legt auf.
Wenige Minuten später klingelt es wieder bei Merkels.Sauer hebt ab, meldet sich und hört wieder:
"Guten Tag, ich würde gern die Bundeskanzlerin sprechen."
Sauer, geduldig -wie er es gelernt hat mit Ängie zu sein- erwidert:
"Guter Mann, meine Frau ist nicht hier und auch nicht mehr Bundeskanzlerin."
"Ah, ja! Danke!" kommt es wieder aus dem Hörer und erneut wird aufgelegt.
Es vergehen keine fünf Minuten, da klingelt es schon wieder.Sauer hebt wiederum ab und hört:
"Guten Tag, ich würde gern die Bundeskanzlerin sprechen."
Diesmal aber sagt er:"Haben sie nicht eben schon einmal angerufen?"

Roland am 23.05.13 19:46

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fgfhkcgkg am 23.05.13 19:33

sehr aufschlussreich.

vmnfdkgkhg am 23.05.13 19:45

JAN am 23.05.13 19:26
Natürlich hat die SPD gerade in diesem Jahr Grund an ihre Vergangenheit zu denken. Da wird sich doch was positives finden. Schließlich ist im Herbst Wahl. Nur der erste von Ihnen genannte Grund stimmt nicht, die SPD hieß in den ersten Jahren nicht so. Also auch der Name wurde geändert wie vieles anderes auch. Kein Parteiprogramm hätte 150 Jahre Gültigkeit gehabt.

Manfred am 23.05.13 19:42

Tja Bessi recht hast du. Die haben aber alle die Hosen voll. Angst soll das Volk haben, Angst erhält das Regime...

Achim am 23.05.13 19:42

alles lesen, sofort merkt jeder was das Volk möchte!
Eine andere Politik, durch einen andere Partei! Da bleibt nur die LINKE!
Und es sollte ja auch bei 15-18% reichen, da ist sie das "schlechte Gewissen" im Bundestag!

bessi am 23.05.13 19:39

Parteien sind so nötig wie ein Kropf.
Wirtschaftbosse und Juristen reichen völlig um ein Land zu regieren.

Anonym am 23.05.13 19:36

Mehr Demokratie wagen war ein guter Schritt in die richtige Richtung! Das aber ist von Merkel und Schäuble abgeschafft worden... (die Reihenfolge der Namen ist beliebig). Nun heißt es, wieder MUT zu haben und sich auch aufzulehnen gegen alte Gewohnheiten nicht nur bei ANDEREN.

strahtman am 23.05.13 19:35

Picard42 am 23.05.13 19:29
Ich trage nichts nach Athen, ich mach um Griechenland einen Riesenbogen. :-)
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 19:34

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fgfhkcgkg am 23.05.13 19:33

Schaut Euch mal ganz genau die Politik von schwarz-gelb an ! Jeder mit einem Quäntchen gesunden Menschenverstand weiß danach....die müssen weg !!!
Wir brauchen wieder mehr soziale Politiker die den Mut haben, es auch zu sein.
Thorsten Schäfer-Gümbel ist das beste Beispiel !!!

daysie am 23.05.13 19:30

@HPS 64 am 23.05.13 19:26

Zustimmung! Aber achten Sie darauf, hier nicht jedem Troll (die wohl offensichtlich ein solches Thema anzieht wie die Lokusfliegen) zu antworten: das wären Perlen vor die Säue, die wir dann ja noch nach Athen tragen müssten.... ;-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 23.05.13 19:29

Ach so ok, ich kenne mich halt mit Schriftzeichen nicht so gut aus.

Dortmunder 20 am 23.05.13 19:06

lern erstmal unsere rischtik.

Anonym am 23.05.13 19:27

Was gibt es da zu feiern?

Eventuell, dass eine Partei es geschafft hat, 150 Jahre lang ihren Namen nicht zu ändern? Ansonsten fällt mir zu dieser Feier eher wenig ein.
Ein stabiler Name steht noch lange nicht für eine stabile Politik!

Das Positive, was ich mit diesem Namen verbinde, ist
der Kniefall von Willy Brandt in Warschau,
die Kaltschnäuzigkeit und Durchsetzungskraft, mit der Helmut Schmidt die Hochwasserkatastrophe in Hamburg gemeistert hat,
sowie die brutalen Eingriffe von Gerhard Schröder, mit denen er es geschafft hat, selbst den treuesten Anhängern dieser Partei ihre gewohnte Heimat zu entziehen.

Vielen Alt-SPDlern ist Heute leider nicht zum Feiern zumute. Einige von ihnen haben Heute die Kirchen aufgesucht, eine Kerze angezündet und mit der Fürbitte verbunden, dass Gott dieser Partei doch bitte wieder den rechten Weg aufzeigen solle.

Genauso wie bei der Jubiläumsfeier von Opel in Bochum hatten Heute auch die SPD-Mitglieder in Leipzig keinen Grund zum Feiern. Das Wetter passte genau zu dieser gefühlten Stimmung!

Manche Freibier-Gesichter ließen sich von dieser Stimmungslage jedoch nicht abschrecken!
Fortuna Düsseldorf hat ihr einhundertjähriges Jubiläum auch nichts genutzt, abgestiegen in die Zweite Liga!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 19:26

Deutschland braucht andere Politiker die auch wirklich
die Meinung und die Wünsche des Volkes ernst nehmen
und nicht unser Land als großen Selbstbedienungsladen
sehen so wie im Augenblick.

wahl am 23.05.13 19:26

@ Manfred am 23.05.13 19:14

Oder zu viel gesoffen, seit gestern sind hier ja wieder vermehrt Trolle unterwegs.

Dortmunder 20 am 23.05.13 19:26

Caro am 23.05.13 19:00,
Ich habe eine Frage an sie, leben wir beide im gleichen Staat, oder schreiben sie aus Nordkorea? Dazu, wer sich nichts in diesen unseren Land sich nichts zu Schulden kommen lässt, brav zur Arbeit geht und alle Gesetze achtet, der hat nichts zu befürchten. Alle die meinen diesen Staat auszunutzen oder verarschen, müssen halt mit den Konsequenzen leben. Man sollte diesen Staat nicht schlechter darstellen als er ist. Ich kann euer ewiges Gejammer nicht mehr hören. Kriegt den Arsch hoch und macht etwas gegen eure missliche Lage.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 23.05.13 19:26

@Otto am 23.05.13 19:20

Vollkommen korrekt! Und die Abschaffung von "Hartz 4" wird die Sternstunde der FDP: fünf Jahre ALG1 - und danach: viel Glück!

Picard42 am 23.05.13 19:24

@HB am 23.05.13 19:18

Ich behaupte ja nicht, dass das Koreanisch wäre, nur das es koreanische Schriftzeichen sind. Ob da irgendein Sinn drin ist, keine Ahnung - man kann ja nicht alles wissen. ;-(

Gruß

anita am 23.05.13 19:23

Auch wenn ich die SPD nie wählen würde finde ich es nicht schlecht was da so alles passiert ist, das haben sie Herr Heyer ja auch geschrieben was alles so unteranderem passiert ist in der SPD, das macht eine Partei auch interessant.

Dortmunder 20 am 23.05.13 17:12

was ein scghwachsinn

Anonym am 23.05.13 19:21

Da fühle ich mich sofort animiert, mein altes WAHLBOYKOTT Gedicht von 2011 wieder auszukramen und es dem obigen Text an die Seite zu stellen. Es wird im September 2013 sowieso noch gebraucht…

WAHLBOYKOTT

Einig sind sich Fuchs und Käuzchen:
für Parteien gibt es keine Kreuzchen!

Ob „Schwarze“, „Rote“, „Grüne“, „Gelbe“:
alle wollen nur dasselbe:
Geld scheffeln bis zum Überlaufen,
sich selbst ein schönes Leben kaufen,
Sprüche klopfen, ziemlich kecke,
und das Volk bleibt auf der Strecke!

Drum beschließen Fuchs und Käuzchen:
für Parteien gibt es keine Kreuzchen!

Kreuzchen gibt es ganz allein
höchstens auf dem Lottoschein!

fuchs am 23.05.13 19:20

Hi !

Hartz IV - die Leistung der SPD :-(

Otto am 23.05.13 19:20

anita am 23.05.13 19:13

Ich glaube, wenn man koreanische Schriftzeichen oder auch chinesische kopiert und das Programm dafür nicht existiert, kommt sowas dabei raus.

HB

HB am 23.05.13 19:18

Egal was du wählst die Bevölkerung der BRD bleiben weiterhin Eurosklaven.

Am witzigsten ist die CDU, die dieses Land manipuliert und seit Jahren fest im Griff hat!

Da kommen zusammen:
10% Christen meist Renter denen Politik scheiss egal ist, aber ständig ihr Kreuz bei CDU machen
dann 5% Reiche die weiterhin bevorzugt werden wenn sie Ihr Kreuz wie immer bei der CDU machen
dann noch 5% die meinen alles was CDU verabschiedet ist doch völlig sozial und trägt zu dem Fortschritts Deutschlands bei
und dann gibts noch 14% die wollen eigentlich garnicht die CDU wählen aber ihn bleibt bei den anderen Chaotenvereinen leider garnichts anderes übrig!

wir müssen lediglich die 34% erreichen die die CDU mit ihrem System und Medieninstrumenten jede Wahl erreicht um wieder soziale Politik in Deutschland einzuführen! Was allerdings unmöglich sein wird weil Hartzer und Niedriglöhner meistens nicht nur zu Faul sind zum jobben. Nein man ist auch zu faul einmal Jahr Sonntags aufzustehen und in der nächste

Revolution am 23.05.13 19:15

anita am 23.05.13 19:13

Irgendwelche Sonderzeichen.

HB

HB am 23.05.13 19:14

HB am 23.05.13 19:07

war das nicht ein Glückwunschschreiben der Enkelin von onkel Ho?

werner am 23.05.13 19:14

anita am 23.05.13 19:02
Anita, Onkel Goo hat für mich aus dem Chinesischen übersetzt:
"Wenn dies geschieht, die besten Köpfe - 150 wird weiter steigen, peak Licht. Gibt es eine Möglichkeit, um kahle Stirn Schicksal? Wie kommt es zu Haarausfall, was Sie tun können, sagt SPD"
Entweder ist das Übersetzungsprogramm Mist oder da hat irgendjemand was blind kopiert.

Manfred am 23.05.13 19:14

@HB am 23.05.13 19:07

Und was sehen Sie in den Zeichen des Beitrags von 18.22?
fragt

anita am 23.05.13 19:13

Dortmunder 20 am 23.05.13 19:06

Das wissen wir. Aber koreanische Schriftzeichen sehe ich da auch nicht.

HB

HB am 23.05.13 19:07

Glückwunsch an die alte SPD, die konnte zwar auch nicht mit Geld umgehen, selbst in der Regierung Brandt und Schmidt tat sie sich sehr schwer und wurde bekannter Waise unter Mitwirkung des FDP Grafen ,bekannt auch das Lamsdorff Papier, 1982 abgelöst. Gewünscht wurde eine Neoliberale Wirtschaftspolitik die durch den Genossen Schröder noch verschärft wurde.Die Grausamkeiten für einen Teil der Lohnabhängigen Bürger und Bürger sind bekannt. Auf eine Minderheit sollte man nicht treten sondern unterstützen.Ein Blick in den beigefügten Link klärt auf so wie es sein soll.
http://altonabloggt.wordpress.com/
http://altonabloggt.files.wordpress.com/2013/05/kinderarmut_armutsnetzwerk.jpg

WH am 23.05.13 19:06

@ anita am 23.05.13 19:02

Ach so ok, ich kenne mich halt mit Schriftzeichen nicht so gut aus.

Dortmunder 20 am 23.05.13 19:06

@Dortmunder 20 am 23.05.13 18:45

Ich weiß zwar auch nicht, was das heißt, aber ich WEISS, dass das koreanische Schriftzeichen sind.

Gruß

anita am 23.05.13 19:02

Unter dem Deckmäntelchen "Mehrheit"wird in einer Parteiendiktatur wie der unsrigen immer mehr an Gesetzen und Verordnungen durchgewunken die den Bürger immer weiter kriminalisieren mit immer unverschämteren Bußgeldern und Gefängnisandrohungen. Tatsächlich sind es aber Minderheiten,wie sich bei einer nur 60%tigen Wahlbeteiligung leicht mathematisch nachweisen lässt.Wir haben keine Demokratie,es merkt nur keiner.

Caro am 23.05.13 19:00

"Die Pfeife von Herbert Wehner, der Kniefall von Brandt, Willy wählen (!)"

Brandt und Wehner haben mich zu überzeugten Sozialdemokraten gemacht. Basierend auf Luwig Erhards Anspruch "Wohlstand für alle" war da die Welt noch in Ordnung. Die Soziale Marktwirtschaft hatte funktioniert und die Wirtschaftskreisläufe waren gesund. Die Geldmenge in DM entsprach der Realwirtschaft. Selbst die FDP war noch keine marktradikale Sekte.

Ich habe noch heute die gleiche Einstellung zur Marktwirtschaft und zur Politik. Die Parteien haben sich aber radikal nach rechts bewegt, dass ich aus der Sicht heute eine extrem linke Socke bin, die Picard42 regelmässig nach Nordkorea schicke möchte.

Auf Veränderungen muss man reagieren, keine Frage. Ich habe aber noch immer den Anspruch "Wohlstand für alle".

Bei Aussitzen-Kanzler Kohl kam die Soziale-Marktwirtschaft in die Probleme. Bei Agenda-Kanzler Schröder wurde nicht nur die Soziale Marktwirschaft abgeschafft, die Wirtschaft wurde in die Krise geschickt.

Siggi am 23.05.13 19:00

Die Parteien und die Regierung sind doch meilenweit von der Realität entfernt,Wasser predigen und Sekt saufen.

Anonym am 23.05.13 18:56

Wenn diese Partei tatsächlich schon sooooo schrecklich alt ist, stirbt sie ja bestimmt auch früher, als die heute noch "jungen" Parteien.

Mir wär's furchtbar egal.......

Gernfried2000 am 23.05.13 18:55

HB am 23.05.13 17:34

issn zaun drum. siehste nicht viel vom erfüllten leben. ausserdem isses heiss und stickig im süden der Insel.

besser leben lässt es sich in den Herrenhäusern in Trinidad. getränke und speisen preiswert, die Ladys ansehnlich.

werner am 23.05.13 18:54

Wie kann man den bitte Chinesisch schreiben? Ich meine den Kommentar von Kim Jong.

Dortmunder 20 am 23.05.13 18:45

Deutschland ist in der Hand von selbstverliebten und teils unfähigen Politikern. Die werden ausgetauscht ohne das bessere kenntnisreichere nachrücken, egal für was sie vorher standen!

Sind sie jedoch an der Macht heißt es nur noch; eigenes Kapital mehren soviel wie möglich, die eigene Verwandtschaft und den Freundeskreis mit gut bezahlten Posten zu versorgen und die mehr oder minder kurze Amtsperiode nur ja ertragreich zu nutzen, wer weiß, wie lange sie denn dauert!
Ich war meine Rente beantragen bei der Rentenanstalt in Bonn. Da saßen außer mir und 2 anderen Deutschen nur Ausländer; Russland, andere östliche Staatsangehörige und einige alte Türken....
Ist das ein Querschnitt unserer Gesellschaft, na Mahlzeit dachte ich. Ich bin Langzeitversichert und gehe mit einer bescheidenen Rente in den Ruhestand. Viel jüngere Menschen bekommen deutlich mehr Rente obwohl kaum eingezahlt. Die Sachbearbeiterin nannte mir Beispiele die mir fast die Tränen in die Augen trieben!

Deutschland? Mein Deu

ahab am 23.05.13 18:36

Nur Die Linken können etwas ändern.

Pilz am 23.05.13 18:35

soziale Verantworung geht nur noch mit einer echten sozial eingestellten Partei und das sind nun mal die Linken! Da führt kein Weg dran vorbei! Sie waren die Einzigen , die Hartz IV und die Auslandseinsätze der Bundeswehr abgelehnt haben!

Stark am 23.05.13 18:33

SPD CDU FDP CDU alles Abzocker.

Wodka am 23.05.13 18:31

Wer hat denn z.B. durch die Harz IV-Gesetze der Bevölkerung Sand in die Augen gestreut bezüglich der tatsächlichen Zahl der Arbeitslosen?
Der WDR muss allerdings seiner Richtung der einseitigen Berichterstattung
treu bleiben!

hemo am 23.05.13 18:27

JAAAAAAAAAAaaaaaa, wir brauchen dringend und schon lange eine andere Politik.Wenn die Deutschen doch mal endlich wach werden würden um dieses zu ändern. Sich nicht weiter so belügen lassen und immer weiter das Geld aus der Tasche ziehen lassen. Alles wird teurer,keiner verdiehnt mehr wirklich Geld mit ehrlicher/körperlicher Arbeit (Zeitarbeit moderne Sklaverei) und die armen Omas und Opas (die dieses Land wieder aufbauten) werden erneut bestraft mit Rentenkürzungen.
Die Politiker erhöhen sich ihre Diäten, schämen sollen die sich !!!
Das Geld wird eher anderen Ländern gegeben als im eigenen Land zu helfen !!!
Wann wehren sich die Deutschen (Volk) denn endlich ?

korn am 23.05.13 18:25

發生這種情況，最好的頭腦 - 150將繼續走高，峰值光。是否有一種方式來禿的前額有緣分嗎？它是如何來脫髮，你可以做些什麼，說SPD。

Kim Jong am 23.05.13 18:22

Hoffentlich bekommen diese Politmaden und Marionetten der Banken im Herbst einen schmerzlichen Denkzettel.
Noch nie wurde der deutsche Wähler so unverblümt verarscht, belogen, betrogen wie von dieser selbstgefälligen Mischpoke in Berlin!
Ohnehin werde ich die Die Linke wählen.

Itto am 23.05.13 18:16

Picard42 am 23.05.13 17:35

mirsind eher die bilder von graf Pilati im Gedächtnis geblieben, der von seinen angestellten daraufhin als Bin Baden tituliert wurde. ein socialdemokrat im liebesrausch, wie der nackte mann mit den dicken lippen am strand in belgien. :-))

werner am 23.05.13 18:05

Wir erinnern uns...150 Jahre SPD!

Und morgen erinnern wir uns, dass vor 821 Jahren der Babenberger Herzog Leopold V. von Österreich und sein Sohn Friedrich nach dem Tod des letzten Traungauers Ottokar IV. von Kaiser Heinrich VI. auf Basis der Georgenberger Handfeste das Herzogtum Steiermark als weiteres Lehen erhielt...

Guts Nächtle...

Emma am 23.05.13 17:51

Die SPD ist als einzige Partei so alt geworden. Natürlich ist es nicht mehr die Partei aus den Anfangsjahren. Bei allem Jubel und auch den aktuellen Anforderungen darf man aber nicht vergessen, dass sie sich zwar von der Arbeiterpartei zu einer Volkspartei verändert hat. Sie ist aber nie eine große Mehrheitspartei gewesen, die über eine längere Zeit die alleinige Regierung hätte stellen können. Die Partei war immer abhängig von ihren Spitzenleuten, durch diese wurde die Arbeit an der Basis aktiviert. Gerade die Zeit von Willy Brandt hat in der Breite eine große Wirkung gehabt. Helmut Schmidt hatte längst nicht diese Ausstrahlung, obwohl jetzt eine ganz andere Wirkung von ihm dargestellt wird.

Manfred am 23.05.13 17:50

Ich sach nur eins! Ermächtigungsgesetzt abgelehnt!Herzlichen Glückwunsch zum 150 Geburtstag Genossen!

Werner Günther am 23.05.13 17:48

Warum ist mein Auszug aus Wikipedia nicht Kursiv geschrieben? ich hatte es doch richtig ein klammern gesetzt.

Dortmunder 20 am 23.05.13 17:43

@ john in germany am 23.05.13 17:31
Danke. Saint Malo meine ich sorry, hier ein kleiner Auszug aus Wikipedia, denn die können es besser erklären als ich.
"Saint-Malo (bretonisch Sant-Maloù) ist eine Stadt mit 46.342 Einwohnern (Stand 1. Januar 2010) in der Bretagne im Nordwesten Frankreichs im Département Ille-et-Vilaine. Aufgrund ihres historischen Stadtkerns und ihrer Festungsanlagen ist sie einer der meistbesuchten Touristenorte Frankreichs."

(Quelle: Wikipedia)

Dortmunder 20 am 23.05.13 17:38

Guten Abend Herr Heyer,

ich ergänze gerne noch Franz Müntefering (ich denke, dass ist gut so. Fertig. Glückauf!) und erinnere mich gerne mit Ihnen an die großen Worte des Herrn Schröder "Wenn Sie denken, dass meine Partei...".... ;-)

Es bleibt trotzdem nur ein Bild im Kopf, wenn ich an die SPD denke: Willy Brandt.

Und auch das war gut so.

Gruß,
Picard

Picard42 am 23.05.13 17:35

john in germany am 23.05.13 17:31

Stimmt, John. Guantanamo ist eine Reise wert.

HB

HB am 23.05.13 17:34

Wir erinnern uns...150 Jahre SPD!

Das waren damals noch Politiker mit Mumm und Namen, Severing, Ebert, Scheidemann.
Gestalter der Geschichte Deutschlands waren die, heute haben die Genossen das Fest genossen und aus den Gestaltern von einst, heute nochmal in der Veranstaltung bildlich zu sehen und zu hören bei Phönix zu sehen, sah man auch die Gestalte(r)n von Morgen.
Liebe SPD, wenn ich in die Zukunft seh, dass tut weh

ätzt das

Sennekind am 23.05.13 17:34

Dortmunder.
Wo ist das, Sonne und Schönheiten auf eine Sandige Strand?. Wunsche Viel Erholung und Relaxen. Ich wollte auch weg aber die reise kosten sind %uel mehr Gestiegen als unser Rente. Weisst Du für 0.25% mehr von Kaumwas ergibt- Brot und Wasser für 10 Tage auf Kuba die haben dort eine Schone Urlaubs Kamp. Muß mich beillen es wirt Bald zu Gemacht.

Aber spass bei Zeite ich Wunsch die Von Herzen Schone Tage.
John

john in germany am 23.05.13 17:31

..es ist schon eine Feier wert, aber wird die SPD auch am 22.September 2013 noch feiern? Ich meine die, die diese Partei aufgebaut und so lange geführt haben haben sollten geehrt werden. Und wird diese Partei überhaupt bei der nächsten Bundestagswahl noch mit einer Regierung sich zeigen können, wenn ein Kanzlerkanditat so schlechte Umfragen hat, wobei die SPD doch sich fragen soll, wäre ein anderer Kanditat nicht besser?
Ich wünsche und gratuliere der SPD für ihr langes durchhalten und für einige gute Politik, aber ich wünsche mir auch einen anderen Kanzlerkanditaten zum Wohle des Volkes und der SPD.

Werner Conrady am 23.05.13 17:27

Hello Gerd.
Das ist ok Einfältigkeit, braucht keine Partei.

john in germany am 23.05.13 17:23

@ john in germany am 23.05.13 17:20

Ne Urlaub kommt noch, eine Woche San Malo.

Dortmunder 20 am 23.05.13 17:23

Hey Dortmunder.
Da Bist Du-Dachte Du warst im Urlaub weg von AKS für ein Paar Tage-
Viele Grüße Von eine Nicht Wahlende John in Germany. Will Aber Darf nicht-trotz Über 40 Jahr hier im meine neue Heimat. Aber das ist ok ich Verstehe Warum.

Take Care.
VG
John

john in germany am 23.05.13 17:20

gert
Immerhin haben die anderen Parteien in ihrer Verzweiflung beinahe alle mittlerweile den Begriff "Transparenz" in ihren Srachschatz aufgenommen, wenn die auch alle strsmpeln wie der Teufel im Taufbecken bloß das nicht umsetzen zu müssen :)))
Kannst du mir eine Partei nennen, in welcher es keine Querelen etc. gab oder gibt? Mhm? Also - das Argument zieht schon mal nicht. Immerhin hier keine Doktortitelfälscher, keine Guttenberger, keine wulffer und auch keine Lobbyklüngel - alles das was alle anderen verinnerlicht haben :)))

piratin am 23.05.13 17:19

@ buchwurm am 23.05.13 17:10

Sehe ich auch so, und "Einheitsbrei der Einheitspartei"
finde ich auch nicht schlecht.

Dortmunder 20 am 23.05.13 17:16

Hallo Herr Heyer,
Zitat:
...Wir erinnern uns...150 Jahre SPD!...

Mehr als ein "Alles Gute zum Geburtstag" fällt mir zu diesem Verein nicht mehr ein!

Gerd am 23.05.13 17:15

Hi Discurs.
Die Freien Betzahlen sich selbs so viel Boni Bleibt nicht mehr Übrig für Uns.
Bis Jetzt hat Privatisierung uns Nee was Gebracht, nur die das Eine menge Geld Jetzt schön Haben.

Wir betzahlen nur die offene Rechnungen. Ce la Vie,.Het Kut Wie Het Kut. und Tomorrow is another day.

john in germany am 23.05.13 17:14

Nun, an 150 Jahre SPD erinnert diese Aufzählung nicht. Eher so an 45 Jahre Bundesrepublik und die glücklicheren Zeiten der Bonner Republik und der korporatistischen Marktwirtschaft des rheinischen Kapitalismus, fälschlich als die Zeit der sozialen Marktwirtschaft bezeichnet.

Übrigens keine Erfindung und erst recht keine Errungenschaft der SPD, sondern der CDU und der Ordoliberalen.

Die Arbeitslosenhilfe wurde 1956 von Adenauer aus sozialer Fürsorge geschaffen und 2004 von Schröder zerschlagen. Damit die Menschen sofort zum Sozialfall werden.

Die gesetzliche Rente nach dem Umlageverfahren wurde 1957 von Adenauer aus sozialer Fürsorge und aus volkswirtschaftlicher Vernunft geschaffen und 2002 von Schröder ruiniert, mit Hilfe der für die privaten Versicherungskonzerne überaus lukrativen Riester-Verträge.

Roter Rainer am 23.05.13 17:13

Auch wenn ich die SPD nie wählen würde finde ich es nicht schlecht was da so alles passiert ist, das haben sie Herr Heyer ja auch geschrieben was alles so unteranderem passiert ist in der SPD, das macht eine Partei auch interessant.

Dortmunder 20 am 23.05.13 17:12

Nee im Ernst jetzt wir brauchen in Deutschland endlich eine neue andere Politik. Endlich weg vom Einheitsbrei der Einheitspartei "CDUCSUFDPGrüneSPD"

buchwurm am 23.05.13 17:10

Einverstande Kettenraucher sind gut wenn die Schmidt Heisse.

Der Herr Alt Bundeskanzler Bezahlt soviel extra Stuer Pro-Tag;-)) Tabak Stuer ist auch nicht wenig.

john in germany am 23.05.13 17:08

Happy Birthday.
SPD. Ich Wunsche von Herzen, viel Erfolg. Denk nicht Zuruck was war zahlt nichts Gedächtnisse sind Kurz. Herr Strauss-Alt Bundes Kanzler Kohl, und viel mehr von alle Parteien haben failure gemacht. Heute denkt mann Nur an Drohn Flugzeug das andere nicht Erkennen Kann. Hey wo bleibt das abweich Radar, funktioniert gut an alle zugelassenen Passagier Maschinen.
Happy Birthday eine schwester Partei Der Labour Party im England die Lady Thatcher Überständen Habe. Wer das Englische Kast System Versteht weißt was ich meine.

Ich Wunsche Du SPD eine Gutten Wahl im Geburtstag Jahr. Und den bleib auf Course-lass euch nicht Irreführen, Sonst wirt es nie was.

john in germany am 23.05.13 17:05

Deutschland braucht keine Parteipolitiker mehr. Deutschland braucht qualifizierte, gut bezahlte Fachleute, die persönlich zur Verantwortung gezogen werden können. Davon aber viel weniger, als heute herumlaufen. Politik darf nicht mehr nach Parteiprogrammen gemacht werden, sondern nach Sachkenntnis und Vernunft und zum Wohle des Landes - völlig losgelöst von Ideologien, wie sie im vorigen Jahrhundert vielleicht noch Sinn gemacht haben.

diskurs am 23.05.13 17:05

Herr Heyer, haben Sie nicht einen gewissen Kettenraucher vergessen? :-))

Der Merker am 23.05.13 17:05

Nicht zu vergessen, die Debatten, die diesen Namen noch verdienten.

anita am 23.05.13 16:42

Hi Kritikus.
Warum Nicht? Kosten-Sicherlich wirt es mit eine Marriage Certificate with the main Steerage computor in the drohn arbeiten konnen. Oder. Not regognise and destroy of course.
Anonym-ich gehe davon aus sie meinen DIE Menschenverachtender.
Bei mir im Schritt ist alles Fit Außer 1............2..............3.............und das Betzahlt die AOK nicht.

john in germany am 24.05.13 15:13

Guten Tag!

Beim Ausbau der Stromnetze haben sich eindeutig die Kraftwerksbetreiber durchgesetzt.
Die geplanten neuen Stromtrassen sind total überdimensioniert. Damit wird sichergestellt, dass die Kraftwerksbetreiber keine Rücksicht auf erneuerbare Energien nehmen müssen, da genügend Leitungskapazität vorhanden ist.
Es kann also im Ergebnis von beiden Seiten Strom produziert werden, auf Teufel komm raus.
Der zuviel erzeugte Strom wird dann in das europaweite Netz eingespeist - natürlich erst einmal zum Nulltarif.
Hinter der Grenze warten unsere Energiekonzerne natürlich schon jetzt auf diese Energie zum Nulltarif, denn unsere Stromkonzerne sind selbstverständlich an allen Stromkonzernen Europas beteiligt.
Im Ausland verkaufen sie nun den in Deutschland erzeugten Strom natürlich zum Normalpreis an die dortige Bevölkerung.
Ein Geschäft ohne Risiko über ein Netz, dass wir kleinen Verbraucher den großen Konzernen natürlich gerne zur Verfügung stellen.
Und bei Energie, die zum Nulltarif wegen Überkapazität ins Ausland weitergeleitet wird, fallen natürlich auch keine Netzentgelte an.
Uns klärt natürlich niemand über diese Taktik der großen Energiekonzerne auf, und für Herrn Altmaier zählt einzig und alleine der schnelle Ausbau der Stromtrassen!

Gruß,
JAN

JAN am 24.05.13 13:08

Da stellen sich öffendlichwirksam der Fröschekocher und der Alteier vor
die Kameras und verkünden brüderlich das die neu zu Bauenden Strom-
trassen kackfrech vom kleinen Stromverbraucher zu bezahlen sind.
Soweit so schlecht.
Monate später verarscht uns alle der Alteier erneut und plädiert für eine
Strompreisbremse. veralbern kann ick mir allene.
Diese wird es mit absoluter Wahrscheinlichkeit NIE geben, jedenfalls nicht
unter dieser ReGIERung.
Was ist daran so schwer einfach mal von OBEN herrab einen Strompreis von
10 cent auf 5 jahre festgeschrieben, festzuschreiben. per Gesetz.
Die Partei die dieses vorschlägt und auch einhält, würde gewählt werden,
oder? der Altmeier ist auch nur ein Minister von gottes Gnaden Murkel,
ein unnützer Speichellecker, wie die meissten in dieser ReGierung!
hat man den de Maiziiere immer noch nicht mit na Drohne abgeschossen?
Man, bin ick heute wieder in Fahrt...:-))

klausi am 23.05.13 21:45

Picard42 am 23.05.13 19:12

ah ja, und ich hab zuerst gedacht, ich sei zu blöd, das zu begreifen. ist aber offensichtlich das socialistische 1*1.

aber wollen wir anerkennen, er/sie/es hat sich bemüht!

werner am 23.05.13 19:22

@Anonym am 23.05.13 18:50

Ein wunderbares Beispiel für Rechnen wollen, aber nicht Rechnen können...

Picard42 am 23.05.13 19:12

... und auf die Tatsache, dass extra um Preiserhöhungen durchziehen zu können dafür von den Konzernen die Strombörse installiert wurde - seit dem ist es aus und vorbei von wegen Wettbewerb ...

Pirat am 23.05.13 19:03

.... und genau wenn Leute nicht wissen, vovon Sie reden (ob Politiker oder Menschen, wie du und ich), wird an den falschen "Stellschrauben" gedreht und es kommt Misst heraus.

An dem von Ihnen bemühten Beispiel kann man es nicht besser erklären:

Am hohen Strompreis sind allein die "Monopolisten" schuld, dabei wollten 80% der deutschen in 2011 die sofortige Energiewende... schonmal auf den Strompreis geschaut, was ihn denn so teuer macht?

Haushaltskundenstrompreis im Bundesdurchschnitt in 2012 (Jahresverbrauch 3.500kWh): 25,7 Cent/kWh, davon
- Erzeugung, Transport, Vertrieb: 54,6%
- EEG: 13,9%
- Konzessionsabgabe: 7,0%
- Mehrwertsteuer: 16,0%
- Stromsteuer (ÖkoSteuer): 8,0%
- §19 Umlage: 0,6%

… 54,6% von 25,7 Cent/kWh => 14,0 Cent/kWh für die "Monopolisten" zur Deckung ihrer Kosten und Gewinn. Darin enthalten sind ebenfalls die staatlich (Bundesnetzagentur)regulierten Netzentgelte. 75% des Endkundenstrompreises sind also staatlich induziert oder staatlich reguliert und nur 25% das

Anonym am 23.05.13 18:50

immer denken alle sozialistisch, lol, bloß weil die Leute langsam begreifen, das z.B. Strompreise nicht dadurch billiger werden können, wenn man 4 Monopolisten hat, die für die Herstellung und Lieferung zuständig sind, aber uns unsere Regierungspolitiker erklären wollen, wenn man zig Zwischenhändler dazu schaltet, das dann der Strom billiger würde!
Das ist das selbe,als wenn eine Kuh denken würde, ihr Euter bestimme den Milchpreis!

Putzig wie sich son Hamster ständig in seinem Laufrad 24/7 abstrampelnd meint, er befände sich auf einer Karriereleiter!

Patron am 23.05.13 18:44

"Hey wo bleibt das abweich Radar, funktioniert gut an alle zugelassenen Passagier Maschinen."

@john in germany am 23.05.13 17:05:

Hello John,

this kind of enlightenment/combat-aircraft needs for successfully operating an especially three-squawk-mode identification system "friend/foe" (IFF) and this is not available.

Herzlichst

Kritikus OF-1 GAF am 23.05.13 18:36

This guys should be hung up by the nuts, John.

Picard42 am 23.05.13 18:02

Sie menschenverachter sind aber zu allererst dran!
Alles fit bei dir im Scchritt?

Anonym am 23.05.13 18:19

- this + these

Picard42 am 23.05.13 18:06

@john in germany am 23.05.13 17:38

This guys should be hung up by the nuts, John.

Picard42 am 23.05.13 18:02

Lieber Picard.
Danke.
John.

john in germany am 23.05.13 17:38

@john in germany am 23.05.13 16:50

Hi John,

ich teile Ihre Wut. Und die Trauer.

Gruß,
Picard

Picard42 am 23.05.13 17:12

@Redaktion Aktuelle Stunde am 23.05.13 16:32
Meine Meinung:
Klimaschutz: 20 Wissenschaftler - 50 Meinungen. Völlig normal.
Ich weiß auch nicht, was ich davon halten soll.

Energiekosten: Wir stehen bei den Energiekosten pro Bürger bereits an zweithächster Stelle - was will man noch? Den Spitzenplatz werden wir auch noch schaffen.

Energiewende: Absoluter Schwachsinn - wird nur auf dem Rücken der Bürger vorgenommen - unsere Industrie braucht keinerlei Rücksicht zu nehmen. Und was ich von "verheizten" Nahrungsmitteln halte, schreibe ich lieber nicht. Dann werd ich wieder gelöscht. ;-((

Bruß

anita am 23.05.13 17:06

@ werner am 23.05.13 16:51

"Gefällt mir"

Dortmunder 20 am 23.05.13 17:01

Unter dem lächerlichen Vorwand einer Energiewende haben deutsche Politiker die Preise für Sprit, Strom usw. hochgeprügelt. Was teuer ist, ist nicht die Energie. Was so unverschämt teuer ist, ist die Steuer, die auf allem lastet. Das wurde von allen Parteien befürwortet!!!

diskurs am 23.05.13 16:56

werte Redaktion,

der mod hat die fragen doch selbst gestellt. erhätte sie auch selbst beantworten können. die medien könnten es ja mal öffentlich machen.

ja, unsere Regierung hat aus Schwachsinn und unvermögen eine sog. energiewende eingeläutet, ohne vorher das Gehirn einzuschalten.

dank ausufernder Subventionen werden irrsinnig viel wind/Solarenergie produziert, die von den sog. reichen Konzernen zu überzogenen preisen abgenommen werden müssen.

da diese viele Energie nicht gebraucht wird, werden saubere gaskraftwerke abgeschaltet und der überschüssige Strom an unsere ausländischen Nachbarn verschenkt. die kommen wohl aus dem lachen nicht mehr heraus.

wobei wir beim zweiten Thema Steuerbetrug wären. spricht man/frau nicht gerne drüber. aber diese Politiker gehörten wg. Veruntreuung deutschen vermögens allesamt in den knast. vielleicht sollte man den fluchhafen Berlin umbauen. wäre auch der antransport nicht so weit.

so muss jetzt zur Feierstunde, 150 jahre: auf zur sonne genoss

werner am 23.05.13 16:51

Wenn Oel nur für Energie gebraucht wurde wirt es billig, aber ;-)) mann kann sehr viel anders mit oel machen.. Sei Ehrlich Miteinander. €€€€€€ ist das Zeichen das Zahlt oder $$$$$$$$$. Was war ist bekannt, was wirt ist nur mit Prognose zu decken, Ich Lese wirt Klüger, Merke Meinungen-Denke na Ja wenn wir am Hebel sein Konte. Aber keine sorge common sense, eifach verstand wirt nich im Berlin-oder LOndon-Paris-Washington Ankommen.

Ich bin Traurig, Wutentbrannt. Eine von meine Kameraden ist Tod- Ermordet von Verbrecher. Wutentbrannt bin ich weil bis jezt hat keine Muslim im Verantwortung ergant eine Auserung Gemacht. Ich Weiss das es nicht theme hier ist, aber ich Müßte es Los werden. Verbrecheriche aktionen gegen unschuldige, egal ob welche Richtung ist das Tiefste. Es kann keine Gott geben das sowas Befürwortet. Keine.

Sorry zuruck zu Energie------

john in germany am 23.05.13 16:50

weiler am 23.05.13 16:11

willst du uns sand ins getriebe streuen?

sollte es wider erwarten NICHT für schwarz/gelb reichen, wäre der dicke gabriel unheimlich stolz, unter sara Wagenknecht den Kanzler zu geben.

werner am 23.05.13 16:35

eine andere Politik ja, weil die von CDU/CSU/FDP einfach Sch...... ist.

kasper am 23.05.13 16:22

@ (Herr von)werner am 23.05.13 16:09

Tach auch adliger Herr von werner.

Dortmunder 20 am 23.05.13 16:16

Denkt über die Linken was Ihr wollt, es ist aber die einzige Opposition.
Keine Angst, wenn Ihr sie wählt, sie werden noch nicht in Regierungsverantwortung gelangen.

weiler am 23.05.13 16:11

Dortmunder 20 am 23.05.13 16:01

ruri kleines, wie oft warst du denn schon wählen?

und, du liest die Wahlprogramme der parteien aufmerksam durch? alle Achtung kleines.

und für deine neue arbeit ab sept. wünsche ich alles gute. vergess vor allen dingen nicht den Dienstantritt.

werner am 23.05.13 16:09

Hier haben wir grade voll den heftigen Graupel Schauer, nur der Graupe ist sehr matschig und kaum erkennbar.

Dortmunder 20 am 23.05.13 16:05

@ Jan am 23.05.13 15:29

Ich sage mal so, ich würde zwar nie die FDP wählen sondern eine Kleine Partei, wie, z,b die AFD also die neuen da aber trotzdem würde ich nie jemanden Trollen der die FDP Wählt, außerdem haben die ja auch was gutes gemacht Abschaffung der Wehr Pflicht, ich hätte sowieso Ersatzdienst gemacht, ich werde auch ab September ein Freiwilliges Soziales Jahr machen. Warum ich immer nur Kleine Parteien wähle? weil ich will das diese möglichst viele Stimmen bekommen und ich Wahlprogram besser finde als von den Großen und nicht weis warum ich die gossen Wählen soll also SPD CDU DIE GRÜNEN FDP die nenne ich die Großen weil es diese schon sehr lange gibt, ich würde aber auch nie die NPD Wählen den einen zweiten Hitler weil ich nicht.
Auch würde ich nicht mehr DIE LINKE oder die PIRATEN wählen.

Dortmunder 20 am 23.05.13 16:01

@ Anke am 23.05.13 14:53

Guten Tag Anke,

ich wollte lediglich meine Haltung gegenüber der FDP darstellen!
Und ob der Aufruf ”Wählt FDP!“ vom echten Picard oder von einem Troll verfasst wurde, haben meine Antworten nicht beeinflusst.
Für mich ist diese Partei wählbar, aber leider von Vielen unterschätzt!

Ich hoffe sehr, dass der echte Picard sich über meine ernst gemeinte Sympathie gegenüber der FDP nicht erschrecken wird!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 15:29

@"Picard42" am 23.05.13 15:12

"Diese Trolle", werter Troll, sollten überhaupt mal richtig schreiben lernen. Mich kann man nicht kopieren... ;-)

Picard42 am 23.05.13 15:22

Diese Trolle sollten zu mindestens meinen Namen richtig schreiben.

Picard42 am 23.05.13 15:12

@Picard

Selbstverständlich müsste Herr Westerwelle als Ziehvater und Förderer von Herrn Lindner weiterhin in Berlin aktiv tätig sein!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 15:03

Vielleicht ist es noch jemandem aufgefallen, dass hier ein
Troll als Picard 42 herumgeistert. Er hat die 42 mit einmal
Leerzeichen dazwischen gesetzt.

Der Merker am 23.05.13 14:56

@JAN am 23.05.13 14:51

Bitte, nicht mehr als eine weltbewegende Entscheidung pro Jahr. Das verkraftet man sonst nicht. ;-((

anita am 23.05.13 14:55

JAN am 23.05.13 14:05

Der Beitrag von 13:35 war mit Sicherheit nicht von Picard. Ebensowenig der danach von Gertrud. Die alte Bloggerweisheit: "Don't feed the trolls." hat sich immer noch am besten bewährt. In diesem Sinne. ;-)

Anke am 23.05.13 14:53

News: Brüssel aktuell

Mit großer Mehrheit hat das EU-Parlament das Gesetz, welches das Verbot offener Ölkännchen in Restaurants ab 2014 verbietet, endgültig gekippt!

Ob es bei Salz- und Pfefferstreuern eventuell auch zu einer Einigung kommen wird, steht im Moment leider noch nicht fest, da dieses Vorhaben zurzeit noch in den Ausschüssen beraten wird. :-))

Das Recht auf offene Ölkännchen hat sich also bestätigt, jetzt sollte man sich in Brüssel langsam auf den Weg machen, auch das Recht auf freien Zugang zum Wasser in Angriff nehmen!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 14:51

Anonym am 23.05.13 14:47

Sorry, natürlich die ohne auch.

Anonym am 23.05.13 14:50

Picard 42 am 23.05.13 14:43

Picard 42 und die gelben Säcke in die geschlossene Psychokiste.

Anonym am 23.05.13 14:47

ungereimt am 23.05.13 14:41

Ja FDP Wählen. Westerwelle for Präsident.

Picard 42 am 23.05.13 14:43

Die Bürger in DE brauchen endlich wieder verantwortungs volle Minister, die ihr Wahlversprechen auch halten und denn Bürger nicht vorher die Taschen voll lügen.
Jeder der Minister im Bundestag, wurde gewählt um die Intressen der Bürger in Deutschland , nach besten wissen und Gewissen zu vertretten, darauf habe sie einen Eid geschworen.
Leider sieht die Wirklichkeit ganz anderst aus, die meisten dieser Typen, sind nur Macht und Geldgeil, der Wille der Wähler ist dennen scheißegal, wenn sie im Bundestag sitzen, haben sie ihr Ziel erreicht.

ungereimt am 23.05.13 14:41

@anita am 23.05.13 13:41

Guten Tag Anita,

bei solchen Vergleichen habe ich leider ein sehr dünnes Fell, und finde einen solchen Vergleich auch nicht als satirefähig geeignet!
Aber zumindest haben die Arbeitgeber damals die Kanonenöfen und offenen Feuerstellen ihren Arbeitern kostenlos zur Verfügung gestellt.

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 14:19

Getrud am 23.05.13 14:11

Genau, trude

Picard 42 am 23.05.13 14:13

Picard 42 am 23.05.13 13:35

Die Verbrecher? es hat was.

Getrud am 23.05.13 14:11

@Picard 42 am 23.05.13 13:35

Danke Picard,

diese Alternativen könnte ich mir sehr gut vorstellen!
Aber sorgen Sie doch bitte bei Ihren Parteifreunden dafür, dass Herr Lindner sowie Herr Kubicki das Heft des Handelns in die Hand nehmen können!

Viele Sympathisanten warten nur darauf!

Und der Rest der Mannschaft könnte ja 2014 bei der Europawahl nach Brüssel geschickt werden. Natürlich außer Herrn Westerwelle!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 14:05

anita am 23.05.13 13:41

Nein, ich hab Sie schon verstanden. Ich meinte auch nicht Sie, sondern Picard.

Anke am 23.05.13 14:01

werner am 23.05.13 13:45

Genau mein lieber werner.

Getrud am 23.05.13 13:48

JAN am 23.05.13 13:27

Briketts mit in die schule zu bringen,nützt ja leider auch nix mehr, wg. fehlender kohleöfen. da sollen die Eltern den lieben kleinen doch eher einen farbeimer mitgeben.

ansonsten sind ja hier und anderorten festtage der linken/linkinnen ausgebrochen.

werner am 23.05.13 13:45

Könnte ich vergessen haben, meinen Beitrag als Satire zu kennzeichnen?

Sowas aber auch ;-((

anita am 23.05.13 13:41

Wählt FDP.

Picard 42 am 23.05.13 13:35

Picard42 am 23.05.13 12:50

Natürlich müssen wir unbedingt zu den von @anita erwähnten Zeiten zurück. Mitte/Ende der 40er Jahre lag alles in Schutt und Asche. Kriegstraumatisierte Kinder wurden mit 14 in die Lehre geschickt und kriegten einzelne Briketts unter den Arm geklemmt. Nicht lustig.

Anke am 23.05.13 13:29

@anita am 23.05.13 12:31

Guten Tag Anita,

diese Zeiten sind ”Gott sei Dank“ schon lange vorbei, und keiner sehnt sich nach solchen Arbeitsbedingungen zurück.
Aber durch Leiharbeit und Werkverträge haben die Arbeitgeber Heutzutage ganz andere legale Folterinstrumente in ihren Händen!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 13:27

Ich kann Ihren Blickwinkel in diesem Zusammenhang leider nicht nachvollziehen, und hoffe, dass dieses lediglich ein Scherz von Ihnen war!
Gruß,
JAN
JAN am 23.05.13 12:25

Wenn man sich die Posts Picard`s der letzen Monate durchliest, muß man davon ausgehen , dass er Ernst meint,was er schreibt.
Ich hatte ihm die Tage ein geistig-moralisches Reset empfohlen, er hat es m.M.n. dringend nötig.

Gruß

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 23.05.13 13:00

@anita am 23.05.13 12:31

Wie ich sehe, haben zumindest Sie mich verstanden.... ;-)

Picard42 am 23.05.13 12:50

@JAN am 23.05.13 12:25

GAAAANZ früher wurden doch auch Briketts zur Arbeit mitgebracht. ;-))))

anita am 23.05.13 12:31

Als Kosumer sind wir verdammt-Wir musen zuruck zur Städtliche Energie Versorgen, sodass Energie zu Vernünftige preisen für alle die Devise ist. Fabriken bekommen es so wie so Subventioniert. User Politiker sind UNFÄHIG für uns richtig zu sorgen, egal ob was das ist. Alles wirt verkauft die überland Leitung usw. Das Bund möchte alles auf die Kreisen-Länder Schmeißen. Wenn es gut lauft Politisches Vorteil, wenn nicht den ist das Länd Kreiss in schuld. Klasse Nee.
Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube das Aktien Besitzer Bekommen so wie so ihr Verbrauch auch teils subventioniert, so eine art Bonus. Weisst Jemanden 100% Pro ???.
Allu Strom wirt Subventioniert. Alle verdienen gut dran Außer uns, wir Bezahlen nür. Mach die Augen auf Leute Egal ob was das ist.wenn du nicht in die Gleiche Kreis Bist, und am gleiche tisch sitzt. Den Bist Du die Dümmer, sonst nicht.

john in germany am 23.05.13 12:29

@Picard42 am 22.05.13 21:13

>>>Einfach mal zum Mitschreiben:>>>

Guten Tag Picard!

Nachdem ich Ihren Kommentar gestern gelesen habe, hat es mir fast die Sprache verschlagen.
Die Arbeitnehmer in der Großindustrie sollen also ihren eigenen Strom mitbringen, damit sie dort arbeiten dürfen; doch diese Rechnung wird nicht aufgehen.
Und die übrigen Verbraucher zahlen aus Sympathie die Energiekosten dieser Konzerne gleich mit, in der Hoffnung, evtl. auch einmal einen gutbezahlten Job bei diesen Industriezweigen zu bekommen.
Die Milliarden-Gewinne, die diese Konzerne jährlich machen, fallen dabei ganz einfach unter den Tisch.
Es hat nur noch gefehlt, dass Sie gefordert hätten, dass man das produzierende Gewerbe generell von allen Steuern entlasten solle.

Ich kann Ihren Blickwinkel in diesem Zusammenhang leider nicht nachvollziehen, und hoffe, dass dieses lediglich ein Scherz von Ihnen war!

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 12:25

Zum CO2 Ausstoß
23.05.2013 3,8 Grad Außentemperatur 410m über 0
große weiße Regentropfen
lange Winter - mehr Heizung - mehr CO2
und trotzdem wurden die Treibhausgase statt der vorgeschriebenen 21%
auf vorbildliche 25,5% im vergleich zu 1990 gesenkt - und Deutschland ist wieder mal Primus.

Adele am 23.05.13 12:23

Deutschland braucht wahrlich eine neue Politik. Die Linke an die Macht.

partikel am 23.05.13 11:38

Das Teure an der Energiewende ist die Erhaltung der Milliardengewinne für die wenigen den Markt beherrschenden Unternehmen. Diese bestrafen womöglich den Steuerzahler und Energienutzer dafür, dass die Politik und Parteien trotz zu vermutender Spenden die Energiewende eingeleitet haben. Eigentlich müsste doch Atomenergie teurer sein: Uranabbau, Transport, aufwendige Kraftwerke mit Werkschutz und Werkfeuerwehr, Transport und Lagerung von 30.000 Jahre lang strahlendem Atommüll: Zwei Wachleute für 5 Euro/Stunde fürs Atomlager kosten allein schon 2.628.000.000 €! Warum muss eigentlich der Strom für Bayern unbedingt vom Windpark in der Nordsee erzeugt und über tausend Kilometer transportiert werden? Müsste nicht viel eher der Strom dezentral erzeugt werden? Was auch viel sicherer wäre, weil jetzt ein Fehler im Netz den Strom in halb Europa ausfallen lässt? Die Konzerne "gönnen" den Kommunen die Gewinne nicht, die diese dringend zur Finanzierung des Gemeinwesens erzielen müssten.

Reporter112 am 23.05.13 11:21

Das Wichtigste ist Gewinn zu machen.
Die Zahl der Reichen steigt von Jahr zu Jahr, der Armen auch. Irgendwo muss das Geld doch herkommen.
Wenn man in Bereichen die jeder braucht Gewinne macht, ist das am einfachsten.
Wer will denn schon das Reiche arm werden.

mt am 23.05.13 11:03

OT

Wieder einer weniger:

Georges Moustaki ist gestorben. ;-((

anita am 23.05.13 10:53

Anke am 22.05.13 18:46

Aus meiner Sicht eigentlich nicht, aber seitdem so etliche entdeckt haben,
wie schön es ist sich doch alles was sie bedürfen durch andere finanzieren
zu lassen, egal obs um die Elite oder Otto Normalverbraucher geht, geht es sozusagen rund. Und man unterscheidet nicht mehr,
sieht letztlich nur noch das Geld. Ein Trugschluß aus meiner Sicht,
aber ich denke ja auch nicht wie andere.

Und fehlt es tun sich jeweile neue Quellen oder die Gedanken darum auf
Egal auf wessen Kosten. Drum läuft aus meiner Sicht auch nicht mehr
alles rund hier. Die Menschen haben ein anderes Denken heute
nur bin ich mir nicht sicher ob es nicht nach hinten los geht.
Es deutet leider einiges darauf hin.

Zur Frage wie man die Kosten eindämmen kann gibts nur eine
Antwort: Vernünftig wirtschaften, falls man das heute noch lehrt.
Wenn man die Dollarzeichen sozusagen vor Augen hat, scheint es aber
auch damit nicht weit her zu sein.

Gertrud am 23.05.13 10:08

>>>Ich frage mich immer, mit welcher Selbstverständlichkeit Steuern und sonstige "Widrigkeiten" von den Konzernen 1:1 an die Verbraucher/Kunden durchgereicht werden. Ist das eigentlich ein Naturgesetz?
Anke am 22.05.13 18:46

Ist es. Was sollen sie sonst machen? Jeder Bäcker wird, wenn man ihm die Gewerbesteuer erhöht oder die Ladenmiete, das auch auf seine Waren umrechnen, oder nicht? Sonst verkauft er irgendwann unter Selbstkosten. OK, vielleicht kann er die Preise halten wenn er eine Verkäuferin rauswirft. Hm, seltsam, die Energiekonzerne entlassen gerade Personal so viel wie geht ...

>>>in den letzten Monaten immer noch so (zu) viel Strom in Deutschland produziert (auch durch Wind und Sonne), dass er unter Preis an Nachbarländer vertickt wurde.

Das liegt angeblich daran, dass viel Strom im Norden produziert, aber im Süden gebraucht wird, und die Leitungen nicht reichen; statt dessen geht's dann ab nach Holland.

Meckerpott am 23.05.13 0:29

Die überhastete Energiewende, mit der die Infrastruktur nicht mitkommt, haben die Demonstranten und sicher zum Teil auch die Medien in einer Panikreaktion nach Fukushima verlangt. Jetzt kriegen die Leute genau das, was sie da gefordert haben: Teureren Strom, wieder mehr CO2 aus Gas und Kohle, einen Wettbewerbsnachteil für die heimische Industrie, und guten Gewinn bei Gazprom. Das war von Anfang an klar, und wer damals geschrien hat, die Atomkraftwerke müssten sofort aus, der soll jetzt nicht jammern.
Merkel ist damals vor dem öffentlichen Druck eingeknickt; der Plan ist nicht auf ihrem Mist gewachsen.
Der Ausbau des Stromnetzes kommt aus denselben Gründen nicht voran wie andere Großprojekte: komplizierte Bürokratie bei den Baugenehmigungen, und jeder Anwohner kann dagegen klagen. Auch das war klar.

Die logische Soforthilfe wäre, die Steuern auf Energie zu senken.

Meckerpott am 23.05.13 0:16

@Anke am 22.05.13 21:33

Nöö. Haben Sie da ein anderes Empfinden? Ich nicht...

Picard42 am 22.05.13 21:37

Picard42 am 22.05.13 21:23
>>...und im *Internet* liest man nur die Meinungen von Daueraufgeregten. Die Realität da draußen sieht völlig anders aus - aber diese Leute schaffen es halt nie in die *Öffentlichkeit* - weil die halt noch schaffen, nicht jammern.>>

Man ist also entweder daueraufgeregt und jammert oder man arbeitet und ist still. Ist das nicht ein bisschen sehr schwarz-weiß gedacht? ;-)

Anke am 22.05.13 21:33

Picard42 am 22.05.13 21:23

allerdings, dem find ich ist nicht viel hinzuzufügen.

Gertrud am 22.05.13 21:27

@anita am 22.05.13 21:17

Die Gegenseitigkeit gibt es doch - sie wird nur immer kleingeredet. Die Medien präsentieren grundsätzlich Negativbeispiele aus Großkonzernen - und im *Internet* liest man nur die Meinungen von Daueraufgeregten. Die Realität da draußen sieht völlig anders aus - aber diese Leute schaffen es halt nie in die *Öffentlichkeit* - weil die halt noch schaffen, nicht jammern.

Gruß und schönen Abend noch,
Picard

Picard42 am 22.05.13 21:23

Es macht für mein Verständnis eigentlich wenig Sinn, hier detailliert an dem operativen Geschäft der großen Stromkonzerne "herumzuquengeln", der einzelne Verbraucher (ein jeder ein "begnadeter Ökonom") hat eh kein Instrumentarium, daran etwas grundlegend zu verändern.

Wenn ich meinem Bäcker erklären will, wo, wie und wann er sein Mehl günstiger einkaufen soll um seine Brötchen billiger anzubieten wird der mich nur verständnislos fragen: "Willste Brötchen oder lieber quatschen?" ;-)

Das ist zwar etwas "platt" dargestellt und unbefriedigend, trifft aber den Kern der Sache.

Herzlichst

Kritikus am 22.05.13 21:21

@Picard42 am 22.05.13 21:13

Sollte das nicht auf Gegenseitigkeit beruhen - hat jedenfalls mal geklappt. ;-((

Wünsche allen eine gute Nacht, es wird dunkel und ich will Strom sparen. ;-)

Gruß

anita am 22.05.13 21:17

@klausi am 22.05.13 20:45

Einfach mal zum Mitschreiben: unsere Industrie stellt die Arbeitsplätze - und zahlt damit die Löhne der "Verbraucher". Insofern sollte es ureigenes Interesse des "Verbrauchers" sein, dass es der "Industrie" gut geht.

Dass nicht zu verstehen, kann nur zwei Dinge bedeuten: man ist aus diesem Kreis bereits raus (Rente) - das wäre trotzdem dämlich, weil die Renten an die Lohnentwicklung gekoppelt sind. Oder man war in diesem Kreis nie drin - dann wird man das eh nie verstehen.

Klar soweit?

Picard42 am 22.05.13 21:13

Hier mal ein Link, wo was in Europa kostet.
Warum kann dieses Europa nicht mal ausnahmsweise die Strompreise nach
unten drücken, wie z.B. in bulgarien?
Könnte ja den Profit schmählern, der Lobbybezahlte Picardfdpeler erzählt
euch was vom Schuh!
Und der einzige der hier noch einigermaßen den Durchblick zu haben scheint,
ist Jan. Der hat das treffend analysiert.
Es geht nicht um uns kleine Verbraucher, sondern wieder mal um die Groß-
verbraucher, die fast NICHTS zu bezahlen brauchen, denn das bezahlen wir
ALLE, mehr oder weniger, meißt aber MEHR!!!

klausi am 22.05.13 20:45

Doris66 am 22.05.13 20:12

MOIN auf die Insel!
Alles klar im hohen Norden? Eine ordentliche steife Brise pustet einem doch so herrlich den Kopf frei. Fährt die W.D.R. denn schon mit Windenergie oder immer noch mit Diesel? ;-)

Und für den Grog gilt wie immer: Rum muss, Zucker kann, Wasser brauch nich. :-D
Wünsche eine tolle Zeit auf der Lieblingsinsel. Wir kommen dann im Sommer nach. :-)

Anke am 22.05.13 20:28

Picard 42
"willste paar überwachungsdrohnen kaufen? merkel hat welche über"

Anonym am 22.05.13 20:17

TAch auch,

wir haben jetzt Sturm, produzieren wir da auch Strom oder schalten wir die Windräder ab.

Man spart und apart und zahlt trotzdem immer mehr.

Verstehen kann man das nicht.

OT
Windige Grüße von Amrum verbunden mit einem steifen Grog, prost.

Doris66 am 22.05.13 20:12

Gipfeltreffen der *Großunternehmer*
Man muss kein Hellseher sein , um zu erkennen , das es nicht um die Normalverbraucher geht.
Ich denke , dass fast jeder Haushalt durch Energiesparlampen , Elektrogeräte mit Niedrigverbrauch versucht zu Sparen .
Ich habe mittlerweile den Eindruck , je weniger Strom wir im Jahr Verbrauchen , desto höher wird der Strompreis.
Kollektives Stromsparen scheint Kontraproduktiv.

Ach und übrigens , auf dem Mars wird gerade ein neuer Windpark gebaut
.... damit die Zukünftigen Siedler auch was zu Bezahlen haben

carsten am 22.05.13 20:10

@Anke am 22.05.13 20:02

Möchten Sie jetzt die Lobby-Antwort oder die Wahrheit? ;-)

Strompreise an der Börse schlagen sich nur dort kurzfristig nieder, wo eben kurzfristige Verträge geschlossen werden. Das ist im Strommarkt insbesondere bei Privatkunden nicht der Fall - das Kontingent ist bereits vor Monaten zum damals vereinbarten Preis eingekauft worden.

Ich habe im Übrigen auch nichts gegen Gewinne der Stromkonzerne: denken Sie mal kurz drüber nach, wem diese Konzerne gehören - das gibt echten Erkenntnisgewinn! :-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 22.05.13 20:06

Picard42 am 22.05.13 19:44

Nun ja, zwischen Wohlfahrtsunternehmen und Gewinnmaximierung um jeden Preis sollte doch noch Luft sein, oder? ;-)

Wenn ich das richtig verfolgt habe, haben wir in den letzten Monaten immer noch so (zu) viel Strom in Deutschland produziert (auch durch Wind und Sonne), dass er unter Preis an Nachbarländer vertickt wurde. Niedrigere Preise an den Strombörsen werden nicht an die Kunden weitergegeben, Belastungen durch Steuern aber immer 1:1. Da muss ich aber nicht noch Mitleid mit den Konzernen haben, oder? ;-((

Anke am 22.05.13 20:02

@HPS 64 am 22.05.13 17:31:

Na na Herr Kollege,

ich dachte wir wollten doch nicht mehr mit solchen "Radikalinski-Forderungen" hereinplatzen.

"Ein weiteres Problem sind Bürgerinitiativen die gegen jede neue geplante Hochspannungsleitung demonstrieren und gerichtlich jeden Bau bis zum Sankt Nimmerleinstag verhindern und das verteuert zusätzlich unsere Stromkosten. So etwas muss unterbunden werden"

Das Demonstrationsrecht ist als Grundrecht ein zu hohes Rechtsgut, als daß es unterbunden gehörte. Da sei Gott vor, denn dafür ist teilweise blutig gekämpft worden und viele unterdrückte Menschen in anderen Staaten hätten dieses Recht gern ... .

"...da muss man halt Einschnitte im persönlichen Lebensbereich in Kauf nehmen."

Sinngemäß gilt das Vorhergesagte. Prüfen Sie das einmal selber unter dem Gesichtspunkt des Rechtsinstituts eines "enteignungsgleichen Eingriffs" und lesen dazu die recht amüsante Geschichte des "Müllers von Sanssouci" ;-).

Etwas mehr Gelassenheit... .

Herzlichst

Kritikus am 22.05.13 19:55

Picard42 am 22.05.13 19:44

Du kleines, erst meinen Kommentar klauen und dann sage ich hätte dein angeblichen Kommentar geklaut.

Zensor las es stehen das das kleine antworten kann.

Bild Zeitung am 22.05.13 19:54

@Gernfried2000 am 22.05.13 18:55

Natürlich ist der Strompreis lebenswichtig - ebenso, wie dauerhaftes, schnelles Internet ohne Inhaltsbeschränkungen! Man muss im Leben halt mal Prioritäten setzen - und das heißt heutzutage: alles für lau.

Im weiteren Zustimmung zu Ihrem Beitrag.

@Anke am 22.05.13 18:46

Scheint ja durch die FeierTAge ein paar Verschiebungen gegeben zu haben - ich hab übermorgen erst FreiTAG. Nun ja....

Es liegt doch auf der Hand, dass Kosten, die man nicht steuern kann, an die Kunden weitergereicht werden: die Energiekonzerne sind - auch wenn das so manchem jetzt die Butter vom Brot haut - eben keine Wohlfahrtseinrichtungen.

Gruß,
Picard

Picard42 am 22.05.13 19:44

Die etablierten Parteien haben abgewirtschaftet.
CDU/CSU, SPD, FDP und GRÜNE haben einen Schuldenberg von über 2 Billionen EURO angehäuft, sind korrupt, und verschachern Deutschland in alle Welt. "Schaden vom Deutschen Volk abzuwenden", diese Eidesformel wird permanet gebrochen und ignoriert.
Immer mehr Menschen erkennen das, trotz der Hofberichterstattung durch die systemnahen Einheitsmedien.
Wir brauchen dringend neue Leute in den Parlamenten.
Die Wähler müssen endlich den Mut haben, die Versager und Abzocker abzuwählen und sie nicht als vermeindlich "kleineres Übel" weiter zu dulden.
Es ist unsere Arbeit und unser Geld, welches durch diese willigen Werkzeuge vernichtet wird !!!

konigunde am 22.05.13 19:38

Ein Filz von korrupten Politiker, die Lobbyisten Gesetze formulieren lassen, sich selber bedienen aus Staatsgeldern, denen die Bürger nur vor der Wahl wichtig sind, die lügen, dass sich die Balken biegen und unsere Steuergelder VERUNTREUEN.(Milliarden)

Wir entwickeln uns im 21. Jahrhundert immer mehr zur Bananenrepublik.
Aber entscheidend ist, dass die Bürger aufwachen müssen aus ihrem "Wurstigkeitsschlaf", dann kann sich was ändern, indem sie die etablierten Parteien einfach nicht wählen. Denn wer braucht schon eine Einheitspartei aus CDUCSUFDPSPDGRÜNE. Die haben alles verschlafen: Steuerreform, Gesundheitswesen, Justiz, Soziale Gerechtigkeit. Agenda 2010 muss reformiert werden, die Kriegsschürenden Waffenexporte müssen eingestellt werden, usw. usw. Baustellen, wo man hinschaut. Doch mit diesen Parteien wird sich da nichts ändern.Die sind absichtlich blind wie Maulwürfe, denn so können sie sich am besten weiter selbst bedienen!

poli am 22.05.13 19:25

Ein Riesenskandal, eine Riesenpeinlickkeit!

Anonym am 22.05.13 19:22

Deutschland braucht überhaupt keine Politik mehr sondern ernsthafte Volksvertreter. Kaum hat einer mal ne gute Idee wird sie von den anderen blockiert weil die Opposition dagegen zu sein hat. Dieses Affentheater hat uns bereits an den Abgrund gebracht, noch ein paar Jahre untätiges Parteigeplänkel sind nicht mehr tragbar. Die bedienen sich selbst, tragen überhaupt keine Verantwortung, sind sich nicht mal ihrer Fehler bewusst und drängen sich vor die Kameras als hätten sie gerade bei DSDS gewonnen. Sttgt 21, Elbphilharmonie, Drohenkauf, Flugplatz Berlin, Griechenland, Zypern, ESM. Wo soll das denn noch hinführen mit diesen Beutelschneidern??

mk am 22.05.13 19:19

Einfach mal das Buch von Prof. Kemfert "Kampf um Strom. Mythen, Macht und Monopole" lesen. Darin wird mit den falschen Glaubenssätzen aufgeräumt. Inklusive Strompreis, Netzausbau, Stand der Technik und was sonst alles noch so falsches von der Lobby der "vier Großen" verbreitet wird, um die Machtverteilung so zu behalten, wie sie ist.

Svenja Haverkamp am 22.05.13 19:19

Anke am 22.05.13 18:46
Das ist zwar kein Naturgesetz, aber Teil der Kostendeckung. Der Preis soll mindestens die Kosten decken. Und da zählen die Steuern mit dazu. Aber fraglich ist bei all diesen Diskussionen um die Betriebssteuern, ob eine Steuersenkung auch den Preis senken würde. Aber der Spielraum der Preisgestaltung durch die Betriebe würde größer.

Manfred am 22.05.13 19:04

Deutschland braucht eine Politik, die nicht länger von Bossen und Bonzen diktiert wird, auch wenn dadurch Bankbosse ihre Geburtstage einsam und nicht im Kanzleramt begehen müssen.

viech am 22.05.13 18:55

Also angeblich ist doch der Strompreis heute genauso lebenswichtig, wie es der Brotpreis für unsere Vorfahren war.

Wie schön wäre es doch, wenn sich der Staat bei einem so wichtigen Gut mal auf die Seite seiner Bürger schlüge und die teure Energie nicht auch noch zusätzlich mit Steuern belasten würde. Aber unsere Krake Staat will uns möglichst viel Geld aus der Tasche ziehen, um es dann nach seinem Gusto umzuverteilen und damit seine Macht zu zementieren. Dem Bürger wird suggeriert, er sei viel zu blöde, um sinnvoll mit seinen Einkünften umgehen zu können. Das kann der Staat natürlich viel, viel besser und der Bürger wird gezwungen unglaubliche Anteile seines Geldes an die Staatskrake abzugeben.

Dafür kann er sich dann um Frauenquoten in Aufsichtsräten kümmern, Rauchverbote in Gastwirtschaften verfügen und den Energiekonzernen vorschreiben, wie sie Strom produzieren müssen. Und man kann mit dem Geld ein Drittel der Deutschen voll alimentieren und vor Steuerzahlungen schützen.

Gernfried2000 am 22.05.13 18:55

Die Wahrheit hinter der Wahrheit

Wollen wir wirklich wissen, worum es bei diesem Gipfel in Wirklichkeit geht? Ich glaube eher nicht!
Denn es ging nicht um den Verbraucher, sondern es wurde beim Thema ”Zu hohe Energiepreise“ lediglich über die Industrie gesprochen.
Was unserem Umweltminister Herrn Altmaier bereits hier auf die Füße gefallen ist, will man nun in einer europaweiten Kampagne durchsetzen.

Man möchte die Industrie in Sachen Energiekosten europaweit entlasten, unter dem Deckmantel der internationalen Wettbewerbsfähigkeit.

Wenn nun jemand gehofft haben sollte, die Politiker in Brüssel würden sich über Strom- und Gaspreise der Verbraucher ernsthaft unterhalten wollen, den muss ich an dieser Stelle enttäuschen!

Eventuell sollen wir der Industrie noch dankbar sein, dass sie unseren sowieso im Überfluss erzeugten Strom in großen Mengen abnimmt, und somit den Kollaps unserer Stromnetze verhindert!

Bevor wir unseren Strom an das Ausland verschenken, können wir den Strom auch unserer Industrie kostenlos zur Verfügung stellen.

Entschuldigen Sie bitte, wenn ich in meinem Beitrag den Bogen etwas überspannt habe, aber im Ergebnis wird es letztendlich darauf hinauslaufen!

Gruß,
JAN

JAN am 22.05.13 18:49

anita am 22.05.13 18:38

TAch auch! ;-)

Picard42 am 22.05.13 18:12

Ich frage mich immer, mit welcher Selbstverständlichkeit Steuern und sonstige "Widrigkeiten" von den Konzernen 1:1 an die Verbraucher/Kunden durchgereicht werden. Ist das eigentlich ein Naturgesetz? ;-(((

Anke am 22.05.13 18:46

Iregdwann wird der Michel die beschwichtigende Heuchelei der schwarz-gelben Politik durchschauen und abstrafen - besser gestern als morgen ! :)

doc am 22.05.13 18:39

irgendwas müssen diebeamten doch tun.

Anonym am 22.05.13 18:28

picard42

So häufig wie du in diesem Forum anzutreffen bist, picart ,ohne Unterbrechung wohlgemerkt...ist es doch erstaunlich, wann du noch deine unzähligen Ergüsse unterbringst ;-)

Anonym am 22.05.13 18:22

Und vor allem: Wie kann man diese Kosten eindämmen? ... fragen sie. Den Gierigen Chefs in den Konzernen den Hals umdrehen ?

Nobby am 22.05.13 18:18

Guten Abend Herr Heyer!

Hier bei uns in Deutschland machen Steuern und Abgaben allein rund die Hälfte des Strompreises aus, das heißt: Die meisten Stromversorger geben ihre Kosten an uns, die Kunden, weiter.

DAS heißt erstmal, dass der größte Abzocker der Staat ist! So viel 1*1 hätte ich Ihnen eigentlich zugetraut.... ;-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 22.05.13 18:12

Sie haben Angela Merkel im Beitrag "Mensch Wissmann" als "Atomausstiegs-Kanzlerin" bezeichnet, Herr Heyer. Das ist sie eben nicht. Sie ist die Laufzeitverlängerungs-Kanzlerin, die nach Fukushima Panik vor gewaltigen Stimmenverlusten bei Wahlen hatte.

Wir zahlen mehr, weil Jahrzehnte nach dem Einstieg in die Atomenergie aus dem Ausstieg, vom Ausstieg nochmal ausgestiegen sind. Weil wir in der Politik und damit auch in der Entwicklung keine Kontinuität hatten, zahlen wir jetzt für das Durcheinander nach der Laufzeitverlängerung; die Energiewende wird nur zur Ablenkung vom Versagen in den Vordergrund geschoben.

Für die Verfilzung zwischen Politik und Stromkonzernen zahlen wir natürlich auch noch.

Siggi am 22.05.13 18:05

@ HPS 64 am 22.05.13 17:31

Sehe ich genau so, wir wollen doch alle das unser Strom Grüner wird, dafür muss man halt ein paar Sachen hinnehmen die einem nicht so passen, und grade in einem Land wie Deutschland ist es nun mal so neue Stromtrassen auch mal mitten durch ein Wohngebiet gehen.
So ist es aber doch bei allen mal man will immer nur das Positive aber manche wollen nicht das negative.
Ich vergleiche das gerne mit Urlaub alle wollen immer sofort am Flughafen sein aber nicht an einemwohnen, nur wenn man sofort an einem Flughafen seinen will muss man halt diereckt neben einem leben, oder alle wollen immer einen schönen Garten, aber wohlen nichts im Garten tun nur das geht halt nicht außer man mag verwilderte Gärten.

Dortmunder 20 am 22.05.13 17:53

Warum nur drei Stunden für zwei Themen, wobei eine Stunde für Begrüßung draufging?
Weil sich die Staats- und Regierungschefs einen Schiss für Energiepreise interessieren.
Steuerflucht existiert offiziell doch gar nicht, so braucht man auch nicht drüber reden.

Anonym am 22.05.13 17:41

Hallo Herr Heyer,
Zitat:
...Ein Mini-Gipfel mit zwei dicken Brocken...

Wissen Sie vielleicht, ob einem der "Gipfel-Teilnehmer" ein dicker Brocken beim gemeinsamen Mittagessen im Hals stecken geblieben ist?

Gerd am 22.05.13 17:39

Sehr geehrter Herr Heyer,
ich habe es schon mehrfach geschrieben, so lange die vier großen Energiekonzerne nur sich und ihren Aktionären verpflichtet sehen wird das nichts mit dem billigen Strom. Da auch die sogenannte Strombörse von ihnen kontrolliert wird jedes Jahr der Strompreis steigen, da die vier Energieriesen schalten und walten wie es ihnen passt und versucht die Politik das zu unterbinden, wird mit Arbeitsplatzabbau gedroht. In meinen Augen ist das Erpressung unseres Staates. Ein weiteres Problem sind Bürgerinitiativen die gegen jede neue geplante Hochspannungsleitung demonstrieren und gerichtlich jeden Bau bis zum Sankt Nimmerleinstag verhindern und das verteuert zusätzlich unsere Stromkosten. So etwas muss unterbunden werden, wir sind halt ein dicht besiedeltes Land und da muss man halt Einschnitte im persönlichen Lebensbereich in Kauf nehmen. Wir haben die Energiewende gewollt und nun werden wir sie auch bekommen.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 22.05.13 17:31

Hieß es nicht irgendwann einmal - Angebot und Nachfrage regeln den Preis?

Hat jemand in den letzten Jahrzehnten mal erlebt, dass Energiekosten gesenkt worden wären? Ich nicht. ;-((

anita am 22.05.13 17:15

@Kritikus am 23.05.13 11:27

Guten Tag Kritikus,

dieser BM hat von Karl Theodor einen Scherbenhaufen übernommen, und es leider versäumt, sein Ministerium auf versteckte Sprengsätze hin zu überprüfen.

Von der Ausstrahlung her haben Beide das Zeug für den Laufsteg; aber leider geht es hier nicht um Ausstrahlung, sondern um geleistete Arbeit!

In meinen Augen macht der BM zurzeit den gleichen Fehler wie unser damaliger Bundespräsident a.D. Wulff, bei seinen öffentlichen Auftritten und Äußerungen; dieses Verhalten könnte evtl. auch ihm das Amt kosten.
Karl Theodor war damals etwas cleverer - wenn es eng wurde, entfernte er in aller Öffentlichkeit Personen aus seinem Ministerium.
Was mich wundert, dass unser Verteidigungsminister sich dieses zurzeit nicht traut.
Aber so ist er, er stellt sich vor sein gesamtes Personal, um keine Fehler zugeben zu müssen.

Gruß,
JAN

JAN am 23.05.13 13:00

@JAN am 22.05.13 22:46:

Guten Morgen JAN,

das " stärkste Stück" in dieser "Drohnenaffäre" hat sich jetzt m. E. der BMVtg. gleistet indem er wohl dem Präs. der BRH mitgeteilt hat, daß die Unterlagen in dieser Sache jetzt zur Prüfung bereitgehalten werden (nach entsprechender "Flurbereinigung"?).

Der BRH ist in der Verfassung verankert (Art. 114 GG, wenngleich auch seine Rechtsstellung als "Verfassungsorgan" [!] nicht ganz unumstritten ist) und seine Mitglieder genießen richterliche Unabhängigkeit. Die Prüfungstätigkeit erfolgt also durch Verfassungsauftrag und nicht durch einen "Gnadenakt" des BMVtg. Dieses Amtsverständnis des FachMin. ist arrogant und äußerst bedenklich, der BM sollte gehen.

Ich stelle dieses sehr ungern fest, weil ich gerade Herrn de M. eine gewisse Sympathie entgegen gebracht hatte und er für mich für eine gewisse Gradlinigkeit in der Politik stand. Die "Truppe" hat es m. E. nicht verdient, schon wieder ihren Min. auf diese Art zu verlieren.

Herzlichst

Kritikus am 23.05.13 11:27

@klausi am 22.05.13 21:52

Hallo Klausi,

alle Zahlen, die zurzeit mit dem Drohnenprojekt im Raum stehen, sind leider nur Gerüchte.
Die tatsächlichen Kosten für dieses Prestigeprojekt sind weitaus höher.
Man rechnet damit, dass alleine der Flop unserer Drohne tatsächlich über eine Milliarde Euro dem Steuerzahler kosten wird.
Flopt nun auch noch die NATO-Drohne, dann gutes Nächtle, denn die Rüstungsindustrie wird den Auftraggebern noch Entschädigungszahlungen abverlangen (vertraglich abgesichert)!

Ich finde es komisch, dass trotz absehbarem Debakels die notwendigen Baumaßnahmen für die Stationierung solcher Drohnen auf NATO- sowie auf Bundeswehrebene munter weitergehen, so als wäre nichts geschehen.

Es könnte aber daran liegen, dass es sich um zwei verschiedene federführende Abteilungen handelt, und die Eine gerade nicht weiß, was die Andere macht.

Dieses Projekt war politisch gewollt, und ein Meilenstein in der modernen Kriegsführung; aber leider hat man, wie immer, die Rechnung ohne den Wirt gemacht!
Also, zurück in die Steinzeit, und starten unsere Aufklärungsflugzeuge wie bisher mit voller Besatzung!

Ich habe sowieso nie verstanden, wofür diese Drohnen nützlich sein könnten; kreisen doch im Orbit genügend Aufklärungssatelliten umher, welche in der Lage sind, am Boden eine Feldmaus zu erkennen, und sogar exakt bei Bedarf das Geschlecht dieser Maus bestimmen könnten.

Gruß,
JAN

JAN am 22.05.13 22:46

@Klausi

es sind "nur" 500 Mio.Doch für Muttchen ein Geschenk des Himmels; kann sie doch mit den Drohnen de Maiziere selbst abschießen oder für immer in der Tasche haben.

Anonym am 22.05.13 21:39

Im VT stht was von 562 Mille, aber es kommt ja noch sone andere Drohne
von schwarz/geld mit auf den Tisch, zusammen gerechnet soll es sich um
einen schaden des Steuerzahlers von nicht mehr nachzulesenden 1,3
Millarden Euronen gehen. Beide Drohnen hätten niemals über Dummland
eingesetzt werden können, oder dürfen, denn eine Zulassung dazu wurde
vor dem Bau erst gar nicht geprüft. Erst entwickeln, bauen, aber die
even. zulassung vergesssen...? Wer ist hier paranoid, Politiker ?

klausi am 22.05.13 21:52

@Klausi

es sind "nur" 500 Mio.Doch für Muttchen ein Geschenk des Himmels; kann sie doch mit den Drohnen de Maiziere selbst abschießen oder für immer in der Tasche haben.

Anonym am 22.05.13 21:39

Wieviel 1000 de Millionen soll die Eurofalkendrohne von dem Selbstverdeidigungsminister de Maiziere wider besseren Wissen u-boot-
mäßig versenkt worden sein.
Erst heute sollen die unvollständigen Unterlagen an den Bundesrechnungs-
hof übergeben worden sein.
Nicht nur ich könnte mich über so viel Unvermögen in dieser Regierung
auch mal übergeben!
Solche Leute müssen umgehend aud so einem Amt zurückgetreten werden,
Merkel sowieso.
Was sind das nur für leute. alle in der Baumschubserschule, oder watt?

klausi am 22.05.13 21:35

Entschuldigen Sie bitte im letzten Absatz meine Wortwahl, aber anders lässt sich dieser Zustand nicht beschreiben!
Ihnen noch einen schönen Abend,
JAN am 22.05.13 21:02

Manchmal könnte nicht ich aus der Haut fahren, ob mancher Schweinereien
die hier so von der Politik verbrochen werden. Wird man allzu deutlich und
lässt seinen Unmut als Wutbürger freien Lauf, kommt 3 mal Z ett...,
ziehmlich zügige zensur!!! ;(
Um es mit B.B. zu sagen:
"Wer die Wahrheit nicht kennt, der ist bloß ein Dummkopf, doch wer die Wahrheit kennt und als Lüge bezeichnet, der ist ein Verbrecher." - B. Brecht

Und ihnen selbigen, bleiben sie bitte am Ball, klären sie die Leute weiter-
hin auf, lassen sie niemals locker, die wahrheit so weit wie möglich,
rauszukitzeln. Auch wenn es einigen hier nicht passen möge, und wen
ich meinen könnte, die wiessen das schon selbst, oder ?

klausi am 22.05.13 21:19

@klausi am 22.05.13 20:27

Guten Abend Klausi,

unsere Rüstungsindustrie stellt Produkte her, welche auf dem neuesten Stand der Technik sind, und deshalb auch weltweit nachgefragt werden.
Leider hat man es aber versäumt, gleichzeitig zu den Geräten auch die dazu passende intelligente Munition zu erfinden, welche zwischen ziviler Bevölkerung und Militär eigenständig unterscheiden kann.

Die Rüstungslobby verhält sich in meinen Augen wie eine Hure - wer zahlt, bekommt die gewünschte Leistung.
Und dieses Geschäftsgebaren empfinde ich als hochgradig pervers!

Entschuldigen Sie bitte im letzten Absatz meine Wortwahl, aber anders lässt sich dieser Zustand nicht beschreiben!

Ihnen noch einen schönen Abend, und hoffen wir Alle, dass dieser Schuss eines Tages nicht nach hinten losgeht!

Gruß,
JAN

JAN am 22.05.13 21:02

Es ist doch ganz einfach: Alle CO2 dreckschleudern mit über 120mg in
Minibürgerpanzer wie SUV und über 2000 kg Lebendgewicht umbenennen,
denn auch so wurde schwupsdiewupss aus einem 50 Tonnen Panzer ein
abgasarmes Umweltferkel. Keine Dreckau mehr.
So sind se halt die Wissmanns dieser Welt.
Ach so mit Panzerdeals und so kennt sich diese Lobbyregierung bestens
aus, zu sehen 22.45 im ZDF ZOOM.
Warum immer soooo spät, damit es am wenigsten sehen können?

klausi am 22.05.13 20:27

Jemand wie Wissmann, der vom Verkehrsminister zum Atomenergie- und Autoindustrielobbyisten wird, ist mir reichlich suspekt.
Anke am 22.05.13 17:06

Und aus welcher Partei war/ist der ? In der sich die mitglieder eher christlich
oder doch besser und genauer als corruppt beschimpfen zu lassen haben?
corruppt bis unter die haut!!!

klausi am 22.05.13 17:26

Picard42 am 22.05.13 16:52

TAch auch!

Jemand wie Wissmann, der vom Verkehrsminister zum Atomenergie- und Autoindustrielobbyisten wird, ist mir reichlich suspekt.

Davon mal abgesehen, was waren denn seine sachlichen Argumente? Ich habe vor allem gelesen: Wir bleiben dabei, Mauern statt Windmühlen zu bauen. Punkt.

Anke am 22.05.13 17:06

@Bild Zeitung am 22.05.13 16:02

Denken Sie noch mal scharf darüber nach, WIE ich diese Aussage gemeint haben könnte. Einkaufende Scheichs waren nicht so der Kern....

Warum haben Sie übrigens meinen kompletten Beitrag um 16:01 unter Ihrem Namen noch einmal eingestellt?

Picard42 am 22.05.13 16:52

Das Premium-Segment ist eine Stärke der deutschen Automobil-Industrie - und dafür setzt sich Herr Wissmann ein. Oder haben Sie schon mal einen Scheich in einem Renault oder Fiat gesehen? Lobbyisten gibt es nicht nur in Deutschland...
Gruß,
Picard
Picard42 am 21.05.13 21:03

Jawohl, das Glück der deutschen Autoindutrie hängt mit Sicherheit von der Handvoll Scheichs ab, die sich diese Umweltverpester leisten wollen/können.
Premium bedeutet nicht automatisch die Notwendigkeit von Spritverschwendung und Umweltverpestung.

Bild Zeitung am 22.05.13 16:02

Guten Abend Herr Heyer,

nun, bei einer fünfzigprozentigen Förderung aus Steuermitteln zum Ausbau der Elektro-Mobilität singen sicherlich auch VW, Audi und Porsche in voller Mannschaftsstärke Lobeshymnen - wie Sie sie ja dem Herrn Wissmann für die Deutsche Post anempfehlen. Beifall wäre hier auch zu klatschen für den Einsatz von Solarenergie zum Laden der postalischen E-Mobile: bekanntermaßen kehren die abends in die Depots zurück, um dann früh morgens wieder aufzubrechen - bzgl. der Einspeisung von Solarenergie sind das geradezu (und wortwörtlich!) Sternstunden...

Warum setzen Sie sich nicht sachlich mit den Anmerkungen des VDA-Chefs auseinander? Das Premium-Segment ist eine Stärke der deutschen Automobil-Industrie - und dafür setzt sich Herr Wissmann ein. Oder haben Sie schon mal einen Scheich in einem Renault oder Fiat gesehen? Lobbyisten gibt es nicht nur in Deutschland...

Bild Zeitung am 22.05.13 16:01

Der Wishmaster M. Wissmann war doch und ist doch in der cdu, also
die von den besonders corruppten Verein, abgesehen von csu und fdp.
Also dieser wissmannlobbyist betellt die Lobbyistenkanzlerrin aller Zeiten
an :( Was für ein Armutszeugnis der Autolobbyisten aus cdu-geteuerten
Kreisen, was für eine bananenrepublik, was für eine Bananenrepublikkanzerinenn-Abklatsch! Das ist doch Skandalträchtig, sich
so öffendlich zu blamieren.
Und wie immer wird die Lobbyhöhrige Kanzlarette, gezogen an den unsicht-
baren Fäden, zustimmen!
Wer stimmt mir heute zu, der dortmunder eventuell ?

bananenflanke am 22.05.13 15:40

Was an diesem Schreiben von Herrn Wissmann ist schief gegangen. Dass er ein Interessenverter ist, ist eine bekannte Tatsache. Aber warum geraten seine Schreiben in die Öffentlichkeit? Lobbyisten arbeiten doch eher im Verborgenen, im Vier-Augen-Gespräch. Hat Herr Wissmann keinen Termin mehr bei "seiner Angela" bekommen?

Manfred am 22.05.13 15:39

Jeglicher Lobbyismus muß sofort verboten werden!

Wolfgang Walter am 22.05.13 14:39

Wieso, gibt es die deutsche Automobilindustrie überhaupt noch? Die war doch seinerzeit an der Einführung des Katalysator bereits zugrunde gegangen, oder? Zumindest hatten die "Auspuff-Funktionäre" dieses doch angedroht. Dann sagt dieser Wissmann - als ob er einen klaren Moment im Kopf gehabt hätte - in die WDR-Kamera: Diese Ziele der EU wären doch nur mit alternativen Antrieben zu erreichen. "JA, GENAU!", so ist es. Aber: Nach diesem Satz verdunkelte sich seine Wahrnehmung augenscheinlich wieder. Wenn der letzte Liter Erdöl sinnlos verfahren wurde, werden wir merken, dass die gesamte moderne Gesellschaft auf Erdöl basiert: Kunststoffe und Textilien sind in unserem Leben unverzichtbar. Sie bestehen aber wesentlich aus Erdöl. Als Bildung und Ingenieur-Exzellenz in Deutschland noch existierten, hätten wir entscheiden können die Antriebe der Zukunft zu entwickeln und global zu vermarkten. Boooh Ääääh - hätte das neue Jobs gebracht. Stattdessen reisst uns "PISA-Kind" Wissmann in die Tiefe..

Reporter112 am 22.05.13 11:07

Egal, was man über den Zusammenhang zwischen CO2 und Klima denkt: Deutsche Autos tragen nicht wesentlich zum weltweiten CO2-Ausstoß bei. Nicht, nada, niente. China liegt weit, weit vorn, gefolgt von USA. Die Abgaswerte der dortigen Autos würden mich interessieren; ich möchte wetten sie sind weit höher. Aber auch die sind nicht die Spitzen-CO2-Produzenten; das dürften überall die Kohlekraftwerke sein - aus denen dann der Strom für die Elektroautos käme, zumindest zum Teil ...

Schon der Zertifikate-Handel war nichts anderes als ein Wettbewerbsnachteil für europäische Firmen, denn aufs Klima konnte er sich nicht auswirken, weil die größten CO2-Produzenten USA und China nie teilgenommen haben. Europa kastriert sich selbst.

Es gibt einen ganz einfachen und offensichtlichen Grund für Autobauer und Kunden, sparsame Fahrzeuge zu bevorzugen: Öl und Sprit werden immer teurer. Müsste das nicht reichen?

Meckerpott am 22.05.13 4:45

Warum vertraut Herr Wissmann nicht der deutschen Ingenieurskunst, weil er kein Ingenenieur ist , sondern Politiker, und die zweifeln immer an ihren Fähigkeiten. Das vorgegebene Ziel ist machbar, und bringt Deutschland den Vorteil, besser zu sein als andere Autobauer.

Anonym am 21.05.13 23:12

Das Premium-Segment ist eine Stärke der deutschen Automobil-Industrie - und dafür setzt sich Herr Wissmann ein. Oder haben Sie schon mal einen Scheich in einem Renault oder Fiat gesehen? Lobbyisten gibt es nicht nur in Deutschland...
Gruß,
Picard
Picard42 am 21.05.13 21:03

Jawohl, das Glück der deutschen Autoindutrie hängt mit Sicherheit von der Handvoll Scheichs ab, die sich diese Umweltverpester leisten wollen/können.
Premium bedeutet nicht automatisch die Notwendigkeit von Spritverschwendung und Umweltverpestung.

Gruß

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 21.05.13 22:00

Guten Abend Herr Heyer,

nun, bei einer fünfzigprozentigen Förderung aus Steuermitteln zum Ausbau der Elektro-Mobilität singen sicherlich auch VW, Audi und Porsche in voller Mannschaftsstärke Lobeshymnen - wie Sie sie ja dem Herrn Wissmann für die Deutsche Post anempfehlen. Beifall wäre hier auch zu klatschen für den Einsatz von Solarenergie zum Laden der postalischen E-Mobile: bekanntermaßen kehren die abends in die Depots zurück, um dann früh morgens wieder aufzubrechen - bzgl. der Einspeisung von Solarenergie sind das geradezu (und wortwörtlich!) Sternstunden...

Warum setzen Sie sich nicht sachlich mit den Anmerkungen des VDA-Chefs auseinander? Das Premium-Segment ist eine Stärke der deutschen Automobil-Industrie - und dafür setzt sich Herr Wissmann ein. Oder haben Sie schon mal einen Scheich in einem Renault oder Fiat gesehen? Lobbyisten gibt es nicht nur in Deutschland...

Gruß,
Picard

Picard42 am 21.05.13 21:03

@Anonym am 21.05.13 20:02

Guten Abend Anonym,

die Massagesitze sowie das Champagnerkühlfach befinden sich nur im vorderen Teil des Fahrzeuges.
Daimler Benz legt also Wert auf traute Zweisamkeit, und hat gleichzeitig natürlich auch nicht vergessen, den Innenraum der neuen S-Klasse etwas zu vergrößern!

Gruß,
JAN

JAN am 21.05.13 20:10

Champagner während der Fahrt ist absolutes Muss. Aber selber fahren? Wie arm ist das denn?

Anonym am 21.05.13 20:02

@Roland Oeser am 21.05.13 19:27

Guten Abend Herr Oeser,

Sie sollten den interessierten Verbrauchern nicht unterschlagen, dass man auf Wunsch auch ein Champagner-Kühlfach bekommen kann.

Die Duftdüsen sowie die Massagesitze gehören selbstverständlich auch nicht zur Grundausstattung der neuen S-Klasse.
Und wenn man als Fahrer den Champagner im Fahrzeuginneren genießt, kann man evtl. auf eine mechanische Massage und künstliche Düfte verzichten!
Hauptsache, es schmeckt!

Gruß,
JAN

JAN am 21.05.13 19:56

Jan,

danke für die Mitteilung.

ich hab mich schon gewundert, weil ohne irgendeine Meldung, meine postaktien heute so weit gestiegen sind.

da kann ich nur sagen: deutscher Michel, deutsche Trude; ich danke euch

werner am 21.05.13 19:49

Liebes AKS-Team,

auf die Deutsche Post ist, wie immer, Verlass!

Sie rüstet also ihre gesamte Fahrzeugflotte im Großraum Bonn mittelfristig auf CO2-neutrale Fahrzeuge um.
Geschätzte Kosten für dieses Vorhaben ca. 14 Mio. Euro, und weil dieses dem Wirtschaftsministerium sowie dem Umweltministerium so gut gefällt, unterstützt man vonseiten der Steuerzahler dieses Vorhaben mit rd. 6 Mio. Euro aus der Staatskasse.

Hat doch die Post gerade Milliarden-Gewinne verbucht und gleichzeitig privatisiert, werden nun Investitionen in die ”Grüne-Zukunft“ mit Steuermitteln finanziert!

Dieses Projekt schlägt doch dem Fass den Boden aus, wenn man etwas genauer hinter die Kulissen schaut!

Öfters mal zwischen den Zeilen lesen, und schon sieht man eine solche Meldung in einem ganz anderen Licht erscheinen.

Gruß,
JAN

JAN am 21.05.13 19:41

Man merkt sofort, das hier die heilige Kuh Auto geschlachtet werden soll! Mal ehrlich, Arbeitsplätze könnten durch Innovation gesichert werden, wir hatten in Deutschland bereits Technologieträger wie den 3L Lupo oder 3LSmart, auch der A2 von Audi war Zukunft. Die Hersteller haben diese Systeme selbst durch Mondpreise vernichtet. Solange der Hubraumwahn und freie Fahrt für freie Raser dieses Land weiterregieren und wichtige Gesetze und Entscheidungen von Lobbyisten in den Berliner Arbeitskreisen gemacht werden muß man Herrn Wissmann für sein Handeln fast bewundern. Viel Mut zur Ehrlichkeit zeigt er auf jeden Fall: Angie mach was, oder wir gehen ins Ausland....Demokratie ist doch einfach was tolles!!

Tom am 21.05.13 19:41

@ Dieter Nuhr am 21.05.13 19:17

Ricola, Pulmoll, AKS Blog.

Dortmunder 20 am 21.05.13 19:34

OT
Melde mich ab zu arte = Rückbau der AKWs und wohin mit dem Atommüll. Das scheint mir aktuell wichtiger zu sein, als die CO2-Reduzierung 2025.

Allen schon einmal eine gute Nacht
wünscht

anita am 21.05.13 19:31

Habe heute in der FAZ gelesen, Mercedes bringt die neue S-Klasse mit Duftdüse und Massagesitzen raus. So lange man solche Ausstattungsmerkmale entwickelt, und technisch realisiert, hat man doch keine Zeit, sich um so Nebensächligkeiten wie Verbrauch und CO-2 Ausstoss zu kümmern.

Roland Oeser am 21.05.13 19:27

immer dieses gebrüll aus brüssel und bund nachher müssen wir noch
um erlaubnis fragen um zum ördchen zu gehen. die deutschen gehen
zu grunde mit ihrem fingerzeigen und gesetzte machen
ein kindergarten

rudolf jungblut am 21.05.13 19:20

Ach ja der Adlige Herr von werner sollte wirklich mal weniger grappa Trinken sonst verwechselt er immer die Namen von den Moderatoren.

Dortmunder 20 am 21.05.13 17:15

Und was werfen Sie ein, dass Sie immer die Buchstaben verwechseln?

Dieter Nuhr am 21.05.13 19:17

andersherum wird doch wohl ein Schuh draus: Wegen sinkender Absatzzahlen bei den meisten Herstellern wird jetzt ein Sündenbock gesucht - und da kommen die CO2-Werte genau gut.
Würden die angestrebten Werte gekippt - gäbe Herr Wissmann dann eine Arbeitsplatzgarantie? Doch wohl eher weniger.

Agrar Ingenieurin am 21.05.13 19:14

nicht europa ist klimahysterisch, nein, unsere deutschen politiker sind es.
immer voran, immer als erster brüllen, haben wir doch bei mutter Angie gesehen, erst atommeiler verlängern und dann in kürzester Zeit alles rückgängig machen. denn was interressiert das geschwätz von gestern und bezahlen dürfen ja doch immer die andern, so wirds auch weiterhin hier in deutschland sein.
einer streut ein gerücht und in deutschland werden schon mal die gesetze dafür gemacht.

Burkhard am 21.05.13 19:13

Es ist natürlich sehr sinnvoll, Deutschland durch solche Gängelungsinstrumente zu verbieten das Geld zu verdienen, mit dem dann Europa gerettet werden soll......

Auch der deutsche Maschinenbau sollte noch kastriert werden. Letzlich dienen diese Maschinen doch auch alle nur dazu, die Umwelt zu verschmutzen und völlig unnütze Dinge herzustellen.

Dumm nur, dass die europäische Klimahysterie in den anderen Weltteilen noch nicht angekommen ist und die Menschen dort heute leben (wollen) und nicht in ferner Zukunft einen (vielleicht nur fiktiven) Klimawandel verhindern wollen.

Gernfried2000 am 21.05.13 19:00

Sehr geehrter Herr Heyer,
Sie erwarten in Ihren Blog-Regeln u.a. Höflichkeit.
Sie selbst brauchen diese wohl nicht anzuwenden, oder haben Sie mit
Herrn Wissmann in der Sandkiste gespielt?

hemo am 21.05.13 18:48

Wenn ich es richtig verstanden habe, sollen Kraftfahrzeuge bestimmte Grenzwerte einhalten. Dies dürfte doch möglich sein, oder reicht das Wissen und Können nicht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass deutsche Ingenieure das nicht bekommen sollen. Denken hat ja bekanntlich noch nie geschadet oder? Das hat doch nichts mit Ideologie zu tun, dass man was handwerklich vernünftiges und durchdachtes auf die Reihe bekommt oder? Nur Mut liebe Autobauer, ihr schafft das schon, oder stellen euch solche, kleinen Herausforderungen vor unlösbaren Aufgaben? Was ist, wenn wirklich komplizierte Fragestellungen kommen, zurück zur Pferdekutsche? Das darf doch nicht wahr sein.

Norbert am 21.05.13 18:11

haben die andern europäischen autobauer kein problem mit ihren abgaswerten??
oder halten die ihre Klappe und arbeiten dran?
ansonsten Leut kauft elektroautos, die machen keine abgase, oder?
ach nein, die bekommen ihren strom ja alle als Ökostrom und die überteuerten Autos können wir uns alle leisten damit Angie ihr versprechen einhalten kann.

Burkhard am 21.05.13 17:55

@ Herr Heyer,

Tja, daß sie herzlich gelacht haben über meinen vermutlichen blackout, es sei ihnen gegönnt.

ich hingegen konnte bisher sehr selten über irgendwelche Themen der aks lachen. sie sind ja mal hinundwieder auch anwesend, im Gegensatz zu einem anderen mod-paar.

aber zum Thema. auch wenn ich den namen verwechselt habe, ist der Brüsseler Schwachsinn damit nicht aus der welt. die klimaanlagengeschichte steht noch im raum.

in dem sinne, muss mich auf samstach vorbereiten.

werner am 21.05.13 17:38

Achja, schon wieder die Arbeitsplätze. Anscheinend kennt die Wirtshaft kein anderes Argument, aber es funktioniert ja leider oft viel zu gut. Ich verstehe aber nicht ganz, was die Senkung der CO2-Grenzwerte mit weniger Arbeit verbindet. Andersrum wäre das ganze doch sehr viel logischer: Es gibt MEHR Arbeitsplätze, denn manche deutsche Autobauer brauchen ja erstmal neue Ideen und Technologien zur Senkung der Werte, dafür braucht man Ingineure. Die einzige logische Begründung für den Zusammenhang von Arbeitsplätzen und CO2-Grenzwerten wäre, dass die deutschen Autos nur gekauft werden, da sie riesige CO2-Schleudern sind und das kann man bezweifeln.

Bob Ross am 21.05.13 17:26

ich finde das mit den CO2 - Werten nicht verkehrt. Dagegen beschweren sich doch nur die, die ein dickes Auto fahren. Ich bin nicht neidisch auf das dicke Auto, bin aber der Meinung, daß hier eine allzu große Lobby dafür herrscht und das gilt nicht nur für den "Allgemeinverbraucher", sondern vor allem für unsere Politiker.

alesig am 21.05.13 17:18

Ich glaub gar nix mehr, den es gibt wie Anita schon schrieb jede Menge Studien für jede Richtung.
Trotzdem wäre es doch schön wenn weniger CO2 in unsere Umwelt geblasen werden würde. Ach ja der Adlige Herr von werner sollte wirklich mal weniger grappa Trinken sonst verwechselt er immer die Namen von den Moderatoren.

Liebe Grüße vom

Dortmunder 20 am 21.05.13 17:15

Also Merkel ist nicht die Atomausstiegs-Kanzlerin sondern die Laufzeitsverlängerungs-Kanzlerin, die kalte Füsse bekommen hat.

Die Arbeitsplatzkeule wirkt natürlich, wenn
- man das bedingungslose Grundeinkommen ablehnt,
- Abbau von Handelshemmnissen als Dogma hat,
- Privat vor Staat im Inland als Dogma hat,
- Einkauf von Arbeit im Ausland nicht ausreichend reguliert,

@Anonym am 21.05.13 16:02
Ich passe so ungefähr die die Gruppe SUV-Hasser

Grundsätzlich sollten grosse Autos für für Umweltschäden bestraft werden. Das Mittel der Wahl ist steuern durch Steuern. Die deutsche Dienstwagen-Subventionierung sollte entfallen. Die Einordnung Umweltfreundlich sollte ehrlich sein; jetzt gilt ein Panzer durch das Gewicht als umweltfreundlich.

Das Steuern durch den Flottenverbrauch sehe ich nicht als sinnvoll an. Es spricht nichts gegen Spezialisierung auf grosse oder kleine Autos. Der Versuch führt ja zu den kuriosen Ergebnissen.

PS
Ich selbst habe eine 6 Zyl. Limousine der oberen Mittelklasse

Siggi am 21.05.13 16:57

dann ändern wir einfach die testreihen und schon machen wir uns das Klima passend, bei den Spritverbräuchen klappt das doch auch

Burkhard am 21.05.13 16:43

Liebes AKS-Team,
sehr geehrter Herr Heyer,

bevor man sich über 2025 den Kopf zerbricht, und kalkuliert, welche Auswirkungen die Maßnahmen der EU haben könnten, sollte man sich lieber ernsthaft darüber unterhalten, dass die deutsche Automobilindustrie bisher doch auf ganzer Linie versagt hat, was die Grenzwerte für CO2 betrifft.

Die Auflagen für den CO2-Ausstoß bis 2020 wird die Industrie nämlich um Längen verfehlen (Stand: Heute)!
Auf die deutsche Automobilindustrie kommen bereits im Jahre 2020 Strafzahlungen in Höhe von dreistelligen Millionenbeträgen im oberen Bereich zu.
Diesen Strafzahlungen kann die Automobilindustrie nur entgehen, wenn sie es schafft, bis 2020 über eine Million Elektrofahrzeuge auf Deutschlands Straßen zu bekommen.
Den Strafzahlungen könnte die Automobilindustrie sehr leicht entgehen, indem sie mehr PKWs mit Autogasanlagen auf den Markt wirft.
Dagegen sträuben sich jedoch Herr Schäuble und Herr Rösler.
Herr Schäuble wegen der wegbrechenden Einnahme aus der Mineralölsteuer, und Herr Rösler, weil ihm die Elektroindustrie bereits jetzt im Nacken sitzt.

Man hats geschafft, die produzierende Textil- sowie Schuhindustrie aus der EU innerhalb von 20 Jahren größtenteils zu verdrängen; da wird man es mit der Automobilindustrie ja wohl auch noch schaffen!
Die EU weiß ja mittlerweile ganz genau, wo man den Hebel nur ansetzen muss, nämlich an der Achillesverse!

Mexiko, Brasilien, China und weitere Staaten hätten nichts dagegen, wenn unsere Premium-Hersteller noch mehr Produktionsstätten in ihren Ländern errichten würden.
Und in diesen Ländern ist es egal, was letztendlich hinten aus dem Auspuff geblasen wird.
Da der europäische Markt für die Hersteller noch lange nicht das Tal der Tränen erreicht hat, wird die Anzahl der Arbeitsplätze zwangsläufig in diesem Bereich auf europäischer Ebene von ganz alleine sinken, und nicht erst 2025!

Gruß,
JAN

JAN am 21.05.13 16:38

HB,

selbst ich ahne nicht, daß brüssel jeden tag ein neues fass aufmacht. ich war im glauben, es gingen noch um die Kühlmittel der Klimaanlagen.

hab mich aber schlau gemacht. der guteste lobbyab....... macht sich wirklich Gedanken um 2020.

aber den Franzosen und Italienern würde es schon gefallen, wenn Porsche, BMW, vw und daimler den Bach runtergehen.

ps.hab momentan Problems, (nein nicht damit) namen zu kopieren

werner am 21.05.13 16:30

Meiner Sehr Geheerte Damen und Herren.
Arbeitsplatz, ist eine schone Wört leider hat es Heute im Umgangssprache Seiner Schöne Bedeutung Verloren, und wirt als eine Droh Wört Öfters Benutz.
Heute haben wir Gellessen das Frau Merkel eine solche Drohbrief Bekommen Hatt., Weh oh Weh was sollen wir nun Machen. Wir konnten in alle Ruhe Aufgeben zu Denken Warum-Weswegen. Wir Konten Denken Was soll es, und wir Rentner konnte sagen Geh Du zur Arbeitsplatz ich mach kaffee-pass für unser Enkel auf-Fahr Einkaufen-Koch das Abend Essen-Mach das Buro Arbeit sehr Schwer die Ganze Arzt Termine zu Verwalten- RUF AOK an oder andere Kranken Kasse ob die eine Frühe Termin Bekommen kann-Stet die 6 Woche

Aber Lieber Arbeitsplatz Verweigere, Fahr keine Dicke auto, sondern eine Pferd, es ist immer noch preisgünstiger als eine dicke Upper Klass Wagen.
Bau eine kat am hinten Sodas wenn es Forzt, gibst keine Umwelt Probleme.
Den gibs eine 4 Plakate, Die Apfel werden Gesammel von Arbeitslose Autobauer

john in germany am 21.05.13 16:23

Im Link noch ein schöner Kommentar zu dem Thema.
Und als Stütze für unseren liebenswerten werner, nach dem Patzern Heyer/von Mauschwitz und Klimaauf-/anlagen.
werner, war's gestern ein Grappa zuviel?

HB

HB am 21.05.13 16:23

Dortmunder 20 am 21.05.13 16:14

kein eigener erguss? plappermaeulchen.

Anonym am 21.05.13 16:22

Ich galaube ach nichts mehr was zum Klimawandel gesagt wierd der eine sagt das der andere das, dann entscheiden sich beide um , usw und so fort.

Liebe Grüße

Dortmunder 20 am 21.05.13 16:14

HB am 21.05.13 15:34

Richtig, es geht um Klimaauf-, nicht anlagen. ;-)

Mir fällt zu dem Thema nur der Spruch mit den Fröschen ein, die man nicht fragen sollte, wenn man einen Sumpf trockenlegen will.

Anke am 21.05.13 16:12

@Herr von werner am 21.05.13 15:53

Macht nichts dann sind sie halt ab jetzt Adelig.

Dortmunder 20 am 21.05.13 16:05

Anonym am 21.05.13 15:48

Der Dortmunder 20!:-))))))

Anonym am 21.05.13 16:03

Was sie sich gleich wieder melden, diese Fanatiker......

Die Autohasser allgemein,dann die SUVobiker besonders.
Wird wieder eine schöne neiddiskussion und die harzer könnnen auch aus den löchern kriechen.

Anonym am 21.05.13 16:02

oha HB,

man kann aber schonmal durcheinander kommen, wenn unsere mods durchwechseln wie inner handballmanschaft.

nein, hier geht es offensichtlich um die anordung der EU, daß autoklimaanlagen anders sein sollen. die deutsche Autoindustrie wehrt sich seit Monaten dagegen. würde wohl jeden deutschen wagen um 1 mille verteuern.

@Admin, sorry, wenn ich dem edlen Herrn den Unsinn zugeschrieben habe. :-)

werner am 21.05.13 15:53

Was sie sich gleich wieder melden, diese Fanatiker. Angst vor Einschränkungen. Das fängt bei Tempobeschränkung an und hört CO2 auf.
Dann noch gleich einen Hieb auf die linken Parteien. Mensch Leute, ihr seid nicht zu retten und lernfähig schon gar nicht.

dietrich am 21.05.13 15:52

Hallo Herr Heyer,
Zitat:
...Die EU plant ab 2025 die CO 2 Grenzwerte für die Flotten der Autohersteller zu senken...

Und da schickt der Wissmann jetzt schon einen Bettelbrief. Das finde ich, gelinde gesagt, viel zu früh und damit unverschämt!

Gerd am 21.05.13 15:50

Hallo, Herr Heyer,

es gibt zum Klimawandel jede Menge Studien für jede beliebige Richtung. Davon glaub ich gar nichts mehr.

Und wie ich "uns Angela" einschätze, wird sie brav "Platz" machen und Pfötchen geben. ;-((

Gruß

anita am 21.05.13 15:39

werner am 21.05.13 15:18

Du scheinst ja schon völlig perplex zu sein über diesen unmenschlichen Kommentar, der aber nicht von von Mauschwitz, sondern von Thomas Heyer ist.
Ich habe gerade noch einen anderen Kommentar gelesen, da steht nichts von Klimaanlagen.
Also nicht gleich in die Luft gehen, erst mal eine HB rauchen.

HB

HB am 21.05.13 15:34

wertester Herr von Mauschwitz,

es wäre sehr hilfreich, wenn sie den wirklichen Sachverhalt erläutert hätten.

es geht doch wohl um (wiedermal) eine willkürliche Anforderung aus brüssel.

die Klimaanlagen sollen anders konstruiert werden um Energie zu sparen. es ist wohl ein streit um techn. machbares.

also werter herr, kein dummes linkes geplappere, bitte! das erledigt gabriel ganz alleine

werner am 21.05.13 15:18

Sebastian Kleinschmidt am 22.05.13 8:11
Der Vorschlag sollte vermutlich nur eine besondere "Sicherer- Arbeitsplatz- Steuer" sein. Vermutlich nur eine Form von Beamtenhasser. Muss man sich nicht mit beschäftigen.

Manfred am 22.05.13 11:42

"Wie wäre es denn mal mit einer Steuer für Beamte - weil sie gesicherte Arbeitsplätze haben?"
Wolfgang Walter am 21.05.13 18:25

seit wann zahlen beamte keine steuern ?

Sebastian Kleinschmidt am 22.05.13 8:11

Wolfgang Walter am 21.05.13 18:25

Hier geht es aber um Pferde,also bewegliche Güter.

Anonym am 21.05.13 20:04

Wie wäre es denn mal mit einer Steuer für Beamte - weil sie gesicherte Arbeitsplätze haben?

Wolfgang Walter am 21.05.13 18:25

wir zahlen für unsere eigenen Drücker auch noch Steuern plus Wassergeld, das wäre doch was

Anonym am 21.05.13 14:29

HB am 21.05.13 13:33

Und weil das immer mehr Überhand nimmt stösst es einem so auf. Da gönnt der Eine dem Anderen nicht das Schwarze unterm Fingernagel

Henriette am 21.05.13 14:17

@Picard42 am 21.05.13 11:28
"Euch linken Zettelklebern ist auch kein Thema zu dämlich, um nicht mal wieder Eure Standardsprüche rauszuhauen - oder?"

1. Weit links bin ich nur aus heutiger Sicht. Ich bin Anhänger von Ludwig Erhards Sozialer Marktwirtschaft. Erinnern Sie sich: der CDU-Typ, der mal Wohlstand für alle wollte.
2. Ja, man kann heute fast jedes Problem auf die "Reformen" von Rot-Grün unter Schröder zurückführen, auch bei "dämlichen Themen".
3. Das sind keine Standardsprüche, alles ist immer neu formuliert auf die gleiche bis heute kaum korrigierte falsche Weichenstellung

"..real existierenden sozialistischen Utopiestaaten.."

Wat denn nu? "real existierend" oder "Utopiestaat"? Das sind die Standardsprüche der Marktradikalen und dann noch in wenigen Worten widersprüchlich angewendet.

Probieren Sie das bitte nochmal richtig. So macht das keinen Spaß.

Siggi am 21.05.13 13:34

Henriette am 21.05.13 12:09

Vollste Zustimmung.
Diese Form des "Solidarverhaltens" findet man zu gefühlten 90%. Wenn man selbst einen scheinbaren Nachteil erleidet, sollen ihn auch die anderen erleiden.
Nicht die Forderung der Verbesserung für beide. Ein typisches Verhalten.
Wenn einer wenig verdient, verlangt er, dass auch andere wenig verdienen, nicht, dass alle mehr verdienen.
Da freut sich der lachende Dritte über soviel Doofheit und macht schön "Divide et Impera" bei den Doofen.
Gehässige Schadenfreude ist eben für die meisten schöner als Solidarität zwecks Verbesserung für beide Parteien.

HB

HB am 21.05.13 13:33

@Siggi am 21.05.13 10:30

Guten Tag Siggi,

ich wünsche Ihnen weiterhin einen angenehmen Aufenthalt im Phantasia-Land!

Gruß,
JAN

JAN am 21.05.13 13:15

Ich kann mir leider kein Pferd leisten. Ich muss mich mit 2 Kokosnusshälften begnügen.

h am 21.05.13 13:01

Ich habe kein Pferd und ich sehe die Zossen lieber auf der Weide als unter einem dicken Reiterhintern.
Aber mich verwundert doch wie sehr hier die Hundehalter frei nach dem Motto:"Wenn ich zahlen muss, sollen die anderen auch zahlen!" propagieren eine Steuer für sämtliche Tiere einzuführen.

Da schwingt teils schon pure Gehässigkeit mit. Anstatt dafür zu kämpfen das Hundesteuern abgeschafft werden würde sie am liebsten jeden Hamster und jeden Goldfisch besteuern.
Aber:"This is the world we're live in"

Henriette am 21.05.13 12:09

Picard42 am 21.05.13 11:28

Nein! Es hat Mut gekostet mit Schüppe und Eimer auf die Straße zu rennen und vor den ebenfalls startbereiten Nachbarn die frischen Pferdeäpfel zu bekommen, damit im Garten mit gutem Naturdünger alles gut gedeihte!

Anonym am 21.05.13 12:01

@Siggi am 21.05.13 10:30

Euch linken Zettelklebern ist auch kein Thema zu dämlich, um nicht mal wieder Eure Standardsprüche rauszuhauen - oder?

Haben Pferdefuhrwerke in Euren real existierenden sozialistischen Utopiestaaten eigentlich Kfz- oder Pferdesteuer gekostet? Oder hat "die Partei" diese Standardmotorisierung der breiten Bevölkerung kostenfrei spendiert?

Picard42 am 21.05.13 11:28

Hätte man einen Mindestlohn, hätten Kommunen weniger Sozialausgaben.
Hätte man Kapialumsätze besteuert, hätte man Steuern aus anderen Quellen.
usw.

Hätte, hätte, Fahradkette - hat man aber nicht.

Ich verstehe auch nicht im Ansatz, warum erst jetzt bei einer Steuer für Pferde die "Rote Linie" überschritten sein soll.

Aber wir haben ja Demokratie. Wenn man wegen dem Niedriglohnsektor, den Schäden aus der Deregulierung oder wegen der Demontage der Rente die etablierten Parteien noch nicht abwählt hat, kann man ja wegen einer Pferdesteuer den Etablierten bei der Wahl die Rote Karte zeigen.

Siggi am 21.05.13 10:30

Als Hundehalter, der Jährlich 119,- EUR zahlt bin ich dafür, dass neben einer Pferdesteuer auch eine Katzensteuer eingeführt wird. Die Einnahmen müssen dann aber nicht zum Löcherstopfen eingesetzt werden, sondern in den Ausbau der Kita-Plätze und Freizeitangebote für Kinder. Dann bin ich sogar gerne bereit mehr zu zahlen!

Anonym am 21.05.13 7:06

Solange unsere Gelder sinnlos von unseren Politikern zur Euro-Rettung oder für hirnrissige Bauprojekte "rausgeschmissen" werden, solange unser Verteidigungsminister mit hunderten von Mios nur so um sich wirft, solange also diese Grossmannssucht weiter grassiert, sollten die nicht einmal im Traum daran denken irgendwelche neuen Steuern einzuführen.

Wenn das Geld knapp ist, ist sparen angesagt. Das sollten sich alle mal hinters Ohr schreiben die meinen sie könnten für Alles was schief läuft das Volk zur Kasse bitten.

Henriette am 21.05.13 6:33

Erstens: Thema Tretminen von Hunden und Pferden

Jeder Besitzer ist dafür verantwortlich die Hinterlassenschaften seiner Vierbeiner im öffentlichen Raum zu beseitigen, ob er für seine Steuern zahlt oder nicht ist deshalb unrelevant. Ich habe gerstern mein Pferd auf Grund gesundheitlicher Probleme auf der Straße führen müssen und mein Mann und mein Sohn haben abwechselnd die Hinterlassenschaften, die in diesem Fall für uns ein Segen waren, entfernt. Dies machen wir auch auf Ausritten, macht unser Pferd unterwegs fahren wir anschliessend hin und beseitigen es.

Zweitens: Beschädigung öffentlicher Wege und Straßen

Also ich wüsste nicht wo wir bisher irgendetwas beschädigt haben sollen, ausserdem zahlen wir hier in NRW eine Abgabe zur Nutzung von Straßen und Wegen.

Drittens: Reiter haben Pferde dann haben sie auch Geld

Wir halten unsere Pferde in Eigenregie im Offenstall. Ansonsten könnten wir uns unser Hobby "Pferde" von meinem 400 Euro-Job nicht leisten.

Svenja B. am 20.05.13 23:34

Guter Punkt, dass die Hundesteuer dazu da ist, dass die Zahl der Hunde sich in Grenzen hält.
Es gibt ja auch keine Steuer auf Rennmäuse oder Goldfische. Die bellen aber auch nicht nachts im Mehrfamilienhaus, brauchen keinen Auslauf, kötteln nicht auf den Gehweg und beißen im allgemeinen niemanden.
Also, mit dem Argument, dass Hunde besteuert werden, kann man eine Pferdesteuer nicht begründen, solang irgendein Tier steuerfrei ist.

Der Typ in dem Beitrag, der sagte, die Kommunen müssten mal sparen statt Steuern zu erhöhen, hat weitgehend recht. (Wobei man sich fragen kann, was an Leistungen die Kommunen zahlen müssen sollten und was der Bund.) Immer wieder ist Geld da für die blödsinnigsten Bauprojekte die keiner braucht, oder die völlig überteuert geraten. Dann geht das Gezeter los, und man will neue Steuern.

Wenn sie eine allgemeine Sportartikelsteuer einführen würden, unter die auch Fußbälle fielen, dann ginge es ab hier im Land.

Meckerpott am 20.05.13 22:08

Ein Riesenskandal, eine Riesenpeinlickkeit!

Anonym am 20.05.13 21:57

Immer wieder wird das Argument der "Hinterlassenschaften" der Pferd (oder Hunde) auf Gehwegen, Straßen usw. angeführt.
Wer sowas schreibt, soll ich vorher erst mal kundig machen! Eine solche Steuer, egal ob für Pferde oder Hunde hat ÜBERHAUPT NICHTS damit zu tun, dass die Straßen verdreckt werden und gereinigt werden müssen!
Eine Pferde- oder auch Hundesteuer ist nicht an eine bestimmte Leistung, wie z.B. die Reinigung der Gehwege, geknüpft sondern dient ausschließlich als Einnahme für die Gemeinde! Genauer gesagt: Um das Loch, das die Politiker verursacht haben, von Unbeteiliten stopfen zu lassen!
Von daher wird es nicht mehr lange dauern, bis es auch eine Tennisschläger-, Fussball- oder Golfschlägersteuer gibt - ist doch eine prima Einnahmequelle!

Anonym am 20.05.13 21:50

als mit Steuern belasteter Hundehalter nehme ich die Diskussion mit erheblicher Verwunderung zur Kenntnis.
Warum sollen Pferdehalter für ihre Sport- und Freizeittiere keine Steuern zahlen.
Jedes Mal, wenn ich mit einem Hechtsprung vor im Wald galoppierenden Herrschaften zur Seite springe, mutmaßlich um mein Leben zu retten, hinterfrage ich die Sinnhaftigkeit solchen Treibens.
Wer setzt denn die von tonnenschweren Sportpferden zerstörten Wege wieder in Stand? Wer bezahlt die Instandsetzung?
Ich entsorge die Verdauungsreste meines 8kg Hundes und zahle dafür Steuern. Wer entsorgt die Hinterlassenschaften der Reittiere?
Steuerbefreiung: Es gibt Hunde, die sind von der Steuer befreit, ähnliche Kriterien lassen sich auch auf therapeutisch wirkungsvolle Sozialpferde anwenden.
Übrigens ich zahle für meinen 4-Zylinder auch Steuern, div. Pferdebesitzer für ihre 6 - 8 und mehr Zylinder auch, das lässt mich an die Gerechtigkeit in dieser Welt glauben.
Herzlichst....ein Steuer zahlender Hundehalter

Hundehalter am 20.05.13 21:47

Wer der alleinstehenden Rentnerin für Ihren vierbeinigen Liebling und einzigen verbliebene Lichtblick im Leben eine Hundesteuer abverlangt, der sollte sich auch trauen eine Steuer für die, in der Regel nicht mit jedem Cent rechnen müssenden Pferdebesitzer eine Pferdesteuer einzuführen. Wenn man, wie in meinem Falle die Amazonen hoch zu Ross darauf anspricht, warum sie mit Ihren Pferden die Wanderwege zertrampeln und nicht die in unmittelbarer Nähe verlaufenden, ausgewiesenen Reitwege benutzen, bekommt man zur Antwort, "die sind alle zugewachsen". Vielleicht kann man dann einen Teil der Steuereinnahmen dazu verwenden die Reitwege zu pflegen. Also Pferdesteuer einführen, oder steht da ein Pferd im Stall?

R. Friderichs am 20.05.13 20:43

Hallo, die Idee ist gut, dann aber auch wieder die Jagdsteuer! Die Reiter kennen nicht wirklich ihre Wege, sie reiten über alles und trampeln so viel platt! Sie nutzen selbst im Winter die mühevoll gespurten Loipen um da durch zu reiten. Sie reiten über Wanderwege bei weichen Boden und dort braucht kein Wanderer mehr herzugehen, da alles voll Pferdehufspuren ist. Sie können auch keine Reitverbot Schilder lesen, da sie zu hoch zu Roß sitzen!

franz josef am 20.05.13 20:40

Für meinen SUV muss ich auch Steuern zahlen.

Hvl am 20.05.13 20:39

Ich frag mich grad ob alle Hundebesitzer die hier für eine Pferdesteuer argumentieren (weil wenn einer zahlt muss der andere auch) die grade beendete Petition zur Abschaffung der Hundesteuer unterzeichnet haben. Mittlerweile finde ich es einfach nur noch schade, dass man eher auf Steuerglechberechtigung im Sinne von : Die müssen auch zahlen pocht statt sich gemeinsam gegen die Besteuerung von Tieren einzusetzen.
Zur Beseitigung von Hundekot und Pferdeäpfeln kann ich nur sagen: Jeder sollte seinen Dreck wegräumen. Mich als Reiterin ärget es auch wenn andere ihre Äppelhaufen nicht von Gehwegen räumen.
Zu den Reitwegen lässt sich sagen, dass es nicht sehr viele Städte gibt die Reitwege anlegen. Wenn sind es häufig die Gegenden wo viel Reittourismus vorhanden ist. Bei uns gibt es keine extra Wege dafür aber eine Ausreitplakette wo wir für den Erhalt der Reitwege zahlen.
Und ich bin wie sehr viele Reiter/Pferdefreunde kein Großverdiener.

Julica am 20.05.13 20:35

Hallo, ich befürchte, dass bei Einführung einer pferdesteuer zukünftig nicht nur Hunde an Raststätten vergessen werden. Man denke an die traurigen Bilder aus Irland... So eine Steuer ist absolut überflüssig, da Reiter, die den Hof verlassen, wo sie miete zahlen, kostenpflichtig eine Plakette brauchen, also Maut, bezahlen. Es reicht...

bomito am 20.05.13 20:15

Sie führen das Beispiel Bad Sooden-Allendorf an. Dort wurde zwar die Pferdesteuer beschlossen, momentan wird aber geklagt, ob das überhaupt zulässig ist. Pferdesteuer darf aus folgenden Gründen nicht eingeführt werden:
1. Reiten ist ein anerkannter Sport und wird somit bezuschusst. Demzufolge müssten z.B. auch Fussball- oder sonstige Sportarten besteuert werden.
2. Pferdesteuer vernichtet Arbeitsplätze. Wenn Pferde aus finanziellen Gründen abgeschafft werden müssen werden automatisch auch die daran gebundenen Arbeitsplätze vernichtet (Stallbetreiber, deren Angestellte, Tierärzte, Hufschmiede, Reitsportartikel-Hersteller und Geschäfte)
3. Reitvereine leben von ehrenamtlicher Arbeit und Kinder, die in den Ställen den Umgang und die Verantwortung mit und für Pferde lernen sind von der Straße weg und erarbeiten sich eine soziale Kompetenz. (es gibt in diesem Zusammenhang entsprechende Studien, dass "Pferdeleute" eine wesentlich höhere soziale Kompetenz haben als andere).

Christa Kaufmann am 20.05.13 20:15

Ganz so allein können die Gemeinden diese für NRW neue Steuer nicht einführen.
Vergleiche § 2 Kommunalabgabengesetz NRW:
(2) Eine Satzung, mit der eine im Lande nicht erhobene Steuer erstmalig oder erneut eingeführt werden soll, bedarf zu ihrer Wirksamkeit der Genehmigung des Innenministeriums und des Finanzministeriums.
Bis jetzt liegt nach Medienmeldungen eine solche Genehmigung nicht vor.
Vielleicht ändert sich das, wenn die Haushalte für 2014 aufgestellt werden.

Manfred am 20.05.13 20:12

langsam reicht es doch mit steuern.
vielleicht sollten sich die politiker mal überlegen wo ich sparen kann. jeder Privathaushalt muß sparen weil alles teurer wird und unser Geld immer weniger wert hat.
aber was machen die damen und herren politiker? sie denken nicht ans sparen sondern wo kann ich noch schröpfen.
es ist doch nur noch ein ärgernis das auch die AKS nicht hinterfragt warum man nicht spart sondern immer neue steuern erfindet.

burkhard am 20.05.13 20:11

Solidarität gegen eine Pferdesteuer können Pferdehalter doch nur erwarten, wenn sie sich solidarisch auch gegen die Hundesteuer erklären. Wie viele Hunde werden im Tierheim abgegeben (auch Alte siehe Tierschutz) weil die Hundesteuer nicht mehr gezahlt werden kann? Außerdem ist es erwiesen, dass auch Hundebesitzer gesund leben - da sie sich regelmäßig bewegen und aktiv sind, dies gilt halt nicht nur für Pferdebesitzer. Ein Hund ist genauso viel wert wie ein Pferd und genauso wichtig. Ich bin dafür das die Hundesteuer abgeschafft wird, wenn nicht - dann müssen halt alle Tierbesitzer für ihre Lieblinge Steuern bezahlen. Hundebesitzer sind u.a. auch verpflichtet die Hinterlassenschaft in der Öffentlichkeit zu entfernen. Pferdebesitzer anscheinend nicht! Auf jedem Waldweg sind diese Spuren zu bestauen. Hinzufügen möchte ich noch, dass für einige Hunderassen in einigen Ländern mehr als 1000 Euro Steuer pro Jahr anfallen, das betrifft die sog. Kampfhunde. Steuer nach Wert des Pferdes erheben.

Gaby am 20.05.13 20:09

Jacqueline am 20.05.13 19:59

Die Katzensteuer wurde auch schon in Betracht gezogen.
Doch der Aufwand steht in keinem vernünftigen Verhältnis zu den Einnahmen.
Mit anderen Worten: Da würden die Kommunen auch noch Miese machen.

heikos am 20.05.13 20:06

wie ohne viel verwaltungsaufwand die häuslichen katzen, hamster, vögel und fische zur verbesserten Lebensführung grosser Bevölkerungsschichten beitragen können.

werner am 20.05.13 18:31

Wie wers mit essen ?
Im übrigen, Engel ist auch nur ein anderes Wort für Geflügel !

klausi am 20.05.13 20:05

Reitwege werden in NRW aus der Reitabgabe finanziert, für die jeder, der "draußen" reitet, jährlich bezahlt und eine gelbe Plakette mitführen muss. Das kostet keine Steuergelder!
Natürlich sollten sich Reiter rücksichtsvoll verhalten und auch die Hinterlassenschaften ihrer Zausels beseitigen, allerdings dürfte die "Äppelhaufendichte" z. B. in Großstädten verschwindend gering sein.
Die Pferdesteuer ist nicht zweckgebunden, sondern soll einzig dazu dienen, Löcher im Haushalt zu stopfen. Recht kurzsichtig, meiner Meinung nach, da 3-4 Pferde statistisch gesehen einen Arbeitsplatz sichern (Stallbetreiber, Tierärzte, Hufschmiede, Futtermittel- und Ausrüstungs"industrie"...).
Und wenn die Pferde und -besitzer in die Nachbargemeinde abwandern, dann bleibt das Loch im Haushalt...
Ich bin dagegen, einen anerkannten Gesundheitssport zu besteuern, und bin gespannt auf die Gerichtsurteile.
Bin auch gegen die Hundesteuer, auch wenn der Vergleich, obwohl immer gerne angeführt, hinkt.

astridjo am 20.05.13 20:04

OT
Morgen abend auf arte Doku zum AKW-Rückbau und Atommüll. Dürfte sehr interessant sein.

Allen eine gute Nacht und bis morgen
sagt

anita am 20.05.13 20:03

Also ich finde die Pferdesteuer übertrieben! Ich arbeite als Pferdewirtin und hab selber auch ein Pferd! Damit ich mir dieses Tier leisten kann spare ich jeden Monat! Wenn ich jetzt noch Steuern für Leo bezahlen müsste, müsste ich ihn verkaufen!
Wenn wir Pferdebesitzer Steuern für unsere Lieblinge bezahlen müssen, dann finde ich das Katzenhalter auch Katzensteuern zahlen!
Echt traurig das es so wenig Menschen gibt die Verständnis für die Pferdehalter gibt! Durch die Pferdesteuer werden einige Reitställe, Gnadenhöfe etc. schließen müssen! ......

Jacqueline am 20.05.13 19:59

Ich wundere mich über den Vergleich Pferdesteuer mit Hundesteuer. Meiner Meinung nach ist dies nicht vergleichbar. In meiner Stadt liegen z.b. wesentlich mehr hundehaufen als Pferdeäppel rum. Die wenigsten Hundehalter machen dem Dreck ihres Lieblings weg. Begründung: dafür bezahle ich ja Hundesteuer! Quatsch! Man zahlt die Steuer nicht dafür, dass die Stadt den hundedreck entfernt. Da müsst ihr Hundehalter selber ran. Im übrigen wird hier behauptet, die Reiter machen ja die Wege kaputt, dafür sollen sie Pferdesteuer zahlen. Tja, an alle, die es noch nicht wissen, will man mit seinem Pferd öffentliche Wege nutzen, also den Hof verlassen, benötigt man eine Plakette. Diese ist natürlich kostenpflichtig! Von Geld sollen reitwege erschaffen werden. Nun, bei uns gibt's immer noch keine. Zusätzlich demnächst noch Pferdesteuer, bekommen wir dann endlich reitwege? Wohl kaum. Aber was soll's, wir Reiter sind ja alle wohlhabenden,bauen wir uns eben selbst unser reitwege!!

Frau Bommel am 20.05.13 19:59

ich kann vieles nicht verstehen.In unserem Land wurden die jemals höchsten Steuern eingenommen und nichts bleibt für Städte und Kommunen übrig.Jetzt nach der Hundesteuer eine Pferdesteuer,beide sind ungerecht.In ganz Europa wurde bis auf drei Länder die Hundesteuer abgeschafft,diese war ursprünglich eine Luxussteuer,ein Hund ist kein Luxus mehr deshalb wurde sie auch abgeschafft.Schlimm finde ich die Hundehalter,bin selber einer,die eine Pferdesteuer befürworten,anstatt sich für die Abschaffung der Hundesteuer einzusetzen.Die meisten Pferdebesitzer lieben ihre Pferde genauso wie ein Hundebesitzer seinen Hund.Der überwiegende Teil der Pferdebesitzer arbeiten sich fast zu Tode nur damit ihr Pferd artgerecht leben kann,Pferdebesitzer sind überwiegend nicht gut betucht.Die Instandhaltung des Reitwegenetzes wird schon durch die jährlich anfallenden Kosten für die Reitplakette gezahlt.Sollte die Pferdesteuer kommen so werden sehr viele Pferde getötet und dies will sicherlich niemand.

Andreas am 20.05.13 19:55

wenn ich die von den pferdeäpfeln verschmutzten wege sehe-muss ich sagen-ja, auf jeden fall können auch pferdebesitzer eine steuer bezahlen...nur schade dass dieses geld dann wie bei den hunden nicht auch dazu benutzt wird die wege zu säubern...leider interessiert es weder die stall- noch die pferdebesitzer wer den dreck von ihren pferden wieder wegräumt.zum teil ein wahrer slalomlauf auf meinen spaziergängen mit meinen hunden. teils empfinde ich reiter als sehr rücksichtlos.halten oft zuwenig abstand zu fußgängern, auch wenn es möglich wäre.
außerdem gilt hier das gleiche wie bei den hunden.wer sich nicht mal eine steuer von 200€ im jahr leisten kann...sollte sich auch kein pferd anschaffen...denn wenn es mal krank wird könnte es noch eine menge mehr geld kosten und was dann??? inzwischen haben viel zu viele leute pferde, die es sich nur mit reitbeteiligung leisten können.
die steuer darf aber nicht zu hoch sein, damit jeder, der sich ein pferd geleistet hat, diese auch bezahlen kann.

Petra O. am 20.05.13 19:50

Hallo, ich finde es reicht. Die hauen den Haushalt auf den Kopf, und wenn es nicht reicht sucht man sich eine neue Steuer um Defizite auszugleichen. Ich kann auch niemanden bestimmen, der meine Kredite zahlt. Ich bin dafür, zukünftig wie in der Schweiz Volksentscheide einzuführen, offensichtlich kann man nur darüber sicher stellen, dass unsere Interessen vertreten werden.

Anonym am 20.05.13 19:42

Über die Höhe könnte man Diskutieren aber die Steuer selbst finde ich gerecht.
Ich bin Hundehalter und werde auch nicht zu knapp zur Kasse gebeten so nach dem Motto , wer sich den Hund leisten kann hat auch Geld für die Steuer.

Ich denke das gilt erst recht für Pferdehalter wenn ich die Anschaffungs und Unterhaltskosten bedenke.

Wenn ich manche Kommentare über den Hundekot lese , die Ignoranz ist bei manchem Pferdebesitzern noch ausgeprägter.
Ich habe mich schon öfter über die Hinterlassenschaften der Pferde
fast vor meiner Haustür geärgert.
Da wird noch nicht mal ein Blick nach hinten geworfen .

Astrid am 20.05.13 19:32

"Die Erhebung einer solchen Steuer mit der potentiellen Straßenverschmutzung in Verbindung zu bringen verbietet sich schon durch das steuerrechtliche "Zweckbindungsverbot" einer derartigen Kommunalsteuer (am Fall der Hundesteuer erschöpfend diskutiert und ausgeurteilt worden).
Kritikus am 20.05.13 16:32"
Ich will Ihre Argumatation vertiefen fallen. Zum einen hat die Hundesteuer eine ordnende Funktion. Sie soll die Hundehaltung verteuern und damit dafür sorgen, dass weniger Hunde gehalten werden. Und dann kommt die Gleichung: weniger Hunde = weniger Dreck. Das Zweckbindungsverbot trifft alle Steuern, d.h. aber auch nur, dass kein Hundehalter einen Anspruch hat, dass der Dreck seines Hundes auf Kommunalkosten beseitigt wird.

Manfred am 20.05.13 19:31

Die Hundesteuer kommt aus Kaisers Zeiten. Die Kommunen nutzen diese Ste
uer keinesfalls, um Hundedreck oder Ä. zu beseitigen. Das Geld fließt in die Gemeindekassen und wird zur Aufstockung des Haushaltes gerne genommen. Pro Pferdesteuer, pro Katzensteuer........bitte sofort.

labbijupp am 20.05.13 19:30

Mein Pferd ist jetzt schon sehr alt, ich habe ihn knapp 3 Jahrzehnte. Ihr könnt für ihn eine Kerze anzünden, falls die Pferdesteuer kommt. Damit will ich auf keine Tränendrüse drücken, das ist nur fakt, nicht zu ändern, das Geld habe ich einfach nicht, ich habe notorischen Geldmangel, eine kleine Rücklage für Erkrankungen des Pferdes, eine OPkostenversicherung, aber mit bis zu 750 Euronen extra kann und will ich nicht leben. Von mir bekommt die Stadt keine Luxussteuern.

Steff am 20.05.13 19:27

Da stellt sich noch eine andere Frage: Wieviel Hunde gibt es - die Einnahmen der Hundesteuer helfen den Kommunen ja angeblich? Und wieviele Pferde gibt es, für die eine Steuer in Frage käme?

Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen: an einem durchschnittlichen Tag treffe ich auf den paar Metern bis und von der Haltestelle mindestens 8 - 10 Hunde, Pferde = 0. Und glaube keiner, die Hundebesitzer würden sich um den "Dreck" kümmern. Pferdeäpfel könnte man ja im Garten verwenden, oder
fragt

anita am 20.05.13 19:27

Hundebesitzer zahlen auch Hundesteuer, warum sollen dann nicht auch Pferdebesitzer zur Kasse gebeten werden. Therapiehunde können auf Antrag von der Steuer befreit werden dieses sollte dann auch bei Therapiepferden so sein. Von mir aus könnte es auch noch eine Katzensteuer geben...denn diese Kosten die Allgemeinheit durch die unkontrollierte Vermehrung der Streuner eine Menge Geld.

Sauerländerin am 20.05.13 19:26

Pferdesteuer finde ich gut!
Für Reiter und ihr Hobbytier werden Reitwege angelegt und wenn die fehlen, reiten sie doch auf den Fußwegen ... und beschädigen diese oft genug. Reitwege und deren Instandhaltung werden von der Allgemeinheit gezahlt und so können die Nutznießer ruhig auch einen Beitrag zahlen.
Hundehalter müssen Hundesteuer zahlen, Pferdehalter sollen Pferdesteuer zahlen!

Anonym am 20.05.13 19:25

Pferdesteuer =Reichensteuer?

Ich müsste meine Pferde abgeben, wenn die Steuer wirklich so hoch ausfällt.
Gerne bezahle ich soviel pro Pferd wie für mein Auto (89Euro), aber 200-750 Euro?
Ich bin Student und hab meine Ponies auf dem alten Hof meiner Großmutter, Kosten im Monat ca 80 Euro, gespart wird jeder Cent, um im Notfall den Tierarzt bezahlen zu können.
1500Euro pro Jahr, wäre nicht tragbar und würde dazu führen, meine Ponies zu verkaufen, Traurig für meine Familie, die Nachbarskinder die bei mir Umgang mit Tieren lernen könnenund mich.

Becca am 20.05.13 19:24

Meiner Meinung nach ist eine Pferdesteuer durchaus in Ordnung, Therapie-Pferde
natürlich ausgenommen.
Wenn die alte Rentnerin in meiner Nachbarschaft die Steuer für ihren kleinen Hund von ihrer Rente abzwacken muss, dann wird dies als Normalität angesehen. Gerade für alte Menschen sind Haustiere wichtig, doch von ihnen kassiert man die Steuer. -
Dann darf auch eine Pferdesteuer erhoben werden.

Anne B. am 20.05.13 19:23

Für Hunde ist seit Jahren eine Steuer fällig. Warum nicht für Pferde ? Reitwege etc. werden ja auch von der öffentlichen Hand angelegt. Ich finde das nur gerecht. Steuer JA.

martin am 20.05.13 19:20

Es wird doch langsam Zeit das die Reichen, Manager und auch Politiker sich an die Kosten der Allgemeinheit beteiligen und nicht die Normal Verdiener die sich gerade als Hobby ein Pferd leisten dann müsste mann auch erst recht eine Katzensteuer erheben

Grauer Igel am 20.05.13 19:19

Warum eigentlich nicht. Ich bezahle ja auch Hundesteuer und die wird noch nicht einmal für Hunde ausgegeben
Reitwege werdenvon den Kommunen mit Steuermitteln bezahlt.

Friedericke Jaeger Fuhr am 20.05.13 19:17

Gleichheit für alle. Warum sollte ein Pferdebesitzer nicht genau so Steuern bezahlen wie der Hundebesitzer.
Also entweder die Hundesteuer abschaffen oder die Steuer für Pferde einführen.

Jürgen am 20.05.13 19:17

Einige Gemeinden und Städte haben bei der Überlegung, ob sie eine Pferdesteuer einführen wollen, festgestellt, dass es keine gute Idee ist. Sie haben (vorerst?) auf ihre Einführung verzichtet. Es sind Probleme bei der Feststellung des Steuergegenstandes (Besitz eines Pferdes) und evt. Ausnahmen. Auch die Höhe des zu zahlenden Betrages. Auf der einen Seite muss der Betrag den Aufwand lohnen und auf der anderen Seite darf die Steuerzahlung die Pferdehaltung nicht unmöglich machen (Erdrosselung). In den Medien wurde berichtet, dass der zu erwartende Ertrag den Aufwand nicht lohnt.

Manfred am 20.05.13 19:16

Wo ist das Problem? Für Hunde wird doch auch Hundesteuer bezahlt. Ich sehe da kein Problem. Im übrigen erinnere ich an die Zeige, wo klamme Länder, Fenstersteuern und Gardinensteuern erfunden haben. Das alles ist nichts Neues!

Ilse Seiffarth am 20.05.13 19:12

@werner am 20.05.13 18:52

Bis auf den Alligator ist oder war alles im Bekanntenkreis vorhanden. So selten sind die offenbar nicht - ich weiß allerdings nicht, ob die alle gemeldet sind.

Und im übrigen ist mein Beitrag genausoviel Stuss wie Ihrer.
Freundschaft ;-))

anita am 20.05.13 18:58

@werner am 20.05.13 18:31

Nicht zu vergessen Vogelspinnen, Leguane, Würgeschlangen, Alligatoren usw.
Gruß

anita am 20.05.13 18:34

Und was meinen Sie? Ist der Gaul als Goldesel eine gute Idee?

Das kommt auf die Umstände an. Im überaus reichen Hessen mit seiner hohen (Multi-)millionärsdichte könnte das verkraftbar sein. Wenn es entsprechende Ausnahmen gibt. Aber vielleicht zielt es auch genau darauf ab, den von Enthusiasten betriebenen Pony- und Pferdehöfen den Garaus zu machen und gleichzeitig den Habenichtsen zu zeigen, dass sie Habenichtse sind. Wo kommen wir denn hin, wenn sich jeder Kreti und Pleti ein Pferd leisten kann. So kann man dann als Wohlhabender und Reicher tatsächlich hoch zu Ross sitzen, wenn Reiten wieder exklusiv wird. Schließlich ist Hessen ja auch CDU-FDP regiert. Es kann deshalb aber auch gleichzeitig eine Nebelkerze sein, weil die Einnahmen nicht so hoch sind, man aber der Bevölkerung vorgaukelt, dass die Reichen zur Kasse gebeten werden.

Besser ist eine vernünftige Wirtschafts-/Industrie-, Finanz-, Arbeitsmarkt- und Sozialpolitik. Das hilft tatsächlich allen.

Roter Rainer am 20.05.13 18:33

da die gemeinden immer mehr Geld für die ärmer werdenden bürger ausgeben muss, sollte nicht nur hund und Pferd besteuert werden, man sollte auch überlegen, wie ohne viel verwaltungsaufwand die häuslichen katzen, hamster, vögel und fische zur verbesserten Lebensführung grosser Bevölkerungsschichten beitragen können.

werner am 20.05.13 18:31

HB am 20.05.13 17:34
Grüße vom Niederrhein an den sympathischen Pfeifenraucher aus dem nördlichen Münsterland.
Drei mal "Daumen hoch" fürs Grubenpony.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 20.05.13 18:30

Tya es ist nun mal ein Hobby und Hobbys kosten mitunter halt fiel Geld, wenn man das nicht hat muss man sich halt ein anderes Hobby suchen, niemand zwing einen dazu dieses Teure Hobby auszuüben. Ausnahmen sind natürlich Therapie Pferde.

Dortmunder 20 am 20.05.13 18:28

Warum nicht eine Bürgersteigabnützsteuer, die wäre dann von jeden zu zahlen, von Arm und von Reich und keiner könnte sich beklagen, weil alle zahlen. (Sarkasmus aus)
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 20.05.13 18:25

Das dies mal kommen muss erwarte ich schon lange. Wer ein solches teures Hobby hat muss auch mit Unterhaltskosten rechnen. Alles andere ist ungerecht gegenüber Hundehaltern. Nätürlich wird jetzt ert wieder von Abzocke geredet, aber die Zeiten ändern sich und es wird überall Neuerungen geben. Also, das Geld tut den Herrschaften nicht weh. Genau wie der gute Sport Golf, das zahlt doch jeder im Club eine Jahresgebühr. Sollten Pferdebesitzer auch so sehen.

Thomas am 20.05.13 18:22

Auch müsste man eine Kennzeichnungspflicht für Fahrräder einführen, sowie es bei Pferden, welche sich im öffentlichen Verkehrsraum bewegen, schon jetzt vorgeschrieben ist.

JAN am 20.05.13 17:56

Damit würden auch die "Rambos" reduziert.
Das Kennzeichen sollte aber groß genug sein; mit Platz für die TÜV-Plakette.

heikos am 20.05.13 18:11

Lasst die Pferdebesitzer in Ruhe, so ein Pferd kostet genug Unterhalt.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 20.05.13 17:55

Mir kommen gleich die Tränen. Wer sich ein so teures Hobby leistet, der kann (gefälligst) auch noch die Steuer bezahlen. So einfach ist das.

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 20.05.13 18:11

@anita am 20.05.13 16:10

>>>Also lieber nach einer anderen Einnahmequelle suchen.>>>

Guten Abend Anita,

ich plädiere für eine allgemeine Fahrradsteuer, jedoch länderbezogen und vor dem Zugriff aus Berlin abgesichert.
Die Länder müssten jedoch ihre Kommunen anweisen, diese Einnahmen zielgerichtet für den Ausbau ihres Radwegenetzes einzusetzen.
Auch müsste man eine Kennzeichnungspflicht für Fahrräder einführen, sowie es bei Pferden, welche sich im öffentlichen Verkehrsraum bewegen, schon jetzt vorgeschrieben ist.

Gruß,
JAN

JAN am 20.05.13 17:56

Weder noch Frau Vogel, am Niederrhein Sauerbraten, der wird im Original aus dem Hottemax gemacht. ;-) Nein, mal ernst, was kommt als nächstes, Angler müssen pro Meter Angelschnur den sie besitzen einen Cent zahlen. Ich glaub ein Pferd ist in der Unterhaltung schon teuer genug, da wäre der Hufschmied, der Tierarzt, das Futter, der Stall, der Anhänger um das Tier zu verfrachten und ein Auto das groß genug ist den Anhänger samt Pferd zu ziehen, der Sattel, das Pflegematerial, und, und, und. Nein, unsere Politiker sollten sich andere Steuerquellen erschließen. außerdem vergessen unsere Politiker, das viele Landwirte Ställe und Boxen an Pferdebesitzer verpachten um so ihren kargen Lebensunterhalt aufzubessern, das würde alles wegfallen. Man sollte vielleicht die Gewerbesteuer wieder einführen, die der Gazpromkanzler Schröder abgeschafft hat, das war der finanzielle Niedergang vieler Kommunen. Lasst die Pferdebesitzer in Ruhe, so ein Pferd kostet genug Unterhalt.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 20.05.13 17:55

MarieB am 20.05.13 16:54

Haben Sie jemals einen städtischen Arbeiter gesehen, der Hundekot entfernt?
Ich nicht.
Der wird weggelaufen oder abgeregnet.
Ich glaube sogar, dass bei nichtentfernen solcher Hinterlassenschaften ein Bussgeld fällig ist.
Wozu also die Hundesteuer?

heikos am 20.05.13 17:46

HB am 20.05.13 17:34

:-)))

heikos am 20.05.13 17:39

heikos am 20.05.13 17:29

Nicht zu vergessen die Grubenponys.

HB

HB am 20.05.13 17:34

Wenn jede Kommune ihre Amtsschimmel besteuert, kommt doch reichlich Geld zusammen.
Pro Amtswieher 1 € reicht schon.

heikos am 20.05.13 17:29

>Nach dem Motto: "Wer ein Pferd hat, der hat´s ja!"

Liebe Frau Vogel,

da sie ja, was ich vermute, vorbelastet sind in Punkto Pferd, kann ich ihre Empörung verstehen.
So lässt sich ihr Motto „der hat´s ja!“ beliebig ausdehnen auf einige Steuern die so manchen nicht in den Kram passen.
Ich denke an die Grund.-, Hunde.-, Sekt.- usw… Steuer.
Worin besteht der Sinn?
Banaler geht´s wohl nicht, Frau Vogel!

Gruß,
Speider

Übrigen`s, die Bezeichnug "Gaul" geht ja gar nicht bei Pferdeliebhabern!

Speider am 20.05.13 17:26

Wie war das noch mal mit den Pferden?
Frag doch mal die Pferde dazu was sie davon halten?
Also überlasst das Denken über eine Apfelsteuer doch den Pferden
denn wie bekannt, haben die den grösseren Kopf.
Es ist nur noch zum wiehern...., oder so !

Und den mit der Apotheke lasse ich gleich mal wech, so dat habter nun
davon !

klausi am 20.05.13 17:18

"Aber den Ärger über zugekotete Gehwege (ich kann wenigstens auf die Straße ausweichen, Rollstuhlfahrer, Rollatornutzer etc. haben da die größeren Probleme) möge man mir bitte zugestehen."

@MeineEine am 20.05.13 16:47:

Der Ärger sei Ihnen gerne zugestanden ;-).

Wenn die "Verkotung des öffentlichen Raumes" (Klasse, wa? Wenn sich Juristen als "Sprach-Stilbildner" profilieren ... ;-) in Ihrer Wohngemeinde ein Problem ist besteht die Möglichkeit, durch entsprechendes "(Orts)-Satzungsrecht" für klare Verhältnisse zu sorgen. Im Zweifel steigen Sie Ihren Politikern im Stadtrat "gehörig auf die Füße...". Die wollen nämlich (in der Regel) alle wiedergewählt werden - allerdings auch von den Hundehaltern.

Herzlichst

Kritikus am 20.05.13 17:14

Und was macht eine verein das die Pferde für Therapie Benutzen, werden die befreit. Was mach das Gezeter reihe für EV's. Konen die auch Befreiung beantragen?. Was macht eine private Person die eine Pferde renten stelle treiben so das die Tiere nicht beim Metzger Landen sonder eine Schone Feierabend Erleben, Werden die auch zur Kasse Gebeten.
Ersten gibt es eine Tüchtige Gehalts Erhöhung für unser Politiker-und das müß Bezahlt werden, auf die Pukel von Tiere. Das nexte gibst Katzen Stuer. Und den Stuer für Zwillinge Kinderwagen weil die mehr platz Brauchen. Maut für Rollatoren, Und schnell danach eine über 80 Stuer, Es gibt Jahr für Jahr mehr sozial Einwandere, das müß auch betzahlt werden.........Idee wir machen alle Emmas Joghurt, und verkaufen das für die Pferde.

john in germany am 20.05.13 17:03

Da Blindenhunde auch steuerlich anders behandelt werden als "normale" Hunde, sollte das vernünftigerweise auch bei Pferden möglich sein.

Bei den Hobbypferden finde ich eine Pferdesteuer berechtigt, falls sie dafür verwandt wird, die Reitwege in Ordnung zu halten und die Verkehrswege, die auch andere außer Reitern benutzen, von deren Hinterlassenschaften zu säubern. Finde ich, genau wie die Hundesteuer, absolut in Ordnung. Allerdings sollte die Höhe nicht ausufern, aber das ist natürlich schwierig, so lange jede Kommune sie selbst festsetzen kann, wie auch bei den Hundesteuern. Auf dem Land ist immer preiswerter.

Ich finde es absolut nachvollziehbar, dass die Kommunen nach Auswegen suchen, die ihnen von oben, sprich vom Bund, aufoktroyierte Finanzlast zu schultern!

MarieB am 20.05.13 16:54

Werter Kritikus am 20.05.13 16:32

"Bitte beachten Sie bei Ihrer Argumentation auch, daß eine Vielzahl von Pferden von "Privat" oder "Reiterhöfen" für das sog. "therapeutische Reiten" vorgehalten werden. Dies sind wissenschaftlich anerkannte Gesundheitsvorsorge- bzw. REHA-therapeutische Maßnahmen, die teils sogar von den GKV übernommen werden."

Das habe ich zugegebenermaßen nicht bedacht. Ich ziehe meine Forderung hiermit hochoffiziell zurück ;). Aber den Ärger über zugekotete Gehwege (ich kann wenigstens auf die Straße ausweichen, Rollstuhlfahrer, Rollatornutzer etc. haben da die größeren Probleme) möge man mir bitte zugestehen. Ich gehe auch nicht davon aus, dass verantwortungsbewusste Tierhalter dem Porblem ignorant gegenüberstehen.
Um beim Pferdeslang zu bleiben: Ich habe moch vorhin wohl etwas vergaloppiert :).

MeineEine am 20.05.13 16:47

Hallo Frau Vogel,
Zitat:
...Und was meinen Sie? Ist der Gaul als Goldesel eine gute Idee?...

Ja, klar. Eine sehr sehr gute Idee sogar.

Gerd am 20.05.13 16:46

Das ist irgendwie schon wieder die Diskussion: ab wann ist man reich.

Das Geringverdiener etwa 30% des Einkommens vorloren haben und damit zu Niedriglöhnern wurden ist entweder egal oder ein notwendige Übel, damit "Deutschland wettbewerbsfähig so gut durch die Krise kommen kann" (die selbstgeschaffene Krise).

Wenn aber bei der Mittelschicht mit Monatseinkommen von über 5000 Euro ein paar Zehner Steuern mehr anfallen sollen oder wenn der Gaul eine Sondersteuer abbekommt, dann ist das Geschrei gross.

St. Florian am 20.05.13 16:35

warum nicht auch katzensteuer, oder singvögelsteuer, sowas läßt sich doch beliebig erweitern.

Burkhard am 20.05.13 16:34

"Ich hätte theoretisch nichts gegen ene Pferdesteuer einzuwenden, nur 750 Euronen sind natürlich extrem hoch gegriffen."

@MeineEine am 20.05.13 16:00:

Bitte beachten Sie bei Ihrer Argumentation auch, daß eine Vielzahl von Pferden von "Privat" oder "Reiterhöfen" für das sog. "therapeutische Reiten" vorgehalten werden. Dies sind wissenschaftlich anerkannte Gesundheitsvorsorge- bzw. REHA-therapeutische Maßnahmen, die teils sogar von den GKV übernommen werden.

Hier jetzt gleichsam die "Therapiehilfsmittel" zum Steuergegenstand zu machen, wäre gesundheitspolitisch konterkariert - die meisten Bundesländer unterhalten sogar eigene "Landesgestüte".

Die Erhebung einer solchen Steuer mit der potentiellen Straßenverschmutzung in Verbindung zu bringen verbietet sich schon durch das steuerrechtliche "Zweckbindungsverbot" einer derartigen Kommunalsteuer (am Fall der Hundesteuer erschöpfend diskutiert und ausgeurteilt worden).

Ihnen noch einen schönen Restfeiertag.

Herzlichst

Kritikus am 20.05.13 16:32

Pferdesteuer, find ich gut!
Ich muß für mein Hobby (Motorrad fahren) doch auch Steuern zahlen

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 20.05.13 16:32

Ich könnte mich damit anfreunden, wenn es sich um eine Art "Vergnügungssteuer" handeln würde.

Aber bei unserer deutschen Pingeligkeit würden dann vermutlich auch Therapiepferde unter diese Steuer fallen - und damit praktisch nicht mehr zu halten sein.

Also lieber nach einer anderen Einnahmequelle suchen. ;-((

Gruß

anita am 20.05.13 16:10

Ich mag Pferde am liebsten auf dem Teller als Klopse oder Sauerbraten.
Das ist auch steuerpflichtig, Mehrwertsteuer, Einkommensteuer.

susemel am 20.05.13 16:06

Ich hätte theoretisch nichts gegen ene Pferdesteuer einzuwenden, nur 750 Euronen sind natürlich extrem hoch gegriffen.
Allerdings hinterlassen nicht nur Hunde Tretminen auf Gehsteigen, Pferde tun dies auch. Und wenn ich morgens auf dem Weg zur Arbeit mal wieder auf die Straße ausweichen muss, weil der Bürgersteig stellenweise mit Pferdeäpfeln übersäht ist, wundere ich mich, dass man nicht schon längst eine Pferdesteuer erhoben hat. Hier im Bergischen sind viele Reiter unerwegs und ich gönne jedem die Freude am Umgang mit diesen Tieren ABER: Mir sind noch nie Reiter oder Reitergruppen begegnet, die Schufel und Plastiktüte mit sich führen um den Pferdekot umgehend wieder von den Gehsteigen zu entfernen.

MeineEine am 20.05.13 16:00

Gaul als Goldesel?

Den Begriff Goldesel kenne ich nur aus dem Märchen.
Der einzige Unterschied aus dem Tierreich der mir geläufig ist, ist der Unterschied der Gänse.
Es gibt goldene Gänse und fette Gänse !

Von den goldenen hat Mann länger was von.....,

weis der Märchenonkel

Sennekind am 20.05.13 15:54

klausi am 20.05.13 16:15

Kannst Nachti zu mir sagen. :-))

heikos am 20.05.13 16:38

Moin Moin Emma.
Ok-----Erst Joghurt und danach das dazu. Danke.

John

john in germany am 20.05.13 16:20

Mir ist beim nachlesen aufgefallen, das, wenn man das Substantiv
Nachttischlampe falsch betont oder abkürzt, so kann ein unschönes Wort
rauszulesen sein- Irgendwie witzig....
Gibts so was auch in männlicher Ausführung?

klausi am 20.05.13 16:15

Es gibt bei mir fast keinen Monat wo ich nicht irgend etwas bastele und aus
scheinbar nutzlosen Dingen etwas "Neues" zusammenfrimel.
So kann man z.B. aus einer Seifendose, einem Quitscheentchen, nen paar
E-Kabel und 2 Batterien einen Hingucker für Kinder basteln, denn daraus
frimel ich ne dekorative Nachttischlampe zusammen.
In den letzten 2 Wochen habe iich so nach und nach aus vorhandenem
Holzplatten uund Leisten, diversen Schrauben und Nägeln 3 Futterkästen
für die Piepfreunde zusammengeschustert.
Es fehlen bei 2 nur noch der Haltestamm und Bodenplatte.
Hoffe die Vogelfreunde nehmen diese auch an, glaub aber schon, denn wenn
auch Futter angeboten wird, so werden die bestimmt meinen Garten
als Einflugschneise zu benutzen wissen....:-))

klausi am 20.05.13 15:57

"Wer ist gut im Basteln ?

Bitte melden !!!!

Kriegt sofort den Auftrag, schönes Sommerwetter zu basteln.

Wunsch vom

Sennekind am 20.05.13 15:31"

Ich bin dran, aber der Kleber muss noch sehr lange aushärten! :-P

MeineEine am 20.05.13 15:36

" Do-it-yourself "

Wer ist gut im Basteln ?

Bitte melden !!!!

Kriegt sofort den Auftrag, schönes Sommerwetter zu basteln.

Wunsch vom

Sennekind am 20.05.13 15:31

Es gibt im Netz mittlerweile viele Bastelseiten sowie massenhaft Anregungen für Upcycling.
Beispielsweise lässt sich mit einfacher Kordel, Allzweckkleber, dünnem Tapetenkleister und alten Motivservietten aus einem Kondensmilchgläschen eine hübsche Vase für kurzstielige Blumen fertigen. Aus Tomatenmarkdöschen werden Serviettenringe, Wollreste eignen sich hervorragend zur Herstellung von Weihnachts- und Osterschmuck und aus einem alten Halstuch wird dank eines zu eng gewordenen Ringes wieder ein schöner Schmuck. Teelichthülsen können ebenfalls zu Weihnachtsschmuck umfunktioniert werden, alte Wachsreste eignen sich wunderbar zum Gießen einfacher aber dekorativer Kerzen und und und. Man kann mit vielen, kostengünstigen Mitteln einzigartige Stücke schaffen.

MeineEine am 20.05.13 14:58

@ MeineEine am 20.05.13 13:35

Danke, das werde ich bestimmt mal ausprobieren, da es endlich mal ein Brot ohne Roggen ist. Ich bin allergisch auf Roggen, aber Brot ohne Roggen kriegt man so gut wie gar nicht.

Emma am 20.05.13 13:47

Werte Emma am 20.05.13 12:43,

DIESMAL habe ich Ihr Joghurtrezept gespeichert. Und dafür schiebe ich jetzt ein einfaches Rezept für ein schmackhaftes Brot hinterher:

250 g Vollkornweizenmehl
250 g Weizenmehl
Je 1 Handvoll Haferflocken, Leinsamen und Sonnenblumenkerne
1 Tüte Trockenhefe
1 EL Pansalz (gibt es in der Apetheke, enthält weniger Kochsalz, dafür aber Mineralien)
500 ml warmes Wasser

mit dem Handrührgerät ca 6 Minuten kneten. Teig danach in eine gefettete 30-cm-Kastenform füllen und zugedeckt an einem warmen Ort 40 Minuten gehen lassen. Anschließend im vorgeheizten Backofen bei 200 ° ca. 30 - 40 Minuten backen.
Schmeckt einfach toll!

MeineEine am 20.05.13 13:35

@ Siggi am 20.05.13 1:13

Das mit den Umlauten habe ich auch schon bemerkt, habe das auch in den Blog gestellt wurde aber gar nicht erst in den Blog aufgenommen da ich es um halb 1 Nachts geschrieben hatte und es erst gelesen werden musste und nicht reingelassen wurde da es nicht zum Thema damals passte.

Ich wünsche allen noch schöne rest Pfingsten.

Dortmunder 20 am 20.05.13 13:04

@ john in germany am 20.05.13 12:38

Gutte Idee-wirt ich morgen sofort dran gehen, kann mann direct mit Fruchte, oder müß mann das später machen?

Moin John, ne erst einmal ohne alles, also auch keinen Zucker dabei tun. In meine Kanne passt ein Liter rein, die mach ich dann also voll, lass ihn über Nacht "arbeiten" und füll mir dann meine Portionen ab, die ich brauche. Und einen Rest an die Seite stellen für die neue Produktion...

Emma am 20.05.13 12:43

Hi Emma.
Gutte Idee-wirt ich morgen sofort dran gehen, kann mann direct mit Fruchte, oder müß mann das später machen?
LG
John

john in germany am 20.05.13 12:38

@ Siggi am 20.05.13 1:13

Joghurt ist einfach, billig und gesund; egal was sich wie rum dreht und zusätzliche künstliche Vitamine braucht man auch nicht.

Den kann man auch gut selber machen in einer Warmhaltekanne. Einfach Milch erhitzen (nicht kochen!), ein paar Teelöffel Jogurt ohne alles einrühren, das Ganze in die Warmhaltekanne einfüllen und am nächsten Tag hat man fertigen Jogurt. Von diesem dann wieder etwas übrig behalten für den nächsten Produktionsgang... Das geht primast ohne high-tech-Jogurtmaschinen... Die Kanne kriegt man gut sauber mittels Fläschchenbürste für Babyflaschen.

Damals, als ich noch jünger war, ließ man einfach die Milch sauer werden, da kamen Zucker und Früchte drauf - fertisch. Das war aber unbehandelte Milch direkt vom Bauern... Jetzt werden einige denken, igitt saure Milch... :-D

Emma am 20.05.13 12:26

I like it.
Do.it-yourself, Das ist etwas das held uns alle auf trap, es gibt uns die Möglichkeit zu Zeigen was Wir Konen, ohne uns zu Blamieren. Rentner werden weniger Langeweile haben wenn die Do-It-Yourself Taten. Ich spiel Gitarre als Hobby, und wollte eine Hawaii Lap Steel kaufen zu Tuer, so i Did it Myself. Now im building a better one. Ich Baue jetzt eine Besserer.
Wer Eigentum hatt, weist was das Bedeutet Bild it yourself, Oder Repair it yourself. Bau es Selbs, oder Reperier es Selbs.
Wunsche viel Spass beim Selbs Machen, Das neuste Mode Do it Youself Kinder Erziehung.
Schöne tag noch

john in germany am 20.05.13 9:41

"F�r alle, die sich in dieser Woche so �ber meine englische �berschrift im Google-Blog gefreut haben, hier gleich noch eine."

Man muss nicht alle Begriffe aus anderen Sprachen krampfhaft vermeiden aber eine Übersetzung ist für viele sinnvoll. Manchmal ist es sinnlos, manchmal richtig lächerlich. Es ist mir schleicherhaft, warum "voting" plötzlich für Wahl oder Abstimmung stehen soll. Es gab mal eine guten und komischen Beitrag der AKS über falsche Anwendung für englische Begriffe. Das aber nur nebenbei.

Das Selbermachen finde ich aber auch gut, die Sendung Hobbythek von Jan Pütz sollte wieder in neuer Form gesendet werden. Viele Dinge werden vorsätzlich kompliziert gemacht, damit man abzocken kann, nicht nur in der Politik. Waschmittel basieren auf einfache chemische Prozesse und Joghurt ist einfach, billig und gesund; egal was sich wie rum dreht und zusätzliche künstliche Vitamine braucht man auch nicht.

PS:
Wo bleiben Nachts die Umlaute?
Hab ich schon gegen Cookies gewettert?

Siggi am 20.05.13 1:13

@werner

Thema ist do-it-yourself.
Also nicht die Verwandtschaft wieder einspannen. :-)

heikos am 19.05.13 21:22

Emma am 19.05.13 20:25

Es würde mir auch keinen Spaß machen, die Sachen zu verkaufen. Meine Geschwister haben mir früher oft unter die Arme gegriffen und tun dies auch heute noch gelegentlich, ebenso wie zwei sehr liebe Freundinnen. Alle wissen um meinen Arbeitsalltag und freuen sich umso mehr, wenn ich einige Stunden meines Wochenendes damit verbracht habe, ein individuelles Geschenk zu fertigen um ihnen eine Freude zu machen. Das ist meine Art, ihnen "Danke" zu sagen.

MeineEine am 19.05.13 20:34

@ MeineEine am 19.05.13 20:15

Was aber nach dem Verkauf vom Reinerlös übrig bliebe, ist ein Hohn zumal ich meine Werkeleien niemals zu einem angemessenen Preis verkaufen könnte, stecken doch mehrere Arbeisstunden darin. ...

Das stümmt, viele verkaufen sich da unter Wert. Ich hab kürzlich noch drei Häkelbordüren dort gekauft, die wurden für mich maßangefertigt für meine Vitrine und das Ganze hat mich schlappe 23 € incl Porto gekostet (2,40 m Bordüre). Dafür saß die Verkäuferin 3-4 Wochen dran und hat nach Feierabend für mich gehäkelt. Häkeln wäre kein Problem für mich aber Filethäkeln oder überhaupt Handarbeiten nach Anleitung hasse ich. Mein Hobby sind mehr Schals stricken frei nach Schnauze ;-)

Emma am 19.05.13 20:25

Hallo Herr von Mauschwitz,
Zitat:
...Ein Gegenentwurf zur Ex-und-hopp Gesellschaft. Find ich gut...

Ich nicht!

Gerd am 19.05.13 20:24

Werte Emma am 19.05.13 20:06

"So was kann man bei da wanda gut unter die Leute bringen..."

Auf den ersten Blick scheint das zu stimmen. Was aber nach dem Verkauf vom Reinerlös übrig bliebe, ist ein Hohn zumal ich meine Werkeleien niemals zu einem angemessenen Preis verkaufen könnte, stecken doch mehrere Arbeisstunden darin. DaWanda lebt von der Hoffnung der Verkäufer aber viele geben nicht ohne Grund nach einer Weile wieder auf.
Also verschenke ich die Sachen und mache damit Anderen eine Freude.
Meine Schwester meinte einmal, dass meine Grußkarten doch sicher reißenden Absatz fänden. Ich rechnete ihr dann vor, was ich für Material und drei Arbeitsstunden verlangen müsste und sie gab mir Recht. Das würde niemand bezahlen können der einfach nur eine Geburtstagskarte versenden möchte.

MeineEine am 19.05.13 20:15

Sennekind am 19.05.13 20:01

Verflixt! Ich hatte es befürchtet... ;-)

MeineEine am 19.05.13 19:57
>>Sollten Sie aber mal ein individuelles Utensilo aus Tetra Paks für Ihre Küche brauchen, schreien Sie nach mir! ;)>>

Lieben Dank. ;-)

Anke am 19.05.13 20:08

@ MeineEine am 19.05.13 19:57

Sollten Sie aber mal ein individuelles Utensilo aus Tetra Paks für Ihre Küche brauchen, schreien Sie nach mir!

So was kann man bei da wanda gut unter die Leute bringen...

Emma am 19.05.13 20:06

Anke am 19.05.13 19:52

"Ich beschränke mich also auf das Kochen weitgehend ohne Fertigprodukte. Gilt das auch? :-) "

Nur wenn sie vorher die Pfannen und Töpfe selber schmieden.....,

grinst das

Sennekind am 19.05.13 20:01

Werte Anke am 19.05.13 19:52

"Ich beschränke mich also auf das Kochen weitgehend ohne Fertigprodukte. Gilt das auch? :-)"

Jau! Ohne Matschi und Knorks überlebt doch heute fast niemand mehr. Hach ja, Liebstöckel, Selleriegrün, Petersilie, Schnittlauch.... Es gibt euch noch!
Bei se Weh: Ich kann nur minimal Häkeln und Stricken überhaupt nicht. Mir fehlt es einfach an Talent. Sollten Sie aber mal ein individuelles Utensilo aus Tetra Paks für Ihre Küche brauchen, schreien Sie nach mir! ;)

MeineEine am 19.05.13 19:57

Als Erstes möchte ich bezweifeln, dass das Selbermachen ein neuer Trend ist. Ich glaube eher, dass jetzt dank öffentlicher Medien mehr drüber redet.
Als Zweites möchte ich schildern, dass wir vor 30 Jahren, als wir unseren Garten bekamen, sehr viel mehr selbst gemacht haben. Gemüse und Obst haben wir nicht mehr. Wer ein älteres Haus erwirbt, geht automatisch dazu über, vieles selbst zu machen. Auch ohne in irgendeinem Blog darüber zu berichten.

Manfred am 19.05.13 19:53

Für mich ist es nun das zweite Revival von Stricken und Häkeln nach dem ersten Anfang der 80er. Auch damals waren strickende Männer ein gewohntes Bild, allerdings nur bei Öko-Bewegten. ;-)

Trotzdem mag ich Handarbeiten immer noch nicht. Dass wir Mädchen es schon vor der Einschulung können mussten und dann still und fleißig mit den Nadeln klappernd in der Ecke zu sitzen hatten, hat es mir einfach nachhaltig verleidet. Ansonsten liegen meine künstlerischen Talente weniger im Gestalterischen. ;-)

Ich beschränke mich also auf das Kochen weitgehend ohne Fertigprodukte. Gilt das auch? :-)

Anke am 19.05.13 19:52

HILFE - die 80er Jahre kommen wieder! Welche Partei nimmt sich dieses Trends denn diesmal an, die Grünen haben die Strickphase ja hinter sich, sind jetzt die Piraten dran?

Und bitte darauf achten, nur fairtrade Wolle und unbehandelte Holzstricknadeln nehmen, gibt es auch mit abgerundeten Spitzen und Köpfen, für die Zeit der Zärtlichkeit :-)))))

Mit den Rundstricknadeln allerdings wird es schwierig, wo bekomme ich die ökologisch und politisch korrekt?

Schöne Pfingsten noch!

MarieB am 19.05.13 19:51

Das Selbermachen kann man ja schon mal üben, indem man anstatt Fertig-Knödels Knödels selber macht. Denn Kartoffelknödel bestehen ja tatsächlich aus echten Kartoffeln, diese Knollendinger, die beim Bauern auffem Acker wachsen. Das weiß aber heute nicht mehr jeder. Der Griff zur Tüte ist ja bequem, aber selber machen schmeckt besser und ist allergikerfreundlicher.

Emma am 19.05.13 19:51

Nabend in die Runde.

Was ist das Schöne am Selbermachen ?

Man kann keinen die Schuld in die Schuhe schieben weil es nicht richtig gemacht worden ist. Und wenn einer meckert, der soll es doch erst besser machen.
Gestern konnte ich erst wieder beobachten, wie ein siebenundachtzigjähriger Mann auf der Leiter turnte um an seinen Holzgebäude eine Erweiterung anbaute. Jeder Handgriff passte, jeder Schnitt perfekt.
Ja, ja die Alten zeigen einem immer wieder wie es gemacht wird.
Einen schönen Abend wünscht das

Sennekind am 19.05.13 19:50

@MeineEine am 19.05.13 19:38

Gerne immer zu Diensten. War aber wirklich der Grund, weshalb ich "umgestiegen" bin. ;-))

anita am 19.05.13 19:43

Werte anita am 19.05.13 19:35

"da liegt das Teil samt Gewicht auf dem Schoß und es besteht keine Verletzungsgefahr, falls ein Kind seinem Wunsch nach Zärtlichkeit Ausdruck verleiht."

Danke für diesen Lacher! Herrlich formuliert!

MeineEine am 19.05.13 19:38

Ich bin im Besitz von unzähligen Platzsets, Tischdecken und passenden Servietten (gewesen), alle verziert mit Kreuzstichmotiven aus der Natur.

Wenn ich den erwische, der die Bestände verringert, dann aber ....

Nach jedem Besuch eines der Kinder ist wieder etwas Schwund festzustellen. :-)

Und ein Tip für junge Strickerinnen, statt 2 Stricknadeln, die je nach Menge der Maschen immer etwas kopflastig werden und die Hände ermüden, lieber eine Rundstricknadel nehmen - da liegt das Teil samt Gewicht auf dem Schoß und es besteht keine Verletzungsgefahr, falls ein Kind seinem Wunsch nach Zärtlichkeit Ausdruck verleiht.

Gruß

anita am 19.05.13 19:35

Noch was wir haben in jeder Pflanze ein kleines Schildchen um was es sich handelt auch diese Schildchen mache ich selber, auch Pinne zum Blumen dran fest binden kaufen wir nicht ich gehe an Neujahr durch die Straßen hier und sammle Raketenpinne säubere sie zu hause und öle siemit Rapsöl ein.

Dortmunder 20 am 19.05.13 18:57

Mit selbst gemachten Dingen geht man achtsamer um...

Stümmt. Ich hab im hohen Alter mit Stricken angefangen. Leider wurde mir das in der Schule verleidet durch unsere Handarbeitslehrerin, die meinte, stricken lernt man am Besten durch Socken stricken :-((( Ich finde es schade, dass "Selber machen" in den Schulen heute nur noch wenig gelehrt wird. Man kann sich zwar vieles selber beibringen, aber die Grundlagen werden besser von Profis übermittelt.

Emma am 19.05.13 18:48

Ist doch eine sehr gute Idee, ich mache z,b sämtliche Gewürzmischungen selber, habe mir die meisten auch selber ausgedacht, aber verraten tue ich sie nicht. Nur eines die sind tausendmal besser als die fertig gekauften. Habe auch mal vor 2Jahren Einkaufslisten mit Excel erstellt ausgedruckt ausgeschnitten und ein laminiert, diese sind wieder verwendbar, was mir sehr wichtig war, den so muss man sich nichts merken und muss trotzdem keinen neuen Notizzettel Blog kaufen und so spart man Geld.

Dortmunder 20 am 19.05.13 18:47

Vielleicht verkauft KiK ja auch T-Shirts als Bausatz zum Selberklöppeln. Schließlich ist KiK doch die Abkürzung für Kunde ist König......

Gernfried2000 am 19.05.13 18:47

Werter Herr von Mauschwitz,

mit diesem Thema rennen Sie höchstwahrscheinlich offene Türen ein. Auch wenn ich nicht gerade ein Heimwerkergenie bin, lege ich dafür auf dem Geschenkesektor nach. Ich kenne niemanden, der sich über ein handgemachtes Einzelstück nicht freut. Des Weiteren lernt man wieder einen achtsamen Umgang mit den Dingen wenn man erst einmal weiß, wieviel Arbeit auch vermeintliche Kleinigkeiten machen.
Nebenbei lässt sich einfach vieles wiederverwerten, was sonst im Müll gelandet wäre: Schöne Ölflaschen, Chipsdosen, Tetra Paks, ja sogar alte, zerschlissene Shirts (Stichwort T-Shirt-Garn) und alte Bettwäsche lassen sich ohne großes Geschick wieder zu schönen und nützlichen Einrichtungsgegenständen umgestalten.
So ganz nebenbei tut man auch etwas fürs geistige Wohlbefinden, denn der Selbstmacherstolz ist ein wesentlicher Faktor.

MeineEine am 19.05.13 18:46

Es ist nicht alles schlecht, hier in unserem Land, wenn man ganz genau hinsieht. Wer nur anderes sieht wird dies wohl nicht mehr wahrnehmen.

Unser Land hat noch vieles schönes in vielem, weil es viele
Menschen gibt, die uns das in ihrem Tun möglich machen, die noch einiges anders sehen und mit Freude und Liebe und Mut durchs Leben gehen. Täglich ihre Arbeit tun und dies mit Liebe und Freude. Nicht alle
zwar aber doch immer noch genug. Und Gott sei Dank.

Auch das sollte und darf man durchaus sehen und schlechte Erfahrungen, die man machte oder hört von anderen, ohne wirklich zu helfen, nicht zum Maßstab des eigenen Lebens machen. Sondern diesen Dingen durchaus entwachsen.

Wir werden hier nicht alle nur belogen und betrogen, aber wer so denkt, und vieles so sieht, darf sich wohl nicht wundern, wenn er sein Leben und anderes dann auch so erfährt.

Allein das Denken darüber schlimm und ich halte es nicht für gesund
erst recht nicht wenn man nur kritisiert selbst nichts ändert.

Gertrud am 20.05.13 14:54

@ Gertrud am 20.05.13 14:26

"Wir sollten denke ich alle bedenken, es ist hier gewiß nicht alles
in Ordnung aber man muß anderem nicht noch das Wort reden."

Wieviel Verblendung kann ein Mensch allein zustande bringen? Sie schlagen diesbezüglich jeden Rekord. Ihnen ist nicht bewusst, dass Sie heute kranken- und rentenversichert sind, WEIL Leute Missstände anprangerten und massiv dagegen vorgingen. Sie haben Persönlichkeits- sowie Menschenrechte, WEIL andere dafür gekämpft haben und häufig auch dafür gestorben sind. Überhaupt geht es Ihnen so gut, weil andere sich dafür den Arsch (sorry @Admin) aufgerissen haben. Und wenn Blogger Kritik gegen Sie unterstützen, könnten diese ja auch mal Recht haben. SIE ignorieren doch die Lebenswelten, die nicht Ihrer eigenen entsprechen. SIE unterstellen Leuten Pessimismus, wenn das Kind mal beim Namen genannt wird. Beides legitim nur leben Sie mit dem Ergebnis, auch wenn Konsequenz Ihnen nicht zu eigen ist.

MeineEine am 20.05.13 14:34

JAN am 20.05.13 13:22

Noch eines, ich schrieb Sie kritisieren sehr stark neuerdings,
andere auf ganz andere Art.

Wer sagt Ihnen, daß ich mich wohlfühle mehr oder weniger mit all dem was ums so ist so verbreitet wird.

Fühlen Sie sich noch wohl? Persönlich meine ich? Oder ist es wie bei vielen anderen auch. Ja aber... uns gehts ja so schlecht, aber ich kann ja eigentlich nicht klagen.

Jan uns und vielen anderen geht es noch gut, manchen sehr gut,
manchen einigermassen, anderen leider nicht, teils unverschuldet, aber gemessen an anderen Menschen geht es uns noch gut. Das Ziel sollte eigentlich sein Mut zu machen, und mit anderem sorgsam zu sein. Ja optimistischer läßt sich vieles anderes angehen, verarbeiten und bewerkstelligen.

Das schafft man mitunter eher durch ein gutes Wort und Mut machen
als durch anderes Wut und weiteres zu schüren. Da haben wir nämlich
alle nichts von.

Das Wort sorgsam wägen in seinem. Hätten unsere Eltern so gedacht
wie viele heute, was wäre dann???

Gertrud am 20.05.13 14:32

JAN am 20.05.13 13:22

Hat man das Recht anderen den Spiegel vorzuhalten, ohne vorher in den eigenen gesehen zu haben? Schaffen die meisten mühelos.

Finden Sie nicht auch, es ist schon genug Leid und Elend in der Welt,
daß man nicht noch selbst mit dazu beitragen muß. Aufmerksam machen ohne wirklich zu ändern?

Wem dient das was Sie, andere auch ich manchmal schreiben.
Soll es uns weiterbringen, oder was wird damit bewirkt?

Sie kritisieren sehr stark inzwischen. Ich habe das auch mal gemacht, mit dem Erfolg, daß ich bald ganz schnell da war, wo ich kritisiert habe, war nicht ohne. Ich mache es mir nicht einfach mit meinem schreiben d. sei gesagt.

Es bleibt Ihnen und anderen unbenommen ihren "realistischen" pessimistischen Standpunkt und Ihre Sicht beizubehalten. Ob Sie damit glücklicher sind, andere glücklicher machen oder nicht ist eine andere Frage.

Wir sollten denke ich alle bedenken, es ist hier gewiß nicht alles
in Ordnung aber man muß anderem nicht noch das Wort reden.

Gertrud am 20.05.13 14:26

@Gertrud am 20.05.13 9:13

Hallo Gertrud!

Hat man in Ihren Augen bereits negative Charaktereigenschaften, wenn man es sich erlaubt, Anderen den ”Spiegel“ vorzuhalten?
Ich ziele mit meinem Text bewusst auf die gesamte Bevölkerung ab, ohne Ausnahme.

Gertrud, gegenüber anderen Eurostaaten mag es uns gefühlt noch sehr gut gehen, aber gemessen an der Wirtschaftskraft Deutschlands geht es einem Großteil der Bevölkerung nicht entsprechend gut, und dieses ist politisch auch so gewollt!

Und immer schön optimistisch in die Zukunft blicken, damit man sich weiterhin wohlfühlt. Man sollte sich den Glauben an das Gute im Menschen von Niemandem nehmen lassen, auch nicht von der Politik!

Gruß,
JAN

JAN am 20.05.13 13:22

@ Gertrud am 20.05.13 9:05

Die Kritik an anderen denen es noch vermeintlich besser geht,
auch wenn man es nicht genau weiß, ebenso bei den Menschen denen es schlechter geht und man meint zu wissen.

Können oder wollen sie eigentlich nicht verstehen? Niemand hat hier kritisiert, dass es ihnen besser geht; zumindest ich habe kritisiert, dass sie andere hier übelst runtermachen, die hier schreiben, dass es ihnen schlecht geht. Nicht immer einem das Wort im Munde umdrehen gnädige Frau... Sie haben ihre Rente und sind abgesichert durch ihren Mann, seien sie doch froh und zufrieden damit und machen sie nicht andere runter, die Existenzängste haben und das hier und auf anderen Internet-Seiten auch schreiben. Verständnis für andere Fehlanzeige, weil man nichts Negatives lesen will... Das kommt halt nicht bei jedem gut an.

Emma am 20.05.13 13:16

Es mag Ihnen vielleicht nicht gefallen, aber: wem es in D schlecht geht, ist an dieser Situation selbst schuld. Ich erspare es mir, die diversen Gründe dafür aufzuzählen - die kennen die Betroffenen nur zu gut.
Picard42 am 19.05.13 15:31

Sorry, aber das ist populistisches dummes Zeug. Wünsche ja niemanden was schlechtes, aber Du müßtest aus mal durch Krankeheit oder einen Unfall in die Situation kommen, dass Du mal nicht mehr voll leistungs-und einsatzfähig bist.
Ein Down-Syndrom-Erkrankter ist also selbst schuld daran, dass er nicht die geistige Leistungsfähigkeit hat, um als "Normaler" dem Arbeitsmarkt zur verfügung zu stehen?
Ein durch einem durch einem Unfall querschnittgelähmten ist es vorzuwerfen, dass er seinen alten Job als Handwerker nicht mehr ausüben kann? usw usw usw
Du solltest mal wieder bei Dir ein geistiges und moralisches Reset durchführen.
Deine Einstellung gegenüber den nicht so leistungsfähigen Menschen ist dermassen menschenverachtend, pfui

Anonym am 20.05.13 13:14

@Gertrud am 19.05.13 13:37

Guten Tag Gertrud,

da unsere Politik es nie zulassen wird, dass es uns hier genauso gut geht wie Bürgern in anderen EU-Staaten, brauchen wir uns keine Sorgen darüber machen, dass es uns wirklich gut geht!

Gruß,
JAN

JAN am 19.05.13 13:57

Hallo Jan,

die Politik, die Politiker, oder die Mitmenschen???

Mit welchen negativen Charaktereigentschaften trägt man zu vielem
mit bei???

John,
schön Dich zu lesen. LG

Gertrud am 20.05.13 9:13

Anke,

bewußt sucht sich wohl selten jemand Krankheit oder Behinderung aus, ob es allerdings wirklich so ist, weiß ich nicht. Auch wenn ich dies höre und lese, des öfteren. Und obwohl man nie weiß, welche
Lebensplanung ein Mensch bewußt oder unbewußt für sich gewählt hat.

Sicher spielt das Verhalten von uns allen da eine Rolle mit, wenn man zu erkennen vermag.

Mit der Solidarität bin ich bei Ihnen, aber bewußt und mit Absicht andere klein machen, gehört sich nicht, vor allem dann nicht, wenn man die hier
beschriebenen und zu lesenden Erfahrungen gemacht hat.

Manche mögen selbst schuld sein, andere nicht, ob wir das zu verurteilen und zu bewerten haben ist eine andere Frage.

Die Kritik an mir kommt immer gezielt von drei Personen, welche
Absicht steckt dahinter und was verbirgt sich dahinter wenn man Lebensbedingungen hier anprangert, aber sich selbst weder besser
benimmt noch beträgt, aber anderen vorhält.
Wo ist das der eigene Spiegel. Die Selbstreflektion.

Gertrud am 20.05.13 9:09

Sehr interessante Beiträge am Abend.

Ebenso interessant finde ich ist zu lesen, in welchem Kontext die eigenen Lebensgeschichten zum Verhalten gegenüber anderen Menschen führen.
Die Kritik an anderen denen es noch vermeintlich besser geht,
auch wenn man es nicht genau weiß, ebenso bei den Menschen denen es schlechter geht und man meint zu wissen.

Da sind wohl ebenso einige Widersprüche zu finden, wie Sie mir gerne
vorgehalten werden.

Picard,
wer Sie mißverstehen will wird dies gerne tun. Wer Sie verstehen will
und andere wird dies können.

Der eigene Zu- und Umstand wird nicht besser bei vielen,
wenn man andere angeht, im Gegenteil er trägt zum eigenen schlechten
oder guten mit bei.

Man kann Glück vielleicht nicht planen, aber wie man mit dem Umstand- und Zustand, den man hat umgeht, liegt bei einem selbst.

Es wird nicht besser, wenn man andere klein macht, egal um wen es geht.

Gertrud am 20.05.13 9:05

@frillnix am 19.05.13 19:55

Schlucken nicht vergessen ! ! !
;-))))
Gruß

anita am 19.05.13 20:03

anita am 19.05.13 19:51
Mir läuft gerade das Wasser im Mund zusammen...

frillnix am 19.05.13 19:55

@frillnix am 19.05.13 19:30

Aber klar! Mit einer knusprigen Käsehaube. Hmmmmmm...

Gruß

anita am 19.05.13 19:51

anita am 19.05.13 19:18
Kartoffelauflauf - selbstgemacht?

frillnix am 19.05.13 19:30

@ MeineEine am 19.05.13 18:55

Bis zu einer Diagnosestellung vergehen bei den meisten Kranken ohnehin viele Jahre...

Genau so ist es. Jahre begleitet von Aufbauspritzen, diversen anderen Medikamenten, letztendlich dann Antidepressiva (da stand ich ständig neben mir). Eine schlimme Zeit mit schlimmen Erinnerungen, weil man ständig an sich selber zweifelte. "Man muss sich halt nur zusammennehmen"... Geholfen hat alles nur vorübergehend. Was ich hatte, hab ich selber herausbekommen...

Emma am 19.05.13 19:21

@Redaktion Aktuelle Stunde am 19.05.13 18:27

Danke für die prompte Lieferung, auch wenn ich zu der Zeit vor einem leckeren Kartoffelauflauf saß. ;-)))

Gruß

anita am 19.05.13 19:18

Werte Emma am 19.05.13 18:26

"Später hat sich herausgestellt, dass ich an einer Phobie leide, die ich halbwegs im Griff habe. Jünger bin ich dabei leider nicht geworden und als ich mich mit 45 Jahren dann bei Arbeitsamt gemeldet habe, wurden mir eine Umschulung verweigert, weil ich zu alt für den Arbeitsmarkt war... Bin ich natürlich selber dran Schuld..."

Wie oft habe ich so etwas schon berichtet bekommen. Zum Ko...n. Bis zu einer Diagnosestellung vergehen bei den meisten Kranken ohnehin viele Jahre, in denen sie sich Schwachmatensprüche wie "Stell dich nicht so an", "Reiß dich zusammen" usw anhören durften, auch und besonders von Ärzten. Die Erkrankung intensiviert und manifestiert sich, wertvolle Zeit und auch Energie gehen verloren, wähend man sich verzweifelt abmüht, nicht ganz unterzugehen. Zudem nehmen die Hilfsangebote kontinuierlich ab. Wer es nicht selbst erlebt hat, versteht es meist ohnehin nicht. Überleben und Leben sind nicht das Gleiche.

MeineEine am 19.05.13 18:55

MeineEine am 19.05.13 17:38
>>Als ich vor jahren wegen meiner psychischen Erkrankung arbeitsunfähig war, musste ich mir unter Anderem anhören, dass ich wahlweise in ein Arbeislager oder eine Gaskammer gehen solle. ...>>

Unfassbar, welche Unverschämtheiten sich manche Menschen herausnehmen. Gerade vor dem Hintergrund des Leids, das auch psychisch und geistig behinderte Menschen in der Nazizeit erlebt haben, sollte solchen Leuten eigentlich die Schamesröte so ins Gesicht steigen, dass sie einen Job als Leuchtturm annehmen könnten!!

Anke am 19.05.13 18:38

JAN am 19.05.13 18:29

Die Ölflaschen-Regelung ist mir auch bekannt.
Seitdem geht es mir aber nicht wirklich schlecht. ;-))

Die Privatisierung des Wassers gefällt mir auch nicht, wurde aber schon diskutiert.

Nur ganz allgemein glaube ich, dass in anderen EU-Staaten größere Probleme vor der Tür stehen als bei uns.

Ihnen auch schöne Pfingsttage ( mit etwas mehr Optimismus vielleicht?)

heikos am 19.05.13 18:38

"wenn schon nichts vom Himmel kommt, vielleicht könnten Sie uns dann wenigstens eine neues Thema spendieren?
fragt leicht angenervt"

@anita am 19.05.13 18:07:

Dafür läuft aber momentan der "Schriftverkehr" auch ohne "administrativen Löscheingriff" weitgehend salopp - sogar teilweise im "OT"-Modus.

Und das ist doch fast noch mehr wert als ein neues Thema,
fragt leicht belustigt

Kritikus am 19.05.13 18:32

@heikos am 19.05.13 17:50

Guten Abend Heikos,

es tut mir sehr leid, aber leider ist dieses die Wahrheit, und nicht ironisch gemeint!
Und nur Wenige blicken da noch durch, was die Politiker jedweder Couleur in Wirklichkeit mit uns vorhaben.
Hinter verschlossenen Türen nehmen die uns einfach unser Wasser, und in aller Öffentlichkeit verbieten sie ab 2014 EU-weit in allen Restaurants offene Ölkaraffen auf den Tischen.
Es dürfen dann nur noch Einweg-Ölflaschen auf den Tischen bereitgestellt werden.
Mehr Müll ist ja schließlich wichtiger, als ein freier Zugang zum Wasser.

Ich wünsche Ihnen noch schöne Pfingsttage!

Gruß,
JAN

JAN am 19.05.13 18:29

Picard42 am 19.05.13 18:24
Is' gebongt, Alter!

frillnix am 19.05.13 18:28

@ MeineEine am 19.05.13 17:38

Als ich vor jahren wegen meiner psychischen Erkrankung arbeitsunfähig war, musste ich mir unter Anderem anhören, dass ich wahlweise in ein Arbeislager oder eine Gaskammer gehen solle. ...

Mich konnte niemand arbeitsunfähig schreiben, da ich nicht berufstätig war. Ich konnte keinen Schritt mehr alleine vor die Tür setzen und war damals froh, in der Familie "behütet" zu sein. Einer der Gründe, warum an einen beruflichen Wiedereinstieg nicht zu denken war damals. Später hat sich herausgestellt, dass ich an einer Phobie leide, die ich halbwegs im Griff habe. Jünger bin ich dabei leider nicht geworden und als ich mich mit 45 Jahren dann bei Arbeitsamt gemeldet habe, wurden mir eine Umschulung verweigert, weil ich zu alt für den Arbeitsmarkt war... Bin ich natürlich selber dran Schuld...

Emma am 19.05.13 18:26

@frillnix am 19.05.13 18:07

Werter frillnix,

vorab: danke für das Kompliment.

Allerdings: ich habe mich nicht vergaloppiert - meinen Beitrag meine ich exakt so, wie er da steht. Natürlich - aber das liegt in der Natur dieses Mediums - müsste man korrekterweise Anmerkungen "außer natürlich", "wenngleich hier nicht", "abgesehen von" etc. ergänzen - ich verweise hier auf meine Antwort an Anke.

Die Kernaussage bleibt allerdings bestehen: "schlecht gehen" ist eine Lebenseinstellung - und es ist etwas zu einfach, dafür immer *irgendwen anders* verantwortlich zu machen. Nicht mehr und nicht weniger habe ich gesagt - und baue daher hier auf Ihre Zustimmung, oder zumindest auf Kenntnisnahme.

Gruß vom
Picard

Picard42 am 19.05.13 18:24

Werter Herr von Mauschwitz,

wenn schon nichts vom Himmel kommt, vielleicht könnten Sie uns dann wenigstens eine neues Thema spendieren?

fragt leicht angenervt

anita am 19.05.13 18:07

Guten Hallo, Picard
Eigentlich lese ich ihre gegen den Blog-Mainstream gebürsteten - oft excellent
formulierten - Beiträge sehr gerne. Dabei spielt es keine Rolle, ob ich dem zustimme oder nicht. Um so entsetzter war ich, als ich ihren Beitrag von 15:31
las. Eindeutig meilenweit unter ihrem Niveau! Es wäre doch aller Ehren wert,
wenn sie sagen würden: "Okay, ich habe mich da vergaloppiert."
Unfehlbar ist doch nur der Papst. Oder sind sie der Papst? Dann bitte ich meine kleine Einlassung zu entschuldigen.

frillnix am 19.05.13 18:07

@ Emma am 19.05.13 16:48

Sehe ich auch so, ich frage mich auch wie Menschen mit Behinderung (ich hasse das Wort Behindert klingt immer so als ob die Leute unterbemittelt und doof wären) selbst an ihrer Behinderung schuld seien können hier haben wir eine Kinderwohngruppe und dort leben auch Kinder mit einer Behinderung die sind aber fast alle so auf die Welt gekommen, nur einer von denen ist als Kleinkind vom Balkon gefallen und ist jetzt schwer Körperlich und Geistig behindert, der ist 16 und benimmt sich auf Grund seiner Behinderung wie ein Kind und ist nur so groß wie ein Kind. Hätte die Mutter ihre Aufsichtspflicht nicht verletzt ( und gesoffen hatte die glaube ich auch noch)wäre das nie passiert.

Dortmunder 20 am 19.05.13 18:00

>>>da unsere Politik es nie zulassen wird, dass es uns hier genauso gut geht wie Bürgern in anderen EU-Staaten, brauchen wir uns keine Sorgen darüber machen, dass es uns wirklich gut geht!>>>

JAN am 19.05.13 13:57

Guten Tag.

Habe ich nur die Ironie nicht erkannt oder geht es ganz D schlecht außer allen anderen EU-Staatenbürgern?

heikos am 19.05.13 17:50

Picard42 am 19.05.13 17:04

Ich versuche gerade heftig, Sie nicht falsch zu verstehen. ;-)
Natürlich sind die von mir genannten Personengruppen nicht "selbst schuld" im Sinne von "selbst verursacht". Niemand verursacht selbst eine Chromosomenaberration, ein Fetales Alkoholsyndrom, eine Schizophrenie, zu haben oder eine Frühgeburt zu sein.

Da "selbst verursacht"direkt zur Reaktion "Du hast dich selbst in die Sch.. geritten, sieh zu, wie du wieder rauskommst" führt, finde ich die Bezeichnung "selbst schuld", sagen wir, höchst missverständlich.

Darüber hinaus kann sich niemand aussuchen, in welche Verhältnisse er geboren wurde, welche Förderung er bekommen hat, welche Krankheiten er bekommt etc. Für mich bleibt es eine Mär (oder eine große Ausnahme), dass man alle Hindernisse überwinden kann, wenn man nur will.

Wer sich aus eigener Kraft nicht aus einer schlimmen Lage befreien kann, braucht unsere Solidarität. Alles andere führt zu einer zutiefst inhumanen Gesellschaft.

Anke am 19.05.13 17:48

BILD Zeitung am 19.05.13 17:41
Alter Kopierfürst...(schöner Ausdruck vom S.Kind)

frillnix am 19.05.13 17:45

Anke am 19.05.13 17:16
Das sieht man auch daran, daß in den Prospekten der gängigen Ketten zunehmend auf "Magermodels" verzichtet wird. Übrigens auch bei Männern.

BILD Zeitung am 19.05.13 17:41

@ Anke am 19.05.13 16:49

"Ähnliches gilt für viele Menschen mit einer psychischen Erkrankung/Behinderung, die die Arbeitsfähigkeit stark einschränkt. Nur damit ich Sie richtig verstehe, sind diese Menschen auch selbst schuld an ihrer Armut?"

Sind alles faule Drückeberger (Ironie aus). Als ich vor jahren wegen meiner psychischen Erkrankung arbeitsunfähig war, musste ich mir unter Anderem anhören, dass ich wahlweise in ein Arbeislager oder eine Gaskammer gehen solle. Zum Glück gibt es Medikamente, die meine Erkrankung ein wenig abschwächen. Als Nebenwirkung haben mich diese aber in eine Kleidergröße expandieren lassen, die im Fairtrade - wenn überhaupt - zu Preisen angeboten werden, die außerhalb meiner Möglichkeiten liegen.
Also bin ich zusammengefasst ein fettes, faules Schwein, natürlich selbst Schuld an meinem Zustand und unempfindlich gegenüber dem Leid in der Welt (Wieder Ironie aus). Für manche Meinung habe ich nur noch meinen Mittelfinger übrig. ;-)

MeineEine am 19.05.13 17:38

Anke am 19.05.13 17:16
Das sieht man auch daran, daß in den Prospekten der gängigen Ketten zunehmend auf "Magermodels" verzichtet wird. Übrigens auch bei Männern.

frillnix am 19.05.13 17:25

Puck am 18.05.13 22:37
>>Der hier im Blog gemachte Vorwurf, Öko-Labels würden nur Klamotten bis Größe 42 verkaufen, ist mit Verlaub, Humbug. Beim Versender in Buztbach z. B. gibt es Kleidung bis Größe 46/48 - und was darüber hinausgeht ist ja wohl eh ein Fall für's Spezialgeschäft.>>

Tja, ich habe im Internet keinen einzigen Versand gefunden, der Fair Trade Frauenkleidung in Unter- oder Übergrößen führt. Wenn Sie einen einzigen nennen können, widerlegt dies durchaus nicht mein Ergebnis.

Einige mir bekannte "starke Mädels" hätten sicher eine Meinung zu Ihrer Bemerkung, dass sie "ein Fall" fürs Spezialgeschäft seien, abgesehen davon, dass es schlicht falsch ist. Diese Frauen kaufen ihre Kleidung u. a. bei den gängigen Ketten, die längst verstanden haben, dass hier ein großer Markt besteht.

Anke am 19.05.13 17:16

@Anke am 19.05.13 16:49

Im Grunde sind die von Ihnen genannten Personengruppen "selbst schuld" - es sei denn, man verpflichtet ein (wie auch immer geartetes) höheres Wesen als Verantwortlichen für das Schicksal.

Das schmälert allerdings nicht meine Solidarität mit Menschen, die es nicht so gut angetroffen haben - ich bitte darum, mich da nicht misszuverstehen! Das "Ziel" meiner Kommentare ist offensichtlich - oder?

Gruß und schönes Pfingstfest,
Picard

Picard42 am 19.05.13 17:04

Picard42 am 19.05.13 16:27

Sie haben sich sehr allgemein ausgedrückt. Bevor ich mit dem Kopf schüttele, eine Nachfrage zum Verständnis:

Eine Behinderung zu haben, z. B. eine geistige Behinderung, ist in Deutschland der sichere Weg in die Armut. Denn aus eigener Kraft wird kaum jemand der Betroffenen unabhängig vom Sozialsystem, was ein Leben auf Sozialhilfeniveau bedeutet.

Ähnliches gilt für viele Menschen mit einer psychischen Erkrankung/Behinderung, die die Arbeitsfähigkeit stark einschränkt. Nur damit ich Sie richtig verstehe, sind diese Menschen auch selbst schuld an ihrer Armut?

Anke am 19.05.13 16:49

@ Picard42 am 19.05.13 16:27

... sind selbst Schuld - exakt. Meine Solidarität ist begrenzt - und ich würde wünschen, dass ich sie zielgerichteter einsetzen könnte, anstatt lebenslange Jammerei durchzufüttern.

Entschuldigense, aber sie haben den Knall nicht gehört...

Ihr Disput mit "Gertrud" interessiert mich nicht: wer allerdings nicht bereit ist, andere Meinungen einfach mal zur Kenntnis zu nehmen, und diese ohne Angriffe unter der Gürtellinie zu parieren...

Das sagen sie mal Gertrud und nicht mir (oder anderen)...

Ebenfalls noch einen schönen Sonntag.

Emma am 19.05.13 16:48

@MeineEine am 19.05.13 16:26

Sie sollten an Ihrem Erinnerungsvermögen arbeiten: ich habe keine Fehlentscheidung getroffen, die zu den von Ihnen genannten Konsequenzen geführt hätte. Ich war *nur* dabei - und sowas lehrt Demut: ein Begriff, mit dem viele hier nichts mehr anfangen können...

Im Übrigen ist es keine Demaskierung, die Fakten auf den Tisch zu legen - das tue ich, seit ich hier bin. Ich war und bin hier nicht der LilaLauneBär...

Schönen Restsonntag,
Picard

Picard42 am 19.05.13 16:40

Anonym am 19.05.13 16:26

War von mir

MeineEine am 19.05.13 16:27

@Emma am 19.05.13 15:52

... sind selbst Schuld - exakt. Meine Solidarität ist begrenzt - und ich würde wünschen, dass ich sie zielgerichteter einsetzen könnte, anstatt lebenslange Jammerei durchzufüttern.

Ihr Disput mit "Gertrud" interessiert mich nicht: wer allerdings nicht bereit ist, andere Meinungen einfach mal zur Kenntnis zu nehmen, und diese ohne Angriffe unter der Gürtellinie zu parieren, sollte sich fragen, welchen Wortteil er/sie im Begriff "Diskussion" nicht verstanden hat.

Weiterhin schönen Sonntag!
Picard

Picard42 am 19.05.13 16:27

@ Picard42 am 19.05.13 15:31

"Es mag Ihnen vielleicht nicht gefallen, aber: wem es in D schlecht geht, ist an dieser Situation selbst schuld. Ich erspare es mir, die diversen Gründe dafür aufzuzählen - die kennen die Betroffenen nur zu gut."

Oh, das ist aber eine nette Pfingstdemaskierung. Aber immer daran denken: Hochmut kommt vor dem Fall. Und sollte diesmal wieder wegen einer Fehlentscheidung Ihrerseits eine Großbelegschaft ihren Job verlieren und Sie diesmal keine neue Chance erhalten (sie sprachen selbst von Glück), denken Sie an Ihre eigenen Worte.
Es gibt Blogger mit einem Erinnerungsvermögen.

Anonym am 19.05.13 16:26

BILD Zeitung am 19.05.13 16:13

Wer verbirgt sich denn da als Kopierfürst.....

Ich nehme Gebühren von Leuten die mir meinen geistigen Erguss so einfach kopieren.

Grimmig ist das

Sennekind am 19.05.13 16:17

@ JAN am 19.05.13 15:29

" Willkommen im wahren Leben - Service-Personal und Finanzamt ärgern sich, und wenn Zwei sich ärgern, freut sich eben der Dritte! "

Hallo Jan,

manchmal sieht man das Dritter aus einer anderen Perspektive. Ich kenne im meinen Umfeld viele die in Selbstmitleid zerfließen, andere dagegen fangen noch mal im Alter neu an. Beide haben mein Mitgefühl bzw. meine Hochachtung. Nur wer nur jammert und sich in sein Zimmerchen verkriecht und seinen Frust am Pc auslässt, wird eventuell keine zielführende Lösung seines Problems erkennen.

Ihnen und allen anderen Mitbloggern, ein frohes Pfingstfest vom

BILD Zeitung am 19.05.13 16:13

@ JAN am 19.05.13 15:29

" Willkommen im wahren Leben - Service-Personal und Finanzamt ärgern sich, und wenn Zwei sich ärgern, freut sich eben der Dritte! "

Hallo Jan,

manchmal sieht man das Dritter aus einer anderen Perspektive. Ich kenne im meinen Umfeld viele die in Selbstmitleid zerfließen, andere dagegen fangen noch mal im Alter neu an. Beide haben mein Mitgefühl bzw. meine Hochachtung. Nur wer nur jammert und sich in sein Zimmerchen verkriecht und seinen Frust am Pc auslässt, wird eventuell keine zielführende Lösung seines Problems erkennen.

Ihnen und allen anderen Mitbloggern, ein frohes Pfingstfest vom

Sennekind am 19.05.13 16:11

Wenn man wohlgenährt und finanziell abgesichert in seinem Schlösschen sitzt, lässt sich gut über die Menschen richten, denen es - auch in Deutschland - schlecht geht und die auch hier ihren "Frust abarbeiten"... Wenn ihnen die Realität so fies ist, gehen sie einfach nicht ins Internet, lassen sie den Fernseher aus und das Radio ebenso und gucken sie nur noch Pilcher-Filme auf DVD und lesen fleißig die Lektüren von Michael Mary...Es waren sehr viele lustige und gute Videos dabei die ich noch nicht gesehen hatte. Aber man hätte die einzelnen Videos besser in verschiedenen Kategorien sammeln können und daraus einzelne Videos machen können wie z.B. ein Video mit Fails, ein Video mit lustigen Videos oder mit unglaublichen Videos weil manche einfach nicht lustig waren aber trotzdem gut und man halt mehr aus den einzelnen Videos hätte machen können.

BILD Zeitung am 19.05.13 16:06

Es mag Ihnen vielleicht nicht gefallen, aber: wem es in D schlecht geht, ist an dieser Situation selbst schuld. Ich erspare es mir, die diversen Gründe dafür aufzuzählen - die kennen die Betroffenen nur zu gut.

Schöne Pfingsten!
Picard

Picard42 am 19.05.13 15:31

Setzen, 6!

frillnix am 19.05.13 16:01

wie ich leider feststellen muss, ist der heilige geist über die hiesigen dauersabbler bisher nicht runtergekommen! :-(

weiter Klassenkampf und heile welt parolen.

werner am 19.05.13 16:01

@ Picard42 am 19.05.13 15:31

Es mag Ihnen vielleicht nicht gefallen, aber: wem es in D schlecht geht, ist an dieser Situation selbst schuld.

Ach jaaaaa? Arbeitslose, die mit 50 Jahren arbeitslos werden, sind selbst Schuld, wenn sie keine Arbeit mehr bekommen aufgrund ihres Alters? Kranke sind selbst Schuld an ihrer Krankheit? Rentner, deren Rente noch nicht einmal mehr das Existenzminimum deckt sind selbst Schuld, wenn das Geld nicht reicht? Menschen, die für einen Hunderlohn arbeiten müssen, weil sie nichts anderes bekommen, obwohl sie qualifiziert sind, sind selbst Schuld? Ahaaaaaa.....

Das ist aber nicht das Problem. Wem es in D gut geht, hat nicht das Recht, über andere zu richten, denen es schlecht geht war meine eigentliche Kernaussage an Gertrud.

Ebenfalls schöne Pfingsten.

Emma am 19.05.13 15:52

@Emma am 19.05.13 14:10

Es mag Ihnen vielleicht nicht gefallen, aber: wem es in D schlecht geht, ist an dieser Situation selbst schuld. Ich erspare es mir, die diversen Gründe dafür aufzuzählen - die kennen die Betroffenen nur zu gut.

Schöne Pfingsten!
Picard

Picard42 am 19.05.13 15:31

@Sennekind am 19.05.13 14:51

Guten Tag Sennekind,

da mittlerweile das Service-Personal in einem Großteil der Gastronomiebetriebe ihr sogenanntes Trinkgeld bei ihren Chefs abliefern muss, hat dieses Personal leider nicht mehr als sein eigenes Einkommen für die Anschaffung neuer Bekleidung zur Verfügung.
Dieses ist allein dem Umstand geschuldet, dass Trinkgelder pauschal versteuert werden müssen. Gibt es offiziell keine Trinkgelder, wird das Personal automatisch durch ihre Chefs von dieser Steuerlast befreit!

Willkommen im wahren Leben - Service-Personal und Finanzamt ärgern sich, und wenn Zwei sich ärgern, freut sich eben der Dritte!

Gruß,
JAN

JAN am 19.05.13 15:29

@ Emma am 19.05.13 14:10

" Wenn man wohlgenährt und finanziell abgesichert in seinem Schlösschen sitzt, lässt sich gut über die Menschen richten, denen es - auch in Deutschland - schlecht geht und die auch hier ihren "Frust abarbeiten"... "

Da kann man aber im Ausflugslokal als Servicekraft mehr arbeiten und kriegt noch was auf die Hand, das kann man dann wieder in Laden für Bekleidung ausgeben,
weiß das

Sennekind am 19.05.13 14:51

Hi Gertrud.
Manchmal sind die themen so Gemacht um fruß zu Erzeugen. Du weisst das viele sich die themen ernst nehmen und manche mit Leichtigkeit. Wirklichkeit ist wie Berichtet. Es ist schon Dich zu Lessen .
Take care LG
John

john in germany am 19.05.13 14:35

O Herr ...

anita am 19.05.13 14:16

@ Gertrud am 19.05.13 13:37

Hat hier eigentlich noch mal jemand ein gutes Wort für irgendetwas, oder wird hier nur noch Frust abgearbeitet.(...)

Wenn man wohlgenährt und finanziell abgesichert in seinem Schlösschen sitzt, lässt sich gut über die Menschen richten, denen es - auch in Deutschland - schlecht geht und die auch hier ihren "Frust abarbeiten"... Wenn ihnen die Realität so fies ist, gehen sie einfach nicht ins Internet, lassen sie den Fernseher aus und das Radio ebenso und gucken sie nur noch Pilcher-Filme auf DVD und lesen fleißig die Lektüren von Michael Mary...

Emma am 19.05.13 14:10

@Gertrud am 19.05.13 13:37

Guten Tag Gertrud,

da unsere Politik es nie zulassen wird, dass es uns hier genauso gut geht wie Bürgern in anderen EU-Staaten, brauchen wir uns keine Sorgen darüber machen, dass es uns wirklich gut geht!

Gruß,
JAN

JAN am 19.05.13 13:57

Hat hier eigentlich noch mal jemand ein gutes Wort für irgendetwas, oder
wird hier nur noch Frust abgearbeitet.

Hier wird sovieles schlecht geredet, daß es einen nur noch erstaunt.
Wenn es uns so ginge wie vielen Menschen in anderen Ländern,
dann hätten wir wohl Grund dazu.

Wie sähe es dann hier aus???

Man muß nicht alles gut finden, man muß aber auch nicht über alles
herziehen und schlecht reden.

Gertrud am 19.05.13 13:37

Der geplante Flop

Gestern Abend konnte man Life miterleben, was passiert, wenn man Hierzulande nicht auf die Meinung der überwiegenden Mehrheit der Zuhörer Rücksicht nehmen möchte.
Was den Meisten Hierzulande schon nicht gefiel, konnte auch in Europa Niemanden überzeugen.
Unser Star für Oslo wurde gestern Abend abgestraft und in die Wüste geschickt!

Aber Kopf hoch, wir können uns ja nächstes Jahr wieder blamieren, indem man wieder einmal das Votum der Zuhörer nicht akzeptieren möchte!

Die Macher des ÖR standen gestern Abend am Ende der Entscheidung ganz schön ”Nackert“ da.
Hätten sie doch besser LaBrassBanda mit ihrem Bolderwagen und mit Nackert ins Rennen geschickt, wäre ihnen eventuell diese Blamage erspart geblieben!

Gruß,
JAN

JAN am 19.05.13 13:17

Hello Manfred.
Warun solten wir uns sorgen machen über menschen egal ob wo in unser ganz große Welt. Weil manche von uns haben es erlebt wie es ist im Dritte Welt, und weil manche von uns haben Herz, und auch wenn ich immer gesagt haben erst vor seine Eigene Tür Kehren, und den Der Nachbar Helfen. Ich lese hier und Schreibe weil ich es eine gutte ort Finden. Es gibt Beamteter Lehre/innen das es nicht Erreichen die Pension Jahre. Es gibt Polizei das es nicht erreichen. Es gibt aber auch Beamter die eine Schone Sorgenlose Leben habe warend das Arbeit und noch besser im Pension.
Wenn mann radio Hört, und Lessen kann Weist man bescheid, aber es gibt radio-und Zeitungen die Tauchen nichts um sich zu Informieren.

Es gibt menschen die werden ausgenutzt um Andere Reich zu machen, Und das Sehr oft in Die Dritte Welt. Gegen Reiche Habe ich nichts nur gegen Reiche die Andere Ausnutzen-Betrugen-Verachten um Ihre Nutzloses Leben Weiter Zu Fuhren.

Schone Sonntag

john in germany am 19.05.13 11:05

Zu Ihrem Beitrag über Faire Kleidung:

Man bekommt im Versandhandel für ökologische Kleidung T-Shirts durchaus schon ab 19,90 EUR, eine Jeans oder Jeansjacke herunter gesetzt im Ausverkauf auch schonmal für 59,90. Gerne aus Hanf, was wesentlich haltbarer ist als Baumwolle.
Es ist also nicht so, daß man Mondpreise dafür bezahlen müßte.
Ein bißchen teurer als bei KIK ist es schon - allerdings durchaus ein bißchen preiswerter als so maches angesagte Modelabel, daß zwar teuer ist, aber zu den gleichen Bedingungen fertigen läßt wie KIK, und damit im wahrsten Sinne des Wortes "todchic" ist.

Der hier im Blog gemachte Vorwurf, Öko-Labels würden nur Klamotten bis Größe 42 verkaufen, ist mit Verlaub, Humbug. Beim Versender in Buztbach z. B. gibt es Kleidung bis Größe 46/48 - und was darüber hinausgeht ist ja wohl eh ein Fall für's Spezialgeschäft.

Puck am 18.05.13 22:37

Ich dachte, das wäre hier ein Blog über inakzeptable Arbeitsbedingungen in Bangladesh und anderswo in der Dritten Welt?
Statt dessen verbreitet sich hier überwiegend unverdünnter Sozialdarwinismus und Larmoyanz.

Wenn wir die Billig-T-Shirts nicht mehr kaufen, hat die arme Näherin in Bangladesh gar keinen Job mehr?
Schöner kann man die Zustände nicht rationalisieren.
Auch Fair-Trade-Unternehmen lassen in Bangladesh fertigen, nur eben zu fairen Bedingungen. Das Argument ist also Nonsense.

Auch hier gibt es arme Leute?
Ja, das stimmt, aber niemand der noch ganz bei Trost ist, wird das mit den geschilderten Zuständen in Bangladesh vergleichen.

Die meisten Leute hier können sich ökologische Kleidung nicht leisten? Die meisten Menschen hier können sich einen 130cm-Flachbildschirm leisten, einen Wagen, Spielkonsole, das neueste Handy, I-Pod und Klamotten mit einem angesagten Label.
Aber man muß ja Prioritäten setzen...

Puck am 18.05.13 22:15

So schlimm ich die Zustände in Bangladesch auch finde, mich beunruhigt die Nachricht des "Durchpeitschen" der Genehmigungen für Fracking ehrlich gesagt wesentlich mehr. Hoffentlich findet sich auch jetzt jemand, der vom Verfassungsgericht diesen Wahnsinn stoppen läßt.

O Herr, schickt etwas mehr Hirn vom Himmel.

anita am 18.05.13 19:50
Sehr treffend!

frillnix am 18.05.13 20:28

Werte anita am 18.05.13 20:15

"Ob der Herr SOOO VIEL zu verteilen hat?"

Also, wenn er lt. Überlieferung Brot und Fisch vermehren kann, müsste das bei Hirn auch machbar sein. ;-)

MeineEine am 18.05.13 20:18

@MeineEine am 18.05.13 20:11

Ob der Herr SOOO VIEL zu verteilen hat?
fragt eine zweifelnde

anita am 18.05.13 20:15

Werte anita am 18.05.13 19:50

"So schlimm ich die Zustände in Bangladesch auch finde..."
Sie sind unbestritten schlimm, ja sogar katastrophal aber auch gegensätzlich. Hier reiche, hochtechnisierte Metropole, dort eine immer stärker verarmende Bevölkerung. Aber Indien hat inzwischen die Mittel, sich selbst rauszuhauen. Ein Anfang wären kostenfreier Unterricht und Schulmaterial für alle.

"O Herr, schickt etwas mehr Hirn vom Himmel."

Bitte auch an jene verteilen, die noch immer glauben, dass unser Kaufverhalten Einfluss auf die politischen Systeme in Entwicklungsländern hat.

MeineEine am 18.05.13 20:11

...und was soll ich jetzt machen ? Nicht mehr Essen, keine Kleidung mehr kaufen ? Ich weiss doch überhaupt nicht, wer was wie produziert.

Nobby am 18.05.13 20:02

So schlimm ich die Zustände in Bangladesch auch finde, mich beunruhigt die Nachricht des "Durchpeitschen" der Genehmigungen für Fracking ehrlich gesagt wesentlich mehr. Hoffentlich findet sich auch jetzt jemand, der vom Verfassungsgericht diesen Wahnsinn stoppen läßt.

O Herr, schickt etwas mehr Hirn vom Himmel.

anita am 18.05.13 19:50

Speider am 18.05.13 18:31

Zu "Rote" Finanzminister und Schuldenmachen gab's vor kurzem eine Untersuchung. Als Link der Bericht aus dem Handelsblatt vom 29.01.13 mit dem Titel:

"Stimmt es, dass ...
...Konservative besser mit Geld umgehen können? "

Das Handelsblatt ist ja eigentlich unverdächtig, eine einseitig linksorientierte Meinung zu vertreten. Hier wird über das Ergebnis einer Studie berichtet.

HB

HB am 18.05.13 19:43

Werter Kritikus am 18.05.13 18:50

"Damit eröffnet sich quasi für Jedermann/frau die Möglichkeit, sich seine individuelle Heilslehre im "esoterischen Baukastensystem" selbst zusammenzustellen. Und dann an dieses selbstgeschaffene Weltbild auch zu glauben, ist nur folgerichtig.

Anhand der vielfältigen Glaubensausformungen der Unzahl von "Sekten" in den USA können Sie das anschaulich überprüfen (nehmen Sie nur beispielhaft die skurrilen religiösen Ansichten eines G.W. Bush sen. und deren Auslöser).

Ob Pfingsten da noch hilft?"

Ich fürchte, dass da gar nichts hilft. Wir müssen ja noch nicht einmal über den großen Teich blicken um zu sehen, wie sich Zeitgenössinnen ihren Baukasten zusammenbasteln und sich dadurch höchst erfolgreich gegen Wissen, Realität sowie den Blick über den Tellerrand immunisiert haben. Und gegen die Tatsache, dass Fair Trade so dehnbar wie Kaugummi ist.

MeineEine am 18.05.13 19:33

Jan,

der ursprüngliche Satz "Glück ist nicht planbar" ist nicht von mir.
Um das was es mir in meiner Antwort ging, bezog sich
auf das "glücklich sein", mehr nicht.

Meine Eine,
was bilden Sie sich eigentlich ein.
Beherzigen Sie Ihren Rat doch selbst. Weder brauche ich diesen und von so jemanden wie Ihnen schon gar nicht.

Gertrud am 18.05.13 19:06

hallo, was ich ja mal erleben möchte ist, das die Leute die für den Artikel in der AKS verantwortlich sind sich diesen Blog ansehen und darauf reagieren,
ich find es ist hier viel gesagt worden(viel Mist aber auch Sinnvolles)
aber immer wieder kommt mir vor das es hier egal ist was man schreibt solang es nicht kritik aufs AKS ist oder beleidigend, ansonsten wird nicht auf den Blog reagiert von den Herrschaften die diesen Blog ins leben rufen, also auch nur heisse Luft auf die Kritik des artikels.

Burkhard am 18.05.13 19:04

"Sodas es war normal ein Bischen vor die Pensionierung das eine Schelle Dienstgrad Erhöhung erfolgt hatte.
john in germany am 18.05.13 18:11"
So werden aus Vorurteilen Fehlinformationen. Zum einen werden ältere Beamte immer seltener befördert und um Beförderungen für das höhere Ruhegehalt zu verhindern, sind diese kurz vor der Pensionsgrenze ausgesprochene Beförderungen nicht Ruhegehalt fähig.
Zum Thema verstehe ich die Eingrenzung der Kommentierung nicht. Warum werden nur einige wenige Artikel bemerkt? Es wird doch so viel unter Bedingungen produziert, die nicht dem europäischen Standard entsprechen. Außerdem halte ich es für sehr vermessen, dass wir uns im relativ sicheren Europa Sorgen über Arbeits- und Wohnbedingungen in Asien machen.

Manfred am 18.05.13 18:59

"... dass baldmöglichst eine Gururesistenz um sich greift."

@MeineEine am 18.05.13 17:54:

Die "Kunden" dieser Scharlatane sind überwiegend ZeitgenossInnen, die sich von den "etablierten Religionen" abgewandt haben (nur die Wenigsten haben keinen "traditionellen religiösen Hintergrund"), sei es aus einer persönlichen Lebenskrise heraus und/oder daß deren Protagonisten ihre "Botschaften" aus Arroganz, Bequemlichkeit oder als antiquiert nicht mehr an die Adressaten bringen können.

Damit eröffnet sich quasi für Jedermann/frau die Möglichkeit, sich seine individuelle Heilslehre im "esoterischen Baukastensystem" selbst zusammenzustellen. Und dann an dieses selbstgeschaffene Weltbild auch zu glauben, ist nur folgerichtig.

Anhand der vielfältigen Glaubensausformungen der Unzahl von "Sekten" in den USA können Sie das anschaulich überprüfen (nehmen Sie nur beispielhaft die skurrilen religiösen Ansichten eines G.W. Bush sen. und deren Auslöser).

Ob Pfingsten da noch hilft?

Herzlichst

Kritikus am 18.05.13 18:50

@Gertrud am 18.05.13 8:02

>>>Doch Glück ist planbar, wie anderes auch, man muß es nur wollen,
glücklich sein.>>>

Hallo Gertrud,

Glück ist in meinen Augen nicht planbar, sondern lediglich ein Gefühl - und dazu braucht man weder Weisheit noch Wissen!
Wenn Glück planbar wäre, warum sind dann so viele Menschen unglücklich mit ihrer Lebenssituation und ihrer Umwelt!? Auf Glück kann man lediglich hoffen! Sobald ich mich z.B. einer grünen Ampel nähere, hoffe ich auch immer darauf, dass diese nicht gleich auf Rot umspringen wird; und bleibt die Ampel grün, dann habe ich lediglich wieder einmal Glück gehabt!
Für mich ist Zufriedenheit wichtiger als Glück, und dieses sollte man nicht an materiellen Dingen festmachen.
Zufriedenheit kann sich jeder leisten, sofern die eigenen Ansprüche jedoch nicht zu hoch sein sollten!

Auch Ihnen und allen Anderen hier im Blog wünsche ich schöne Pfingstfeiertage!

Gruß,
JAN

JAN am 18.05.13 18:43

Guten Abend,

es ist schon schockierend wie sich in einigen Köpfen das Schreckgespenst Klassenkampf eingebrannt hat.
Beim Lesen einiger Kommentare sieht man sich zurückversetzt in die Argumentation der Kaiserzeit. Es ist nicht zu fassen, wie sich seit der neoliberalen Wende (Spruch v. Kohl - die Wende) eine Mentalität entwickelt hat, die alles Soziales als Teufelszeug verurteilt.
Den Linken wirft man vor sie könnten nicht mit Geld umgehen, sie würden die Staatsgelder mit vollen Händen zum Fenster hinauswerfen.
Im Moment haben die Linken keine Macht und die Gelder werden stetig von unten nach oben verteilt.
Und das muss geändert werden!
Ansonsten schliddern wir der nächsten Katastrophe entgegen.

Servus,
Speider

Speider am 18.05.13 18:31

Lieber Mai verachtende;-)).
Was ich sagen wollte ist- Beamteter Personen bekommen als Pension eine Bestimpte % Ihre Letze Gehalt, Sodas es war normal ein Bischen vor die Pensionierung das eine Schelle Dienstgrad Erhöhung erfolgt hatte. So den ist es Klar das wenn die eine gute lohn erhohung bekommen ist es zu Das Pension Gekuplet. Ok wenn der Otto normale was mehr bekommt, wirt mehr in die Renten Kasse Betzahlt aber nergent wo in die Nahe von sagen wir 60%.

Das habe ich gemeint...........Noch mal für Klarheit Der Politzei USW ist Für mich Anders. und verdienen gut ihre Gehalt, AUCH manche Beampter in andere zweige.

john in germany am 18.05.13 18:11

Werter Kritikus am 18.05.13 17:27

"Der Erstere hat sich wohl wg.Vorstrafe nach Spanien abgesetzt, der Zweite erscheint nur im "Eigenverlag"... ."

Da haben Tepperweins geistige Gesetze den weltlichen irgendwie nix entgegenzusetzen. Ich habe mir mal das Vergnügen gegönnt, einige Sprüchlein Tepperweins zu lesen. Der Kerl macht nichts weiter, als alte Volksweisheiten pathetisch aufzumotzen und als Erkenntnis seines ach so reinen Geistes zu verkaufen. Wie dumm und/ oder verzweifelt muss man eigentlich sein, um diesem Scharlatan auf den Leim zu gehen? Und wie sehr überfordert unsere jetzige Welt so viele Leute, dass sie hoffen, in Tepperweins teuren Machwerken etwas zu finden, das ihnen Halt gibt?
Erschreckend. Ich hoffe jedenfalls, dass baldmöglichst eine Gururesistenz um sich greift.

MeineEine am 18.05.13 17:54

john in germany am 18.05.13 17:30
Der 1. Mai hat seine Bedeutung als "Arbeiterkampftag" doch längst verloren. Wir sind vor 40 Jahren noch in Massen zu den Veranstaltungen gegangen. Das war eine Volksveranstaltung. Aber längst vorbei, für eine Vielzahl der Arbeitnehmer ist es doch nur ein weiterer freier Tag.
Was die Renten- bzw. Pensionshöhe anbetrifft, hat das nur wenig miteinander zu run. Obwohl die Verbindungen sind vergleichbar: Die Renten sind an die Arbeitnehmererhöhungen geknüpft und die Pensionen an die Beamtenerhöhungen. Auch wenn die Beamten nicht protestiert hätten, würden sich die Gehälter der Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen auch nicht erhöhen.

Manfred am 18.05.13 17:44

@HB am 18.05.13 17:42

Tja, dann ...

anita am 18.05.13 17:44

anita am 18.05.13 16:32

Angie hat Papst Franziskus ihr vollstes Vertrauen ausgesprochen.

HB

HB am 18.05.13 17:42

Aber Werner,
Es Gabe Zeiten wenn mann nichts Wusten, informiert waren nur die das Lesen Konten, und die Grund Besitzer Haben Schon Aufgepasst das die Landes Knechte nichts Lessen Konten. Zum Glück kamen denn das Radio, Langsam Konten die sagen wir Betrüger an die Armen, nicht mehr Verheimlichen.
Es gibt aber Sehr viel Armen die nicht dran in Schuld sind. Nicht alle sind faul, oder sozial Betrüger. Es gibt aber Eine menge Stuer Betrüger-Die das was für getan haben. Ihr geld in Sicherheit Gebracht. Der Stuer Zahler wirt das Richten wenn was Schief Geht.
Was hast Du gegen er 1 Mai eine Schone tag- für alle.
=.25% haben wir Rentner bekommen- eine Hohn an uns. Der Hohe Bezahlte Beamter Geht auf der Strasse für nicht nur mehr lohn sondern auch mehr Rente. sorry Pension.

In die Grosse Hausen nennte mann die Bediensten mit Vorname, nicht wegen Menschen Liebe sondern es nahm die wichtig weg das Familia Name. Nur der Butler und Kochin hisste Mr oder Mrs.

Glück auf

john in germany am 18.05.13 17:30

"Bitte nicht... Ich möchte auch einmal glücklich sein :-("

@Emma am 18.05.13 16:30:

Dann müssen Sie auch nur mit Fleiß die "hochwissenschaftlichen" Werke der "begnadeten" Esoterik-Gurus Kurt Tepperwein und Demetrius Degen lesen - da werden Sie geholfen ;-).

Für beide gilt: Wissenschaftlich absolut unsystematischer "Müll", sprachlich auf "Klipp-Schul-Niveau".

Sie müssen sich nur etwas beeilen: Der Erstere hat sich wohl wg.Vorstrafe nach Spanien abgesetzt, der Zweite erscheint nur im "Eigenverlag"... .

Herzlichst

Kritikus am 18.05.13 17:27

Doch Glück ist planbar, wie anderes auch, man muß es nur wollen,
glücklich sein.
Gertrud am 18.05.13 8:02

AMEN!!!!

Anonym am 18.05.13 16:33

Uns Angela ist heute zur Privataudienz beim Papst. Da dieser sich in letzter Zeit mahnend über Praktiken der Wirtschaft geäussert hat, vermute ich mal, dass sie versucht hat, ihn "auf Linie" zu bringen. :-((

Schade, Hirn gibt es doch erst morgen, da ist sie schon wieder weg. So ein Pech aber auch,
meint

anita am 18.05.13 16:32

@ MeineEine am 18.05.13 15:07

@Gertrud (...) Müllen Sie weiter!

Bitte nicht... Ich möchte auch einmal glücklich sein :-(

Emma am 18.05.13 16:30

..ich habe selber dort gesehen wie die Menschen dort arbeiten müssen und unsere Modegeschäfte schlagen 250% - 500% auf die Anziehsachen drauf. Ein Skandal und reine Ausbeutung dort. Aber es wird sich bald etwas tun und die Menschen lassen sich nicht mehr ausbeuten, weil auch dort es nun eine Gewerkschaft geben wird. Und man kennt auch dort schon Steiks,
ENDLICH!!!!

Werner Conrady am 18.05.13 16:24

"Es sind noch Menschen am Leben, die sich an Zeiten erinnern, als Stoffe in Deutschland produziert und hier von gelernten Schneidern maßgeschneidert wurden. ... Man stelle sich mal vor, wie viele Leute damals dadurch Arbeit hatten.
Meckerpott am 18.05.13 2:33"
Ich zähle auch noch zu diesen Menschen. In den Siebzigern gab es in unserem Dorf noch Schneidereien. Einige Nachbarinnen haben dort gearbeitet. Aber bei dem Verdienst konnte man nur von einem Zubrot sprechen. Die Familie konnte man davon nicht ernähren.
"Es waren ja auch nur Frauen, die dort gearbeitet haben" Ironie aus. Ob wir heute damit zufrieden wären? Oder wären es wieder nur Arbeitsplätze im Niedrigstlohnsektor?

Manfred am 18.05.13 16:20

@MeineEine am 18.05.13 15:23

Nun, von Picard42 irgendetwas anderes zu erwarten als genau das, was da kommt, lohnt der Mühe nicht. Es wird nichts anderes kommen.

Ein Bericht aus der Lebenswirklichkeit der Menschen in Indien gibt es auf den Seiten des Deutschlandradios: Katherine Boo: "Annawadi und der Traum von einem anderen Leben" Ein Beitrag von Sonja Ernst.

Nur für gefestigte Leute kann ich den Roman von Rohinton Mistry Das Gleichgewicht der Welt empfehlen (A Fine Balance). Das geht ordentlich ans Gemüt.

Roter Rainer am 18.05.13 15:43

ich dachte, der 1. Mai läge hinter uns!

aber hier sind ja alle linksgeleerten wieder emsig auf den beinen und hauen den wenigen andersdenkenden ihre klassenkampfparolen um die ohren.

in dem sinne; vorwärtz genossen, zieht euch zurück zur sonne, oder so.

möge der heilige geist auch zu euch kommen und verstand über euch abwerfen!

werner am 18.05.13 15:31

Ein "auch noch" zuviel. Wenn ich mich mal aufrege....

MeineEine am 18.05.13 15:24

@ Picard42 am 17.05.13 21:07

"...wer 5€ Lohn für Hohn hält, sollte (oder besser: hätte) sich beizeiten mal nach einer alternativen Beschäftigung umsehen (sollen). "

Bei allem Respekt, aber Lohndumping auch noch zu personalisieren, ist unverschämt und realitätsverneinend. Viele der heutigen älteren Arbeitnehmer mit Berufsabschluss in der Tasche sowie Chroniker (um nur einige zu nennen) wurschteln sich heute mit Tätigkeiten durch, deren Ausübung sie vor 10 Jahren nicht einmal erwägt hätten. Und das wissen Sie auch!
Es ist skandalös, dass der Staat Arbeitgebern Lohnkosten alimentiert und jetzt auch noch die Opfer dieser Politik auch noch verantwortlich für die Missstände in der dritten Welt macht.
Informieren Sie sich doch mal über das indische menschenverachtende Kastensystem, dann begreifen Sie auch endlich, wie man sich DORT die Lohnsklaven erhält.

MeineEine am 18.05.13 15:23

@ Gertrud am 18.05.13 8:02

"Doch Glück ist planbar, wie anderes auch, man muß es nur wollen,
glücklich sein."

Aber ja doch. Sondern Sie diesen Unsinn doch mal in einem Hospiz, einer Kinderonkologie, einer Obdachlosenunterkunft, der Tafel - oder noch besser - einer Unfallstation ab.
Aber von Ihnen erwarte ich ohnehin nichts wiklich fundiertes. Insofern - Müllen Sie weiter!

MeineEine am 18.05.13 15:07

Hello.
Kaufverhalten ist nur nach das Geld Beutel, und sonst nichts. Wer das Geld hat kauft an der Ko, und andere teuere Gegenden.
Es ist nur gelogen das mann es nicht hier Schaft. Es gibt firmen die kaufen Ware und verkaufen es billig, die Leben auch.
Die tat Sache ist trotz Transport kosten sagen wir Indian zu Europa Funktioniert es auch. Es ist bewiesen worden das mann nicht nach China, Indien Pakistan und andere billig Länder Fabrizieren Muß, es geht auch hier, nur das Profit ist weniger. Es wirt uns Vorgegaukelt das Globalisierung ist notwendig für eine Gesunde Wirtschaft-Quatsch-wir sind durch aus Fahig hier im Europa Selbs Versorgung zu treiben. Wir haben die knowhow, und die Arbeitskraft dies zu Schafen-ohne billig Länder, ohne die hin und her nach der jagt von billig standorte, auch im Europa, ich denke damals an Nokia.
Die banken muß Kontrolle haben, so viel Energie muß kontrolliert werden.
Hey wie ware es, Keine Name T-Shirts- made in Germany,

john in germany am 18.05.13 14:19

@anita am 18.05.13 13:49

Ich kann Ihnen verraten, was Fatema mit den restlichen 20$ anstellt: sie kauft davon Wasser und Essen. Zusammen mit einem Dach über dem Kopf nennt man das da nämlich Wohlstand!

Picard42 am 18.05.13 13:54

- mehr als
+ bis zu

anita am 18.05.13 13:53

Hallo Herr von Mauschwitz,
Zitat:
…hey, bei 3 Euro fürs T-Shirt, 10 Euro für die Jeans - wo ist das Problem?…

Vielleicht liegt das Problem beim Inhalt der Geldbörse? Schon mal darüber nachgedacht?

Übrigens, recherchieren Sie doch bitte mal, in welchem Land und unter welchen Bedingungen die sogenannten Markenfirmen produzieren lassen.

Gerd am 18.05.13 13:49

@Emma am 18.05.13 13:27

Unsere Lohndrücker hier würden sagen, "Wir produzieren dort, damit ihr hier euch überhaupt noch was kaufen könnt," :-((

Aber mal im Ernst. Ich habe keine Ahnung, was Fatema mit den verbleibenden 20€ anstellen kann. Kann sie davon ihre Lebenshaltungskosten bestreiten? Viel Geld für Freizeit dürfte sie bei Arbeitszeiten von mehr als 20 Std. pro Tag nicht brauchen. :-((

Vielleicht sollten wir uns mal zusammenschließen, z.B. in diese "Billigläden" gehen, uns die Strichcodenummern einzelner Artikel notieren und dann an die Firmen schreiben, "ich hätte diese Artikel gekauft, aber ich unterstütze auch in der dritten Welt keine Ausbeutung. Solange Sie Ihr Verhalten nicht ändern, werde ich bei Ihnen nicht kaufen."

Ob das was bringt, weiß ich nicht, aber einen Versuch könnte es wert sein.
Gruß

anita am 18.05.13 13:49

@Emma am 18.05.13 13:27

Das ist in der Tat die Frage! In Ländern wie Bangladesh geht es nämlich nicht, wegen "Hungerlohn" oder "Gefahr" oder "Rücken" einfach mit dem Hintern zu Hause zu bleiben. Das zu vergessen, ist eine Kernaussage meiner gestrigen Beiträge.

Auf der anderen Seite wird sich auch nichts an den (unbestrittenen!) Missständen ändern, nur weil ein paar Deutschee plötzlich ihr Gewissen entdecken: wie ebenfalls bereits erwähnt, muss der Antrieb aus den Ländern selbst kommen - gerne mit internationalem Druck.

Picard42 am 18.05.13 13:49

Tu ich den Menschen wirklich einen Gefallen, wenn ich die Billigprodukte nicht kaufe oder mache ich sie dadurch nur arbeitslos - das ist hier die Frage...

Emma am 18.05.13 13:27

Ich habe mir gerade die Beiträge im Blog durchgelesen.

Also ich ziehe mir den Schuh nicht an das mein Kaufverhalten schuld sei am Elend in der 3. Welt.
Herr v. Mauschwitz haben sie nicht die Sendung gesehen über die Produktion der Jeans in Asien? Das war entsetzlich und ein Großteil davon waren Markenjeans die man nicht mal für 100 € hier bekommt.
Und dann wollen Sie uns einreden nur die Billigklamotten hätten einen Anteil am Elend dort?
Die Schuproduktion wurde ebenfalls gezeigt mit welchen Mitteln dort Leder gefärbt und behandelt wird und dabei auch noch die Umwelt verseucht. Wohlgemerkt: Markenschuhe
Bei jedem Lebensmittelskandal sind wir Konsumenten schuld weil wir nicht ökologisch produzierte Ware und teuer kaufen. Langsam reicht es mir. Ich bin nicht für das Elend der gesamten Welt schuldig zu machen.
Und wer meint hier jammern die Menschen auf hohem Niveau, man sollte immer im Auge behalten was hier auch alles an Kosten auf die Leute zu kommt!

Henriette am 18.05.13 11:54

Das ist ja alles schön, gut und richtig. Vielleich sollten sich aber Redakteur, Redaktion und ernenne Fachleute sich auch dazu äußern und darstellen, wer diese Billigwaren kauft, kaufen muss?! Es sind die, die sich die teuren fair gehandelten Sachen vielleicht nicht leisten können. Bei der Masse der ALG1 und ALG2 Bezieher, bei der Masse, die von Ihren Löhnen und Gehältern nicht leben können, sind GEZWUNGEN billige Klamotten zu kaufen. Bevor man ein schlechtes Gewissen im Volk verursacht, sollte man sich auch über die Umstände Gedanken machen und ganz vorsichtig sein mit der indirekten Verurteilung derer, die sich nichts anderes leisten können! Zahlt denen, die wollen, aber nichts bekommen vernünftige Grundeinkommen, dann wird aus dem Fair handeln auch ein Fair behandeln!

Anonym am 18.05.13 11:02

Zwei.
Als die Englander Von India Sich Verabschiedet, hate es nur eins gutte hinterlassen, eine intakt aber Schwere Verwaltung System. Und die Englische Sprache.
Pakistan ist Entstanden Durch Das Muslimische Religion, Leider auch nichts besser. Korruption USW Besteht immer noch. Menschen auch Muslimen werden Verachtet. Und Mußen im Gefährliche und Unmenschlichen Zustande Schuften Wie Sklaven. Und es gibt menschen hier das dran Verdienen, Teuere FS Reklame. USW.
Die Arbeitende menschen dort haben keine Vernünftige Medizinische Service, die Reichen gehen in Ausland-Private im London-oder die Schweiz.
Und was machen wir, wir schauen zu und tun nichts. Was bedeutet die Politiker haben für uns drüber Gesprochen, und nachher sich voll Verpflegt, mit das Besten was auf der Tisch Kommt, Das Pflicht wir sind Böse über ihre Verhalten ist Gesägt, Wieter? Nichts.
Es wirt Millionen gespendet, von unser Außenministerium gestellt, WO bleibt es?
Pfingst Grüße an Alle. Take Care. Eine Traurige

john in germany am 18.05.13 10:30

Guten Morgen Allerzeits.
Billig Länder sind Entstanden weil eine nimmer satte Financier Welt, nur an eine Profit Denkende, Gierige, weniger Reich halten Muße. Ist es Möglich das Proffesionele die Umstanden Nicht Wüsten wie es im sagen wir Pakistan vor geht. Fusch am Bau-Fusch am Arbeit Sicherheit, Nepotismus bis es nicht mehr geht, Korruption ohne ende. Aber nur keine Arbeits Platze Hier im Deutschland Stellen. Hier Mußen Bauer Unterstützung von der EG Bekommen, das Bezahlen wir. Alle sozial Leistung wie Arbeitlosenhilfe Geld bezahlen die Arbeitende hier im Deutschland. Ohne Gewerkschaften Werden Wir Runtergehen-die sind auch nicht Perfekt aber Ohne sind wir Beschissen Dran.
Wer Pakistan kennt und auch Indien Weist das allein das Kaste System Menschen Verachtend ist, die Los wirt Gezogen als mann Geboren Wirt, und selten wirt es geändert-und unser Bund-und Wirtschaft Unterstutzt Sowas.
Solang das es Billig Hergestielt wirt-Billige menge macht das Profit, aber wie.

john in germany am 18.05.13 10:12

"Wer mehr über die Arbeitsbedingungen von Fatema Begum wissen will"

Von einer Regionalsendung erwarte ich eigentlich mehr über die Arbeitsbedingungen in NRW.

St. Florian am 18.05.13 9:55

MeineEine am 17.05.13 20:47

Doch Glück ist planbar, wie anderes auch, man muß es nur wollen,
glücklich sein.

Picard Zustimmung zu Ihren Beiträgen.

Allen schöne Pfingsttage und viel Erkenntnis und Weisheit
wünsche ich.

Gertrud am 18.05.13 8:02

Wäre doch interessant einmal zu erfahren was die Politiker/ Parteien zu diesem Thema zu sagen haben. Da sollte dann auch mal geklärt werden weshalb der Hartz IV -Satz zum Teil damit gerechtfertigt wird, dass zu den dort festgesetzten Preisen durchaus neuwertige Kleidung zu erhalten ist - womit dann gerade Kleidungskosten bei Ketten wie KiK oder H&M etc. gemeint sind. Man kann aber nicht auf der einen Seite darauf verweisen, dass der Satz ausreichend ist weil dazu bei diesen Ketten neue Kleidung gekauft werden kann und gleichzeitig die Arbeitsbedingungen der betreffenden Produzenten anprangern, sondern sollte dann überlegen den Betrag, mit dem die - politisch gut vernetzten - Banker gefüttert werden in Sozialleistungen zu investieren. Dann kann sich auch sicher jeder Aufstocker oder Hartz IV Empfänger faire Kleidung leisten und die Debatte wäre gerechtfertigt. Nebenbei, wie sieht´s eigentlich mit der Vorbildfunktion der Politiker aus: Klamotten fair trade oder namhaftes Ausbeuter-Label?

Christine am 18.05.13 6:17

Es sind noch Menschen am Leben, die sich an Zeiten erinnern, als Stoffe in Deutschland produziert und hier von gelernten Schneidern maßgeschneidert wurden. (Ob man auch zumindest teilweise heimische Fasern verwendete oder damals schon von Kindern gepflückte Billig-Baumwolle, weiß ich allerdings nicht.) Man stelle sich mal vor, wie viele Leute damals dadurch Arbeit hatten. Andererseits war Kleidung natürlich teuer genug, dass es sich noch lohnte, Flicken aufzunähen und Strümpfe zu stopfen.

Danach mag man sich zurücksehen oder auch nicht. Die politische Entscheidung, dass Globalisierung ganz ganz toll ist, Schutzzölle böse, und dass die unsichtbare Hand des Marktes alles zum Besten wenden wird, ist längst gefallen.

Aber was täten die Näherinnen in Bangladesh, wenn wir nur noch Bio-Kleider aus Portugal trügen?
Liegt es am T-Shirt-Preis bei C&A, dass es in Bangladesh möglich ist, illegal eine mehrstöckige Fabrik zu bauen? Bin ich jetzt verantwortlich für die dortige Bauaufsicht?

Meckerpott am 18.05.13 2:33

@Picard42 am 17.05.13 20:20

Sie haben vollkommen recht. Im Vergleich zur Dritten Welt geht es Deutschland wirklich gut. Im Vergleich zu Europa haben in Deutschland nur 25% den Wohlstand verloren.

Ich bin da leider bodenlos unverschämt etwas rückwärtz gewandt: kennen Sie das Buch von Ludwig Erhard aus dem Jahre 1957:

"Wohlstand für alle"?

Maximilien de Robespierre am 18.05.13 0:37

Wir werden das Thema "Aufstocker" hier nicht vertiefen, aber: wer 5€ Lohn für Hohn hält, sollte (oder besser: hätte) sich beizeiten mal nach einer alternativen Beschäftigung umsehen (sollen). Zumal, wenn dann noch ein funktionierendes Sozialsystem den "Rest der Zeche" zahlt.

Picard42 am 17.05.13 21:07

Hallo Picard,
warum muß das funktionierende Sozialsystem denn den Rest der Zeche zahlen? Weil Deine Freunde der FDP doch einen angemessenen Mindestlohn verweigern.

Gruß

Rot ist die Farbe der Hoffnung am 17.05.13 22:07

@Roter Rainer am 17.05.13 21:59

Ihre Gewerkschaft ist (wie alle anderen) hauptschuldig am Zustand dieses Landes. Wann haben Ihre Funktionäre damit begonnen, für den eigenen fetten Bauch die Belegschaften zu verraten?

Sehr schlechte Zeugen für das Thema Gerechtigkeit.

Picard42 am 17.05.13 22:03

Die Frage, die sich mir stellt kurz vor Toresschluss... Tu ich den ArbeiterInnen einen Gefallen, wenn ich deren Billig-T-Shirts nicht kaufe?

Emma am 17.05.13 22:03

@Picard42 am 17.05.13 21:54

Keine Bange, ich bin in nichts versunken. Dank meiner Gewerkschaft kenne ich die Berichte von Gewerkschaftern aus aller Welt, wie es dort wirklich zugeht. Lange bevor sich der ÖRR oder andere bequemen, darüber zu berichten. Nur sind die Gewerkschaften nicht auf dem Irrweg, uns zu erklären, dass durch eine Konsumentendemokratie alles besser werden würde. Und tatsächlich tut es mir in der Seele weh, wenn ich hier in Deutschland die übler werdenden Verhältnisse sehe.

Roter Rainer am 17.05.13 21:59

@Roter Rainer am 17.05.13 21:49

Das Gegenteil ist der Fall! Man muss schon ziemlich tief im Sumpf des eigenen Jammertals eingesunken sein, wenn man nicht mehr in der Lage ist, Not und Elend in ihren wahren Bedeutungen zu begreifen - und diese Begriffe mit der eigenen Situation in eine realistische Relation zu setzen.

Picard42 am 17.05.13 21:54

@ Picard42 am 17.05.13 21:41

Ich würde mir zuerst einen neuen Taschenrechner kaufen. Und spätestens dann das Stichwort Wohngeld recherchieren....

Da dürfte nix bei rumkommen...

Emma am 17.05.13 21:50

@Picard42 am 17.05.13 21:23

Danke für das neuerliche Beispiel des selbstgerechten Menschen, der die Realitäten hier verzerrt und relativiert und damit den parasitären Laissez-faire-Wirtschaftsliberalismus fördert. Man muss im Herzen wohl ziemlich verstockt sein, wenn man den hier nicht so rosig gebetteten Menschen ihre tatsächlich erlebte Not abspricht und sie als Hirngespinst abtut.

Roter Rainer am 17.05.13 21:49

@ Anke am 17.05.13 21:21

"Und die Kleidergröße, denn wenn ich das richtig sehe, gibt es diese Kleidung (jedenfalls für Frauen) vor allem in 36-42. Wer kleiner, größer, breiter oder schmaler gebaut ist, hat offenbar schlechte Karten. :-(("

Stimmt. Und die paar Teile, die es in den abweichenden Größen gibt, kosten einen Heidenschotter. Da werden es für ein Oberteil auch schon mal gerne 80 €. Aber man kann sich ja was zurücklegen, habe ich gelesen. Nur komme ich mit einem Oberteil irgendwie nicht aus ;-)
Ach ja, meine sogenannten Billigshirts halten bei mir auch im Regelfalle mehrere Jahre. Da ich viel Schwarz trage, färbe ich Shirts gelegentlich einfach mal nach.

MeineEine am 17.05.13 21:48

@Emma am 17.05.13 21:39

Ich würde mir zuerst einen neuen Taschenrechner kaufen. Und spätestens dann das Stichwort Wohngeld recherchieren....

Picard42 am 17.05.13 21:41

@ Anonym am 17.05.13 19:31

Aber das Leben macht manchmal Umwege und mit 900 Euro Rente und 600 Euro allein für Miete habe ich Null Potential auf Fair Trade zu achten, egal ob Kleidung oder Lebensmittel. Ich muss !! Billigprodukte kaufen, obwohl ich das echt nicht will ...

Ganz schön blöd, bei 900 EUro Rente 600 Euro Miete zu zahlen. Würde ich nicht machen. Ich würde mir eine günstigere Wohnung suchen...

Die Beiträge hier sind ja heute unterirdisch.

Emma am 17.05.13 21:39

@Anke am 17.05.13 21:21

Beim Fair trade ist es wie beim Bio-Kaffee: möglicher Marktanteil unter 3%, bevor aus Bio (oder eben Fair) aus reinen Kapazitätsgründen eben nicht mehr fair wird. Wer es mag (und sich leisten kann): bitteschön! Man tut hier punktuell sicherlich Gutes...

Die eigentliche Aufgabenstellung lösen wir damit aber nicht.

P.S. Bzgl. 36-42: es gibt doch sicherlich auch Fair trade im Bereich Campingzubehör, oder? ;-)

Picard42 am 17.05.13 21:35

@JAN am 17.05.13 21:25

Guten Aben JAN,

danke für die Zustimmung. Gerade den Punkt der kleinen (Familien-)Betriebe trifft man ja auch in anderen Bereichen (z.B. Landwirtschaft) in diesen Ländern an: das verzerrte Bild des fetten Großunternehmers oder gar Konzerns hier immer wieder zu beschwören, hat mit der Lebenswirklichkeit dieser Menschen in der Tat nichts zu tun.

Ihnen und Ihrer Familie ebenfalls ein schönes Pfingsten!

Gruß,
Picard

Picard42 am 17.05.13 21:30

Da werden einmal wieder korrupte Politiker von agressiven Firmen willfährig gemacht und riskieren bewusst die Gesundheit und oft genug das Leben ihres Volkes und der Verbraucher am anderen Ende der Welt solls wieder richten.?!
Wie naiv ist das denn?
Glaubt denn irgendwer ernsthaft, wenn ich den billigen Dreck vom Discounter, Kleidung und andere Güter, nicht kaufe, ändert sich in diesen Ländern irgend etwas?
Im Gegenteil: Durch gut gemeinte Hilfestellung, siehe Altkleiderlieferungen nach Afrika, vernichten wir die dort heimische Industrie und unterstützen so den Einmarsch der Raubritter.
Weltverbesserung geht so nicht.
Außerdem, lieber wenige vernünftige Hemden im Schrank, als viele billige Schlabberlappen.

heikos am 17.05.13 21:27

@Picard42 am 17.05.13 20:20

Guten Abend Picard,

Sie sprechen mir aus der Seele; da ich öfters in diesen Ländern unterwegs bin, weiß ich genau, welchen Kampf diese Menschen dort täglich auf sich nehmen müssen, nur um am Leben teilnehmen zu können.
Dieses gilt auch für viele kleine Fabrikbesitzer - denn die Masse der Arbeiter und Näherinnen arbeitet in solch kleinen Produktionsstätten - und diese sind lediglich Zulieferer der großen etablierten Textil- sowie Schuhfabriken in ihren Ländern.

Ich wünsche Ihnen und Ihrer Familie auch ein schönes Pfingstwochenende!

Gruß,
JAN

JAN am 17.05.13 21:25

@Roter Rainer am 17.05.13 21:14

Exakt! Man könnte es auch noch schlechter haben! Und dazu braucht man nicht in die dritte Welt zu schauen - da reicht ein Blick nach Rumänien, in die Ukraine, nach Portugal oder Griechenland (um die Liste nicht zu lang werden zu lassen).

Aber hier ist ja schon alles schlimm, unmöglich, am Besten sofort per Revolution zu klären, wenn nach Abzug aller Kosten (von Einnahmen, die zum großen Teil eine Leistung der Gemeinschaft darstellen) nur noch Geld für einen Einkauf bei KiK oder C&A übrigbleibt. Ich nenne das (und da bleibe ich bei) völligen Realitätsverlust.

Picard42 am 17.05.13 21:23

Es haben doch nun schon mehrere Blogger darauf hingewiesen, dass der Preis der Kleidung alleine kein Hinweis auf faire Arbeitsbedingungen ist. Die Markenhersteller lassen genauso in den Billigländern mit miesesten Arbeitsbedingungen produzieren.

Momentan scheint tatsächlich (neben Second Hand) der Kauf von Fair Trade Kleidung noch am sinnvollsten, so es der Geldbeutel hergibt. Und die Kleidergröße, denn wenn ich das richtig sehe, gibt es diese Kleidung (jedenfalls für Frauen) vor allem in 36-42. Wer kleiner, größer, breiter oder schmaler gebaut ist, hat offenbar schlechte Karten. :-((

Anke am 17.05.13 21:21

@Picard42 am 17.05.13 21:07
@Picard42 am 17.05.13 20:20

Zu beiden Beiträgen meine volle Zustimmung!

Auch dem Beitrag von @anita von 19:44 kann ich nur zustimmen. Man kann sich auch bei geringem Einkommen monatlich etwas zurücklegen, um sich dann ein Fairtrade-T-Shirt für 30 Euro kaufen als monatlich eines für nur 3 Euro. An dem teureren T-Shirt hat man dann auch länger Freude. Es ist noch nicht nach 5 Wäschen "hin".
Somit "spart" man hier am falschen Ende!

Anonym am 17.05.13 21:21

Wir brauchen neue, fair definierte Handels- und Gewinnregeln

Sehr geehrter Herr v. Mauschwitz,

die globale Konfliktlinie zwischen Arm und Reich bestimmen nicht die Verbraucher und Arbeitnehmer. Der moderne Kapitalismus vermehrt den Wohlstand der Konzerne und vertieft weltweit die ökonomische Spaltung der Gesellschaften. Vielen nüchtern denkenden Ökonomen und Wirtschaftsfachleuten bleibt es schon lange ein Rätsel, wie gelassen so viele Widersprüche von der Mehrheit der Menschen hingenommen werden. Die Protagonisten der Globalisierung wollten nach eigenem Bekunden durch die Produktionsverlagerung die globale Armut beseitigen, stattdessen stecken wir heute in einem unfassbaren Teufelskreis aus Gier und Prinzipienlosigkeit. Wenn Sie ein Sportanzug in D. kaufen, dann können Sie erfahren, dass dieser Sportanzug in Vietnam, Kambodscha und China produziert wurde. Was Sie vom Verkäufer - Textilkonzernen - nicht erfahren, ist warum Sie dafür statt z.B. 10,00 Euro satte 89,00 Euro bezahlen.

Frank am 17.05.13 21:18

@Roter Rainer am 17.05.13 20:47

Ich preise keinen "Laissez-faire-Wirtschaftsliberalismus" an - auch wenn Sie sich bei solchen Themen gerne in einen Wahn schreiben, sollten Sie schon bei der Wahrheit bleiben!

Beantworten Sie mir eine Frage: ginge es Ländern wie Bangladesh, ginge es den Menschen dort auch nur einen Deut besser, wenn es den Sektor Textilherstellung nicht geben würde? Wovon würden diese Leute dann leben? Und warum schauen wir eigentlich so verächtlich auf die Produkte, die diese Menschen herstellen? Und damit im Grunde auf die Menschen selbst?

Es gibt nur eine Stelle, die Veränderungen in diesen Ländern anschieben kann: das sind diese Staaten selbst! Alles andere ist Gewissenskosmetik überfressener, europäischer Möchtegern-Weltverbesserer.

Picard42 am 17.05.13 21:16

@Picard42 am 17.05.13 21:07

Demut, Untertänigkeit, Dankbarkeit usw. usf. gegenüber den "Arbeitgebern" oder wahlweise gegenüber den guten Bedingungen hier. Man könnte es ja auch noch schlechter haben.

Genau diese Gehirnwäsche predigen die Kapitalisten und die Pfaffen schon seit Jahrhunderten. Das ist der ideologische Überbau und die andere Seite der brutalen Ausbeutung der Menschen.

Roter Rainer am 17.05.13 21:14

@MeineEine am 17.05.13 20:47

In der Tat werden wir uns in einigen Punkten wohl niemals einigen. Aber das sollte Sie nicht dazu verleiten, mich falsch zu verstehen: ich vergleiche gar nichts - ich beklage das hohe Niveau der Jammerei.

Wir werden das Thema "Aufstocker" hier nicht vertiefen, aber: wer 5€ Lohn für Hohn hält, sollte (oder besser: hätte) sich beizeiten mal nach einer alternativen Beschäftigung umsehen (sollen). Zumal, wenn dann noch ein funktionierendes Sozialsystem den "Rest der Zeche" zahlt.

Sich einfach nur vorzustellen, was die erwähnte Näherin wohl dazu sagen würde, sollte eigentlich für genügend Demut sorgen - tut es aber offensichtlich nicht!

Picard42 am 17.05.13 21:07

@Picard42 am 17.05.13 20:20

Nun, der ewig gleiche und nicht mehr steigerbare Realitätsverlust macht sich ja in dem von Ihnen angepriesenen Laissez-faire-Wirtschaftsliberalismus bemerkbar, der ein zutiefst menschenverachtendes System ist und genau diese bittere Armut in allen Ländern der Erde hervorruft, weil die Nutznießer des parasitären Laissez-faire-Wirtschaftsliberalismus genau davon leben. Weltweit sind das ca. 2.000 (Multi-)Milliardäre, einige Millionen Vermögens(multi-)millionäre und einige Hundertausend Einkommens(multi-)millionäre und die Schicht, die diese Leuten als willige und willfährige Kapos zuarbeitet und dafür mit monatlichen Gehältern von 20.000-80.000 $ belohnt werden.

Roter Rainer am 17.05.13 20:47

@ Picard42 am 17.05.13 20:20

"...und geht arbeiten (und nicht handaufhalten), um sich und ggf. ihre Familie zu ernähren!
Sich auch nur im Ansatz gedanklich in diese Reihe zu stellen, ist bodenlos unverschämt - und dokumentiert völligen Realitätsverlust."

Vorsicht! Die Meisten würden arbeiten, so denn Stellen da wären. Viele arbeiten Vollzeit und müssen am Monatsende aufstocken, also schlagen Sie nicht wahllos drauf. Und bei den Lebenshaltungskosten hierzulande sind 5,-- €/ Stunde ein Hohn!
Und sind Sie nicht immer derjenige, der sagt, dass man nicht einfach ständig deutlich ärmere Länder als Vergleich heranziehen sollte?
Nix für ungut, aber in einigen Punkten wirden wir uns niemals einigen. Und ich weigere mich, Arbeitssuchende grundsätzlich als Handaufhalter zu betrachten.
Machen Sie sich nicht ständig zum Maßstab, Glück ist nicht planbar!

MeineEine am 17.05.13 20:47

Es geht nicht um Billigklamotten oder teure Markenklamotten. Die Produktionsbedingungen sind meistens gleich beschissen.
Aber man hat schon die Möglichkeit, sofern es das Portemonnaie zulässt, etwas zu tun, eben Fair-Trade-Produkte zu kaufen. Die Standards dort sind unterschiedlich, aber man kann sich informieren.
Wer jetzt damit ankommt, dass dort auch beschissen wird, sucht nur ein bequemes Alibi dafür, selbst nichts tun zu müssen. Dem ist die Lage der Arbeiter vor Ort in Wirklichkeit egal.

HB

HB am 17.05.13 20:27

Guten Abend,

es ist bedauerlich und langsam ziemlich nervtötend, wie sich die ewige Weinerei bei solchen Themen (auch) in diesem Blog wie ein Geschwür ausbreitet. Wer wirklich der Meinung ist, sich ebenfalls zu den Armen zählen zu müssen, sollte den Passus im Eingangstext mit der Wellblechhütte noch einmal lesen: und diese Frau zahlt die Miete sogar noch selbst - und geht arbeiten (und nicht handaufhalten), um sich und ggf. ihre Familie zu ernähren!

Sich auch nur im Ansatz gedanklich in diese Reihe zu stellen, ist bodenlos unverschämt - und dokumentiert völligen Realitätsverlust.

Gruß,
Picard

Picard42 am 17.05.13 20:20

Wieso immer Billigklamotten?
Sehr geehrter Herr Mauschwitz,
auch Ihre Kleidung wird in einem Niedriglohnland hergestellt. Um 19.30 Uhr wurde in OWL Aktuell darüber berichtet das auch Brax und Seidensticker in Bangladesch herstellen läßt. Und am Mittwoch habe ich einen Bericht gesehen in dem das Label Zara auch unter miesen Bedingungen in Bangladesch herstellen läßt. Und diese Unternehmen verkaufen ja wohl keine Billigklamotten. Nicht wir Verbraucher sind die Gauner, sondern die Unternehmen die für ein paar Cent herstellen lassen und die Ware dann für teures Geld verkaufen. Also bitte nicht immer nur die Verbraucher angehen, die so wenig verdienen, das Sie darauf angewiesen sind sich günstig einzukleiden.
Auch Sie, sehr geehrter Herr Mauchwitz werden tagtäglich vera.......

eine eigene Meinung am 17.05.13 20:13

Herr von Mauschwitz,

glauben Sie allen Ernstes, dass Verbraucher noch in irgendeiner Form eine marktmacht haben? Diese Vorstellung ist naiv. Ich kann als schlecht vergütete Verbraucherin auch nur günstig einkaufen. Vorzugsweise Second Hand, soviel dazu. Es sind nicht nur die angeblichen Billigketten, auch Markenhersteller lassen an Billigstandorten produzieren. Und das ist ja nicht nur in der Textilbranche so. Unterhaltungselektronik, Haushaltsgeräte, Autos...
Erst informieren, dann lamentieren. Oder glauben Sie, dass ihr Rechner und Ihr Smartphone oder I-Pad oder was auch immer in Deutschland produziert wurden.? Schrauben Sie doch mal Ihre Waschmaschine auseiander und schauen Sie nach, wo die Einzelteile herkommen.

MeineEine am 17.05.13 20:09

@all

Ich hoffe von Herzen, dass sich bei der diesjährigen "Hirnausschüttung" nicht wieder so viele wegducken.

Allen schönes Wetter und ruhige Feiertage
wünscht

anita am 17.05.13 19:47

@Anonym am 17.05.13 19:31

Einspruch!
Wenn Sie dort kaufen müssen, wie Sie behaupten, stimmt in Ihrer Planung etwas nicht. Wenn wir das Beispiel mit 3-4 € pro Shirt und 10-15 € pro Hose nehmen - das braucht man nicht alle 4 Wochen. Einfach mal den Betrag monatlich beiseite legen und dann nach 3 oder 4 Monaten etwas Vernünftiges kaufen. Wir als Rentner sind doch durch die Wachstumsphase durch, oder?

Bei Leuten, die Kinder haben, kann ich vieles verstehen, aber nicht bei erwachsenen Menschen. Da geht es nur noch um dick oder dünn und das hat man bis zu einem gewissen Grad selbst in der Hand.

Gruß

anita am 17.05.13 19:44

Günter am 17.05.13 19:28

wie kommste denn auf das schmale Brett, daß H&M 50 oder 80% gewinn macht? dann noch zusatzfrage;vor oder nach steuern?

möge der heilige geist an Pfingsten auch zu dir kommen!

werner am 17.05.13 19:39

Ich find es langsam wirklich peinlich. Ich kaufe auch bei kik und Co., aber nicht weil ich es will, sondern weil wir 850€ für den ganzen Monat zur Verfügung habe. Da gibt es bei den Preis dann ganz klare KO-Grenzen die Politikern. Klar, würde ich auch gern wo anders kaufen, geht aber nicht, da hilft auch kein Rumlamentieren. Hätten die Politiker nicht seit den 80ern den Arbeitgebern den A.... gepudert und das Volk geldlich ausbluten lassen, hätten wir Alle heute mehr Geld im Beutel, zudem werden einige Preise künstlich hochgehalten, z.B. bei Medikamenten sorgen die Lobbisten dafür, dass das so bleibt und es gibt noch viele Punkte mehr, wo abgezockt wird. Also, liebe Leute, bevor Ihr losmotzt, erst mal überlegen. Ändert die Bedingungen und auch das Normalvolk kann teurere Sachen kaufen.

Rudi1961 am 17.05.13 19:37

Viele von uns würden auch gern dieses Geld bezahlen, wenn man es hätte.
Denn viele leben am Minimum und könnten sich sowas gar nicht leisten, will man denn damit auch Arbeitslose dazu zwingen abgetragene Kleidung zu tragen?
Wir sind doch auch Menschen, die gern mal etwas neues kaufen wollen und auch tragen wollen. Aber sollten die Preise so explodieren das man 30,- Euro für ein T-Shirt bezahlen muss, dann kann sich ein Arbeitsloser dies nicht mehr leisten.
Denn nach Abzug aller Rechnungen bleiben mir etwa 230,- Euro zum leben. Wo soll ich da noch 30,- Euro für ein T-Shirt aufbringen und bin sehr froh über die vielen Angebote.

Mit freundlichen Grüßen
Pati.

Pati am 17.05.13 19:35

Was mich bei dieser Berichterstattung inzwischen etwas annervt, ist die Tatsache, dass weite Teile der Konsumenten schlichtweg gezwungen sind auf derartige Billigangebote zuzugreifen, ohne Dummheit, bösen Willen oder Wegschauenwollen ... Das wird aber so gut wie nie erwähnt.
Ich zähle mich zur intellektuellen Mittelschicht, mit abgeschlossenem Hochschulstudium, jeder Menge Lebenserfahrung und hellwachem Geist. Aber das Leben macht manchmal  Umwege und mit 900 Euro Rente und 600 Euro allein für Miete habe ich Null Potential auf Fair Trade zu achten, egal ob Kleidung oder Lebensmittel. Ich muss !! Billigprodukte kaufen, obwohl ich das echt nicht will ...

Anonym am 17.05.13 19:31

Sehr geehrter Herr von Mauschwitz!
Die Diskussion ist mir zu einseitig. Es wird immer so getan, dass die Verbraucher viel mehr für ihre Kleidung zahlen sollen damit es Menschen in den Ländern besser geht. Im Geschäftsjahr 2012 erwirtschaftete z.B. Hennes & Mauritz einen Umsatz (brutto) von 140,95 Milliarden Schwedischen Kronen (umgerechnet ca. 16,19 Milliarden Euro).
Da stellt sich für mich die Frage, warum muß ein Unternehmen z.B. 50 oder 80% Gewinn machen. Würden denn nicht auch 10 oder 20% ausreichen. Dann könnten die Unternehmen von der Differenz auch mehr Geld den Herstellern in allen Ländern zahlen.

LG Günter

Günter am 17.05.13 19:28

Als durchaus wohlhabend können meine Familie und ich uns gute, faire und ökologische Kleidung leisten.
Ein Blick in die Ansätze der Werte bei Hartz 4 reicht aber aus dafür zu wissen, dass die Bezieher sich solche Kleidung nicht im Entferntesten leisten können.
Es werden genau die Beträge angenommen, für die die Billiganbieter die Ware in ihre Läden bringt.
Es ist also eine Wohlstandsdebatte, die die Armen außen vor lässt.
Diese sitzen sozusagen mit den Armen in Asien in einem Boot: Die Einen sorgen für die Anderen und umgekehrt.
Allerdings kenne ich auch Menschen, die sich die gute Kleidung leisten könnten, aber auch Billigshirts kaufen.

Krobi1944 am 17.05.13 19:26

Faire Löhne in Indien oder Portugal für die Personen die die Shirts für 35€ oder Hosen für 100€ produzieren.
Klasse, aber wer zahlt denn hier faire Löhne damit die Menschen die hier für 3-5 € arbeiten sich diese Sachen auch leisten können.
Aber lasst doch alles fair produzieren aber schreit noch lauter das hier auch faire Löhne gezahlt werden.
Denn dann brauchen wir nicht mehr diese billigkleidung kaufen aber solange nur woanders laut gebrühllt wird wird hier weiterhin bei KiK und Co. eingekauft

Burkhard am 17.05.13 19:24

Ich bin Sozialhilfe-Empfänger und kann mir kein T-Shirt für 30 Euro leisten und auch keine Hose zwischen 80 - 100 Euro.
Ich bin auf die Preise von unter 20 Euro angewiesen, egal ob es Schuhe, T-Shirt oder Hose ist.
Es gibt sonst nur eine Möglichkeit.
Angela soll uns alle mal mehr Geld geben.

Karl Keitner am 17.05.13 19:24

in Brasilien sieht es nicht anders aus. War im letzten Jahr dort in einer Fabrick die für C&A Prodoziert. Katastrofal in allen Bereichen! Die meißten Näherrinen nähen zu Hause, Gottseidank, wenn man die Nähstuben dort sieht. Hatte mir auch eine Lederimmi Jacke gekauft, für 10,00€, in Deutschland bei C&A kostet diese jacke 49,00€ . Ein Witz!

Ulrich Timm am 17.05.13 19:22

Bin ich dafür verantwortlich wenn dort die Fabriken zusammenstürzen.
Bin ich dafür verantwortlich wenn skrupellose Inhaber die Angestellten in gesperrte Betriebsräume scheuchen.
Und bin ich dafür verantwortlich, wenn es in diesen Ländern möglich ist zu bauen wie es einem gefällt.

Anonym am 17.05.13 19:22

Warum fühlt sich Deutschland eigentlich immer für die ganze Welt zuständig?
Hier leben genug Familien,die sich noch nicht einmal diese Kleidung leisten können.
Man sollte erstmal den eigenen Tisch säubern,bevor man woanders aufräumt.

Anonym am 17.05.13 19:20

Ewald 41,

damals, damals wurde auch noch in Deutschland produziert.
Und wenn sie teurer kaufen heißt es noch lange nicht, das die Ware Nicht in Bangladesh hergestellt wurde.

Doris66 am 17.05.13 19:13

@Manfred am 17.05.13 17:36

Sowohl Textilien als auch Schuhe wurden ja bis vor wenigen Jahrzehnten vorwiegend in Europa und auch noch vorwiegend in Deutschland hergestellt. Dann waren den Unternehmern die Gewinne nicht hoch genug und sie schlossen "ihre Fabriken" hier.

Roter Rainer am 17.05.13 19:07

Warum sind die Käufer immer schuld? Wenn nicht so billig angeboten würde, müssten wir eben teuere Sachen kaufen. So einfach ist das. Weil ich schon älter bin, komme ich immer mit früher. Damals war alles teurer und man achtete auf sein Zeug weil es teuer war. Heute sieht das ganz anders aus. Hätten wir Bürger mehr Geld in der Tasche, dann kauften wir auch bessere Ware. Also Politiker.

Ewald 41 am 17.05.13 19:02

@werner am 17.05.13 18:52

Geisterbeschwörung?

Da kann man noch so oft rufen, der kommt nicht wieder. ;-)

Gruß

anita am 17.05.13 18:56

@Roter Rainer am 17.05.13 18:49

saach ich doch!

anita am 17.05.13 18:53

Roter Rainer am 17.05.13 18:25

dem kann man/frau auch, nur mit einem fröhlichem

Ho-Ho-Ho-Chi-Min
zustimmen.

werner am 17.05.13 18:52

Nicht nur die Billigketten lasen so produzieren sondern auch die Markenhersteller, auch selber nähen hilft nicht fiel den die meiste Wolle die man dafür bräuchte wird bestimmt auch so produziert, Fair gehandelte Kleidung bringt den Menschen die unter diesen schlimmen Bedingungen für viel zu wenig Geld arbeiten müssen auch nichts.
Man muss den Menschen dort helfen aber leider weiß ich auch nicht wie das gehen soll.

Dortmunder 20 am 17.05.13 18:50

@anita am 17.05.13 18:31

Globalisierung ist nur das neue Etikett des alten sich seit seiner Erfindung schon immer über die ganze Welt ausbreitenden und sie verschlingenden Kapitalismus.

Roter Rainer am 17.05.13 18:49

Erstmal, was ist denn mit den Menschen, die sich hier bei uns
nur so eine Jeans für 10 € oder ein Shirt für 3 € leisten können?

Die Arbeiterinnen und Arbeiter dort sind vielleicht froh, überhaupt diesen Job zu haben. Diese Zustände in den Fabriken der Länder wo billig Textilien für westliche Nationen produziert werden sind doch hinlänglich bekannt. Werden aber immer nur angeprangert wenn uns Nachrichten über Unglücke erreichen.
Warum werden diese Billigwaren, nicht nur Textilien überhaupt hier angeboten? Es scheint doch große Nachfragen zu geben.
Außerdem sollen Designerklamotten auch dort produziert, in einem westlichen Land veredelt, ettiketiert werden und dann sind sie hier "Made in Europa".
Ich finde Diskussionen über dieses Thema scheinheilig !
Was sollen immer diese künstlichen Aufreger, wie schrecklich die Zustände auch sein mögen.

susemel am 17.05.13 18:49

>>(...) Jetzt haben 30 Unternehmen aus Deutschland ein Gebäude- und Brandschutzabkommen für Bangladesch unterschrieben. Aus Ostwestfalen-Lippe stehen keine Firmen auf der Liste. Seidensticker, Bugatti, Brax oder Gerry Weber - sie haben bisher Kleidung aus Bangladesch bezogen. Doch beim neuen Schutzprogramm für Fabriken ist keiner dabei. Man bemühe sich verstärkt um Sicherheit, sagt eine Sprecherin von Bugatti in Herford. Die Firma lässt in Bangladesch Shorts herstellen. Es gebe dort ein deutsches Management und man achte auf Arbeitsschutz. Auch der Bielefelder Hemdenhersteller Seidensticker produziert in Bangladesch. Nach dem Unglück habe man die eigene Fabrik untersuchen lassen. Die Arbeiter dort erhielten auch mehr als den Mindestlohn von rund 30 Euro im Monat.>>

Diesen Text vom Landesstudio Bielefeld habe ich vorhin im Radio gehört. Soviel zum Thema Billigheimer, denn billige Kleidung werden Sie bei keiner der Marken finden, ganz im Gegenteil.

Und nu??

Anke am 17.05.13 18:42

In der Vergangenheit habe ich häufig Fair-Trade-Produkte gekauft. Seit Schröder den Niedriglohnsektor eingeführt hat, habe ich schlagartig damit aufgehört, da ich für das Alter zurücklegen muss oder will. Demographie spielt keine Rolle, die Wirtschaftskreisläufe schrumpfen oder brechen zusammen.

Für Riester bin ich zu alt; abgesehen dass die meisten Verträge für die Versicherten nichts bringen und ich nicht das Methusalem-Gen habe, mit dem die Anbieter kalkulieren dürfen.

Ob "Eigenverantwortung" durch Rücklagen wirklich hilft ist fraglich. Nach meiner Einschätzung ist ganz Europa längst Pleite und das Geld drucken der EZB wirkt wie ungedeckte Schecks ohne Aussicht auf Rückzahlung.

Wenn man aber genug Geld und Sicherheit für Gegenwart und Rente hat, kann man ruhig mehr Geld nach Bangladesch geben. Mehr Geld an der Kasse bedeutet ja noch lange nicht mehr Lohn oder mehr Qualität. Wenn im Beitrag wirklich die interkontinentalen Produktionsketten geprüft sind, macht das Sinn.

Siggi am 17.05.13 18:41

Der Gedanke "FAIR GEHANDELT" erinnert m ich an "BIO". Wie oft steht BIO drauf, und es ist alles drin, nur kein BIO.

Ich finde es schade, dass ein kleiner Dieb härter bestraft wird als diese Sorte. Bei Herrn Schneider waren die 2 MIO. damals "Peanuts".

Juergen am 17.05.13 18:40

@Roter Rainer am 17.05.13 18:25

Ich glaube, Kapitalismus war gestern, heute ist "Globalisierung". ;-(((

Gruß

anita am 17.05.13 18:31

Ich finde das sehr schlimm. Doch noch schlimmer finde ich, dass Markenartikel billig produziert werden und anschließend teuer verkauft werden.

Am Montag war bei hart aber fair eine Diskussion über die Arbeitsbedingungen und Gehälter in Deutschland, wie bei namhaften Herstellern der Automobilbranche (durch Werkverträge und Menschenhändler), die Menschen gezielt ausgebeutet werden. Übrigens gibt es auch genügend namhafte Hersteller im Haushaltwaren- und Elektrobereich, die in China und Co. fertigen lassen

Das einzige was mir zu diesen Themen einfällt - nichts mehr bei diesen Firmen zu kaufen

Juergen am 17.05.13 18:30

Sehr geehrter Herr vom Mauschwitz

Das Problem liegtim menschenverachtenden Laissez-faire-Wirtschaftsliberalismus begründet.

Dann reden sich unsere Billig-Ketten, Edel-Ketten, Banken, Finanzhasardeure ... heraus, sie hätten nichts gewußt Klingt verdächtig nach der Nazizeit.

Wer wissen will was man dennoch dagegen tun kannder informiere sich bei den Gewerkschaften.

Wer mehr über die Arbeitsbedingungenvon Arbeitnehmern in der Vergangenheit und Gegenwart wissen will,der lese Friedrich Engels Die Lage der arbeitenden Klasse in England und Das Kapital von Karl Marx

Kapital kennt keine Grenzen und kein Verbrechen, dass es nicht begehen wird, um noch mehr Kapital anzuhäufen.

Ein bösartiges System wie der Kapitalismus, einmal in Gang gesetzt, macht alle Menschen darin zu bösartigen Tätern oder zu Opfern. Die Opfer überwiegen. Und die sollten sich mit ihren Fäusten wehren.

Roter Rainer am 17.05.13 18:25

Ich versuche nur Produkte zu kaufen, die fair hergestellt und ökologisch verträglich hergestellt werden. Menschen die in der "Dritten" Welt leben wollen ja durch ihre Arbeit ein menschenwürdiges Leben führen können. Wir kaufen nur heimische Produkte bringt ja für diese Menschen ja nur weiterhin Not. Bald sind ja Wahlen, man kann ja die Bundestagskandidaten fragen, was macht ihr, damit es fair zugeht?

Norbert am 17.05.13 18:16

vor drei Wochen 1.100, als eine Fabrik niederbrannte, erst gestern krachte eine Schuhfabrik in Kambodscha zusammen... und das wird weitergehen.

und? sind schon die Ausbeuter und verantwortlichen betraft worden??
Schaut irgendwer dort mal in die Nachbargebäude die in dem selben maroden zuständen sind??
NEIN!!!!!!!!
wir warten bis das nächste Unglück passiert damit die Medien wieder was zu erzählen haben wie ach so schlewcht die welt doch ist.
aber ändern??? neee

Franzl am 17.05.13 18:10

"Heute gekauft, fünf mal getragen, morgen im Müll" - heute 5 x getragen? Und dazwischen gewaschen? Oder wie?

MarieB am 17.05.13 18:04

Lieber Herr v. Mauschwitz,

es sind nicht nur die skrupellosen Modeketten, die die Menschen in Bangladesch ausbeuten.
Laut Medienberichten sind es mitunter die noch skrupelloseren einheimischen Unternehmer die ihre Mitarbeiterinnen in sklavenähnlichen Zuständen produzieren lassen.
Da sollte Zuallererst der Hebel der Verbesserung angesetzt werden.
Wie in einem Bericht hier im Blog schon erwähnt, mit vollem Bauch lässt es sich leicht sagen: „Wir müssen jetzt unbedingt fasten!“

Warum in der Ferne schweifen,
liegt das Übel doch so nah,
in Unserer hochgepriesenen Arbeitswelt.

Servus,
Speider

Speider am 17.05.13 18:03

wieso eigentlich immer die billigläden die dort produzieren??
auch "Markenklamotten" werden dort produziert und da ist es dann nicht so wild das diese hier dann mal nen hunni oder mehr kosten denn die stundenlöhne steigen nicht dadurch das puma, adidas, boss, lacotze, usw, auch in den billigländern produzieren.
ach ja, glaubt denn hier wirklich jemand daran das fair gehandelte waren fair sind??
hat man uns dies nicht vor einiger Zeit auch bei den Lebnsmitteln verkaufen wollen?? und was war?? ein vorzeigeobjekt für die öffentlichkeit und dann???
ich werde weiterhin günstig einkaufen denn auch teuer kommt von der gleichen nähmaschine

Burkhard am 17.05.13 17:52

Picard42 am 17.05.13 16:43
Plan B könnte doch sein, dass wir in Europa prodzieren zu den hier üblichen Bedingungen. Da unsere Arbeitnehmer dafür nicht reichen, könnte Fatema u.a. nach hierhin kommen und hier arbeiten. Aber das geht nicht, dann müssten die Verbraucher für minderwertige Ware volle Preise zahlen. Oder es gibt nur noch hochwertige Ware, die man nicht so häufig wechseln muss.

Manfred am 17.05.13 17:36

leider fällt mir nichts anderes ein, als sämtliche Billigheimer mit ihrem Billigstkram konsequent zu meiden.
So halten meine Shirts und Jeans gerne auch fünf Jahre, haben immer noch Form und Farbe, trotz häufiger Wäsche.
Unter'm Strich ist es sicher kaum teurer, als dauernd ein 3-€Shirt für den Mülleimer zu kaufen.

Agrar Ingenieurin am 17.05.13 17:29

Guten Tag Herr v. Mauschwitz,

leider hat nur niemand einen "Plan B" für den Fall, dass Fatema eben keine 37 Dollar Lohn mehr erhält: *geschenkt* gibt es in Dhaka noch nicht einmal diese Wellblechhütte....

Ich habe nichts gegen das Aufdecken von Missständen - aber unsere westliche Arroganz geht mir dabei gehörig auf den Senkel!! Von der Plüsch-Couch aus betrachtet ist so ziemlich jeder Winkel dieser Erde "ganz fürchterlich"....

Gruß,
Picard

Picard42 am 17.05.13 16:43

werter Herr von Mauschwitz,

sie können ihre schnappatmung zurückschrauben. sie kaufen ja keine Jeans fürn 10er und nen Shirt für weniger als nen heiermann. (admin, nachlesen, ist keine Beleidigung)

aber viele sind darauf angewiesen. ok, das sind zum grossen teil die leute, die das ausbeuten der armen verteufeln und deshalb auch sed/SPD/grün wählen.

aber werter herr, wollen sie Pfingsten wieder ein schönes Thema von neid und Missgunst schüren, um der hannelohre wieder aufs Pferd zu helfen?

werner am 17.05.13 16:22

Hallo, Herr von Mauschwitz,

wat denn nu?

Ich trage überwiegend Naturfaser. Da freut sich höchstens die Reinigung. Bin ich damit aus dem Schneider?

Wäre den Näherinnen aber damit gedient, wenn die Textilketten dort nicht mehr produzieren ließen? Wohl kaum. Und, um ehrlich zu sein, es sind ja nicht NUR die Textilketten, es sind auch Nobelhäuser, die dort arbeiten lassen.

Ich weiß da auch keine Lösung.

Gruß

anita am 17.05.13 16:19

Unsere vorhandenen haftungsrechtlichen Bestimmungen sind bei einem verständigenden Umgang vollkommen ausreichend.

Herzlichst

Kritikus am 16.05.13 20:52

Anscheinend ja wohl nicht, sonst würden solche Geschichten nicht passieren.

Nobby am 18.05.13 20:11

@Henriette am 17.05.13 8:31

Das gab es schon vor 30 Jahren. Da wurde im Kindergarten für "gesundes" Frühstück von einer Firma mit einer Kuh Karoline geworben. Meine Tochter isst meines Wissen den "Karolinenkäse" bis heute nicht - das dabei geschenkte T-Shirt hat sie allerdings mit Begeisterung getragen, bis es auseinander fiel. Ob und wieweit eine Datenweitergabe seinerzeit erfolgte, ist mir nicht bekannt. Die Firma selbst hat sich nie bei uns gemeldet.

Und wenn sich Eltern "an der Haustür" etwas aufschwatzen lassen, sind sie selbst schuld. Das kann man dann nur unter "dumm gelaufen" abhaken.

Gruß

anita am 17.05.13 14:51

Guten Tag.

wenn man sich ernsthaft über irreführende Werbung unterhalten möchte, so gab Heute der Bundestag ein gutes Beispiel dafür ab!
Man beschloss Heute in Erster Lesung das sogenannte Trennbankensystem.
Und schaut man da etwas genauer hin, ist dieses Gesetz auch nur eine reine Mogelpackung.
Lediglich 1 Prozent aller riskanten Bankgeschäfte ist von diesem Gesetz betroffen.
Der Steuerzahler haftet also weiterhin für die restlichen 99 Prozent dieser riskanten und undurchschaubaren Geschäfte.

Ich finde es sehr schade, dass hier die Verbraucherschützer nicht eingreifen und sich dieser Mogelpackung ernsthaft annehmen!
Vor lauter Schreck habe ich mir dann erst einmal einen Vorrat an Capri-Sonne zugelegt - hatte schon ganz vergessen, wie gut dieses Zeug doch schmeckt!

Und dass das Bundesverfassungsgericht entschieden hat, dass die NPD zu Recht Anspruch auf Gelder aus dem Parteienfinanzierungsgesetz erhält, lässt die Werbung der übrigen Parteien gegen die NPD in einem etwas anderen Licht erscheinen - denn wir müssen diese Partei also weiterhin aus Steuermitteln finanzieren, und nicht nur unsere V-Leute!

Gruß,
JAN

JAN am 17.05.13 12:54

Henriette am 17.05.13 8:31

Bertelsmann bewegt wohl weltweit viel im Lande hier wie anders,
vielvältig im Geschäft.
Man staunt nur noch. Aber wenn man sich so ins Leben eingreifen läßt
kann man nur noch staunen.

Ich frage mich inzwischen was gelehrt und unterrichtet wird und welchem Zweck es wohl dienen mag.

Und inwieweit Eltern und Großeltern ihr Wissen noch weitergeben
und bin dankbar, dennoch daß man sich in manchem alten Handwerkes
und alter Herstellung wieder bedient.

Es hat wohl so jedes seines.

Gertrud am 17.05.13 11:13

Picard42 am 16.05.13 20:03

Wohl wahr? Zustimmung zu Ihrem Beitrag.

Gertrud am 17.05.13 11:10

HB am 16.05.13 21:40

Ergänzend kann ich dazu die Seite "Wenn Konzerne Hilfslehrer spielen" der WDR 5 Radiosendung Leonardo empfehlen. Sehr aufschlussreich, wie die Selbstverpflichtung der Industrie bzw. der Werbebranche, auf Werbung für Kinder unter 12 zu verzichten, "umgesetzt" wird. :-((

Anke am 17.05.13 10:57

Hallo Herr von Mauschwitz,
Zitat:
…Mehr als sechs Würfel Zucker enthält ein einziger kleiner Beutel dieses Dickmachers…

Wie viele sind es denn nun genau? Sieben, acht, neun oder noch mehr?
Bitte seien Sie doch etwas präziser und recherchieren Sie bitte richtig und gründlich.

Gerd am 17.05.13 10:04

Im Zuge dessen was inzwischen an den Schulen läuft und stillscheigend geduldet wird ist nicht nur die Empfehlung von Capri-Sonne zu nennen, sondern dort werden durch den Bertelsmannverlag kostenlos DUDEN verteilt. Die Kinder müssen ihre Adresse angeben, die Eltern unterschreiben und schon stehen nach kurzer Zeit Bertelsmann-Werber vor der Türe. Die sind geschult den Eltern dann teure Buchreihen (zu Wohle der Kinder und zur Wissensmehrung!!) anzudrehen , welche manche Eltern in jahrelangen Raten abbezahlen. Ausserdem werden diese Adressen an Firmen weiter gegeben. Und das alles obwohl es laut Aussage des Schulministeriums verboten ist diese Art von Werbung an Schulen zu betreiben.

Henriette am 17.05.13 8:31

Nix gegen Zucker aber ich habe viel gegen irreführende Werbung.

Coca-Cola ist auch so ein Problem mit Zucker. Heidi Klum sollte aber auch keine Aktion "Herzgesundheit für Frauen" im Zusammenhang mit Cola-Light machen und die Werbung für Lakritzkatzen ohne Fett aber mit massiv Zucker war auch eine üble Verlade von ihr.

Warnungen vor Nikotin in Zigaretten sind überflüssig, die Gefahr ist allgemein bekannt. Warnungen vor versteckten Zucker machen mehr Sinn.

Max am 16.05.13 22:29

Der "Preis" wird den Verkauf nicht bremsen.

Und solange unsere Regierung der "Ampellösung" eine Absage erteilt, sehe ich auch keine Lösung. Zumindest über den hohen Zuckergehalt wäre dann jeder Verbraucher aufgeklärt, auch ohne dass er mit der Lupe die Zutatenliste im Laden versucht zu entziffern. Das ist ja alles dermaßen kleingedruckt, dass lesen fast unmöglich ist. Aber wenn man größere Schriften wählen würde, müsste die Packung wahrscheinlich drei- bis viermal so groß sein. :-((

Allen eine gute Nacht. Darauf eine Capri-Sonne (bäh).

anita am 16.05.13 21:52

@Kritikus am 16.05.13 20:52

Unsere vorhandenen haftungsrechtlichen Bestimmungen sind bei einem verständigenden Umgang vollkommen ausreichend.

Wer so dreist vorgeht und mit solch üblen Methoden arbeitet, wie die oben genannte Süßwarenindustrie, der muss mittels solcher brachialen Lösungen zur Vernunft gebracht werden.

Roter Rainer am 16.05.13 21:45

Anke am 16.05.13 20:37

Das ist eigentlich der springende Punkt. Den hätte Martin von Mauschwitz thematisieren müssen, nicht die Werbung für oder gegen Kinder im Allgemeinen.
Dass nämlich durch das Fehlen von Schulbüchern und Lehrmaterialien der Privatwirtschaft ein Einfallstor in die Schulen geöffnet wird, und diese dadurch ungeniert für ihre Produkte und Interessen werben kann.
Kinder sollen ihrer Bestimmung als Konsumenten bestimmter Produkte zugeführt werden und die durch ökonomische Interessen gefärbte Sicht von Klimaerwärmung, Umweltschutz etc. wird auch mitgeliefert.
Das kann nicht die Aufgabe der Schule sein, sondern genau das Gegenteil.
Kritisches Denken soll dort vermittelt werden, nicht Indoktrination von Wirtschaftsinteressen.

HB

HB am 16.05.13 21:40

Der Welt gesündester Nahrungsmittelproduzent, MC-Donalds, soll an Schulen zur Ernährung beraten.
Da kann doch ein Päckchen Capi-Sonne nicht schaden.

heikos am 16.05.13 21:01

"...wie in den USA über Schadenersatzprozesse in zigfacher Millionenhöhe, so dass die Bude richtig wackelt."

@Roter Rainer am 16.05.13 19:59

Ich möchte auf keinen Fall ein Produkthaftungsrecht nach US-Vorbild haben.

Dort ist das Erstreiten möglichst hoher Abfindungen inzwischen zu einer Art "Volkssport" geworden und zur "Beutelschneiderei" der Verbraucher gegenüber den Produzenten entartet ((Aufdruck auf jedem Kaffeebecher: "Heißer Kaffee kann äußerlich angewendet Verbrennungen verursachen").

Eine Verschärfung des Haftungsrechts wäre das Ende jeder vernünftigen wirtschaftlichen Betätigung, insbesondere würde jede Initiative für klein- und mittelständische Betriebe uninteressant werden, für die eine Inanspruchnahme nach diesen spinnerten Haftungstatbeständen das wirtschaftliche "Aus" bedeuten würde.

Unsere vorhandenen haftungsrechtlichen Bestimmungen sind bei einem verständigenden Umgang vollkommen ausreichend.

Herzlichst

Kritikus am 16.05.13 20:52

>>"Fit, Fair und Schlau" heißt eine inzwischen zurückgezogene Mappe mit Arbeitsmaterialien für Grundschulen. Darin finden die Schüler "Capri-Sonne" in der Kategorie "Getränke". Und der Empfehlung: "Viel verzehren".>> Quelle: WDR

Meines Wissens war das der Anlass für den Windbeutel. Den lieben Kleinen zu vermitteln und vozuleben(!), dass gezuckerte Getränke Süßigkeiten und damit nur in Maßen zu genießen sind, bleibt weiterhin Aufgabe der Eltern.

Aber wenn Firmen den Weg über "Arbeitsmaterialien" für Schulen o.ä. suchen, um ihr Süßzeug an Kinder zu vermarkten, dann sind Negativschlagzeilen für mich absolut gerechtfertigt.

Anke am 16.05.13 20:37

Guten Abend Herr v. Mauschwitz!

"Wasser-Zucker-Aroma-Mixtur"

Ich kann mich nicht erinnern, dass dieses Produkt jemals anders geschmeckt hätte - getrunken haben wir es trotzdem. Wie wir es dennoch geschafft haben, in völliger Abwesenheit von Studien, wohlmeinenden Institutionen oder gar einem alles-reglementierenden Staat ohne bleibende Schäden aufzuwachsen, wird das Geheimnis unserer Eltern bleiben. Es kann ja nicht so einfach sein, dass dafür gesunder Menschenverstand und das Setzen von Grenzen ausgereicht hätte - oder?

Gruß,
Picard

Picard42 am 16.05.13 20:03

All das müssen wir im globalen Kapitalismus auch als Eltern offenbar hinnehmen.

Das könnte man meinen. Da wir aber in noch einer Demokratie leben, können wir die Firmen nicht nur an den öffentlichen Pranger stellen, sondern auch zivilrechtlich belangen. Und viel wichtiger noch, wir können auf unsere Abgeordneten einwirken, dass sie entsprechende Gesetze machen, solche Umtriebe abzustellen. Für Tabak und Alkohol darf ja auch nicht mehr uneingeschränkt geworben werden. Und dann kann man den Firmen auch noch ordentlich was auf die Tatzen hauen, da nämlich, wo es richtig weh tut: an deren Geldbeutel. Entweder über saftige Strafen oder wie in den USA über Schadenersatzprozesse in zigfacher Millionenhöhe, so dass die Bude richtig wackelt.

Roter Rainer am 16.05.13 19:59

Das ist doch nur vordergründig ein Kinderproblem. Werbung macht uns doch immer etwas vor. Und auf der anderen Seite sind die Produkte doch häufig nur lecker, also süß, und weniger gesund.
Bei den Kindern kommt neben der Erziehung noch das Verhalten der Kinder untereinander dazu. Kontakte untereinander werden häufig durch Marken bestimmt. Wer die nicht hat, gehört nicht dazu. Auch ähnlich wie bei den Erwachsenen, nur dass die vielleicht besserdamit klar kommen.

Manfred am 16.05.13 19:57

ruri kleines,

du bist ja heute mit Feuereifer dabei. über 50% sind von dir.

nur nebenbei, reift da nicht auch ein berufswunsch in dir. du könntest doch ne Ausbildung zum süss-und kurzwarentester anfangen? das wäre doch was.

werner am 16.05.13 19:54

@ JAN am 16.05.13 19:36

Ich glaube so geht es fast jedem auch mir, nur heute finde ich das meiste nicht mehr als lecker sondern als zu süß, was ich allerdings noch sehr gerne esse sind Pombären wobei mir aber die Billigen reichen, das sind ja auch eigentlich die gleichen hat ja auch schon der WDR herausgefunden, ist halt nur anders verpackt heißt anders und hat eine andere Form. Nur man dar es mit dem Genus nichtübertreiben.

Dortmunder 20 am 16.05.13 19:44

Sehr geehrter Herr von Mauschwitz,

vielen Dank für das heutige Thema, denn die Capri Sonne hat auch mich in meiner Kindheit und Jugend begleitet.
Ich kann diesem Produkt nichts Schlechtes abgewinnen, bin aber später auf Bier und Wein umgestiegen.
Sie sehen also, die Werbung konnte mich nicht beeinflussen, sowie viele Andere nach mir auch.
Man genießt also jedes Produkt zu seiner Zeit.

Das heutige Thema hätte auch gut in den KiKA-Kanal gepasst, denn dort befindet sich die Zielgruppe, welche Sie mit diesem Thema ansprechen und aufklären möchten!

Gruß,
JAN

JAN am 16.05.13 19:36

@ Gernfried2000 am 16.05.13 19:20

Das stimmt nu auch wieder außerdem wollen ja vielleicht ach Erwachsene so etwas essen und können das dann nicht nur wegen denn Kindern, ich denke da jetzt speziell an Kirmes. Ich bin nämlich nach einer Doku von VOX "Die Kirmes Macher" (gibt es übrigens auf YouTube und ist aus dem Jahr 2007) schon ein Kleiner Kirmes Fan geworden, aber mehr wegen der Technik wie die ganzen Fahrgeschäfte funktionieren.

Dortmunder 20 am 16.05.13 19:32

Tja - was nun?

Fa. Wild bewirbt völlig legal ein Produkt, dass sie für hauptsächlich für Kinder herstellt. Diese Werbung wendet sich nun gezielt an junge Menschen bzw. Kinder und weniger an gesundheitsbewusste Gymnasiallehrer.

Sollte man Werbung jetzt verbieten? Oder sollte man eine solche Werbung zwar zulassen, aber moralisch in die Schmuddelecke stellen? So nach dem Motto: "Wer Caprisonne kauft oder trinkt ist asozial!"

Darf Coca Cola zu Weihnachten noch seine Promotion Trucks fahren lassen und müssen wir den Kindern die Augen zuhalten, solange die auf der Strasse sind? Müssen die Eisdielen (Fett, Zucker und jede Menge Kalorien) in Gegenden, in denen Kinder leben auch geschlossen werden? Vor 20:00 Uhr keine Süßwarenstände auf der Kirmes mehr?

Wie würde kindgerechte Werbung für stille Mineralwasser, ungesüßte, naturbelassene Haferflocken und Vollkornbrote denn aussehen?

Gernfried2000 am 16.05.13 19:20

Ob die 68er mit Schuld haben, dass die Kleinkinder so sind wie sie sind? Was wollte man den Knirpsen alles erlauben. dann ist es so. Die Mütter kommen müde von der Arbeit und sind kaputt. damit die Kinder Ruhe geben. "Ja nimm es dir." Es ist nicht leicht die Kleinen anders zu überzeugen. Sie sehen zu viel im TV. Da hatten wir es früher doch leichter. Wir konnten uns nur die Nase am Schaufenster platt drücken.

Ewald 41 am 16.05.13 19:17

Da fällt mir noch was ein, die Oreo Werbung mir wurde beigebracht das man nicht mit Essen spielt, diese Werbung vermittelt aber das man mit Essen spielen darf, ich finde das diese Werbung verboten werden müsste, auch empfinde ich diese Werbung als nervigste Werbung, als ich die mal gesehen habe hätte ich am liebsten den Fernseher kaputt gekloppt, zumal ich mich frage was hat diese Kinder Werbung im Erwachsenen Fernsehen zu tun? ganz klar Eltern sollen dazu verleitet werden diesen Schrot ihren Kindern zu kaufen. Diese ganzen Werbung gib es auch auf YouTube.

Dortmunder 20 am 16.05.13 19:10

edler herr,

macht die ARD nicht auch für den grössten mist Werbung in den unsäglichen werbeschleifen?

also hübsch mal vor der eigenen tür fegen!

werner am 16.05.13 19:08

Ich würde so manches Produkten alleine wegen der Werbung nicht kaufen, wenn mich eine Werbung nervt dann kaufe ich das Produkt nicht und freue mich wenn das auch andere so tun.
Die Paula Werbung z.b. finde ich einer der nervigsten Werbungen die es gibt.

"Die Paula ist ne Kuh die mach nicht einfach muh......" grauenhaft.

Dortmunder 20 am 16.05.13 18:57

"All das müssen wir im globalen Kapitalismus auch als Eltern offenbar hinnehmen."
Martin von Mauschwitz

Enääh - müssen wir nicht! Ich entscheide immer noch selbst, wofür ich mein Geld ausgebe. Und mein Daumen geht immer hoch, wenn Mütter an der Kasse hart bleiben, trotz Geschrei und Gehampel. Auch wenn die Kommentare der Umstehenden manchmal unterirdisch sind.

Gruß

anita am 16.05.13 18:43

Man muss Kindern ja nicht immer alles kaufen auch wenn sie schreiend und Heulend auf dem Boden liegen, aber man muss sie auch vor der Werbung schützen, und man kann Kindern nun mal nicht verbieten ganz aufs Fernsehen oder Internet zu verzichten, außerdem wird ja auch in Sportvereinen geworben, außerdem kann man Kinder noch so gut vor diese Werbung schützen, ganz schützen kann man sie leider nicht ganz, den die Werbeindustrie findet immer neue Wege um die Werbung ans Kind zu bringen. Auch auf dem Schulweg gibt es einen menge gefahren das Kinder eben doch Werbung von einem bestimmten Produkt sehen.

Dortmunder 20 am 16.05.13 18:33

@Manfred

Guten Tag Manfred,

wir sollten an dieser Stelle auch einmal an die ehemaligen Beamten der Deutschen Bundesbahn reden, und vor allem über Diejenigen, für die bei der Bahn von Heute auf Morgen kein Bedarf mehr bestand.
Ein großer Teil von diesen freigesetzten Beamten befindet sich Teilweise immer noch in telefonischer Rufbereitschaft zu Hause.
Und wenn bis Zwölf Uhr mittags kein Anruf erfolgt sein sollte, steht der Rest des Tages zur freien Verfügung.
Diesem Stress möchte ich mich auch gerne einmal aussetzen!
Und so hat wohl jeder Beamte seinen eigenen empfundenen Stress zu bewältigen.

Auch Ihnen und Ihren Angehörigen wünsche ich schöne Pflingsttage!

Gruß,
JAN

JAN am 17.05.13 15:34

@john in germany am 17.05.13 13:54

Hallo John,

bundesweit geht man mit seinen Beamten in den Ländern unterschiedlich um, je nach Haushaltslage. Und bevor die CDU und die FDP in NRW wieder die Möglichkeit bekommen, wegen der Haushaltslage in NRW wieder einmal vor Gericht zu ziehen, verzichtet Frau Kraft auf eine Gehaltserhöhung für ihre Beamten in den oberen Besoldungsstufen.

Auch Ihnen und Ihrer Familie wünsche ich an dieser Stelle ein schönes Pfingstfest, und weiterhin alles Gute für Ihre Gesundheit!

Gruß,
JAN

JAN am 17.05.13 15:17

john in germany am 17.05.13 13:54
John, Sie sollten Ihre beamteten Freunde wechseln. Es ist längst vorbeit, dass die Beamten keinen Stress hatten. Anforderungen von außen und häufig nicht gut funktionierende Technik, permanente Organisatiosnänderungen haben auch in öffentlichen Verwaltungen und insbesondere auch in den Schulen zu einem permanenten Strss geführt. Den können zwar einige an sich abgleiten lassen. Aber Gleichgültigkeit wird auch in Behörden bekämpft.

Manfred am 17.05.13 15:06

Der Bürger am 17.05.13 13:43
Wir sollten mal über Ihre Definition "Arbeit" sprechen. Ich habe den Eindruck, dass Sie Notwendigkeit und Arbeit verwechseln. Wobei ich nicht der Meinung bin, dass nur Feuerwehrbeamte notwendige Beamte sind.

Manfred am 17.05.13 15:01

Hi Emma Anita

Allein die Job Sicherheit eines Beamtete Mensch ist Sehr Viel Wert..Er kann viel Besser Fürsorge treffen, den er weist haar genau wie Seine Zukunft Aussieht. Klaro Krankheit und so kann keiner vorsehen., Run Hacken tut keiner es ist so-die haben es besser, als Arbeiter Normal-und Ausseer Lehr Tätigkeit -Polizei-USW haben keine Stress-sondern eine Klasse Daseins. Ich habe beamten als freunde, und die geben auch zu das die keine Stress haben.
Freie Wirtschaft ist eine auf englisch rat race Ratten Rennen. wer erst schiesst kommt weiter.
Schone Phingst Tage

john in germany am 17.05.13 13:54

Herr schick Hirn...

Emma am 16.05.13

Ich hoffe doch sehr das es bei ihnen mit dem Gebet nach Hirn geklappt hat.

Über Feuerwehr brauchen wir hier nicht reden.

Klar machen die ihren Job!!

Und das sind auch die einzigen Arbeitenden Beamten.

Der Bürger am 17.05.13 13:43

@Emma am 17.05.13 10:02

Guten Tag Emma,

ab einer bestimmten Besoldungsgruppe bei Beamten ist in meinen Augen Schluss mit lustig!
Diese Gruppe von Beamten vergleiche ich gerne mit Dauermieter einer Ferienwohnung - aber auch da muss jeder Mieter sein eigenes Bettzeug mitbringen, falls nichts Anderes vereinbart wurde.
Und ob man sich da nun wohlfühlt oder auch nicht, sollte man nicht an der Bettwäsche festmachen.
Wichtig ist immer das Raumklima!

Gruß,
JAN

JAN am 17.05.13 13:24

@ Nogger am 17.05.13 8:23

Liebe Emma: rechne doch mal unauffällig nach, wie weit der öffentl. Dienst im allgemeinen und die Beamtenbesoldung im Besonderen der allgemeinen Einkommensentwicklung hinterherhinkt....

Lieber Nogger, das ist mir durchaus bekannt. Hier geht es ja auch nicht um die "niedrigen Dienstgrade"...

Wir konnten eine Familie gründen durch die finanzielle Sicherheit, die meinem ExGöGa als Beamter geboten wurde, viele können das heute nicht mehr, weil ihnen der finanzielle Halt fehlt. Ich war für dieses Geschenk sehr dankbar. Das zum Thema Stammtischparolen. Dankbarkeit, was der Staat (und in diesem Falle der Steuerzahler) für einen tut, fände ich da angebrachter als Nörgeleien über Nullrunden... Wie schon oft genug geschrieben, es trifft ja nicht die Armen unter den Beamten... Und um welche Beträge geht es hier denn überhaupt? Vermutlich viel Rauch um nix ;-) ...

Emma am 17.05.13 10:02

Hab ich unten was gelesen von "eine Nullrunde ist doch...." oder so ähnlich?
Wenn es nur eine wäre - ich kann mich an mind. zwei absolute Nullrunden erinnern. Dazu Verschiebungen der Anpassungen um drei Monate bis zu einem halben Jahr und div. Kürzungen.
In der "freien Wirtschaft" oder auch bei den Beschäftigten hätte das zu einem Aufschrei und Streiks geführt.
Liebe Emma: rechne doch mal unauffällig nach, wie weit der öffentl. Dienst im allgemeinen und die Beamtenbesoldung im Besonderen der allgemeinen Einkommensentwicklung hinterherhinkt.
Vor ein paar Jahren hat das IFO-Institut mal einen Aufsatz zu dem thema veröffentlich - der gilt immer noch. Da wird einiges relativiert.
Aber solange hier Stammtischargumente ausgetauscht werden.....

Nogger am 17.05.13 8:23

@ Sennekind am 16.05.13 20:02

...Wer aber es so darstellt, das die Stellensicherheit ein Privileg ist, ist doch falsch gewickelt. Es gab und gibt unzählige Firmen wo man seine Lehre begann und dann sich bis zur Ruhesetzung halten konnte. ...

Wenn die Firma nicht Pleite geht... Sie vergleichen hier Äpfel mit Birnen. Fakt ist, dass man als Beamter praktisch lebenslänglich unkündbar ist. Das gibt es so gut wie nirgendwo in der freien Marktwirtschaft gerade nicht für Otto Normalverbraucher. Dazu haben Beamte die Sicherheit, dass ihre Firma nicht Pleite gehen kann. Von der Pension mal ganz zu schweigen, für die nicht einen Heller eingezahlt wurde. Die zu erwähnen haben Sie jetzt aber sicher vergessen...

Und wenn ich Privilegien einzelner Berufsgruppen hier aufzählen würde, könnte ich bis morgen hier schreiben.

;-)

@ Manfred am 16.05.13 20:15

Sie sprechen mir aus der Seele.

Emma am 17.05.13 7:34

@ Manfred am 16.05.13 20:15

" Obwohl das die Sache der Anbieter ist. Und nicht unsere. "

Hallo ins Münsterland,

wie ich aus dem Blog erfahren konnte, ist unsere Dienstzeit fast gleichzeitig angefangen. Auch ich bin als Beamter nach einer geforderten Berufsausbildung angefangen. Mein Einkommen hatte ich in diesem Moment gedrittelt. Die Kollegen haben mich damals für blöd erklärt, weil ich mein Hobby zum Tätigkeitsschwerpunkt erkor. Für diesen blöde Lachen bekam ich drei Jahre später die Quittung, die Wirtschaft stürzte ab, wir wurden nicht gefragt als unser Gehalt gekürzt wurde um die Wirtschaft zu stützen.
Das ist eine Solidarität gewesen, wir wurden nicht gefragt, gegenüber der arbeitenden Bevölkerung. In meinen Kreis, als darüber diskutiert wurde, war für Mitgefühl keine Spur. Und wenn ich Privilegien einzelner Berufsgruppen hier aufzählen würde, könnte ich bis morgen hier schreiben.
Deshalb nichts für ungut.

Gruß vom

Sennekind am 16.05.13 20:42

Sennekind am 16.05.13 20:02

........unfaßbar, ich kann es nicht glauben?
;-((

Speider am 16.05.13 20:16

Sennekind am 16.05.13 20:02
Mit den Privilegien meinte ich nicht die Stellensicherheit. Obwohl auch die Folgen außerhalb des Dienstes haben kann, die von Vorteil sein können. Dass es auch außerhalb des öffentlichen Dienstes langjährige Beschäftigungen gibt, ist unbestritten. Aber das ist so nicht vertragliche oder gesetzlich geregelt. Für Beamte ist das fast eine Garantie, die Entfernung aus dem Dienst ist eine Ausnahme und noch umständlicher als eine Kündigung im Tarifbereich.
Aber wir müssen doch zugeben, dass es Vorteile gibt, die uns geboten werden können. Obwohl das die Sache der Anbieter ist. Und nicht unsere.

Manfred am 16.05.13 20:15

@ Manfred am 16.05.13 15:57
@ Manfred am 16.05.13 19:41

" Wir beide wissen doch, dass es diese gibt und wir haben sie, wenn auch ungewollt, bekommen. "

Es gibt in allen Berufen Vor- u. Nachteile. Wer aber es so darstellt, das die Stellensicherheit ein Privileg ist, ist doch falsch gewickelt. Es gab und gibt unzählige Firmen wo man seine Lehre begann und dann sich bis zur Ruhesetzung halten konnte. Wo es vom Chef Vorteile gab, von dem man im öffentl. Dienst nur träumen konnte. Die außergewöhnlichen Leistungen in der Privatwirtschaft werden doch noch genauso heute honoriert wie vor vielen Jahren. Da kann man im Beamtentum doch nur von träumen.

Gruß vom

Sennekind am 16.05.13 20:02

Und ab waren die Beamten privilegiert ?
Gruß vom
Sennekind am 16.05.13 18:46
Wir beide wissen doch, dass es diese gibt und wir haben sie, wenn auch ungewollt, bekommen.

Manfred am 16.05.13 19:41

Sennekind am 16.05.13 17:13
Das glaube ich Ihnen ungeprüft. Die FHSöV bildet den Nachwuchs für den gehobenen Dienst entsprechend aus. In meiner Dienstgemeinde (600.000 Einwohner) ist der gehobene Dienst eher in der Sachbearbeitung, in meiner Wohngemeinde (26.000 Einwohner) ist der gehobene in der Sachbearbeitung, aber auch in der unteren Führung. Die wenigen Amtsleiter sind auch da im höheren Dienst. Dafür gibt es in dieser kleinen Verwaltung nur einen Beamten im mittleren Dienst.

Manfred am 16.05.13 19:34

" Können diese Menschen einem HartzIV-Empfänger oder einem aufstockenden Rentner überhaupt noch ins Gesicht sehen? "

Emma am 16.05.13 11:46

" Dafür kann man auch mal eine Nullrunde in Kauf nehmen, wenn man zu den Besoldungsgruppen A12 und aufwärts gehört. So einfach ist das. "

Emma am 16.05.13 18:14

Wer sollte dann zu erst dumm gucken, der A 12, jemand der schon jahrelang auf einer A 13 Stelle sitzt und nicht befördert wird, weil die Kommune unter Haushaltsicherung steht, oder der Hartzer, der irgendwann mal seinen Job verloren hat, weil er keinen Beruf damals erlernt hat. Wie viele damalige Kollegen haben damals ihre Lehre abgebrochen um die schnelle Mark vor 40 Jahren zu machen. Viele sagen heute hätte ich damals nicht der Verlockung nachgegeben. Des wegen Grüße ich alle Leute immer freundlich, nach dem Motto:
Jeder war seines Glückes Schmied.

Und ab waren die Beamten privilegiert ?

Gruß vom

Sennekind am 16.05.13 18:46

Nach den Feststellungen der Gutachter (Landtag Vorlage 16/276) ergeben sich im Zeitraum bis 2020 Demografiegewinne von annähernd 1,4 Mrd. EUR. Diese resultieren insbesondere aus Demografiegewinnen im Lehrerbereich in Höhe von 18.500 hochwertigen Stellen bis 2024 (Landtag Vorlage 15/2875). Ein weiterer Effekt im Umfang von 2.300 Stellen ergibt sich im Jahr 2013 auf Grund der Verkürzung des gymnasialen Bildungsgangs (Wegfall des Doppeljahrgangs). Nach Entscheidung der Landesregierung soll jedoch kein Stellenabbau stattfinden. Es ist nicht wissenschaftlich belegt, dass eine Verkleinerung der Klassen in sehr geringem Umfang (10% der Schüler), zu einer spürbaren Verbesserung der Schulbildung beiträgt. Vielmehr muss man befürchten, dass öffentliche Gelder hier wirkungslos verpuffen. Dies hat auch der Landesrechnungshof in seiner PM vom 29.04.2013 im Bereich der Förderschulen bemängelt. Darüber hinaus ist es problematisch, dass nur eine Berufsgruppe die Kosten trägt.

Familienvater am 16.05.13 18:21

@ Picard42 am 16.05.13 17:45

Sie müssen verstehen, dass Einkommen über Regelsatz in diesem Land einfach nicht mehr gerne gesehen sind - so einfach ist das.

Sind wir heute mit dem falschen Bein zuerst aufgestanden?

Falls man meine Beiträge hier gelesen hätte, hätte man lesen können, dass Beamte schon alleine dadurch privilegiert sind, dass sie sich keine Sorgen um ihren Arbeitsplatz machen müssen. Dafür kann man auch mal eine Nullrunde in Kauf nehmen, wenn man zu den Besoldungsgruppen A12 und aufwärts gehört. So einfach ist das.

Emma am 16.05.13 18:14

@ Picard42 am 16.05.13 17:45

ach sooo ... ;-)

HWz am 16.05.13 18:05

Picard42 am 16.05.13 17:45

Möglicherweise ist es nicht ganz so einfach. Ich kann Gehaltserhöhungen auch für Beamte der oberen Besoldungsgruppen gutheißen, gleichzeitig aber den aktuellen Protest und den Raum, den die Medien ihm geben, für unverhältnismäßig halten.

Zumal, wenn hier beklagt wird, das Urlaubsgeld gestrichen (nur zum Vergleich: bekommen wir schon lange nicht mehr), Weihnachtsgeld gekürzt (ist bei uns auch schon längst passiert, am stärksten für die oberen Gehaltsgruppen, ohne lautstarken Protest der Betroffenen übrigens) usw.

Anke am 16.05.13 17:57

@HWz am 16.05.13 17:36

Natürlich möchte Emma Sie missverstehen! Wie kann man angesichts aufstockender Teilzeit-Regalauffüller-Rentnerinnen auch eine Gehaltserhöhung bei Beamten gutheißen? Sie müssen verstehen, dass Einkommen über Regelsatz in diesem Land einfach nicht mehr gerne gesehen sind - so einfach ist das.

Picard42 am 16.05.13 17:45

@ Emma am 16.05.13 16:58

Kann es sein, dass Sie mich mißverstehen wollen?

Für mich ist es eine Bestrafung, wenn der Höhereingruppierte die jetzt anstehende Besoldungserhöhung nicht bekommen soll - im Gegensatz zu den Kollegen in einer niedrigeren Einkommensstufe.

HWz am 16.05.13 17:36

...ich finde wenn Frau Ministerpräsidentin Hannelore Kraft ein Wahlversprechen gemacht hat, sollte sie es auch einlösen. Oder will sie es so machen wie der SPD Kanditat Steinbrück? Dann sollte sie aber ganz schön aufpassen wenn die Bundestagswahl am 23.September 2013 ist, dort wird die SPD unter den SPD-Kanditat Steinbrück kaum mehr Stimmem erhalten, denn was er treibt ist unsozail. daher werde ich mir überlegen die SPD zu wählen.
Unsere Bundesregierung braucht einen zuverlässigen Kanzlerkanditat der für die Bürger da ist und nicht für seine Geldbörse. Ich habe das Gefühl wenn Steinbrück mit seiner Manschaft an die Regierung ist, wird es eine neue "AGENDA 11" geben, das ist so sicher wie das "AMEN" der Kirche.

Werner Conrady am 16.05.13 17:29

" Und dann schauen Sie mal wie viel es von diesen Orten bzw. Städten gibt die auch noch im Segment zwischen 30000 > in diesem Bereich des gehobenen Dienstes angesiedelt. " = falsch

Sennekind am 16.05.13 16:51

" Und dann schauen Sie mal wie viel es von diesen Orten bzw. Städten gibt die auch noch im Segment zwischen 30000 > 100000 Einwohner liegen, in diesem Bereich sind viele Stellen als Entscheidungsstellen im gehobenen Dienstes angesiedelt. " = richtig.

Sennekind am 16.05.13 17:13

anita am 16.05.13 16:32

" Und ich fürchte, die automatische Anrechnung der Besoldungserhöhungen auf Pensionen wird die nächste "heilige" Kuh sein, die geschlachtet wird. "

Das ist schon seit ca. 2001 bzw. 2002, das mit jeder Erhöhung des Einkommens das Pensionsgehalt abgeändert wird. Wo gibt es das in der freien Wirtschaft. Wer in 2002 mit 75 % der Versorgung gestartet ist, ist mittlerweile bei 71,5 % und dieses wird versteuert. Auch die jetzige Erhöhung kommt doch nicht 1:1 an, wer das glaubt kann auch an den Weihnachtsmann glauben, aber dieser Glaube fehlt dem

Sennekind am 16.05.13 16:59

@ HWz am 16.05.13 16:46

Warum soll jemand, der sich eine höhere Entgeltstufe erarbeitet hat, jetzt dafür bestraft werden?

Wird er doch gar nicht, er bekommt doch seine Höhergruppierung.

Emma am 16.05.13 16:58

HWZ

wie sagt da der aufrechte socialdemokrat?

Richtich; weil starke schultern mehr tragen müssen. davon schwätzt der dicke ständig, wenn er den Bürgern/innen das Geld abpressen will.

werner am 16.05.13 16:53

@ Manfred am 16.05.13 15:35

" Aber beim Land sieht es vermutlich anders aus. "

Einen verregneten Gruß ins Münsterland,

die Stadt mit diesem Stellenkegel ist aber eine Stadt mit über 100000 Einwohnern. Gehen Sie mal davon aus wie viel Städte es in der Fläche gibt die im Sektor > 30000 Einwohner ist. Das ist die Besoldungsgruppe A 11 bis A 16 die Gruppe, wo weitreichende Entscheidungen für die jeweilige Kommune getroffen werden. Und dann schauen Sie mal wie viel es von diesen Orten bzw. Städten gibt die auch noch im Segment zwischen 30000 > in diesem Bereich des gehobenen Dienstes angesiedelt.
Ich weiß dies ist eine Fleißaufgabe, frohes Schaffen wünscht das

Sennekind am 16.05.13 16:51

@ Emma am 16.05.13 16:21

Ich denke mal, dass niemand der hier Schreibenden auf etwas verzichtet, was ihm/ihr zusteht ...

Und was die sicheren Arbeitsplätze angeht: Auch die Beamten der unteren Entgeltstufen haben diesen sicheren Arbeitsplatz.
Deshalb kann es in meinen Augen nur heißen: Gleiches Recht für alle!
Warum soll jemand, der sich eine höhere Entgeltstufe erarbeitet hat, jetzt dafür bestraft werden?

HWz am 16.05.13 16:46

wo bitte kann der Rentner streiken weil er nur 0,25% bekommen hat??
ach ihr lieben Beamten die ihr als Pensionäre 1750€ und mehr bekommt, ich als rentner gehe nebenbei arbeiten weil meine Rente von 1.100 € brutto zum leben zu wenig zum sterben zuviel ist. hab meinem arbeitgeber gesagt, er möge einen billigen sarg an der ausgangstür hinstellen damit ich reinfallen kann wenn es nicht mehr geht,
aber beamte haben es ja so schlecht, seltsam, in der firma wo ich arbeite ist kein pensionär der zuverdienen muß

Burkhard am 16.05.13 16:37

@Emma am 16.05.13 16:21

Wir wollen aber nicht vergessen, dass sich die Pension nach dem letzten Einkommen richtet (bei Beamten).

Und ich fürchte, die automatische Anrechnung der Besoldungserhöhungen auf Pensionen wird die nächste "heilige" Kuh sein, die geschlachtet wird.

Gruß

anita am 16.05.13 16:32

@ HWz am 16.05.13 15:50

Warum soll der gutverdienende Beamte mit sicherem Arbeitsplatz, der auf die ihm zustehende Erhöhung der Besoldung nicht verzichten will, sich schämen?

Eigentlich hatte ich das schon beantwortet. Man muss nicht alles nehmen (vom Staat), was einem zusteht. Gerade das wird doch aus Behördenkreisen gerne dem kleinen Mann aufs Butterbrot geschmiert. Wenns doch mehr als reicht, was will man mehr? Schließlich hat man als Entschädigung den sicheren Arbeitsplatz...

Angesichts der Tatsache, dass immer mehr Menschen in diesem Land verarmen, Rentner zB ihre Rente aufstocken müssen, die ihr Leben lang hart dafür gearbeitet haben, ein Beamter hingegen erhält eine gute Pension für lau, macht man sich bei der Bevölkerung mit solchen Aktionen sicherlich nicht beliebt.

Emma am 16.05.13 16:21

Mein Vorschlag:
den oberen Besoldungsgruppen 5% abziehen und dieses Geld den unteren Besoldungsgruppen zuführen.
Also Umverteilung von oben nach unten.
Kostet den Staat, das Land keinen Cent mehr.

Klonkrieger am 16.05.13 16:18

@ Anonym am 16.05.13 15:32

...die sind ja garnicht betroffen!!

Es geht doch um ihre Behauptung, alle Beamte sind faul und machen nur Kaffeepausen...

Emma am 16.05.13 16:11

>>>Ist es nicht in letzter Zeit bezeichnend das nicht die Leute welche wirklich Grund hätten auf die Strasse gehen?
Wenn eine Gehalterhöhung von 5% gegeben wird bekommen die unteren "Ränge" die 2000 € verdienen gerade 100 € mehr, die oberen "Ränge" mit 5 000 oder 6 000€ aber 250 oder 300 € mehr.
Henriette am 16.05.13 6:13

Zustimmung. Es protestieren die Lokführer, Piloten, Fluglotsen, Spitzenbeamten, nicht die Gebäudereiniger oder die Regal-Einräumer bei Discountern. Letztere können sich das nicht erlauben, weil sie ersetzbar sind.

Meckerpott am 16.05.13 15:58

anita am 16.05.13 14:35
Das kann ich nur bestätigen. Als ich damals in 60'ern nach 4 1/2 Jahren Ausbildung Beamter im mittleren Dienst wurde, war meine erste Besoldung so niedrig wie das Lehrlingsgehalt im Arbeitsbereich bei HOESCH. Damals wurde ich belacht, weil die anderen alle mehr Geld hatten und sich Dinge erlauben konnten von denen ich nur träumen durfte. Später war ich zwar immer noch nicht reich, aber ich hatte meinen Job noch und das über 46 Jahre lang. Dafür habe ich gerne verzichtet.

Manfred am 16.05.13 15:57

@ Emma am 16.05.13 11:46

Warum soll der gutverdienende Beamte mit sicherem Arbeitsplatz, der auf die ihm zustehende Erhöhung der Besoldung nicht verzichten will, sich schämen? Weil es Hartz-IV-Empfänger gibt? Hat einer dieser Beamten Schuld daran?

Bekommt der Hartz-IV-Empfänger auch nur einen Euro mehr, wenn der gutverdienende Beamte verzichtet?

HWz am 16.05.13 15:50

Sennekind am 15.05.13 20:48
Ich bin gerade den Stellenplan meines Dienstherrn durchgegangen und war erstaunt. Wir haben noch mittleren Dienst, aber fast alle bei der Feuerwehr und in den anderen Bereichen der Ordnungsverwaltung. Der Stellenkegel ist verrutscht, da für den mittleren Dienst der Verwaltung seit Jahren nicht nachgeschoben wird. Trotzdem gibt es da (einschl. Feuerwehr) noch 1200 Beamte, in A 11 und A 12sind es 637 und oberhalb von A 12 sind es 350. Also das angegeben Verhältnis von 80 zu 20 gibt es zumindest bei dieser Großstadt nach dem Stellenplan nicht. Aber beim Land sieht es vermutlich anders aus.

Manfred am 16.05.13 15:35

Emma am 16.05.13 14:33

die sind ja garnicht betroffen!!

Anonym am 16.05.13 15:32

"Ich finde, es ist wie bei der zu kurzen Decke: Entweder die Füße werden kalt, oder die Nase.Entscheiden Sie selbst."

Für mich abschließend stelle ich fest:

Die, die hier auf die Beamten einschlagen, haben keine Ahnung von deren Arbeitspensum. Sie haben keine Ahnung, wie sich Bezüge zusammensetzen. Aber egal, hauptsache draufschlagen.

Und wenn wir dazu übergehen, dass jeder der nicht auf Hartz IV Niveau leben muss, grundsätzlich zu schröpfen ist, dann haben wir bald eine Gesellschaft, in der ich nicht leben möchte. Mal drüber nachdenken.

Warum haben eigentlich nicht mehr Leute die Beamtenlaufbahn eingeschlagen? Kann ich euch sagen: "Ihr seid ja doof, in der freien Wirtschaft verdiene ich viel mehr!"

Und was die Frage nach der Decke angeht: Wenn die Decke zu kurz ist, dann roll ich mich zusammen und igel mich ein. ;-))

Gruß

anita am 16.05.13 14:35

Immer eine heilte Theme. Aber wichtig.
Es gibt hart arbeitende Beamte, und andere. Ich bin immer dafür das mann Bekommt was er Verdient, und daher bin ich der Meinung das die Rente gleich Pension sein sollte, Den die Erhöhung das Gehalts bedeutet für Beamter eine Automatisch Rente Erhöhung. Eine Hohn an uns mit weniger als 1%, also erst eine Tüchtige Gehalts Erhöhung-den automatische Pension Erhöhung. Das Gleiche für alle.

So gesehen aber richtig was Unser Parlament Macht-Dieses Unkontrollierbare Keil Zwischen reich und Arm wirt dadurch vermindert. Klasse.
Mochte auch eine Automatische Renten Erhöhung, anpassend an der Beampten Recht Gleichheit für alle, oder.

john in germany am 16.05.13 14:33

@ Anonym am 16.05.13 13:27

Ne is klar wenn die Beamten mal Arbeiten würden. Büroschlaf und eine Kaffee Pause nach der anderen, ist keine Arbeit
und dafür noch richtig Geld scheffeln.LOL

Genau, die paar Leichen aus verunglückten Autowracks zusammenkratzen macht man ja mit links zwischen den Kaffeepausen...

Herr schick Hirn...

Emma am 16.05.13 14:33

Beamt wollten immer nur einen ruhigen Job ohne grosse Verantwortung und schnarchen bis zur Pension,die sie täglich wie ein Gebetbuch angehimmelt haben.Hauptbeschäftigung ist jammern zwischen den Kaffeepausen.

Anonym am 16.05.13 14:06

Beamten sind die Stütze der demokratischen Gesellschaft und tragen dafür jede Menge Verantwortung. Ne is klar wenn die Beamten mal Arbeiten würden. Büroschlaf und eine Kaffee Pause nach der anderen, ist keine Arbeit
und dafür noch richtig Geld scheffeln.LOL

Anonym am 16.05.13 13:27

Bei dem Theater kann man nur noch danach fragen, bei wem denn überhaupt der Anfang gemacht werden soll?!?! Ob es wohl das Beste wäre Hartz IV und Sozialgeld ganz zu streichen?!? Schliesslich wollen wir doch die armen Beamten nicht verärgern!

moeschtijall am 16.05.13 12:46

@ HWz am 16.05.13 7:53

Last but not least an all die, die jetzt meckern, weil "die" Beamten eh nix tun und viel zu viel verdienen, einen sicheren Arbeitsplatz haben ...

Werte HWz, ich stamme selber aus einem 'Beamtenhaushalt' und würde letztendlich sogar noch davon profitieren, würde die Besoldung erhöht.
Die Beamten haben ein unschätzbares Gut in der heutigen Zeit, nämlich den (fast) unkündbaren Arbeitsplatz. Das sollte man doch nicht vergessen, wenn man gerade bei den höheren Gruppierungen sich beschwert, das man benachteiligt würde. Schämen sich diese Beamten nicht, angesichts immer größerer Armut in diesem Land, sich noch darüber zu beschweren, dass bei ihnen "gespart" werden soll? Wohl gemerkt, die Betonung liegt hier immer noch bei den besseren Besoldungsgruppen... Können diese Menschen einem HartzIV-Empfänger oder einem aufstockenden Rentner überhaupt noch ins Gesicht sehen?

Emma am 16.05.13 11:46

Völlig falscher Denkansatz.

Wenn die Bettdecke zu kurz ist frage ich mich nicht, welcher Körperteil in der Kälte bleiben muss.

Ich frage mich, warum ich keine passende Bettdecke habe.

Max am 16.05.13 11:35

Hallo Frau Sevindim,
Zitat:
...Entscheiden Sie selbst...

Ich habe mich entschieden.
Ich habe lieber eine kalte Nase!

Gerd am 16.05.13 11:12

"Am Montag erst hatten fast eintausend Richter vor dem Landtag protestiert. Die Empörung unter ihnen ist groß."

Die haben gedacht: arme Niedriglöhner aber was geht mich das an? Wenn wir ein Viertel der Deutschen geopfert haben, dann ist gut und ich kann doch im Wolhstand weiterleben.

Falsch gedacht liebe Mittelschicht, es wurden nur noch nicht alle von der Abwärtsspirale erfasst. Ein Wirtschaftskreislauf kann nicht funktionieren, wenn man zu viele Menschen aussortiert.

Nebenbei:
Für Gehälter beim Fernsehen wird auch weniger da sein, wenn wir die Abwärtsspirale nicht aufhalten können.

St. Florian am 16.05.13 11:10

Beamten sind die Stütze der demokratischen Gesellschaft und tragen dafür jede Menge Verantwortung.
Sie sollten angemessen entlohnt werden, in jeder Besoldungsgruppe!
Hier im Blog wird doch teilweise eine Neiddebatte geführt von Leuten die keine Ahnung haben was Beamtenschaft bedeutet.
Beamte haben genauso ein Recht auf Erhöhung der Besoldung wie jeder andere Arbeitnehmer auch.
Hätten Beamte Streikrecht, was wäre wenn auf einmal die Polizei oder Feuerwehr nicht mehr kommt weil gerade Streik ist?
Die hier Bamten beschimpfen, sollten nur mal für ein Jahr in Griechenland oder Italien leben müssen.

susemel am 16.05.13 11:00

Nun ist aber mal gut mit der Jammerei.
3100 netto minus 240 Euro für Krankenversicherung ist nunmal nicht schlecht.
Im Bau hats auch 41 Wochenstunden.
Und welche Firma zahlt denn noch Weihnachtsgeld, zusätzliches Urlaubsgeld wurde auch gekürzt.

Und, und, und......

Und ob das Land jetzt durch Sozialabgaben für Beamte pleite geht, oder erst wenn die horrenden Pensionen zum tragen kommen, ist Pott wie Deckel.

Und wenn ihr an die Zusagen einer Frau Kraft geglaubt habt, selbst schuld.
Wie sagte noch der Münte nach der Wahl, jaha, nicht hingehört.

Anonym am 16.05.13 10:58

Ich kann da Nogger nur bestätigen. Es geht ja auch nicht nur um die ausbleibende Gehaltsanpassung in diesem Jahr. Da würde sich vermutlich niemand über 4 oder 5 % weniger Gehaltssteigerung aufregen, aber wenn im öffentlichen Dienst seit nunmehr fast 20 Jahre Lohnerhöhungen erzielt werden, die 1-2 %-Punkte unter denen in der Wirtschaft liegen, summiert sich das auf inzwischen gut 1000,00 bis 1500,00 € monatlich, die ein (Fach-)Hochschulabsolvent im Beamtenverhältnis weniger verdient als vergleichbare Berufsgruppen in der Wirtschaft. Verschärft wird die Situation durch Streichung von Urlaubsgeld, Kürzung des Weihnachtsgeldes, Verlängerung der Wochenarbeitszeit und so weiter und so weiter.

Ralf am 16.05.13 10:39

Ich finde es beschämend, wenn Beamte der Besoldungsgruppen A12 und aufwärts deshalb weinen... Klar freut sich jeder über mehr Geld, aber bei diesen Besoldungsgruppen und dem sicheren Arbeitsplatz sollte man einfach mal die Klappe halten. Und nicht fragen was kann mein Land für mich tuen sondern was kann ich für mein Land tuen. Dieses Beamten Gejammer ist einfach nur Peinlich!

Der Bürger am 16.05.13 10:17

Nehmen wir doch einmal das Beispiel Justiz. Eine gut funtionierende Justiz ist für die Wirtschaft ein Standortfaktor. Den kann man, wie die Frau Kraft es jetzt macht, natürlich nachhaltig beschädigen. Es werden bei der Methode Kraft sich keine qualifizierten jungen Juristen mehr finden lassen, die in eine Justiz, deren Personal nach Gutsherrenart bewirtschaftet wird, einsteigen wollen. In Wirtschaftsstrafsachen werden z.B. von Steuerbetrügern Rechtsanwälte beschäftigt, die pro Sitzungstag vor Gericht 10.000,00 € oder mehr kassieren. Ihnen gegenüber stehen Richter und Staatsanwälte, deren Monatseinkommen deutlich geringer ist. Übrigens auch geringer als das bei Richtern und Staatsanwälten etwa in Georgien. Frau Kraft verhält sich angesichts früherer Zusagen schlicht unredlich.
Warum leistet sich das Land NRW Beamte? Weil keine Sozialversicherungsabgaben von Arbeitgeberseite zu zahlen sind. Wäre es anders. wäre das Land sofort pleite.

Allter am 16.05.13 10:06

Bei den meisten der hier eingestellten Kommentare kann ich nur den Kopf schütteln! Es geht doch überhaupt nicht darum, dass die höher eingruppierten Beamten am Hungertuch nagen, wenn sie diese Erhöhung jetzt nicht bekommen. Zunächst einmal geht es doch bei dem Protest doch schlicht und einfach darum, dass Frau Kraft ihre Zusagen nicht einhält.

Außerdem: Wenn jemand eine höhere Gehaltsstufe hat, dann hat das in der Regel seinen Grund, z.B. bessere Qualifikation, lange Dienstzeit etc.
Da erschließt es sich mir absolut nicht, dass diese Leute jetzt von einer Erhöhung ausgeschlossen werden sollen. Damit sich deren Gehalt mehr den niedrigeren Eingruppierungen annähert?

Last but not least an all die, die jetzt meckern, weil "die" Beamten eh nix tun und viel zu viel verdienen, einen sicheren Arbeitsplatz haben etc:
Wer oder was hat Sie daran gehindert, auch eine solche Beamtenlaufbahn einzuschlagen?

HWz am 16.05.13 7:53

Hach ist das schön - der beste Stammtisch ist nichts gegen diese "argumentationen" hier - vor allem von Leuten, die offensichtlich nicht wissen, was sie schreiben.
Nur mal so anmerk: 27 Jahre öffentl. Dienst, Bes.Gr. A11, verh., 2 Kinder, Nettobesoldung inkl. Kindergeld ca. 3.100 EUR, davon müssen ca. 280 EUR für die priv.Krankenvers. abgezogen werden (bei 70 % Beihilfe). Meine Frau arbeitet mit, da ich ansonsten sie und die Kinder (im Mom. familienversichert über die Frau) ebenfalls priv. versichern müsste (nochmal ca. 500 EUR).
Ich jammer also auf hohem Niveau....
Ach ja: ganz zu vergessen von: Arbeitszeit 41 std. statt 39 für die Beschäftigten (sollte übrigens erhöht werden), Wegfall des Urlaubsgeldes, Kürzung des Weihnachtsgeldes, Selbstbeteiligung im Krankheitsfall und und und.
Wenn man dann noch hört, das eine "einfache Bürokraft" im bayer. Landtag "normalerweise" zwischen 3000 und 500 EUR verdient - die hab dafür aber kein FH-Diplom gebraucht

Nogger am 16.05.13 7:52

Ist es nicht in letzter Zeit bezeichnend das nicht die Leute welche wirklich Grund hätten auf die Strasse gehen? Statt dessen Piloten, Ärzte und Beamte der oberen Gehaltsklassen, es ist zum kotzen.
Wenn eine Gehalterhöhung von 5% gegeben wird bekommen die unteren "Ränge" die 2000 € verdienen gerade 100 € mehr, die oberen "Ränge" mit 5 000 oder 6 000€ aber 250 oder 300 € mehr. Das ist doch die Ungerechtigkeit bei der Klamotte.
Ich hoffe Frau Kraft bleibt hart.
Aber der Egoismus ist grenzenlos! Sie drohen mit Dienst nach Vorschrift? Also wollen sie dann endlich mal was tun??

Henriette am 16.05.13 6:13

Geld, das nicht da ist, kann man nicht verteilen.
Wenn wenig Geld da ist, sollten zuerst die bekommen, die Mühe haben, ihre Miete zu zahlen. Nullrunden sind auch in anderen Branchen üblich (Karstadt mal wieder?).
Natürlich hätte man niemals was versprechen dürfen, von dem gleich ziemlich klar war, dass man es nicht würde halten können; insofern ist verständlich, dass die Leute sauer sind, aber sie sollten einsehen, dass manches eben nicht geht. Es ist schon Jammern auf hohem Niveau.

Langfristig wird man den ganzen Beamtenstand überdenken müssen:
- zurückfahren auf Unkündbarkeit und im Gegenzug kein Streikrecht
- beschränken auf Berufe, wo die Unkündbarkeit/Unabhängigkeit wichtig ist (Richter, Staatsanwalt, Steuerfahndung, ...) und wo ein Streik verheerend wäre (Feuerwehr, Justizvollzug, ...).
Lehrer müssen nicht Beamte sein, und Beamte müssen nicht von Kranken- und Rentenkasse ausgenommen sein. Immer weniger Beitragszahler und gleichbleibend viele Beamte, das geht nicht.

Anonym am 16.05.13 5:39

Alt68er am 15.05.13 18:31

Wieso gehen Sie nicht mit gutem Beispiel voran?

HPH am 15.05.13 23:13

Es ist ja nicht so, dass die Beamten das Geld verschwenden. In einer modernen Demokratie werden die Entscheidungen immer von Politikern getroffen. Aber wenn dem Staat dann Geld fehlt, weil die Politiker mal wieder nicht auf den Rat der Beamten gehört haben, sondern lieber Wahlversprechen machen, wird gesagt, dass man an den Personalkosten sparen muss.

Diese Einsparungen passieren dann entweder so, wie jetzt getan, durch eine inflationsbereinigte Gehaltskürzung.
Oder man streicht Stellen bei steigendender Aufgabenlast. Dieses führt zu Stress in den Behörden und zu mehr Krankheitstagen.

Liebe Bevölkerung,
die Beamten und Beschäftigten arbeiten jeden Tag daran, dass dieses Land läuft. Egal ob bei der Polizei, bei der Stadtverwaltung oder in der Straßenbauverwaltung. Der überwiegende Großteil der Bediensteten geht jeden Tag mit Herzblut ans Werk, versucht dieses Land am Laufen zu halten und setzt so den Diensteid in die Tat um indem die Pflicht gewissenhaft erfüllt wird.

Stadtinspektor am 15.05.13 22:15

@Anke am 15.05.13 21:50

Wir setzen das morgen ggf. fort: was mir fehlt, fehlt mir nicht deswegen, weil es ein anderer kriegt - oder?

Picard42 am 15.05.13 21:58

Picard42 am 15.05.13 21:40

Naja, einerseits ist der Satz ja richtig. Andererseits wird er schnell zum Maulstopfer par excellence. Und die mit dem Kleber am Hintern werden bei uns mit demselben an die Windmühlenflügel geklebt. Mauern gilt als aber sowas von babah. ;-)

Das mit der Solidarität wird für die Leute mit kleinem und sehr kleinem Einkommen schwieriger, wenn sie zu Recht davon ausgehen müssen, dass das, was die Einen kriegen, ihnen fehlen wird.

Anke am 15.05.13 21:50

@Sennekind am 15.05.13 21:23

N'Abend in die Senne,

ich brauche eigentlich gar keine "schlanke Verwaltung" - ich möchte, dass hoheitliche Aufgaben - auch im "self service" - immer noch von motivierten Vertretern dieses Staats erledigt werden. Und ich erwarte Fairness im Umgang mit seinen Leuten - insbesondere vom "Staat".

Echtes Sparpotenzial haben wir an ganz anderen Stellen - aber das wissen zuvorderst die Beamten... ;-)

Gruß,
Picard

Picard42 am 15.05.13 21:46

@Anke am 15.05.13 21:32

Nun ja, da hat Ihr Dienstherr doch völlig Recht, oder? Haben Sie mal erwogen, ihm zu sagen, dass natürlich diejenigen davon unbenommen sind, die Pattex am Hintern haben?

Picard42 am 15.05.13 21:40

Picard42 am 15.05.13 21:25

Tja, bei meinem Dienstherrn wird immer folgendermaßen argumentiert, wenn unliebsame Entscheidungen getroffen wurden:
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die Einen Mauern und die Anderen Windmühlen." Da sag mal einer was gegen. ;-(

Anke am 15.05.13 21:32

@Anke am 15.05.13 21:20

Wahlversprechen macht man seinen Bürgern gegenüber - das ist Killefit, wie Sie richtig feststellen. Aber auf meinen Dienstherren muss ich mich schon verlassen können - oder?

Ich kann übrigens verstehen, dass der gemeine Rentner, Zeitarbeiter oder befristet Angestellte etwas ratlos auf die Beamten und ihren Protest schaut: was ich nicht verstehe, ist der Umstand, wie leichtfertig hier dann die immer geforderte "Solidarität" auf der Strecke bleibt. Das ist mein Kritikpunkt.

Gruß,
Picard

Picard42 am 15.05.13 21:25

Picard42 am 15.05.13 21:06

" Aber an das Problem der Ausgaben mal mit Nachhaltigkeit heranzugehen und nicht immer nur kosmetische Eingriffe vorzunehmen, werde ich wohl nicht mehr erleben. "

Nabend in den Pott.

Habe gerade zugeschaut, per Webcam, wie das größte Containerschiff der Welt, die Elbe nach Hamburg befährt. 16000 Container.

So wie dort sich der Wandel vollzieht wird er auch irgendwann im öffentlichen Dienst in die Türen der Amtsstuben treten. Aber dazu müssen die Leute der Internetgeneration erst in die erste Reihe aufrücken. In dieser Richtung sind unsere Finanzbehörden schon ein großes Stück vorangegangen. Ist wie beim Militär, was dort erfunden wird, ist 20 Jahre später im Umlauf.
Daher die nächsten Jahre nach einem viertel Roten immer zu Bett gehen,gut schlafen und des morgens gesund aufstehen, dann klappt daß auch irgendwann mit der schlanken Verwaltung,
meine Planstelle ist wiederbesetzt und gut ruhen wird auch heute wieder das

Sennekind am 15.05.13 21:23

Picard42 am 15.05.13 21:06

Seit wann halten sich denn Regierungen, ob nun Bundes- oder Landesregierungen, an Wahlversprechen? ;-((

Für mich reiht sich die jetzige da nur in eine alte Tradition ein.

Anke am 15.05.13 21:20

@Sennekind am 15.05.13 20:48

Sie haben das vorhin schon richtig beschrieben: das eigentliche Problem ist die Unredlichkeit dieser Regierung(s-Chefin). Natürlich muss es auch(!) bei den Beamten Einschnitte geben - sei es nun in der Besoldung, der Arbeitszeit oder schlicht in der Anzahl. Aber der Dienstherr hat auch Verpflichtungen seinen Beamten gegenüber: und da gehört m.E. Aufrichtigkeit in die erste Reihe!

Wie ich einleitend schon sagte: könnte und würde diese Regierung mal sparen (und nicht nur kürzen), wäre uns allen geholfen. Aber an das Problem der Ausgaben mal mit Nachhaltigkeit heranzugehen und nicht immer nur kosmetische Eingriffe vorzunehmen, werde ich wohl nicht mehr erleben.

Gruß,
Picard

Picard42 am 15.05.13 21:06

@ Manfred am 15.05.13 20:26

Es gibt nicht mehr sehr viele unterhalb von A 11.

Irren ist menschlich....

Gehen Sie doch mal den Stellenkegel ihrer Heimatverwaltung durch.
Das wird aber viele die hier schreiben leicht verwundern.
Die Beamten die Frau Kraft gerade auf die Füße tritt sind meist gerade das mittlere Entscheidungsfeld. Wer griechische Verhältnisse haben will, oder gerade plant zu Bauen, viel Glück.
Aber das wird unsere Hannelore so noch nicht auf ihrem Radar haben,
ahnt das

Sennekind am 15.05.13 20:48

@Hexor am 15.05.13 20:38

§ 839 Absatz 1 Satz 1 Bürgerliches Gesetzbuch:
"Verletzt ein Beamter vorsätzlich oder fahrlässig die ihm einem Dritten gegenüber obliegende Amtspflicht, so hat er dem Dritten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen."

Aus diesem Grund schließen viele Beamte eine Dienstregress-Haftpflichtversicherung auf eigene Kosten ab.
Mit jeder Unterschrift die man setzt, geht man ein Haftungsrisiko ein.

Daher rate ich nur, bevor solche Kommentare abgegeben werden, sollte man sich lieber kundig machen.

Stadtinspektor am 15.05.13 20:45

Ups....
Meinte natürlich die A12 er...

Hexor am 15.05.13 20:40

Die armen A13 ner...Sparschweine der Nation..

Dann werdet doch kleine oder mittlere Unternehmer.. Dann seid ihr die
Melkkühe der Nation ...

Aber das dürfte für einen Beamten zuviel Verantwortung bzw. Haftung sein...

Hexor am 15.05.13 20:38

„Wutbürger“

Übrigens, Wort des Jahres.

Bevor wir in eine selige Bierlaune verfallen, lasst uns lieber Wutbürger werden!

Speider am 15.05.13 20:31

Warum soll man am Personal sparen?

Die Europäische Zentralbank hat doch dafür gesorgt, dass die Geldmenge gigantisch ist. Sollte da irgendwas nicht so optimal laufen?

Gut - ich entscheide selbst:
Die Decke ist nicht zu kurz sondern viel zu gross. Sie liegt nur am falschen Platz und in die notwendige Richtung wollen die etablierten Parteien nicht ziehen.

Siggi am 15.05.13 20:27

Sennekind am 15.05.13 20:10
Aber bisher hätte es selbst das nicht gereicht, den Beamten aus seinem Büro zu locken. Bisher sind die Angestellten voran geschritten und die Beamten hinterher geschlichen. Und es gab keine Solidarität innerhalb der Beamten, wenn die oberen betroffen waren, dann eben nur sie. Jetzt aber sind sie fast alle betroffen. Es gibt nicht mehr sehr viele unterhalb von A 11.

Manfred am 15.05.13 20:26

Ich bin zwar nur ein kleiner Arbeiter gewesen,trotzdem bin ich nicht neidisch auf die Beamten.Wenn ich hier lese das die Besoldungsgruppe A13 ca.3000-4000 Euro Brutto beträgt,dann kann ich schon die Aufregung verstehen! Schließlich haben diese Leute hart für ihren Beruflichen Werdegang lernen müssen.Die wenigsten werden direkt in A13 eingestufft werden.Ein Familienvater wird selbst bei dieser Einstufun zu kämpfen haben.Natürlich sollen die Beamten nicht am Hungertuch nagen,nur weil die Arbeiter zu blöde sind zu demonstrieren.Respekt für diese Aktion in Düsseldorf meine Herren.
Ich selbst war Jahrelang bei Opel beschäftigt und habe dort gelernt das Verzicht niemanden nützt.Aber noch ist die Entscheidung ja nicht entgültig!Vielleicht gibt es ja andere Wege? Die Oposition sollte sich aber nicht so aufblasen,wenn sie die Erhöhung der Spekulationssteuer auf zb.Aktien oder die Reichensteuer zulassen würden,dann brauchte Frau Kraft die Beamten nicht zu belangen.Ich drücke allen die Daumen!

Werner Günther am 15.05.13 20:24

Liebe Beamtenfeinde,

ich möchte Euch gerne mal ein Jahr in Griechenland oder Italien gönnen. Dort funktioniert die Verwaltung nicht oder nur sehr eingeschränkt. Ihr werdet froh sein, wenn Ihr wieder hier seid.

Wir haben in Deutschland eins der effizientesten Verwaltungen, dieses wurde von den Siegermächten nach dem Zweiten Weltkrieg auch so anerkannt. Derweilen hat sich soweit auch an der grundsätzlichen Effizienz nichts geändert. Ich möchte sogar behaupten, dass die heutigen Verwaltungsmitarbeiter sogar noch effizienter sind. Denn die Rechtslage wird immer komplexer und auch die Aufgaben verdichten sich zunehmend.

Herzlichen Grüße
Dieses mal nicht im Auftrag

Stadtinspektor

Stadtinspektor am 15.05.13 20:21

@ Manfred am 15.05.13 20:05
OK wie es rechtlich aussieht weiß ich natürlich nicht, aber Menschlich gesehen hätten Beamte niedriger Besoldungsgruppe auch ein Recht zum Streiken. Damit meine ich jetzt nicht das Menschlich gesehen JEDER dieses recht hätte sondern vom Geld her gesehen Menschlich. Also wer so viel Geld hat das er ohne erspartes nicht aufs Geld achten muss und halt auch ohne erspartes am ende des Monats noch genug Geld übrig hat.

Dortmunder 20 am 15.05.13 20:15

Emma am 15.05.13 20:02
Das große Problem ist ja, dass es die unteren Besoldungsgruppen im öD so gut wie nicht mehr gibt. Die Standardsachbearbeiter sind zumindestens in den größeren Städten im gehobenen Dienst. Und die sind schon von den Einschränkungen betroffen. Natürlich verhungern Beamte dadurch nicht. Es ist schwer zu erkennen, dass die Einschränkungen bisher überwiegend die höheren Funktionen betraf und jetzt bereits fast alle betroffen sind. In den Medien wird der Anteil von 80% genannt.

Manfred am 15.05.13 20:14

@Emma am 15.05.13 19:56

Die Beamten haben aber nicht für die Niedrigst- und Hungerlöhne sowie für alle anderen üblen Dinge gesorgt. Das waren SPD+Grüne, SPD+CDU/CSU und CDU/CSU-FDP jeweils im Verein mit vielen Unternehmern.

Der Skandal ist nicht, dass die Beamten eine Gehaltsanpassung erwarten sondern dass es Niedrigst- und Hungerlöhne sowie üble Arbeitsverhältnisse und -bedingungen gibt. Dagegen muss man protestieren und ankämpfen.

Roter Rainer am 15.05.13 20:12

@ Manfred am 15.05.13 19:49

" Und da hat es zwar Proteste gegeben, aber doch nicht in dieser Dimension."

Und warum jetzt in dieser Dimension ?

Weil die Landesregierung sich als Opposition fürchterlich über die damalige Regierung Rüttgers aufgeregt hat, als Sparmaßnahmen in diesem Bereich durchgeführt worden sind.
Jetzt betreiben sie es noch schlimmer als Regierung. Aber der Kasus ist,
hätte man in der Nacht nach der Verhandlung über die Tarife des öffentlichen Dienstes gesagt, so wird es nicht übernommen als Beamtenvergütung, wäre es nicht zu solchen Protesten gekommen. Aber da wurde die komplette Übernahme zugesagt.
Wer einmal lügt dem glaubt man nicht auch wenn er dann die Wahrheit spricht,
weiß das

Sennekind am 15.05.13 20:10

Guten Abend,

es ist mal wieder spannend und spaßig zu lesen, mit welcher Vehemenz man sich das Maul über das Einkommen anderer Leute zerreißen kann. Da werden irgendwelche Zahlen in den Raum geworfen, altbekannte Klischees bis zum gehtnichtmehr ausgebreitet und immer wieder stereotyp darauf verwiesen, dass man ja selbst nie so viel in der Lohntüte hatte.

Hier zeigt sich wieder die Fratze des gemeinen deutschen Wutbürgers: Solidarität ja - aber nur, wenn man selbst die Hand aufhält. Es ist einfach widerlich...

Gruß,
Picard

Picard42 am 15.05.13 20:10

Wie man meinem Benutzernamen entnehmen kann, bin ich selbst Beamter. Zwar bin ich von der aktuellen Kürzungsorgie nicht betroffen, da ich selbst nur nach A 9 besoldet werde, aber es geht hier um grundsätzliche Probleme, die es in Bezug auf das Beamtentum gibt.

1. Die Politik missbraucht uns Beamte seit Jahren als Sparschwein. Willkürliche Heraufsetzung von 39h auf 41h Arbeitszeit pro Woche. In der Chemie arbeitet man 35h die Woche, zum Vergleich. Man verlangt eine dermaßen hohe Eigenbeteiligung bei den Krankheitskosten (bis zu 400 Euro pro Jahr), dagegen war die Praxisgebühr ein laues Lüftchen.

2. Ich habe einen Fachhochschulabschluss und Freunde, die "nur" eine Ausbildung zum Bankkaufmann haben, verdienen ca. 20% mehr. Mir macht mein Job Spaß, deswegen habe ich mich auf das Beamtentum entschieden, aber eine geringere Bezahlung zu erhalten, als jemand der eine geringwertigere Ausbildung hat, finde ich schon echt beschämend.

3. Die Gesellschaft erkennt unsere Arbeit nicht an.

Stadtinspektor am 15.05.13 20:10

Was ich meine ist wenn man ohne erspartes nicht sparen muss und auch noch Geld am ende des Monats hat ohne erspartes.

Dortmunder 20 am 15.05.13 19:45

Für geschwurbeltes bin ich zustendig,

Gertrud am 15.05.13 20:09

@ Emma am 15.05.13 20:02

Eben und die meinte ich ja auch nicht sondern die höheren Besoldungsgruppen.

Dortmunder 20 am 15.05.13 20:06

und die dürfen dann natürlich auch Streiken.

Dortmunder 20 am 15.05.13 20:02

Das dürfen sie eben nicht. Deswegen wundere ich mich, dass soviel Zeit bekommen haben, während der Dienstzeit in Düsseldorf zu sein. Aber Urlaub gibts ja auch tageweise. Einige werden Überstunden abgefeiert haben, die werden nämlich nicht ausbezahlt.

Manfred am 15.05.13 20:05

@ Manfred am 15.05.13 19:53

Mein Lieber, nicht jeder Beamte schwimmt im Geld.

Das ist mehr als richtig. Aber um die niedrigeren Besoldungsgruppen geht es hier ja nicht.

Emma am 15.05.13 20:02

@ Manfred am 15.05.13 19:53

Um Gottes Willen sooooo war das doch nicht gemeint natürlich gibt es auch Beamte die zu wenig verdienen, und die dürfen dann natürlich auch Streiken.

Dortmunder 20 am 15.05.13 20:02

@ bitzer am 15.05.13 19:47

Tatsache ist, dass Beamte in NRW seit Jahren (auch unter Rüttgers) zu Abgaben und Kürzungen gezwungen wurden und längst von der allgemeinen Einkommensentwicklung abgekoppelt sind - selbst im Vergleich zu den Bundesbeamten!....

Und nagen sie jetzt am Hungertuch? Ich finde einige Äußerungen von angeblichen Beamten eher beschämend in Anbetracht der Tatsache, dass immer mehr Menschen von einem Hungerlohn leben müssen, aufstocken müssen (auch als Rentner), gar keine Arbeit bekommen, weil sie zu alt sind... Beamte haben einen sicheren Arbeitsplatz, da sollten doch gerade die höheren Gruppierungen eher zurückhaltend sein - und sich im stillen Kämmerlein mal ihren Amtseid durchlesen...

Emma am 15.05.13 19:56

Guten Abend,

da fällt einem doch die Ballade vom armen Beamten ein.
Bei einem Durchschnittsverdiener beträgt die Rente im Schnitt ca. 1 250.-€.
Die Rente im unteren Dienst bei den Beamten 1 750.-€ (laut Focus)
Krasser geht es wohl nicht.
Das es unseren unproduktiven Staatsdienern immer schlechter geht, treibt es mir immer wieder die Tränen in die Augen.
Ich denke, man sollte einen Sonderfond für notleidende Beamte gründen.
In diesem Sinne,

Gruß,
Speider.

Speider am 15.05.13 19:54

Jede, die einen Blog mit einem Text einleitet,
der weder sachdienliche Informationen
noch einen begründeten eigenen Standpunkt enthält,
löst damit nur eine der üblichen Stammtischdiskussionen aus.
Das kann frau vorher wissen.

peter am 15.05.13 19:53

Dortmunder 20 am 15.05.13 19:45
Mein Lieber, nicht jeder Beamte schwimmt im Geld. Es gab in unserem Bereich sogar eine andere Bezeichnung für den Beamteneid: Das Gelöbnis der ewigen Armut. Der Standardbeamte wird von seiner Besoldung nicht reich.

Manfred am 15.05.13 19:53

Bernd am 15.05.13 19:41
Von welchen "Lohnkürzungen"schreiben Sie. Meines Wissens gab es immer eine Besitzstandwahrung. Also eher eine Nichtteilnahme an Erhöhungen. Es waren so viele kleine Einschränkungen, die nur für die Beamten galten, aber nicht für den Tarifbereich. zB. Verlängerung der Arbeitszeiten, Veränderungen der Dienstalterstufen, verschieden Nichtübernahme von Tarifabschlüssen.
Was mich wundert, ist der Protest, denn Einschränkungen hat es doch öfter gegeben. Und da hat es zwar Proteste gegeben, aber doch nicht in dieser Dimension.

Manfred am 15.05.13 19:49

Es ist immer wieder interessant, die Kommentare von Leuten zu lesen, die zwar nicht betroffen sind, aber in dumpfer Wiederholung alle Klischees über Beamte weiter verbreiten.
Tatsache ist, dass Beamte in NRW seit Jahren (auch unter Rüttgers) zu Abgaben und Kürzungen gezwungen wurden und längst von der allgemeinen Einkommensentwicklung abgekoppelt sind - selbst im Vergleich zu den Bundesbeamten! Wir haben unseren Anteil an Sparmaßnahmen längst geleistet!
Dieses Land wird jedenfalls seine Beamten länger brauchen als die Beamten diese Landesregierung.

bitzer am 15.05.13 19:47

Ich finde, es ist wie bei der zu kurzen Decke: Entweder die Füße werden kalt, oder die Nase.

Ja, Frau Sevindim, die von Ihnen vorgetragene Wahl der falschen Alternative wird auch von Frau Kraft vertreten. Das ist die Sicht der schwäbischen Hausfrau. Dabei schließt man nämlich von vornherein andere Lösungen aus. Zum Beispiel, an die Decke etwas anzustücken.

Würden zum Beispiel die sich hier über die Beamten auskotzenden Schreier einerseits selbst für eine gute Ausbildung und für ein gutes Gehalt (auch mittels starker Gewerkschaften) gesorgt haben, dann hätte das Land NRW auch höhere Steuereinnahmen und weniger Sozialausgaben. Dann könnten auch die Beamten angemessen verdienen.

Frau Krafts Aufgabe ist nicht die, mittels Sparabsichtspolitik die Wirtschaft NRWs zu ruinieren, sondern für eine moderne Wirtschafts-, Industrie,-Infrastruktur-, Beschäftigungs- und Sozialpolitik zu sorgen, damit es mit dem Land aufwärts geht. Kaputtsparen kann jeder. Wie Eichel und Nachfolger.

Roter Rainer am 15.05.13 19:47

Es ist immer wieder interessant, die Kommentare von Leuten zu lesen, die zwar nicht betroffen sind, aber in dumpfer Wiederholung alle Klischees über Beamte weiter verbreiten.
Tatsache ist, dass Beamte in NRW seit Jahren (auch unter Rüttgers) zu Abgaben und Kürzungen gezwungen wurden und längst von der allgemeinen Einkommensentwicklung abgekoppelt sind - selbst im Vergleich zu den Bundesbeamten! Wir haben unseren Anteil an Sparmaßnahmen längst geleistet!
Dieses Land wird jedenfalls seine Beamten länger brauchen als die Beamten diese Landesregierung.

bitzer am 15.05.13 19:47

"Ungleichbehandlung" provoziert zunächst Ärger, das leuchtet auf den ersten Blick ein. Der Protest der Beamten wirkt jedoch
unverhältnismäßig. Auf d. einen Seite jeden Tag Meldungen von Massenentlassungen, Menschen, deren Existenz vernichtet
wird - auf der anderen Seite protestieren Beamte, die über sichere Arbeitsverträge verfügen. Unverhältnismäßig erscheint der Protest
v. a. dann, wenn man sich z. B. eine der betroffenen Berufsgruppen anschaut. In der Gruppe der Lehrer gibt es sowohl
Beamten-Arbeitsverhältnisse als auch Angestellten-Arbeitsverhältnisse. Beide Gruppen machen die gleiche Arbeit, jedoch bei
Gehaltsdifferenzen von mehreren hundert Euro im MONAT - bei z. T. befristeten Arbeitsverträgen u. Kündigungen zu den Sommerferien
auf Angestelltenseite. Wo bleibt hier die Gleichbehandlung? Beamte protestieren gegen Vorenthaltung einiger Gehaltsprozente,
während Nicht-Beamte um ihre Existenz kämpfen. Ein unfassbarer Protest angesichts permanenter Ungleichbehandlung.

H. Schmitz am 15.05.13 19:47

@ HPS 64 am 15.05.13 18:13

Sehe ich genau so. Wenn jemand wenig verdient so wie viele Ottonormalverbraucher, kann man zwar davon leben und man muss halt Sparen aber wenn trotzdem am ende des Monats kein Geld mehr da ist, und ich glaube so geht es fielen, dann ist das nicht gut, und dann ist es nur Menschlich wenn man mehr Geld will und dafür auch Streikt.

Wenn jemand aber nicht sparen muss und auch am ende des Monats noch genug Geld übrig hat um nicht sparen zu müssen, da frage ich mich schon warum die mehr Geld haben wollen und Streiken. Jetzt kann man sagen ja aber auch ein Ottonormalverbraucher hat manchmal am ende des Monats noch genug Geld über und muss nicht sparen, dann will ich diese Ottonormalverbraucher erstens mal sehen und zweitens mal kann das ja sein aber dann haben die auch noch viel erspartes.
Was ich meine ist wenn man ohne erspartes nicht sparen muss und auch noch Geld am ende des Monats hat ohne erspartes.

Dortmunder 20 am 15.05.13 19:45

@Werner : Sie schreiben:"Und diese unkündbaren Pensionsempfänger regen sich auf, wenn sie mal für die Allgemeinheit auf etwas verzichten sollen."

Informieren Sie sich mal. Die Beamtenkürzungen der letzten Jahre betragen schon 2 Milliarden Euro pro Jahr ! Wir haben bereits 8% Lohnkürzung hingenommen. Wann ist denn ihrer Meinung nach Schluß? Wenn wir Essensmarken kriegen? Wenn Sie so neidisch sind, warum sind Sie nicht Beamter geworden? Feuerwehrmann oder Polizist? Schöner Job zum Ausruhen.

Bernd am 15.05.13 19:41

Solche Leute finde ich unverschämt. Wir bei den Ford-Werken haben für einen Standortsicherungsvertrag auf, tarifvertraglich von der Gewerkschaft erkämpften, Lohn- und Gehaltssteigerungen verzichtet. Nur um unsere Arbeitsplätze abzusichern und nicht wie die Kolleginnen und Kollegen in Genk entlassen zu werden. Und diese unkündbaren Pensionsempfänger regen sich auf, wenn sie mal für die Allgemeinheit auf etwas verzichten sollen.

Werner am 15.05.13 19:37

Ich als ganz normaler Rentner bin der meinung das alle Aktiven Beamten die Lohnerhöhung erhalten. Aber es ist wirklich an der zeit daß die Ruheständler von diesen erhöhungen nicht mehr provitieren. sie sollten auch wie wir Rentner im Westen 0,25 mehr erhalten. das machen aber unsere Politiker nicht mit,sie würden ihren eigenen Ast absägen wo sie drauf sitzen.

Mario

Anonym am 15.05.13 19:35

@ Christoph am 15.05.13 19:26

" Ich habe mich im Dienst bespucken, beleidigen, angreifen und verletzen lassen, ich habe für mein Land in Kriegs- und Krisengebieten Dienst Versehen, teils unter abenteuerlichen Umständen mit Gefahr für Leib und Leben. "

Aber dabei nicht die Freundlichkeit vergessen und immer schön lächeln.....,

weiß von früher das

Sennekind am 15.05.13 19:33

Vielleicht sollten sich die gehobenen bzw. höheren Beamte an den Begriff Staatsdiener erinnern. Der Staat ist klamm, soll weniger neue Schulden machen.

Außerdem Bruttoverdienst von Beamten ist nicht vergleichbar mit Brutto anderer Arbeitnehmer.
Dazu kommen noch die im Vergleich üppigen Pensionen.
Bei den Altersbezügen mußten diese bisher bei weitem nicht so starke Abstriche machen wie die Rentner oder die im öffentlichen Dienst.
Dann dem Arbeitgeber zu drohen, dann die Leistung zu reduzieren!
Machen sie das mal als "normaler" Arbeitnehmer!

Natürlich hätte jerder gerne mehr, aber es geht halt nicht immer und für jeden.

Michael am 15.05.13 19:30

anita am 15.05.13 19:17
Nein, das ist nicht möglich. Ich verfolge diese Diskussionen schon seit 50 Jahren. Aber die Sachlichkeit ist da immer schnell verloren gegangen.
Hier geht es weniger um A 12, sondern um die Stufen ab A 13, die keine Erhöhungen bekommen sollen. Ab A 11 gibts nur geringere Erhöhungen. Da muss ich mich doch noch mehr einschränken.

Manfred am 15.05.13 19:30

Ich bin Polizist und stelle mich seit 35 Jahren allen Widrigkeiten dieses Jobs. Dazu gehört es auch diejenigen zu schützen, die mir jetzt eine Gehaltserhöhung verwehren. Ich habe mich im Dienst bespucken, beleidigen, angreifen und verletzen lassen, ich habe für mein Land in Kriegs- und Krisengebieten Dienst Versehen, teils unter abenteuerlichen Umständen mit Gefahr für Leib und Leben. All das zählt nicht, Fr. Kraft macht Politik nach Kassenlag und bestraft die, die das Miteinander erst ermoglichen. Warum ist NRW denn wohl das unsicherste Bundesland? Was tut die SPD geführte Regierung für die Innere Sicherheit? So sorgt Fr. Kraft für Demotivation bei mir und meinen Kollegen.Diejenigen die für diese verfehlte Politik den Kopf tagtäglich hinhalten zahlen die Zeche. Die warmen Worte meines Dienstherrn, Herr Jäger , kann ich nicht mehr hören. Nicht so viel reden, handeln. Ich ziehe für mich meine persönlichen Konsequenzen.

Christoph am 15.05.13 19:26

Mir geht die Galle hoch, wir Rentner...werden mit 0,25 % Erhöhung abgespeist, und die Pensionäre? Neben einem guten Gehalt haben Beamte nie eine Kündigung zu befürchten, und neben ihrem Gehalt vergessen wir nicht, weitere Vorzüge bei Versicherungen usw, die ihnen weitere Vorteile bringen!
Ich finde es gut und richtig, daß höhere Besoldungsstufen leer ausgehen, weil so die Schere nicht noch weiter auseinander geht, und nicht zu vergessen, der "kleine Beamte" muß noch arbeiten...!

Witte am 15.05.13 19:25

@ anita am 15.05.13 19:17

Wir reden hier aber um A 12, nicht A 13.

Jau stümmt, hab mich verlesen. Das wären dann ...

•Amtsrat
•Kanzler erster Klasse
•Kriminalhauptkommissar
•Polizeihauptkommissar
•Fachlehrer
•Konrektor
•Lehrer - als Leiter einer Grundschule, Hauptschule oder Grund und Hauptschule mit bis 80 Schülern
•Hauptmann
•Kapitänleutnant

Emma am 15.05.13 19:22

Bezieht ein Elternteil Einkünfte als Beamtin/Beamter (siehe hierzu § 5 Absatz 1 der Düsseldorfer Satzung über die Erhebung von Elternbeiträgen in Tageseinrichtungen für Kinder), so wird ein Betrag von 10 Prozent des ermittelten Einkommens, vor Abzug eines eventuellen Freibetrages, hinzugerechnet. (Stadt Düsseldorf)

Beihilfe für Familienangehörige hat der Beamte zu tragen. In der GKV sind Familienmitglieder mitversichert.

Priviliegien? Ich lache mich kaputt

Bernd am 15.05.13 19:21

Emma am 15.05.13 19:04

Ist ja gut. Ich meinte auch Einstiegsbesoldungsgruppen. Oder glauben Sie etwa, dass die Leute 20 Jahre und mehr in einer dieser Gruppen verharren?
Die genannten Berufe wird man wohl eher unter B1 und höher finden.

Klaus L. am 15.05.13 19:18

Ist es eigentlich noch möglich, vernünftig zu diskutieren, sobald es um Beamte geht? Ein Klischee jagt das nächste. Schlimm.

@Emma
Wir reden hier aber um A 12, nicht A 13.

Gruß

anita am 15.05.13 19:17

@ Manfred am 15.05.13 19:10

Ich hab nur das wieder gegeben, was mir die Tabelle 'gesagt' hat in dem angegebenen Link für einen Single, StKl I.

Ich komme selber aus dem ÖD, damals hatte man sogar als Angestellte(!) noch einen sicheren und eigentlich unkündbaren Arbeitsplatz, dafür war man dankbar... In der heutigen Zeit ein Vorteil, den man nicht unter den Tisch fallen lassen sollte - neben der Besoldung. Ich meine schon, da wird auf hohem Niveau gejammert. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass Beamte nicht das Sparschwein der Nation sein wollen, aber die Gruppen ab A13 und aufwärts haben doch nun wirklich keinen Grund zum klagen meine ich... Ok - in der freien Marktwirtschaft würden sie mehr verdienen, dann sollen sie doch wechseln...

Emma am 15.05.13 19:17

Wenn ich auch die Beamten als Mensch verstehen kann, so finde ich doch, das jeder seinen Beitrag leisten muss. Niemand spricht hier von Vollzeitbeschäftigten, die trotzdem für Stütze aufs Amt müssen, um über die Runden zu kommen. Auch höre ich nichts von den Rentnern, denen faktisch immer mehr an Geld wegbricht. Tarifabschlüsse, die zum Teil unter der Geldentwertung liegen. Leider spricht auch niemand über die Politiker, die sich, bis auf wenige Ausnahmen, reichlich bedienen. Wo bleibt da die Solidarität, wo bleibt die Einsicht, das gespart werden muss?
Warum werden Banken nicht gehindert, sich maßlos zu bereichern auf Kosten der Ärmsten der Welt?
Warum dürfen über Börsenspekulationen so viele Menschen in Armut getrieben werden, nur um einige wenige reich zu machen?
Ich habe nicht genug Zeichen übrig, für alle die Fragen, die ich noch stellen möchte!!!

Wolfgang am 15.05.13 19:15

Ach, die Ärmsten der Armen. Und dann diese Sprüche.
Das Beste wäre, jede 5te Stelle abzubauen. Die Nettobezüge der Ärmsten um 15% senken, mit dem Ziel auf 48% zu kommen. Keine Beförderungen mehr ab 55 Jahre Alter. Pension auf 68 Jahre setzen.
Man muss die Abkassierer treffen wo man kann.
Was ist eigentlich mit den Leuten, die den Klausner-Vertrag abgeschlosen haben? Das waren doch Beamte. Kann man nicht mal anfangen, Verantwortung durchzusetzen? Mit Entlassungen, Bezugskürzungen, Haftstrafen? Aber an den nötigen Stellen sitzen Beamte, da passiert nix.

mt am 15.05.13 19:14

Warum eigentlich regen sich die A12-Bedienstete auf, wenn sie diesmal ohne Erhöhung ihrer schon satten Bezüge davonkommen sollen ?
Sie sind doch diejenigen, die ihre Arbeit so oder so an die unteren Lohngruppen immer nur deligieren und selbst wenig Produktives leisten.
Also:" Haltet doch diesmal den Ball flach Ihr A12-Bezieher. Ihr kennt doch genügend Türchen um Eure Bezüge zu verbessern. Das bringt doch Euer Beamtenstatus in dieser Bezugsklasse doch automatisch mit. Ihr werdet doch so oder so Euch Eure jetzt nicht gewährte Erhöhung auf anderem Wege wieder reinholen".
Ich finde es richtig, wenn die höheren Beamtenbezüge diesmal nicht am Erhöhungskuchen teilnehmen.

D. Brück am 15.05.13 19:11

Wenn man sich selbst bedienen will und bedient (z.B. Politiker und Abgeordnete) muss man doch woanders sparen - nicht wahr Frau Ministerpräsidentin!!!

Werner Veltrup am 15.05.13 19:11

Wer es nicht verstehen will oder kann. Beamte sind auch Arbeitnehmer. Soll ich jetzt eine Neiddebatte gegen die Bandarbeiter bei Mercedes anfangen, die laut "Hart aber fair" ein Nettoeinkommen von 4500 € incl. Zulagen, Weihnachtsgeld etc. bekommen? Hier wird nicht erfasst, das Beamte in den letzten fünf Jahren bereits Einkommenseinbußen von 8% hingenommen haben. Jetzt nochmal 5,6% in zwei Jahren. Was würde denn die IG Metall, die Lokführer, die Flughafenangestellten machen, wenn Ihnen zugesagte Löhne um 13,6% gekürzt werden? Was ist denn mit der mittleren Managerebenen bei Banken. Vergleicht mal deren Löhne mit Führungskräften im ÖD. Ich bin dafür den Beamtenstatus abzuschaffen. Darauf verzichte ich gerne und tausche gegen ein Streikrecht. Da wären die Ansprüche in 24 Stunden durchgesetzt!

Bernd am 15.05.13 19:11

Emma am 15.05.13 18:59
Meinen Sie da nicht eher brutto 3.000€ im niedrigsten Fall?

Manfred am 15.05.13 19:10

@ Klaus L. am 15.05.13 18:55

Das sind doch wohl Einstiegsgehälter!

Wie Einstiegsgehälter? Das waren die Beamtengruppen, die unter die Besoldungsgruppe A13 fallen, wenn die Angaben in dem Link stimmen. Danach kommt dann A14 und danach werden diese Beamten besoldet:

•Akademischer Oberrat
•Arzt
•Chefarzt
•Konsul Erster Klasse
•Landesanwalt
•Legationsrat Erster Klasse
•Mitglied der Geschäftsführung einer Agentur für Arbeit
•Oberarzt
•Oberkonservator
•Oberkustos
•Oberrat
•Pfarrer
•Fachschuldirektor
•Konrektor
•Oberstudienrat
•Realschulkonrektor
•Realschulrektor
•Rektor
•Schulrat
•Zweiter Konrektor
•Zweiter Realschulkonrektor
•Oberstleutnant
•Fregattenkapitän
•Oberstabsapotheker
•Oberstabsarzt
•Oberstabsveterinär

Emma am 15.05.13 19:04

Hauptsache die da im Landtag auf Ihrem faulen Hintern sitzen haben sich letztes Jahr im März ihren Hungerlohn um 500€/Monat!!! auf 10726€/Monat!!! erhöht weil sie Angst haben die Rente könnte nicht reichen!
Einfach nur noch zum Kotzen!

Didi am 15.05.13 19:00

@ anita am 15.05.13 18:53

Ca. 2.900 € als Anfangsstufe.

+ Ortszuschlag... Ein Single hat ein Brutto von über 4.000 € lt öffentlicher dienst punkt info... ;-)

Incl sicherer Arbeitsplatz...

Emma am 15.05.13 18:59

10000 Mikado-Verlierer in D! Sie haben sich mal bewegt!:-))))

Anonym am 15.05.13 18:56

Emma am 15.05.13 18:50

Das sind doch wohl Einstiegsgehälter!

Klaus L. am 15.05.13 18:55

@ Werner Günther am 15.05.13 18:40

Ca. 2.900 € als Anfangsstufe.

anita am 15.05.13 18:53

Werner Günther am 15.05.13 18:40
A 12 ist eine Besoldungsgruppe im gehobenen Dienst. Im kommunalen Bereich ist das die Dienstbezeichnung Städt. Amtsrat. Das ist in größeren Städten eine Tätigkeit, die zB. mit leichter Leistungsfunktion, also Gruppenleitung ca. bis zu 10 Personen, verbunden sein kann. An Grund- und Real-/Hauptschulen ist das der Einstieg. Für andere das dritte Beförderungsamt. In der jetzigen Diskussion sind aber eher die Bsoldungsgruppen A 11 (zB. Stadtamtmann/ Stadtamtfrau),ab hier nur eingeschränkte Übernahme und die Besoldungsgruppe A 13 (zB Verwaltungsrat), ab hier keine Erhöhung, von Bedeutung.

Manfred am 15.05.13 18:53

Nur zur Info... Quelle Beamtenbesoldung org ...

Besoldungsordnung A 13

•Erster Kriminalhauptkommissar
•Erster Polizeihauptkommissar
•Kanzler Erster Klasse
•Konservator
•Konsul
•Kustos
•Landesanwalt
•Legationsrat
•Oberstaatsanwalt
•Oberamtrat
•Oberrechnungsrat
•Hauptlehrer
•Konrektor
•Lehrer
•Realschullehrer
•Rektor
•Studienrat
•Stabshauptmann
•Stabskapitänleutnant
•Major
•Korvettenkapitän
•Stabsapotheker
•Stabsarzt
•Stabsveterinär

Emma am 15.05.13 18:50

Wie wär es denn mit 100,00€ Gehaltserhöhung für alle Beamten? Ach ne, das geht ja nicht, dann würde ab Besoldungsgruppe A12 die angestrebten 2,45% nicht erreicht. Und noch schlimmer, die unteren Gruppen hätten ja dann eine Erhöhung von 5% und mehr. Ne, soweit geht unsere Solidarität nun auch nicht.
.
Alle Macht den Raffzähnen.

Klaus L. am 15.05.13 18:49

@ Werner Günther am 15.05.13 18:40

" Kann hier mal bitte einer aufklären was A12 bedeutet ? "

Das ist eine Besoldungsgruppe im gehobenen Dienst.

MfG

Sennekind am 15.05.13 18:45

Das Lieblingsthema Vieler ist die Besoldung der Beamten. Da kann jeder mitreden. Ich würde es mir nie erlauben, über die Gehälter von Akademikern in der freien Wirtschaft herzuziehen. Das ist nämlich was die meisten vergessen. Früher kamen Bewerberinnen mit Schulabschluss in das Beamtenverhältnis. Jetzt ist mindestens ein Fachhochschulabschluss erforderlich, um in den gehobenen Dienst zu kommen, das sind die Besoldungsgruppen von A 9 bis A 13*. Der einfache Dienst (frühere Post- und Bahnbeamte sind das Standardbeispiel) gibt es schon seit Ewigkeiten nicht mehr. Die Ausbildung wurde schon vor fas 20 Jahren bis fast auf Null zurück gefahren. Auch die Polizei bildet über Fachhochsule im Standard für den gehobenen Dienst aus. Im Landesdienst waren immer schon mehr Beamte in den höheren Gruppen, für die ein Hochschulstudium Voraussetzung ist. Für die Lehrer gilt die abgeschwächte Variante. Bei Vergleichen sollte man mehr ausbildungsbezogen vergleichen.

Manfred am 15.05.13 18:42

Kann hier mal bitte einer aufklären was A12 bedeutet? Vielleicht sehe ich dann alles mit anderen Augen.

Werner Günther am 15.05.13 18:40

geschoben ist richtig.

Sennekind am 15.05.13 18:37

Ich verstehe die Beamten!Es tut nun mal weh wenn es ans Eingemachte geht.Trotzdem meine ich das sie mal erwägen sollten ob es nicht richtig ist in sozial schwierigen Zeiten ein Opfer zu bringen!
Der Amtseid gilt doch nicht nur für gute Zeiten!

Werner Günther am 15.05.13 18:37

Hallo Frau Sevindim,

" Entscheiden Sie selbst. "

Versprochen = Gebrochen.

Die Damen und Herren des öffentl. Dienstes wären ja vielleicht nicht so aufgebracht wenn man vorher reinen Wein eingeschenkt hätte.
Aber erst sagen nach den Tarifverhandlungen, das Ergebnis wird voll übertragen auf die Beamten, und dann machen Borjan´s Jungs eine neue Art von Beamtenmikado. Erst wird gesagt, verzichtet auf dies oder dass, macht Lehrgänge um euch schneller zu befördern, dann sind die Lehrgänge erfolgreich absolviert, aber die angekündigte Beförderung schoben um Jahre,
die Planstelle muss aber besetzt werden. Wenn dann der Frust durchschlägt weil man sich ausgenutzt fühlt, kommen schon mal solche Rohrkrepierer zu Tage wo nicht nur die Bevölkerung wütend ist sondern auch das

Sennekind am 15.05.13 18:34

Für rot - grünes Gedankengut sind auch A12 Beamte schon "Reiche" und dürfen deshalb mit Fug und Recht geschröpft werden.

Reich ist man in diesem Land ja anscheinend schon, wenn man jeden Monat zum Ersten seine Miete ohne Hilfe vom Amt zahlen kann. Die werden uns noch ausnehmen, wie die Weihnachstgänse. Frau Kraft ist einfach nicht bereit an Ausgaben zu sparen und sie fühlt sich dazu auch noch demokratisch legitimiert. Dafür hat sie jedoch [b]Visionen[/b] vom allmächtigen Staat, der kein Kind zurücklässt. Auch gegen den Willen des Kindes nicht.......

Gernfried2000 am 15.05.13 18:32

Wer als Beamter höher als nach A 12 besoldet wird, sollte mal gefälligst den Mund halten. Das ist jammern auf überhöhtem Niveau. Typisch für Beamte.

Das ist eine Beleidigung für jeden Arbeitnehmer.

Also: einfach mal's Maul halten!

Alt68er am 15.05.13 18:31

Die entsprechende Debatte findet gerade im Landtag statt. Ich melde mich dann später. ;-)

anita am 15.05.13 18:24

Es macht wohl einen Unterschied ob man Familie hat oder nicht,
zumindest im ÖD.
Die Gehälter wurden gesenkt, das ist richtig und Stellen gekürzt.

Aber wer bei A 12 jammert tut mir leid, da hört es auf, da bin ich
bei Emma und HPS.

Früher hatten wir einen schönen Spruch die Armut fängt bei B 6
an. Wer da jammerte tat uns nur noch leid, denn die meisten hatten mehr als andere und wo andere nur von zu träumen wagten.

In den unteren Gruppen die haben mehr verdient. Finde ich.
Denn da ist es wirklich nicht allzu viel, auch wenn viele das meinen.

Gertrud am 15.05.13 18:23

Äußerst beamtenfeindlich ist der Ausspruch von Frau Kraft, was die Beamten denn wollen, ihnen nimmt doch keiner etwas ab! Sie hätten doch nicht weniger! Diesyer Ausspruch von einer Regierungschefin ist zynisch!
In den vergangenen Jahren sind den Beamten soviele Opfer abverlangt worden, dass es ein mal gut sein muss!
Aber Beamte haben keine Möglichkeit für eine in der Verfassung garantierte angemessene Alimentation zu streiken! Deshalb kann man sie nur mit einer Unterschrift der "Landesmutter" schröpfen!
Auch für die Beamten ab Besoldungfsgruppe A 12 verteuern sich die Lebensmittel, der ÖPNV und vieles mehr! Das sieht Frau Kraft aber nicht, sie sieht nur ihr dickes Gehalt als Ministerpräsidentin!

hemo am 15.05.13 18:22

Liebe Frau Sevindim,
wir sprechen hier von einem Grundgehalt A12 laut Tabelle minimal von 2807,65 Euro Brutto im Monat, da kommen bestimmt noch ein Paar Euro an Vergünstigungen dabei, dann hat der Herr Beamte oder Frau Beamtin locker 3100 Euro in der Tasche, andere bekommen bei weiten nicht so viel oder müssen für diese Kohle verdammt hart arbeiten. Nicht böse sein, aber andere haben seit Jahren keine Gehaltserhöhung bekommen und haben bei weiten weniger in der Lohntüte, auch deren Kosten steigen. das ist Jammern auf hohem Niveau. Zudem haben Beamte eine bessere Pension als der normale Arbeiter oder Angestellte.
Gruß HPS 64.

HPS 64 am 15.05.13 18:13

Ich finde es beschämend, wenn Beamte der Besoldungsgruppen A12 und aufwärts deshalb weinen... Klar freut sich jeder über mehr Geld, aber bei diesen Besoldungsgruppen und dem sicheren Arbeitsplatz sollte man einfach mal die Klappe halten.

Emma am 15.05.13 18:06

werte asli,

das ist jammern auf allerhöchstem Niveau.

wenn die deutsche beamten/politikerschaft nicht jedes jahr mehr als 30 mrd durch Faulheit, unvermögen und Kriminalität verbrennen würden, wären wir schon weiter!

werner am 15.05.13 18:04

Werte Frau Sevindim,

diese Landesregierung kann nicht sparen - sie kann nur kürzen oder eben notwendige Erhöhungen nicht weitergeben.

Exakt das ist die Crux.

Gruß,
Picard

Picard42 am 15.05.13 18:00

@ Kritikus am 16.05.13 17:26

"Wenn Sie derartige Zusammenhänge nicht verstehen, verfahren Sie gerne nach dem "Palmström'schen Grundsatz", daß "...nicht sein k a n n, was nicht
sein d a r f." Doch der ist im lebenspraktischen Alltag eher untauglich."

Dafür ist er sehr bequem, wenn man beabsichtigt, informations- und denkfrei durchs Leben zu dilettieren. ;)

MeineEine am 16.05.13 17:46

@Gertrud am 15.05.13 19:40:

"...wenn die Schufa und andere ihr Wohlwollen entsprechend den Wohngebieten oder auch nicht ausrichten. Nicht an den Menschen."

Doch, gerade die Schufa "und andere" richten ihre Beurteilungen speziell nach den Menschen aus, weil diese in erster Linie das soziologische Profil z. B. einer Wohnlage prägen (und somit einen derartigen Kehrschluß erlauben).

Und mit "Wohlwollen" haben diese Verfahren schon gar nichts zu tun, sondern dahinter steht wissenschaftlich anerkannte und gesicherte Methodik.

Wenn Sie derartige Zusammenhänge nicht verstehen, verfahren Sie gerne nach dem "Palmström'schen Grundsatz", daß "...nicht sein k a n n, was nicht
sein d a r f." Doch der ist im lebenspraktischen Alltag eher untauglich.

Kritikus am 16.05.13 17:26

@ Gertrud am 15.05.13 19:40

"Ich finde es viel schlimmer, wenn von Menschen erwartet wird,
und das wird es zu twittern oder bei facebook zu sein, z.B.,
weil AG das möchten und dort vertreten sind und wenn die Schufa
und andere ihr Wohlwollen entsprechend den Wohngebieten oder auch nicht ausrichten. Nicht an den Menschen."

Falls Sie es noch nicht bemerkt haben, bedingt Eines inzwischen das Andere. Wenn Sie sich offen bei einem dieser Netzwerke angemeldet haben, wird Google den Suchenden direkt zu Ihnen führen.
Und der gigantische Aufwand von G wird nicht aus reiner Freude betrieben. Man verdient mit dem Sammeln und Weitergeben der Suchdaten beispielsweise an Werbeagenturen Milliarden. Aber egal, Ihre ewig gleichen Tiraden haben noch nie eine Diskussion ausbremsen können - zum Glück.

MeineEine am 16.05.13 14:48

Hello Gertrud.
Rechtig Richtig. Einfach wenn mann nicht zu recht kommt--Lassen. Gib search Engine ein und such was aus Hunderte, sogar welche genre Bedingt, für Musik-USW USF.
Lg aus eine Nasse Tiefe Westen.

john in germany am 16.05.13 14:38

Anke,

Ich finde es schon schlimm, wenn ständig behauptet wird, man wird
nur noch belogen und betrogen und davon ausgeht alle seien so nur man selbst nicht.

Google ist mit Vorsicht zu geniessen, sehe ich auch so, und dennoch ob
allem bietet es einem Möglichkeiten und etwas, das man auch sehen muß.

Wer das Netz nutzt ist überall nachvollziehbar, denke ich.
Sie wissen, daß ich oft genug schrieb auf das Wie kommt es in vielem an.

Aber Meckern und schimpfen scheint ne deutsche Disziplin zu sein.

Entweder nimmt man es nicht an, dann erledigt es sich von alleine,
oder ändert was an seinem Verhalten.
Ich finde es viel schlimmer, wenn von Menschen erwartet wird,
und das wird es zu twittern oder bei facebook zu sein, z.B.,
weil AG das möchten und dort vertreten sind und wenn die Schufa
und andere ihr Wohlwollen entsprechend den Wohngebieten oder auch nicht ausrichten. Nicht an den Menschen.

Wer google nicht mag läßt die Finger davon. Dennoch ist es auf eine Art
phantastisch.

Gertrud am 15.05.13 19:40

Gertrud am 15.05.13 17:51
>>Ich denke es ist sehr viel Arbeit so etwas einzurichten, während der
Nutzer einfach nur zugreifen kann. (...) Inzwischen find ich es ehrlich gestanden reichlich albern nur auf alles zu schimpfen und zu meckern ohne rechts und links zu sehen.>>

Vom Nutzer, der einfach nur zugreift, wird von fast allen Internet-Diensten u.a. die IP-Adresse gespeichert, verfolgt, welche sonstigen Seiten man noch aufruft, um uns dann passende Werbung zu platzieren. Diese und andere Indiskretionen werden natürlich ungefragt begangen. Manche Voreinstellung ist für den Nutzer nur sehr aufwändig zu verändern, und es geht nicht immer.

Keines dieser Unternehmen ist ein Wohltäter, es sind kommerzielle Unternehmen, die von unseren Daten leben. Ich hätte kein Problem damit, wenn diese Firmen, in vorderster Reihe Google, mit offenen Karten spielen würden. Tun sie aber nicht, im Gegenteil.

Für mich ist das berechtigte Kritik, und kein "Meckern und Schimpfen". ;-)

Anke am 15.05.13 18:46

Ich finde google schon interessant, insgesamt, soviel Bücher wie
das Netz bietet auch anders an Informationen kann man gar nicht zuhause haben.

Wieviel man preisgibt oder nicht muß jeder selbst entscheiden.

Ich denke es ist sehr viel Arbeit so etwas einzurichten, während der
Nutzer einfach nur zugreifen kann.

Klar alles was vorhanden ist bietet letztlich zwei Möglichkeiten
vernünftigen und anständigen Gebrauch oder auch Mißbrauch.

Inzwischen find ich es ehrlich gestanden reichlich albern nur auf
alles zu schimpfen und zu meckern ohne rechts und links zu sehen.

Alles was ist hat eben seine zwei Seiten. Der eine sieht und nimmt es so,
der andere anders. Es gibt ja keine Zwang alles zu nutzen und zu tun
was machbar ist.

Gertrud am 15.05.13 17:51

@Roter Rainer am 15.05.13 17:00

Möchten Sie mir wirklich erklären, wie Google funktioniert? ;-)

Picard42 am 15.05.13 17:46

@Picard42 am 15.05.13 15:43

Google ist die Bezeichnung für die als Suchmaschine bezeichnete Zusammenstellung verschiedener Programme des Unternehmens Google Inc. Das Verb googeln wurde zunächst so in den Duden übernommen und auf Bitten von Google Inc. dann genauer definiert, damit das Verb nicht zu einem Synonym für das Durchsuchen des Internets wird. So sicherte Google Inc. sich einen Exklusivitätsanspruch für den Namen ihrer Suchmaschine.

Die öffentlich ohne Zugangsbeschränkung arbeitenden Inhaltsanbieter im Internet (Zeitungen, Webseitenbetreiber u.ä.m.) erzeugen tatsächlich bestimmte Aussagen, aus denen Google Inc. mit ihren Programmen ihrer Suchmaschine und den auf ihren Servern gespeicherten Suchergebnissen aber erst bestimmte suchbare Kombinationen herstellten.

Genau das wurde vor Gericht gebracht. Neben bestimmten Landesfiltern muss Google Inc. eben Feinjustierungen ihrer Suchmaschine vornehmen und zusätzlich noch bestimmte Suchergebnisse aus ihrer Datenbank löschen.

Roter Rainer am 15.05.13 17:00

Picard42 am 15.05.13 15:43

Das ist ein bisschen wie die Frage nach Henne oder Ei. Ohne Suchmaschinen mit entsprechendem Algorithmus keine Nutzung. Ohne Nutzer keine beleidigenden Vorschläge bei der Suche. ;-)

Anke am 15.05.13 16:11

@Anke am 15.05.13 8:35

Ich wollte mit meiner Frage auf folgenden Umstand hinaus: ist Google ein (gewinnorientierter) Konzern - oder eher eine Tätigkeitsbeschreibung? Bei meinem Mobiltelefon würde ich nie auf die Idee kommen zu sagen, ich samsunge mal eben (oder siemense - oder was auch immer) - aber wir googeln uns fleißig durch die Welt. Und dabei möchten wir doch idealerweise auch sinnvolle und richtige Inhalte finden - und das so schnell wie möglich, oder?

Sie haben sicherlich recht, dass Persönlichkeitsrechte gewahrt bleiben müssen: vergessen wir aber dabei bitte nicht, dass es die Nutzer (vgl. auch meinen ersten Beitrag hier) und nicht Google sind, die eine Kombination von Schlagworten erst erzeugen.

Picard42 am 15.05.13 15:43

Hi Meine eine.
Danke wirt es mal pprobieren
John

john in germany am 15.05.13 15:09

Das Problem geht aber tiefer: Google hat zuviel unkontrollierte Macht.

Das betrifft alle Anbieter von Programmen. Denn der Programmcode wird nicht offengelegt. Ist ja schließlich auch deren Betriebsgeheimnis. Niemand weiß also, wie die Programme wirklich arbeiten, oder auch nicht, wie häufig bei Microsoft.

Roter Rainer am 15.05.13 14:55

Guten Tag!

Normalerweise wollte ich mich zu dem Thema „Was dürfen Suchmaschinen im Netz nicht, und was ist erlaubt!“ nicht äußern.
Fakt ist, dass Google weltweit an fast allen Suchmaschinen direkt oder indirekt beteiligt ist.
Dieses Urteil des BGH bedeutet doch zunächst einmal gar nichts, in meinen Augen.
Ich warte darauf, dass dieses Problem vor dem EuGH entschieden wird.

Sind Sie wirklich der Meinung, dass man gewillt ist, uns Verbraucher mit dieser Entscheidung zu schützen, oder sind Sie eventuell mit mir einer Meinung, dass man lediglich einen bestimmten Personenkreis im Netz schützen möchte?

Dass der Chef von Google derzeit unter einer Stimmbandlähmung leidet hat ganz gewiss nichts mit der Debatte hier im Blog zu tun, und auch nicht mit der Entscheidung des BGH!

Gruß,
JAN

JAN am 15.05.13 13:50

Hi john in germany am 15.05.13 13:18

"kleine Reklame von dieser Musik Geschäft. Ob ich will Oder nicht. Noch dazu die losch punkt ist ganz klein.

Wir betzahlen für provider und trotzdem werden mit allsorts bombadiert."

Es gibt kostenlose Werbeblocker im Netz. Ich empfehle den Adblock plus, überdies ist er kostenlos. Außerdem können sie an den Browsereinstellungen festlegen, ob Cookies beim Schließen des Browsers gelöscht werden, damit verhindern Sie auch schon einiges.

MeineEine am 15.05.13 13:34

Hello Martin.
Don't be evil, ist etwas Härter, Mit Verlaub ware Don't be naughty leichter.

Es ist leider noch schlimmer-ich suche Guitarren, bei eine betimmpte Musik Geschäft, wenn ich jezt Meine Telekom aufmachen habe ich Kömisch!!!kleine Reklame von dieser Musik Geschäft. Ob ich will Oder nicht. Noch dazu die losch punkt ist ganz klein.

Wir betzahlen für provider und trotzdem werden mit allsorts bombadiert.

Take Care

john in germany am 15.05.13 13:18

bzgl. Anglizismen:

Die ÖR kopieren immer mehr den Stil der Privaten.Das fängt an mit dem "Hinweis", dass das Wetter von einer Vers. präsentiert wird, geht weiter mit den nervigen Programmvorschauen und hört mit der ständigen FB-Werbung noch lange nicht auf.

Einerseits wird über die ÖR als Schnarchsender mit Altenheimcharakter gelästert, andererseits aber die Annäherung an junges Publikum kritisiert.
Was denn nun?
Die Schreiberlinge hier, incl. mir, sind fast alle älteren Jahrgangs.
Die halten von dem "neumodischen Zeugs" naturgemäß wenig.

Es gibt ja immer noch Arte, 3 Sat u.ä. Sender.

heikos am 15.05.13 10:13

Hallo Herr von Mauschwitz,
Zitat:
…Google, don´t be evil…

Befinden wir uns im deutschen oder englischen Sprachraum?
Wollen Sie uns zeigen/vorführen/beweisen, daß Sie der englischen Sprache mächtig sind?
Die AKS sehe ich mir ja schon seit ca. 4 Jahren nicht mehr an. Aber wenn ich irgendwo lese, daß die AKS in Englisch gezeigt und moderiert wird, werde ich mir die AKS auch wieder ansehen.
Thema durch!

Gerd am 15.05.13 9:56

@Anke am 14.05.13 21:36

"Spätestens seitdem Jörg Schieb u.a. Ixquick empfohlen hat, nutze ich diese Suchmaschine häufig."

Das war wirklich ein wertvoller Beitrag von Jörg Schieb! Der sollte ständig verfügbar bleiben.

Das nützt nur gar nichts, wenn Google über Cookies, über eine andere Installation oder über andere Spionageaktivitäten trotzdem informiert wird, welche Suchbegriffe man schreibt oder welche Seiten man besucht hat.

Deshalb wettere ich ja laufend gegen jede Zusammenarbeit der öffentlich-rechtlichen Medien mit Google, Facebook und Co. Ich habe nichts dagegen, wenn man sich freiwillig nackt macht. Man sollte nur die Voyeure oder Big Brother nicht unterstützen.

Siggi am 15.05.13 9:48

@ Picard42 am 14.05.13 21:36

"Das ist a) bedauerlich und b) jetzt gibt es doch 16:9-Format... :D *duckmich*"

Werter Picard42,

auch das Ducken wird Sie nicht vor einem Vollkontakt mit meinem Nudelholz schützen. :P

MeineEine am 15.05.13 9:40

Picard42 am 14.05.13 21:51

Tut mir leid, aber ich habe keine Ahnung, worauf Sie mit der Frage hinaus wollten. Google kann sich hier nicht aus der Verantwortung ziehen, auch wenn Nutzer möglicherweise aus reiner Freude an der Demontage einzelner Menschen oder Gruppen nach bestimmten Schlagworten suchen.

Ich empfehle bei Wikidingens "Google Inc." nachzulesen, besonders die Unterkapitel "Ergebnisfilterung aus gesetzlichen Gründen" und "Autovervollständigung". Google schaltet sich also längst regelmäßig in seine Algorithmen ein; warum dann nicht, wenn es um die Verletzung von Persönlichkeitsrechten geht?

Anke am 15.05.13 8:35

Die Ergänzungsvorschläge von Google sind ganz wertneutral einfach das, was am häufigsten gesucht wird. Nun wird Google zu einer wertenden Zensur gezwungen. Auch das wird nicht immer Freude bringen (man denke an die Facebook-Löschung bei Domian), und es droht ein Rattenschwanz an Prozessen, was stehen bleiben muss/darf/nicht darf.
Den Radionachrichten zufolge erwägt Google jetzt, die Ergänzungsfunktion in Deutschland auszuschalten. Logisch. Ist das jetzt toll? War die nicht nützlich?

Also: Ich kann verstehen, warum auf Löschung geklagt wurde, aber das Ergebnis gefällt mir nicht.

Zustimmung dazu, dass Google zuviel Macht hat. Informationshoheit sollte eine Firma genausowenig besitzen wie man Wasserwerke privatisieren darf. Das ist aber Sache des Staates und nicht der Nutzer. Im Übrigen finde ich bedenklich, wieviel hier im WDR über Facebook läuft.

Schade dass Sie die Bertelsmann-Studie zur Krankenversicherungsreform nicht zum Thema gemacht haben. Das fände ich wichtiger.

Meckerpott am 14.05.13 23:30

@Anke am 14.05.13 21:44

Wer oder was ist denn "Google"? Späte Frage zum Feierabend...

Ernst gemeint!

Picard42 am 14.05.13 21:51

Picard42 am 14.05.13 21:31

Ja, nee. Das heutige Urteil hat doch klargestellt, dass sich Google eben nicht zurücklehnen darf, wenn seine Dienste nachweislich Persönlichkeitsrechte verletzen.

Anke am 14.05.13 21:44

Google mag ja die größte "Krake" sein.Doch glaubt denn irgendwer, die anderen Suchmaschinen würden nicht das gleiche Ziel verfolgen?
Daten sammeln und an Webepartner verkaufen. Davon leben die schließlich.
Am Ende kauft Google die anderen auf und schon sitzt man mit der großen Familie gemeinsam am Tisch.

heikos am 14.05.13 21:42

@MeineEine am 14.05.13 21:31

Bilder von mir gibt es nicht im Netz.

Das ist a) bedauerlich und b) jetzt gibt es doch 16:9-Format... :D *duckmich*

Picard42 am 14.05.13 21:36

Siggi am 14.05.13 20:46

Spätestens seitdem Jörg Schieb u.a. Ixquick empfohlen hat, nutze ich diese Suchmaschine häufig. Wenn ich dort auch manchmal weniger Suchergebnisse habe, das nehme ich gerne in Kauf.

Es klappt nicht immer, Google zu meiden oder entsprechende Voreinstellungen zu löschen. Aber manchmal ist es einfacher als es scheint. ;-)

Anke am 14.05.13 21:36

Guten Abend!

Wer Angst vor Google, wer Angst vor *dem Internet* hat, hat nur ein einziges Problem: er versteht das Netz und die Technik dahinter schlicht nicht. Das ist im Grunde nicht schlimm, wenn man nur konsumiert - es wird erst dann bedenklich, wenn man *dem Netz* sein Leben anvertraut.

Im Grunde geht es also um Medienkompetenz, dem objektiven Bewerten von Inhalten und (obacht!) es zu vermeiden, irgendwelchen Aufgeregten hinterher zu laufen und alles im *Netz* für Wahrheit und bare Münze zu nehmen: Google hat sich "Escort" nicht ausgedacht - das waren schmierige Schreiberlinge, denen viel zu viel Aufmerksamkeit zuteil wurde. Denen gehört der Hals umgedreht, nicht einer *Suchmaschine*. Und ebenso allen, die dabei mitgemacht haben - oder, werte Red.?

Gruß,
Picard

Picard42 am 14.05.13 21:31

@heikos am 14.05.13 21:22

"Nach einiger Zeit bekam ich auf meiner echten E-Mail-Adresse Post von FB.
Mittlerweile habe ich mich aber erfolgreich von denen verabschiedet."

Ich habe meine fb-Mailadresse für andere Nutzer gesperrt, man kann sie nicht sehen. Mails bekomme ich auf eine Trashmailadresse. Ich achte schon sehr darauf. Bilder von mir gibt es nicht im Netz.

MeineEine am 14.05.13 21:31

@MeineEine am 14.05.13 21:13

>>Und Sie würden mich im Leben nicht unter meinem Echtnamen finden.>>

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Vor ca einem Jahr hatte ich mich mit einer Trash-Mail bei FB angemeldet und fühlte mich sicher.Nach einiger Zeit bekam ich auf meiner echten E-Mail-Adresse Post von FB.
Mittlerweile habe ich mich aber erfolgreich von denen verabschiedet.

heikos am 14.05.13 21:22

Herr von Mauschwitz!
Mal abgesehen davon, dass ohnehin unsere Daten online verbreitet sind (Emailadressen etc.) finde ich den Begriff "schizophren" unpassend.
Informieren sie sich doch einfach mal über das Krankheitsbild (dazu müssen Sie auch nicht "googeln"), bevor Sie etwas derart Unfundiertes loslassen.
Wie Ihrem Kollegen Bug empfehle ich Ihnen ebenfalls die passenderen Begriffe wie "paradox", "widersprüchlich", "widersinnig" etc.
Aber was schreibe ich, das entsprechende Vokabular haben Sie doch sicher drauf, oder?
Ich suche übrigens regelmäßig über Google, weil die meisten anderen Suchmaschine einfach weniger Ergebnisse liefern. Und was Datenkraken betrifft: ich habe mich inzwischen zum Spielen bei fb registriert. Und Sie würden mich im Leben nicht unter meinem Echtnamen finden. Bei Google übrigens auch nicht, das prüfe ich regelmäßig. Wohl denen, die ein wenig wachsam sind und ihre Termine NICHT online speichern. Ich empfehle Ihnen ein Filofax. Braucht weder Strom noch Netz.

MeineEine am 14.05.13 21:13

"Google hat zuviel unkontrollierte Macht."

Das sehe ich auch so. Was bewirkt eigentlich das Wort "googlebot" im Quelltext dieser Seite? Öffentlich-rechtliche Medien sollten nicht mit Google, Facebook & Co. zusammenarbeiten.

@Anke am 14.05.13 15:30
"Warum lassen wir Google nicht einfach hungern?"

Das ist nicht so einfach. Selbst mit gesperrten Cookies und zusätzlichen Blockern fange ich mir in Windows immer wieder Cookies von Google ein (Google Crome war bei mir vorinstalliert). Da half nur noch eine zusätzliche installation von Linux für das Internet.

Meines Wissens musste Google in den USA für das heimliche einschleusen von Spionage-Cookies eine Stafe zahlen. Was ist mit Europa?

Ich benutze Google nicht. Die Rubrik "Angeklickt" hatte mal alternative Suchmaschinen empfohlen. Die Auswahl sollte ständig online bleiben.

Was mich auf dieser Seite besonders stört: stellt bitte die Voreinstellung für Cookies auf "nein" oder verzichtet besser ganz auf Cookies.

Siggi am 14.05.13 20:46

schnell lesen ! ! !

auf arte "saubere Energie" - sehr interessant.
Allen eine gute Nacht.

anita am 14.05.13 20:18

heikos am 14.05.13 19:36

Danke für die Antwort. Dann werd ich mal mein Glück versuchen.

Unwissender am 14.05.13 19:43

Unwissender am 14.05.13 19:02

Nicht wirkliche Tricks, sondern nur die Einstellungen des Browsers bearbeiten.
Dies im Einzelnen zu erklären, würde hier den Rahmen sprengen.
Ist aber so schwierig nicht.

heikos am 14.05.13 19:36

Hallo! Wie lösch ich meine Suchanfragen in Google. Irgendwie haut es bei mir nicht hin. Gibts da irgendwelche Tricks?

Unwissender am 14.05.13 19:02

@Roter Rainer - Sie schreiben:
"Deshalb werbe ich hier ohne Unterlass immer wieder für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk."

Obwohl ich mir ja nicht sicher bin, ob ein Staatsrundfunk immer indoktrinationsfreier und eher nach Datenschutzgesichtspunkten agiert, als zum Beispiel Google oder auch unsere europäischen Telekommunikationsunternehmen (welche allein schon gesetzlich verpflichtet sind uns auszuspionieren und unsered daten zu speichern!)

Wer sich mein Surfverhalten protokolliert, ist mir nämlich eigentlich egal. Und irgendeiner protokolliert es garantiert. Noch habe ich jedenfalls mehr Vertrauen zu Google, als zum deutschen Bundesinnen- und Finanzminister........

Gernfried2000 am 14.05.13 18:54

Roter Rainer am 14.05.13 16:58

Donnerwetter, was für ein Themenlooping! ;-))

Für mich ist Google in erster Linie eine Datenkrake, die sich bisher einen feuchten Schmutz um Persönlichkeitsrechte gekümmert hat, sich überall in Voreinstellungen in PCs etc. drängt und sich vor allem unsere Daten ungefragt einverleibt. Ich kann nicht verstehen, warum so viele Leute bedenkenlos Google nutzen.

Anke am 14.05.13 18:46

Google ist mein Internet, Google ist meine Email, Google ist mein Terminkalender, Google ist meine To-Do-Liste, Google ist meine Daten-Cloud.

Wer so etwas ohne große Not oder ohne (Sach-)Zwang tut, dem ist ohnehin nicht zu helfen.

Und wie sagte Lenin so passend: Misstrauen ist gut, Kontrolle ist besser. In diesem Fall die Kontrolle über unsere eigenen Daten.

Je mehr Wissen wir aus dem Netz ziehen, desto mehr bestimmt Google - immer noch ein kommerzielles Unternehmen - was wir zu sehen bekommen und was nicht.

Deshalb werbe ich hier ohne Unterlass immer wieder für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk und für einen starken nach sozialliberalen Grundsätzen geordneten Staat. Allen laissez-faire-wirtschaftsliberalistischen (=neoliberalen) Einwürfen der AKS-Moderatoren zum Trotz. Genau diese Einwürfe sind eine größere Gefahr für den Bestand des öffentlich-rechtlichen-Rundfunks und seine unabhängige und neutrale Berichterstattung als Google.

Roter Rainer am 14.05.13 16:58

Martin von Mauschwitz am 14.05.13 16:27

Ganz schön arrogant. :-((

Anonym am 14.05.13 16:54

..na ja...warum soll auch ein Internetriese mal nicht beim gericht verlieren dürfen?

Werner Conrady am 14.05.13 16:51

@Kritikus am 14.05.13 16:44

Puh, noch mal Glück gehabt. Mit "Allerweltsnamen" bin ich nicht ausgestattet. ;-))

Gruß

anita am 14.05.13 16:48

"Trotzdem finde ich es schade, dass man im Zweifelsfall jedesmal gegen einen Zusatz klagen müsste. ;-((("

@anita am 14.05.13 15:50:

Sie brauchen in Zukunft nicht mehr gleich zu "beißen" (klagen), sondern es dürfte genügen, wenn Sie "vernehmlich knurren", d. h. Google unter Darlegung des Sachverhalts mit Hinweis auf die BGH-Entscheidung zur Unterlassung auffordern. Voraussetzung ist natürlich, daß Sie sich glaubwürdig in Ihren Persönlichkeitsrechten verletzt sehen (z. B. eine rein zufällige Gleichheit bei "Allerweltsnamen" dürfte nicht ausreichend sein).

G. wird schon aus Imagegründen darauf bedacht sein, keine weiteren Negativschlagzeilen zu produzieren und in Einzelfällen eher einmal "klaglos zurückstecken" als größere Nutzer(-Kunden)Verluste zu riskieren.

Herzlichst

Kritikus am 14.05.13 16:44

joker1953 am 14.05.13 16:03

Evil heißt soviel wie böse, schlimm, teuflisch. Das Google-Motto ist also: Sei nicht böse. Oder so. ;-)

Anke am 14.05.13 16:31

Pardon, ich meine natürlich Hauptschulabschluß. Sie sehen, spanisch kann ich.

joker1953 am 14.05.13 16:19

Hallo Herr von Mauschwitz, ich habe 1968 meinen Hauptschluß gemacht.
Leider bin ich der englischen Sprache nicht mächtig. Vielleicht können Sie diesen Blog noch einmal ins deutsche übersetzen. Wo sind wir eigentlich??

joker1953 am 14.05.13 16:03

Ich nutze Goggel aber was da einem manchmal angeboten wierd, oh ha ich finde auch das Urteil richtig.
Ich informiere mich aber auch im Internet, den das finde ich einfacher und besser als wen ich im Buch nachschlagen müsste außerdem ist es im Internet immer auf dem neusten Stand.

Übrigens @ Redaktion das mit den Technischen Problemen ist nicht schlimm, ich glaube das das jedem mal passieren kann.

Funkstille: Peinliche Panne beim WDR

14.05.2013, 13:27 Uhr | dpa

Ein Stromausfall im Funkhaus des Westdeutschen Rundfunks hat am Morgen für sechs Minuten totale Funkstille in allen WDR-Hörfunkprogrammen gesorgt.

Wie ein WDR-Sprecher in Köln mitteilte, war das Hörfunksendezentrum von dem massiven Stromausfall betroffen. Es konnten keine Signale mehr zu den Sendern herausgehen. Die Havariesysteme seien erst nach sechs Minuten hochgefahren.
(Quelle T-Online.de)

Und jetzt auch auf der Seite der AKS. peinlich finde ich es aber nicht.

Dortmunder 20 am 14.05.13 15:57

Da kann ich ja froh sein, dass ein bekannter Verwandter zwar ca. 50.000 Einträge aufweist, aber keinerlei Zusatz.

Trotzdem finde ich es schade, dass man im Zweifelsfall jedesmal gegen einen Zusatz klagen müsste. ;-(((

anita am 14.05.13 15:50

Ich versuche, google weitgehend zu meiden. Es gibt andere Suchmaschinen. Auch solche, die die IP-Adresse grundsätzlich nicht speichern. Es gibt andere Email-Dienste usw. Warum lassen wir Google nicht einfach hungern? ;-)

Anke am 14.05.13 15:30